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在停戰談判這個產品中，有18篇Facebook貼文，粉絲數超過19萬的網紅明周文化 MP Weekly，也在其Facebook貼文中提到， 【#和平使者】早前，本來已宣布退賽的兩名阿富汗運動員，已安全抵達日本，準備參加東京殘奧會。阿富汗殘奧代表團長Arian Sadiqi形容，透過殘奧會，所有人都可以傳達一個信息：和平共處對人類是最有利的。人人渴望和平，但和平不容易實現，有人曾藉著體育，運用自身的影響力，為平息國家內戰作出重大貢獻，說的...
　同時也有3部Youtube影片，追蹤數超過49萬的網紅觀點，也在其Youtube影片中提到，＊北台入夜低溫剩17℃ 清明連假偏涼降雨至下周二 ＊全球確診破82萬、逾4萬死！ ＊川普考慮暫緩關稅90天道瓊尾盤急殺創史上最爛Q1 ＊紐約新冠肺炎破1500死 州長古莫弟弟也中鏢 ＊川普想再撒錢救美國經濟 籲推出2兆美元基礎設施法案 ＊沙特官員稱有意與葉門胡塞武裝開展停戰談判 ＊意外！中國3月份製...

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停戰談判 在 明周文化 MP Weekly Facebook 的精選貼文

明周文化 MP Weekly By 明周文化 MP Weekly

2021-09-01 08:00:28 有 8,373 人按讚
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【#和平使者】早前，本來已宣布退賽的兩名阿富汗運動員，已安全抵達日本，準備參加東京殘奧會。阿富汗殘奧代表團長Arian Sadiqi形容，透過殘奧會，所有人都可以傳達一個信息：和平共處對人類是最有利的。人人渴望和平，但和平不容易實現，有人曾藉著體育，運用自身的影響力，為平息國家內戰作出重大貢獻，說的是前車路士前鋒、科特迪瓦著名足球員杜奧巴(Didier Drogba)。

先交代一下背景。自2002年起，科特迪瓦發生內戰，南北對峙，反抗軍佔據多個重要城市，與政府軍長年交戰，造成最少四千人死亡，逾百萬人流離失所。

2005年時，由「魔獸」杜奧巴領軍的科特迪瓦足球隊，與蘇丹爭奪2006年德國世界盃決賽周資格，最後科特迪瓦以3:1勝出，歷史性首次闖入世界盃。

賽後，有媒體進入球員更衣室採訪，當時杜奧巴收起勝利的喜悅，一臉嚴肅的拿起咪高風說道：「科特迪瓦的人們，北部南部中部西部的人們，我們今天證明了科特迪瓦人是可以好好共處，為了共同的目標而努力，晉級世界盃。我們保證，這件美事能將人們團結起來，一起來慶祝。」

說著，杜奧巴更與身邊的隊友在鏡頭前一同下跪，呼籲停火，懇求各方放下武器，重啟選舉：「原諒、原諒、原諒。」將重要的事慢慢地說了三遍。他又表示這個資源豐饒的非洲國家，絕不能被戰火摧殘。

足球力量之大，真的令人難以想像。杜奧巴的一席話，真的為國家的和平帶來曙光，在全國都沉浸在歡樂的氣氛之下，南北雙方真的逐步展開停戰談判；杜奧巴當選2006年非洲足球先生後，又到訪反抗軍的據點Bouake，發表和平演說。至2007年3月，交戰雙方簽訂和平協議，內戰終告結束。

但杜奧巴並未有因此停下來，依舊四出奔走，繼續為國家和平出力，他成功爭取將當年6月一場非洲國家盃的賽事，移師到Bouake進行。該場科特迪瓦對馬達加斯加的賽事，以主隊大勝5:0作結，觀眾席上不論是政府官員、反抗軍領袖、不同宗教信仰的民眾，都放下成見，與球員熱烈地慶祝。以足球來凝聚人心，化解紛爭，杜奧巴的確做到了。

杜奧巴曾說，他的一生雖然贏過無數錦標，但沒有任何事情，比自己的國家贏得和平來得重要。

老土也要說一句：「杜奧巴，很想去捕捉他！」
－－－​
延伸閱讀：
他們也是香港人的驕傲 為傷健運動員打氣！
https://bit.ly/3zhNhOK
東京殘奧會獎牌創歷史
https://bit.ly/3y8fpCu
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#杜奧巴 #科特迪瓦 #內戰 #停戰 #世界盃 #車路士 #英超 #象牙海岸 #DidierDrogba #北京電視機 #我就是我

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從人說到城巿，然後又從城巿回到人的所在。關於美學、藝術、設計、品味、城市和日常，這裏有我們的看法。 今天，仍是我就是我！
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停戰談判 在 歷史哥澄清唬 Facebook 的精選貼文

歷史哥澄清唬 By 歷史哥澄清唬

2021-08-13 23:01:24 有 209 人按讚
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【澄清唬爆米花新聞：美國撤守後日蹙千里的阿富汗「民主」政府】

2021年4月14日，拜登總統宣布將開始在今年內完全撤軍，美軍陸上單位也迅速離開原有陣地向機場集中撤退。阿富汗塔利班立刻展開全面攻勢，自5月開始大片佔領鄉村地區，6、7月間則陸續佔領阿富汗與鄰國口岸，並包圍各省省會。

在上週末，阿富汗政府軍雖然只控制15%不到的面積，但因所有城市都還在阿富汗政府軍手中，所以逾60%的人口仍在阿富汗政府統治下。但這1周，塔利班發起對政府軍各地孤懸城市的總攻：

8月6日，尼姆魯兹省省會扎蘭季市陷落，省長與官員逃跑，殘軍投降。

8月7四，朱兹詹省省會希比爾甘市，杜斯塔姆元帥老巢(阿富汗第一副總統，12猛漢電影中阿方反塔利班軍統帥)被攻陷。

8月8日，塔哈爾省塔盧坎市政府軍棄守逃跑。昆都士省省會昆都士市殘軍投降，省長逃跑。薩爾普勒省薩爾普勒市陷落。

8月9日，喀布爾通往烏茲別克的主要通道76號公路被截斷。薩曼甘省艾巴克市省長與多數官員倒戈接受改編。

8月10日，塔利班開始進攻法拉省首府法拉市，增援的特種部隊隊長帶頭投降繳裝備換路費。塔利班開始進攻巴格蘭省省會普勒胡姆里。巴達赫上省省會法札巴德市經過較劇烈戰鬥，塔利班改派特使勸降成功。

8月11日，塔利班開始進攻烏魯兹甘省的省會塔林科特市。法拉省首府法拉市抵抗潰散，塔利班已占領。巴格蘭省省會普勒胡姆里被閃電攻陷，政府軍陣營潰散。

8月12日，加茲尼省省會加茲尼市淪陷，省長逃跑；塔利班開始進攻巴德吉斯省的省會瑙堡；塔利班開始攻入阿國第二大城坎達哈，官員、殘軍、與西方合作商人奔逃國際機場搶搭機赴喀布爾。

時間最久的第三大城赫拉特攻防戰，西線軍閥伊斯梅爾汗擊退塔利班攻勢，但城東線中央軍防禦崩潰。

8月13日，伊斯梅爾汗被勸降成功，赫拉特市完全易手，大西部淪陷。另外，隨著阿國南部核心坎達哈陷落，札布爾省省會卡拉特望風歸降塔利班。烏魯茲甘省省會塔林科特市聯繫中斷，狀況不明，阿南局勢已不可為。

美國勸阿富汗總統加尼下野的動作也在今日開始公開化，原「北方聯盟」被阿富汗總統刻意削弱的殘軍，正聯合起來在馬札爾沙里夫與塔利班激戰。當地下午，帕克地亞省省長宣布「起義」

====================

到此時，阿富汗過半的省會(19個)已經落入塔利班手中，塔利班放走多數政府軍、官員、公務員家屬，但處決部分作戰堅定的被俘突擊兵與親西方女權份子，加速瓦解抵抗意志。「國統區」人口已少於「解放區」

塔利班的核心作戰兵力還不到8萬人，但40萬政府軍一下就被摧枯拉朽的摧毀。加尼總統的姪子過去靠親族後台大作生意，今天已飛抵杜拜，享受金錢與逃避戰火。喀布爾方面派出停戰代表，但停戰條件一天就談不攏破裂。

喀布爾街頭塞滿了光棍高級軍官與空殼省政府官員。目前喀布爾糧食與彈藥尚未明顯短缺，因土耳其與印度接手幫阿國政府輸血中，但能苟延殘喘多久未知。

共軍渡江，停戰談判破裂，中央高地攻勢，西貢擠滿出逃人員。今夕何夕，竟覺歷史重播。

#福編

後記：
(一)7月初塔利班曾經發起全面攻堅，但在土耳其支援下，阿富汗政府軍擊退一波波攻勢，使塔利班推遲暫停總攻一個月，先致力切斷各城交通與暗殺空軍飛行員，直到近一周才恢復總攻。)

(二)阿富汗政府的網路作戰其實很成功，網路輿論幾乎一面倒，但鍵盤不能取代戰場的槍彈。威猛的阿國政府網軍完全擋不住塔利班。

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停戰談判 在 Facebook 的精選貼文

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2021-07-20 09:36:45 有 842 人按讚
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戴資穎在東京住小飯店的照片被媒體拿出來說事（那個房間拿著一枚銅板對空氣刮一刮似乎都可以刮出尼古丁來），朝鮮經貿文化情報 網站ＰＯ出平壤西山飯店的照片，稱國際選手參加國際競賽或國內競賽，一律都住在西山飯店。『西山飯店鄰近青春大街與各體育場館，近年才重新翻修，設備一流舒適，是朝鮮目前三間特一級酒店的其中一間。任何一位為國爭光的體育選手，都該受到國家最好的照顧與對待。』
此時ＰＯ出這樣的照片，不免有補刀的意味，但那飯店看著看著很眼熟，然後突然在心裡啊了一聲，那個飯店我住過，還寫過飯店開箱文！！！

《樂園》

飯店是荒山裡唯一的建築。入夜後，三十層樓高的氣派大樓於暗地裡綻放金色光輝，鬼魅得如一則《聊齋》。而飯店也真的叫做西山，《西山一窟鬼》的西山，當然，那與馮夢龍的鬼故事無關，純粹只是它坐落西山山頭，因而得名。西山飯店建於1989年，當年乃為世界青年與學生聯歡節參與者提供食宿而建，五百個房間的建築乍看方正，然而內部動線曲折而蜿蜒，2010、2011、2013、2014，沿途數來連號房間，拐彎，又跳回2001。走廊不開燈，得摸黑找到牆上面板，打開照明，一盞燈點亮一盞燈，找到回房間的路。

要說西山飯店不文明也太武斷，房間裡除朝鮮電視台，也可收看央視和鳳凰台，打開電視，溫瑞凡雨中抱著小姨子，通姦者喃喃自語，像咒語又像催眠：「精神出軌不算真正的出軌，精神出軌不算真正的出軌，精神出軌不算真正的出軌……」今時今日電視可以看《犀利人妻》，攜帶手機和筆電入境也可以，唯獨裡頭不能裝載南韓影視節目。手機上網，可以，但行前說明會聽聞領隊說五天1G流量需三百塊美金，只得嚥下口水，心想五天不上網，當網路勒戒算了。然而洗澡時動念尋思：「手機沒有訊號如廢鐵，加上護照、台胞證都扣在導遊手上，萬一出了事，我在這個城市不就徹底消失了？」正這樣想，頭上日光燈光閃了一下，刷一聲停電，黑暗追上來了。

我在平壤的第三夜。

事情是這樣的：年假期間，參加六天五夜的北朝鮮旅行團，團員加領隊僅僅十一個人的迷你旅行團，卻配置了兩個導遊，普通話說得極好的金小姐和申先生。男女搭配，當然不可能是為了幹活不累，而是相互監督，嚴防對方說出不利於國家的言論。兩人連日帶我們參觀凱旋門、萬壽台銅像、南浦水壩、人民大學習堂、祖國解放戰爭勝利紀念館、國際友誼展覽館、妙香山等景點，一棟又一棟花崗岩建築，全是彎彎曲曲的動線，到後來看了什麼都搞混在一塊了。

參觀少年宮是下午發生的事，趁著記憶還新鮮，在手機上寫下種種見聞：源自蘇聯，共產國家兒童課後才藝中心，號稱三萬坪空間，一千個房間，至多可以容納五千名孩子在這裡跳舞唱歌和畫畫。自妙香山回到平壤，抵達少年宮已是傍晚，金小姐催促著得抓緊時間參觀，天黑了，外面這麼冷，該讓小朋友回家啦。簡直是房仲帶著看屋似的，這個房間打開，一群打著紅領巾的小朋友圍著石膏像素描；下一個房間打開，兒童交響樂團大鳴大放演奏著華格納《女武神》；再一個房間打開，如同打開音樂盒，十來名芭蕾舞者歡快地跳起舞，小舞者甩頭踢腿，咧嘴笑容，動作複製著動作，笑容複製著笑容，舞者也複製著舞者。沒有個別的我，只有我們。

房間，房間，始終是房間。這個房間打開，有孩子唱歌跳舞，那個房間打開，是萬邦朝貢的禮物，中國國家領導人送來象牙、俄羅斯總統送來黑熊標本，非洲某小國國王送來的刺繡……國際上被孤立的國家需要這樣一棟友誼展覽館證明他們有多受歡迎。房間複製著房間，導覽複製著導覽，解說像咒語又像催眠：「這個少年宮（圖書館、禮品館），原定三年（五年、十年）完成，但軍民感念金日成主席（金正日將軍，金正恩元帥），軍民上下一心，不眠不休地趕工，不到一年時間就完成了。建築裡有一千個房間（三千、五千），可以展示三千萬本書（十萬種武器、一百萬種禮物），全部看完要十天（一個月，一年）」，括弧可以填上任何的景點，觀光客只需要走進房間，把自己放進括弧裡，拍照，填空，然後離開。括弧的房間是花崗岩打造，冰寒如冰箱，打開是明亮豐饒的幸福生活，關起門則是永恆的黑暗。

我們在彎曲的走廊裡兜兜轉轉，迎面走來一個小小芭蕾舞者，往洗手間的方向走去。小女孩臉上沒有剛剛在房間裡看到的快樂笑容，只是低著頭，快步通過。陸續參觀了幾個房間，然而更多沒有打開的房間裡是什麼？可會是《平壤水族館》、《我們最幸福》裡脫北者對大饑荒不堪回首的回憶？北朝鮮1948年建國後，仰賴蘇聯援助的特惠糧食度日，91年蘇聯解體，老大哥自顧不暇，又逢1995年水患，天災加上人禍，等於四年饑荒。饑荒是無法直呼其名的佛地魔，官方報紙不肯面對現實，略略提到國家有狀況，號召民眾像金日成當年率領抗日遊擊隊在滿洲同日本軍隊鬥爭一樣，進行一次「苦難的行軍」。此後，「苦難的行軍」變成饑荒代名詞。由於鎖國，學者們從不同的文獻交叉比對，死亡人數從二十四萬至三百萬眾說紛紜。

彼時，百姓以松樹樹皮磨成細粉取代麵粉，從農村動物的排泄物中挑出未被消化的玉米粒果腹。當年任教於幼稚園的脫北者美蘭說，孩子沒法帶午餐上課，上課時總趴在桌上睡覺，臉頰貼緊木桌，她扶起孩子的臉，孩子腫脹的眼皮緊閉著，頭髮散落在她手上，摸起來粗糙而脆弱。孩子隔天就沒來上課，永遠地消失，也沒人有力氣問為什麼，「1990年代的北韓，為了生存下去，人們必須狠下心不跟別人分享食物。為了不讓自己發瘋，必須假裝漠不關心。」饑荒開始的時候，美蘭班上有五十個學生，三年後，只剩下十五個。

脫北者宋太太說，兒子因營養不良住院，醫生寫了一張盤尼西林處方箋，當她到市場時才發現藥價高達五十圓朝鮮幣，相當於一公斤的玉米的價格，在盤尼西林和玉米之間，宋太太選擇了玉米，她活下來了，餘生活在內疚中。災難結束了嗎？網路上讀到2013年北韓有男人殺子果腹的消息，內容農場新聞真假難辨，桌上熱騰騰的飯菜堵住了我們要說出口的疑惑。餐桌上，有人蔘雞，有平壤冷麵，有玉米煎餅，一桌人吃得眉開眼笑，說此處口味清淡，不油不辣，適合台灣人。席間有少女歌舞表演助興，唱〈阿里郎〉，牆上懸掛著金日成和金正日肖像，微笑看著這一切。

金氏父子的笑容無所不在，笑容在餐廳、地鐵、少年宮高高懸掛的肖像上，笑容在萬壽台廣場銅像臉上，銅像建於1972年，金日成主席六十大壽之際。抵達平壤第一件事即是到萬壽台獻花和鞠躬，金小姐說：「金日成主席是國家的父親，黨是媽媽，我們都是北朝鮮的孩子，遠行的男女出門或歸來都要來此秉告爸爸。曾經有一名外國記者在這裡看到一個小男孩鞠躬，就問男孩這銅像多重啊？欸，也沒人教這個小男孩，但他就說，北朝鮮全體上下把熱愛主席的心臟挖出來的總和就是銅像的重量。」金小姐說到激動處，嗓子都啞了，簡直都快哭出來了。

景點複製著景點，導覽複製著導覽，這一天，遊覽車繞過了萬壽台（每天早上都會繞到這裡來，無一天例外！！！），然後開往板門店。我們被帶去參觀共同警備區、參觀韓戰停戰談判簽字的地方，也去看了絕筆紀念碑。金小姐這次真的是哭出來了：「1994年7月8日凌晨兩點，金日成主席在毫無病徵之下突然辭世，當夜，他還在挑燈批改一份與南朝鮮進行統一會談的文件，閱畢後還在文件後簽上自己的文字和日期，真正是你們普通話說的鞠躬盡瘁，死而後已了。為了感念主席的偉大，國家特別在這裡立碑，紀念碑上的阿拉伯數字1994.7.7，就是我們偉大領袖金日成主席的親筆簽名，也是千古絕筆。」

行程第一天參觀了萬景台金日成誕生的農舍，最後一天參觀絕筆紀念碑，1912.4.15~1994.7.8，六天五夜走完金日成八十二年的人生，也算有始有終。然而在君父的城邦，時間並非自耶穌誕生那年算起，北朝鮮在金日成那年創世紀，雖然農舍整治得也挺像耶穌誕生的伯利恆馬槽。西元1912年等於主體1年，主體106年2月3日，我們從板門店回到平壤，行程即將結束，金小姐在遊覽車上嚷著好可惜：「這次沒有玩到牡丹峰的凱旋青年公園，那裡面有海盜船、雲霄飛車、還可以看猴子騎單車，那個公園號稱是北朝鮮迪士尼，可好玩了，但天意要各位嘉賓下次再來玩。」

遊覽車窗望出去，層層疊疊的大樓，乾淨的街道，交通女警美貌得可以去參加少女時代……眼睛看的是風景，耳朵聽的是金小姐的解說：孩子課後學芭蕾學小提琴都不用錢，國家栽培到大學畢業。這棟大樓是給藝術家住的，那棟大樓是給退休老師住的，那一整棟大樓是等南北韓統一，給南朝鮮同胞住的。沒玩到北朝鮮迪士尼其實也沒什麼好可惜的，這個國家本身就是一個巨型遊樂場，共產主義的主題樂園。

數天前，鑽進了平壤地鐵站，我的確在心裡哇了一聲。世界陡然一亮，巴洛克挑高穹頂，七彩雕花玻璃吊燈，牆上巨型金日成主席接受萬民擁戴的巨型壁畫似乎要用光了這個國家所有的水彩顏料，壁畫上每個人的笑容那樣鮮豔，那樣快樂。從「復興站」坐往「榮光站」，又是另外田園牧歌的風景，小小的電車來來去去，簡直是迪士尼小小世界。榮光站下一站是什麼？因為禁止前往，我們並不知道。

何嘗不想趁夜溜出去一探究竟？然飯店是荒山裡唯一的建築，最後一夜，綻放著金色光輝的三十層樓高跟前夜一樣刷一聲斷了電，黑暗外面還是更大的黑暗，什麼也看不到，也沒什麼好看的。

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停戰談判 在 觀點 Youtube 的最讚貼文

觀點 By 觀點

2020-04-01 08:00:00 有 6,991 人看過 有 119 人喜歡
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＊北台入夜低溫剩17℃ 清明連假偏涼降雨至下周二
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停戰談判 在 Kiki & May - 隨意吃樂部 Youtube 的最讚貼文

Kiki & May - 隨意吃樂部 By Kiki & May - 隨意吃樂部

2020-01-03 18:00:17 有 137,329 人看過 有 2,484 人喜歡
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2020第一部片，繼續北韓遊記的連載吧！38線是去北韓必到景點，雖然今次因天氣有所限制，但確實去到世上其中一個最危險的地方。另外，嚴肅的北韓軍人亦有輕鬆的一面（感謝留下東西的中國遊客）。另在此祝福戰爭不會再發生，世界和平，大家擁有免於恐懼的自由！

[ 今集景點 ]
停戰協定簽訂場
停戰談判場
高麗成均館
開城民俗旅館(食銅碗餐及人參雞湯)

【重温】
►【北韓Vlog】以身試髮！挑戰金正恩招牌髮型！平壤高級Salon收費是...｜南韓總統都愛吃的平壤冷麵+ 金日成廣場+外文書店｜EP4｜Kiki & May
https://youtu.be/3TC00jfir6s

►【北韓Vlog】全球獨有！北韓阿里郎表演動員超過10萬人｜必看人肉LED！VIP席高達€800歐！｜實測平壤上網經驗｜EP5｜Kiki & May
https://youtu.be/FgW7zXZeMyY

【更多 Kiki & May 的日常】
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停戰談判 在 The News Lens 關鍵評論網 Youtube 的最讚貼文

The News Lens 關鍵評論網 By The News Lens 關鍵評論網

2016-03-16 18:14:45 有 2,119 人看過 有 21 人喜歡
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敘利亞內戰已滿五週年，粗估造成近30萬人死亡，超過1300萬人逃離家園。軍事介入達5個月的俄羅斯，14日突然宣佈開始從敘利亞撤軍，主持日內瓦和平談判的聯合國敘利亞特使認為，對停戰談判是重要的發展。

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停戰談判 在 [分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款- 看板Military - 批踢踢實業坊 的推薦與評價


作者jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)
看板Military
標題[分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款
時間Sun Apr 3 16:25:01 2022


獨立俄文媒體梅杜莎公布了基輔當局目前談判的提案，有十個條件
https://meduza.io/en/slides/ukraine-s-10-point-plan

我就不完整翻譯了，整理大概就好

1.烏克蘭宣布永久中立國地位，並且找一系列國家簽署烏克蘭安保條約

2.國際安保不會涵蓋到克里米亞、塞瓦斯托波爾和部分頓巴斯地區
要界定這些地區的明確範圍

3.烏克蘭不會加入軍事同盟或允許外國駐軍，安保各國同意才能參加國際演習
安保各國要支持烏克蘭加入歐盟

4.安保各國同意在緊急狀態下，應於三天內決議以個別或共同名義支援烏克蘭
手段包含禁航區、軍援、派兵進駐協防等

5.烏克蘭遭到攻擊時應向聯合國安理會提案
如果安理會受理並進行干涉，就不需要啟用安保條約

6.安保條約要明訂安保各國與烏國之間的安保機制

7.烏克蘭和安保各國正式簽署條約後，即日起有暫時效力
烏克蘭全民公投通過、完成修憲、在本國和安保各國國會通過後，條約正式生效

8.克里米亞和塞瓦斯托波爾的定位，由烏俄雙方於十五年內以外交手段解決

9.雙方和安保各國在停戰條約簽署後應繼續為安保條約進行協商
雙方撤軍、進行換俘和人道救助等行動

10.雙方同意由總統親自會面簽約和商議其餘事項

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大家覺得烏克蘭提出的條件如何？很嚴苛或過份？條件很難達成？還是覺得合理？

然而最大問題應該還是頓巴斯的一部分是多大一部份吧，
俄國目前態度是要吃光頓盧兩州全境，且不提俄國還可能要求烏克蘭南部沿海
但是烏克蘭目前態度應該是要回復到今年二月初的接觸線

克里米亞的外交解決也是一個難纏的問題，魔鬼藏在細節

更別提安保條約，雖然部分國家已經說有意願，但是實際上不好解決

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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.

～John Calvin Coolidge, Jr.

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推 green26 : 我覺得很難 感覺被打 大家又裝死 04/03 16:27
推 chewie : 願意宣布中立國以及克.烏東的特殊地位算是讓步吧 04/03 16:27
→ chewie : 但的確安保怎麼做是個問題 04/03 16:27
推 Edison1174 : 烏克蘭姿態放很低了 連克里米亞都可以談 04/03 16:28
推 Y1309 : 何梅協定2.0 04/03 16:28
→ bluemkevin : 安保太難了，中立國只是暫時喘息，俄國下次不會等8 04/03 16:28
推 wahaha99 : 不是難不難的問題...感覺沒有太大意義 04/03 16:28
→ green26 : 克里米亞 烏東應該是打不贏了 割一割也好 04/03 16:28
→ bluemkevin : 年再來 04/03 16:28
→ Y1309 : 之後還是會再被打 04/03 16:28
→ blackone979 : 烏克蘭中立是烏俄妥協的底線吧 但是照之前俄羅斯說 04/03 16:28
推 warchiefdodo: 反正烏就是想辦法要武器打殘俄軍就對了，俄軍越慘才 04/03 16:28
→ warchiefdodo: 能拿到比較好的條件，對俄國可能也是一樣就是，只是 04/03 16:28
→ warchiefdodo: 歐美不斷給援，就看誰撐不住 04/03 16:28
推 junkuo : 別的不說，烏克蘭要是再被鵝國打，你看中共會不會 04/03 16:29
→ junkuo : 出兵擔保安全？ 04/03 16:29
→ wahaha99 : 我覺得乾脆說聶伯河為界,以西加入北約還實際點 04/03 16:29
推 jabari : 烏東武力解決 烏南回復上一動 UN+安保雙重保障? 04/03 16:29
→ blackone979 : 要由他們指派親俄人士上位就吃屎比較快 04/03 16:29
推 treeson : 這只是拖延吧，公投那一項就不可能過 04/03 16:29
推 cerwvk : 重點在於俄羅斯沒信用，至於安保，各國沒好處，沒 04/03 16:29
→ cerwvk : 必要做長期性安全保證，甚至不如趁這次一舉擊潰俄 04/03 16:29
→ cerwvk : 羅斯經濟來得實在 04/03 16:29
推 attila125 : 如果能拉到美國作安保成員,那跟共同防禦有何分別? 04/03 16:29
→ treeson : 都出現屠殺了 04/03 16:29
推 g9122xj : 有點奇怪，這樣談判的空間很少欸 04/03 16:30
→ jabari : 聶伯河以東丟了 北約歐盟各國就不甩你了 拜託 04/03 16:30
→ wahaha99 : UN保障就是0 這次的安保沒有納入核保護傘 那就沒用 04/03 16:30
推 blackbrid : 直接讓俄羅斯經濟爆比較快 04/03 16:30
推 NuevaMendoza: 俄在頓州沒有獲得很多領土 但盧州拿下大部 04/03 16:31
→ Pegasi : 覺得還是虧 烏克蘭的損失跟俄國戰爭犯罪行為都勾銷 04/03 16:31
推 Rivendare : == 不如列個一百條 04/03 16:31
推 smwe : 問題是對方不守信用談再多有何用 04/03 16:31
→ Pegasi : 然後反而其他國家能趁機入北約 04/03 16:31
推 audi1005 : 真簽了 俄國條約說撕就撕 安保國如果是德國 匈牙利 04/03 16:31
→ audi1005 : 之類的也會裝死 04/03 16:31
推 ofpurity : 俄帝是出了名的不守信用 04/03 16:31
推 chewie : 但各國其實沒有實際參戰 烏是也沒有義務配合各國去 04/03 16:31
→ chewie : 搞俄國就是了... 04/03 16:31
→ chewie : 但的確俄國實在難以信任 04/03 16:31
→ wahaha99 : 聶伯河以西加入NATO 不等於要丟以東啊 04/03 16:32
→ wahaha99 : 只是以東由烏軍自己防守 04/03 16:32
→ Pegasi : 烏不入北約 只能談到像是美日安保條約這樣的才划算 04/03 16:32
推 truevill : 沒用的，就算有安保，一樣有人會踩線 04/03 16:32
推 minishrike : 烏克蘭條件合理，但面對不合理的敵人還是一次打爆 04/03 16:32
→ minishrike : 它比較穩 04/03 16:32
推 bunjie : 看看四月的反攻結果再來看能談到多少 和俄國這類共 04/03 16:32
→ bunjie : 產底子的國家談事情 還是在靠拳頭說話 04/03 16:32
推 xephon : 為什麼要讓步呢，繼續撐一個月可能就全勝了 04/03 16:32
推 junkuo : 跟鵝國談和最沒有用，不如趁這個機會配合美英一次 04/03 16:32
→ junkuo : 搞垮俄羅斯經濟最有用 04/03 16:32
推 versusvic : 俄：可以 但是你只能跟我簽安保 04/03 16:33
→ truevill : 關鍵在於俄羅斯是否真的民主化，擺脫強人政治 04/03 16:33
推 yuinghoooo : 應該打到5月9號後實際邊界就差不多確定了 04/03 16:33
→ bunjie : 俄國會想談 就是戰況對他們不利時才會想談 打就對了 04/03 16:33
→ truevill : 以及普丁是否失去政治影響力 04/03 16:33
→ truevill : 不然再多條約，都無法保證不會再次被侵略 04/03 16:34
推 snownow : 這看起來跟上一次談判內容相同，覺得實現機率低 04/03 16:34
推 gunng : 普丁還在位就很難有所謂改變 04/03 16:35
推 s81048112 : 這底線超低了 04/03 16:35
→ bunjie : 看反攻戰果有多少才能談多少 目前列的要達成還很遠 04/03 16:35
→ truevill : 只有將俄國削弱到無法侵略，才是正道 04/03 16:35
→ truevill : 看看北韓，他也有核武阿，但他敢出兵南韓嗎？ 04/03 16:36
→ gunng : 不是重創俄軍到普丁壓不住就是烏克蘭撐不住 才有可 04/03 16:36
→ gunng : 能正式談判 04/03 16:36
推 DDG114514 : 跟騙子做約定，大家猜看看多久之後變歷史文件 04/03 16:37
→ gunng : 南韓有美國駐軍還有美韓共同防禦條約 04/03 16:37
推 MarchelKaton: 總統親自會面還是不要吧，要是出招暗算怎麼辦，敢保 04/03 16:38
→ MarchelKaton: 證俄國不會下毒？ 04/03 16:38
推 c41231717 : 這個暫時停戰沒啥用 在等公投前 再起衝突 之前談的 04/03 16:38
→ c41231717 : 都不算 繼續打 非洲很多內戰 打打談談 都是這樣的 04/03 16:38
→ c41231717 : 狀態 04/03 16:38
推 victoryman : 目前來說還蠻合理的內容 04/03 16:38
推 smwe : 基底沒變 俄帝民主化也只是再出個強人 04/03 16:38
推 HappyKH : 沒信用什麼約都是狗屁 04/03 16:38
推 gunng : 終究還是要入北約才可能是唯一有效的防禦手段 04/03 16:38
→ c41231717 : 除非一方認賠 不然都是打到雙方沒力為止才有得談 04/03 16:39
→ whatthejoke : 安保就是要找美國簽約，你敢入侵烏克蘭，美國就必 04/03 16:39
→ whatthejoke : 須出兵這樣 04/03 16:39
→ smileahpain : 我覺得根本不該談這個..明斯克協議都沒遵守了 04/03 16:39
→ c41231717 : 美國還不一定願意簽 他最怕當事國擺爛 04/03 16:39
推 lescholar : 我不覺得有什麼國家會想加入安保國 好處太少 義務太 04/03 16:40
→ lescholar : 多 04/03 16:40
→ c41231717 : 安保這東西是你有相對應的實力美國才會簽 不然變得 04/03 16:40
→ c41231717 : 跟南越 阿富汗一樣 美國受不了 04/03 16:40
推 junkuo : 美國簽了以後 下次鵝國再不守信用就變成美俄對戰 04/03 16:41
→ junkuo : 老美有想要這樣嗎 04/03 16:41
推 onekoni : 各國安保的條件應該是暗示德法別想暗地搓湯圓 要停 04/03 16:41
→ onekoni : 戰就拿安保來 04/03 16:41
→ lescholar : 不過烏克蘭應該也沒真的想簽 從說要公投就知道了 04/03 16:41
→ c41231717 : 我幫你防衛國家 結果你整個國家都在貪污 QQ 04/03 16:41
推 diyaworld : 安保是把別國拉進來的協議，為什麼要care俄羅斯遵 04/03 16:41
→ diyaworld : 不遵守？ 04/03 16:41
→ diyaworld : 別國願意出兵就好了啊 04/03 16:41
→ onekoni : 畢竟也許烏想打到底但德可能會施壓 這種條件就是 04/03 16:42
→ onekoni : 跟盟友說自己的底限 04/03 16:42
推 gunng : 就是這個……有幾國願意出兵？ 04/03 16:42
→ meowgy : 安保條約是對沒有核彈的國家才有用，惡霸有核彈不守 04/03 16:43
→ gunng : 別國民眾願意答應嗎？ 04/03 16:43
→ meowgy : 條約，其他保證的國家敢如何? 04/03 16:43
→ gunng : 除了老美這種大哥級 法德歐洲想當大頭的願意嗎？ 04/03 16:43
→ PTTHappy : 1.烏國在條件上算不算讓步 判斷標準在烏軍是否優勢 04/03 16:43
推 diyaworld : 波蘭一定很想簽安保 04/03 16:43
推 momocom : 安保國完全做義工，沒任何好處 04/03 16:44
→ PTTHappy : 若打得回烏東2省 則條件算讓步 若打不回 則條件持平 04/03 16:44
推 reich3 : 先成立海間聯盟，然後由海間聯盟擔保 04/03 16:45
→ diyaworld : 跟美國簽安保，美國出兵打誰，安保的人也要一起出 04/03 16:45
推 h321123aa : 這條件還行吧，繼續下去只是雙輸 04/03 16:45
→ diyaworld : 動耶，還不一定是對烏克蘭有利哦，最愛打戰的是美 04/03 16:45
→ diyaworld : 國 04/03 16:45
推 gunng : 老美安保駐軍是為了維持自己利益 軍費也要當地國家 04/03 16:45
→ gunng : 分擔 04/03 16:45
→ PTTHappy : 2.但是 架構上要拉一堆國家奉陪安保-這把條件複雜化 04/03 16:45
→ momocom : 安保國有事烏克蘭中立，烏克蘭有事安保國必須出兵 04/03 16:45
推 bunjie : 安保國頂多提供軍援而已 不可能設立禁航區和派兵 也 04/03 16:45
→ bunjie : 就是說最多就是現狀的幫助 不會再多了 04/03 16:45
→ l81311i : 怎麼還有人主張放棄聶伯河以東？ 俄軍根本攻不下為 04/03 16:46
→ l81311i : 何要平白放棄一半國土？ 04/03 16:46
推 eelse : 俄文媒體說出來的烏克蘭條件? 可信度不知道多高 04/03 16:46

他們的總部在拉脫維亞
https://en.wikipedia.org/wiki/Meduza

上禮拜澤倫斯基有接受他們的連線採訪(大概一個小時)

→ whatthejoke : 美國沒簽的安保，有跟沒有一樣 04/03 16:46
→ PTTHappy : 這方面若無夠多國家奉陪 難道意謂談和條件不成作罷? 04/03 16:46
→ gunng : 但對老美來說 烏克蘭對他沒有地緣上的利益 歐洲才是 04/03 16:46
→ gunng : 跟烏克蘭有相關利益 04/03 16:46
→ bunjie : 其他就是上面有提的 安保國義務太多 獲得太少 04/03 16:46
推 AKSN74 : 我也覺得安保是烏對歐盟那些想施壓烏停戰的國家說的 04/03 16:46
推 miname : 參考二戰前的波波怎麼被婊的吧，波波跟英法簽了同盟 04/03 16:46
→ bunjie : 國與國之間基本上只有利益的存在 04/03 16:46
→ miname : 協議，結果到滅國前英法都宣而不戰 04/03 16:46
推 ajemtw : 安保條約國只要有一個北約成員就等同被北約保護啊 04/03 16:47
→ gunng : 歐洲諸國才是烏克蘭最直接的保障 04/03 16:47
→ gunng : 結果說到底還是要北約啊 04/03 16:47
推 AfterDark : 克里米亞還是很棘手的問題吧…… 04/03 16:47
→ whatthejoke : 歐洲大國幾乎不可信啊，除了東歐反俄國跟脫歐英國 04/03 16:48
推 Forestier : 這種暫時沒有解決根源的過五年十年就會捲土重來 04/03 16:48
推 mcyangtw : 烏克蘭大城全部在東邊怎麼割 就像台灣割台中以北的 04/03 16:48
→ mcyangtw : 概念 04/03 16:48
→ miname : 才剛被布達佩斯備忘錄婊過，條約能吃嗎？ 04/03 16:48
→ ajemtw : 光是安保條約要找什麼不可能有共識 04/03 16:49
→ RCSTD03 : 第十條很針對啊，普丁不可能拉下面子跟你簽這個 04/03 16:49
→ RCSTD03 : 看來這19萬大軍不知道能回去多少 04/03 16:50
→ LI40 : 第五點有跟沒有一樣 04/03 16:50
推 dog990999 : 克里米亞至少沒堅持討回 04/03 16:50
推 dnek : 問題終究在於誰要當明顯跟核武大國摃上的安保國 04/03 16:50
推 xk1a4u : 送土地啊，你也知道簽約效力了 04/03 16:50
→ dog990999 : 烏克蘭就是怕又被打一次 04/03 16:50
推 ggeneration : 獨裁國家簽約如果不是獨裁者自己簽 基本等同廢紙一 04/03 16:51
→ ggeneration : 張 04/03 16:51
推 OlenG : 克里米亞跟烏東大概就住民自決 真想入俄也不攔了 04/03 16:51
推 edieedie : 不是打到俄羅斯了 條件這樣夠嗎 04/03 16:52
推 Hall : 新一波核武競賽開始了 04/03 16:52
→ whatthejoke : 獨裁者自己簽也是廢紙啊 04/03 16:52
推 ajemtw : 談判安保國時 烏版：英美波 vs 俄版：中伊敘（翻 04/03 16:53
→ ajemtw : 桌） 04/03 16:53

原文：
Russia, Great Britain, China, the United States, France, Turkey, Germany,
Canada, Italy, Poland, and Israel, and other states

俄國、英國、中國、美國、法國、土耳其、德國、加拿大、波蘭、以色列和其他

→ Hall : 烏克蘭只要重新擁有核武彈道飛彈 就至少可以保持和 04/03 16:53
→ Hall : 平 04/03 16:53
推 chaplin6761 : 若安保國不出兵，烏克蘭也只能徒呼負負。 04/03 16:53
噓 dufflin : 笑屎 普帝要中風惹 誰來當李鴻章呢 04/03 16:53
推 bunjie : 這個媒體被普丁視為眼中釘 違反"外國代理人法" 04/03 16:54
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 04/03/2022 16:56:53
推 derekgao : 重點應該是烏克蘭在戰後要怎麼重建國防 04/03 16:54
→ ajemtw : 烏克蘭當然找跟俄有仇的啊，但是俄一定反對 04/03 16:54
→ keeperess : 先不說俄羅斯,安保條約國的意願我看也是大問題 04/03 16:55
推 thegame09305: 安保國義務太多? 烏克蘭擋第一線盡的義務就超過全部 04/03 16:55
推 Hall : 不用安保國啦 重新建核武庫就好 04/03 16:55
推 a186361 : 他就提一個看起來很合理但是執行面有困難且俄羅斯 04/03 16:56
→ a186361 : 不會同意的條件來啊 04/03 16:56
推 to1322 : 烏人民不會同意吧~ 自己親人被殺 04/03 16:56
推 rockmanalpha: 不管怎樣都要武裝自己 自己夠強人家就不敢隨便開打 04/03 16:56
→ Hall : 北韓沒安保國不是過得超級平和的 04/03 16:56
推 derekgao : 簽安保條約還算是中立國嗎？ 04/03 16:56
推 cross980115 : 克里米亞就是依照明斯克的部分啊 沒有多讓步的問題 04/03 16:56
推 bibigaga : 歷史文件，不予採納 04/03 16:56
推 Szss : 布丁同意就變小漢的勒 04/03 16:56
→ pagenotfound: 這是3/29提出來的吧，這兩天大屠殺消息出來，怎麽 04/03 16:56
→ pagenotfound: 和談？ 04/03 16:56
推 kissung : 今天不打殘鵝羅斯、明天一樣搞嗚克蘭 04/03 16:57
→ cross980115 : 不過這個整理起來就是名義上中立，實際上誰是敵人 04/03 16:57
→ cross980115 : 大家都很清楚，俄是唯一的侵略者 04/03 16:57
→ Hall : 你看看俄羅斯沒核武 歐美誰會怕 04/03 16:57
推 wahaha99 : 認真說 這次不想辦法讓俄羅斯下去 04/03 16:57
推 drraujn : 現在是布丁急著要台階下 布丁拉的下臉去遊說米歐嗎? 04/03 16:57
→ meowgy : 最主要是今日的情境，烏的國民不會公投同意這樣條款 04/03 16:58
→ wahaha99 : 這種流氓國家只會得寸進尺 04/03 16:58
→ cross980115 : 烏當然沒有理由讓步，澤倫斯基也說不會退讓任何一 04/03 16:58
→ cross980115 : 片國土 04/03 16:58
推 a186361 : 如果老美要駐軍然後跟烏克蘭討軍費，烏克蘭肯定是主 04/03 16:58
→ a186361 : 委加碼 04/03 16:58
→ cross980115 : 沒道理面對侵略還要給俄實際甜頭啦，普丁有台階下 04/03 16:58
→ cross980115 : 就算不錯了。 04/03 16:58
推 to1322 : 這群去談的烏官員應該被人民罵死 04/03 16:59
→ a186361 : 最好駐德國的全部都過來 04/03 16:59
推 rockmanalpha: 這些條件就算俄同意了烏克蘭這邊也要公投通過 04/03 16:59
推 gunng : 反正目前看來談判只是走過水 交換意見 仗還是要繼 04/03 16:59
→ gunng : 續打的 04/03 16:59
推 derekgao : 看安保內容實質上就是加入北約的變種模式，俄羅斯 04/03 16:59
→ derekgao : 不會同意 04/03 16:59
推 ajemtw : 波蘭一定願意簽吧，總比自己當第一線好 04/03 16:59
→ cross980115 : 烏官員為啥要被人民罵死？ 04/03 17:00
→ gunng : 只有波蘭還是不夠啊 04/03 17:00
推 drraujn : 波蘭願意簽不代表英美德法願意簽 要布丁自己去遊說 04/03 17:00
→ rockmanalpha: 客觀來說打下去對烏克蘭人民殘忍 但如果能把俄羅斯 04/03 17:00
→ rockmanalpha: 國力一次耗盡 大家都能有長期和平 04/03 17:00
→ dog990999 : 中國？和俄國一樣沒信用 04/03 17:00
推 trevor5566 : 國仇家恨 04/03 17:01
→ rahim1211 : 這個簽下去頂多換10年喘息備戰 04/03 17:01
推 bunjie : 這安保實質就是拉北約下水 所以才說還離談成很遠 04/03 17:01
推 biaw : 跟流氓談判沒有武力本來就很難 04/03 17:02
→ rockmanalpha: 然後烏克蘭就能完全去俄化 04/03 17:02
推 kiev70 : 感覺烏克蘭的地面部隊有著很嚴重的缺陷 04/03 17:02
→ bunjie : 還是老話一句 看反攻多少談多少 04/03 17:02
推 thegame09305: 所以有時候我很想一直罵歐美就是這樣,仔細想想就會 04/03 17:03
→ kiev70 : Zelensky或許知道某些州份即使有單兵武器也反推不回 04/03 17:03
→ kiev70 : 來 04/03 17:03
→ thegame09305: 發現,要烏克蘭不受委屈,又要俄羅斯接受,歐美又不出 04/03 17:03
→ thegame09305: 兵要讓烏克蘭打贏,根本沒有這種方案,互相矛盾 04/03 17:03
→ proletariat : 本來芬蘭瑞典也是永久中立國 現在也想加入北約了 04/03 17:03
推 cross980115 : 這個內容就只是一時緩和而已啊，烏克蘭在國仇家恨 04/03 17:04
→ cross980115 : 下一定重整且必然抗俄。 04/03 17:04
→ cross980115 : 如果美英要把利益最大化那就是繼續讓烏把俄拖得越 04/03 17:04
→ cross980115 : 來越慘沒錯，但這能做不能說。 04/03 17:04
推 guest8888 : 類北約 04/03 17:04
推 eupa1973 : 俄國不可信，萬一普丁後又出現一個噗釘，那難保不會 04/03 17:04
→ eupa1973 : 變歷史文件 04/03 17:04
推 lymyuming : 應該沒有國家想加入安保國 04/03 17:05
推 ZackRyo : 這條款搓成這樣，代表烏其實也沒什麼力了... 04/03 17:05
推 pp810207 : 趁這次把俄羅斯一次拖死 04/03 17:05
推 drraujn : 反正現在要退的是布丁 再打下去外援甲車一來更難打 04/03 17:05
→ seiko2023 : 其實這條約已經很躺平了 04/03 17:06
→ seiko2023 : 就像上面人說的 安保國裝死你不就死定了 04/03 17:06
→ seiko2023 : 重點是 如果簽的是中國這種 不就根本搞笑 04/03 17:07
推 rockmanalpha: 我覺得烏軍一定想繼續打 但戰場在烏克蘭 政府也要從 04/03 17:07
→ rockmanalpha: 平民的角度出發 如果民眾也想打下去 公投就會反對和 04/03 17:07
→ rockmanalpha: 約 04/03 17:07
推 cross980115 : 烏克蘭這些條件理論上算合理，具有相當的自主程度 04/03 17:08
→ cross980115 : ，普丁有台階下。 04/03 17:08
→ cross980115 : 但實際上會是重整抗俄，俄裡子佔不到便宜。 04/03 17:08
→ cross980115 : 如果考量到烏克蘭民意跟國仇家恨的話，你俄不割地 04/03 17:08
→ cross980115 : 賠款誰理你啊，面對垃圾侵略者打到死都要戰。 04/03 17:08
→ ajemtw : 所以安保國名單一定沒共識啊 04/03 17:08
推 kuninaka : 這只是烏克蘭一廂情願的條件 04/03 17:08
→ tcancer : 第三國現在已經夠裝死了，簽個心安的總比沒有好 04/03 17:08
推 ooxxman : 俄國媒體提的先看看就好，差不多根本也是攤手等被打 04/03 17:08
推 marco4014 : 安保條約太難了 04/03 17:08
→ marco4014 : 還要訴諸安理會 光俄羅斯還是常任理事國就.. 04/03 17:08
→ seiko2023 : 這條件其實對俄超有利 米國一定不要這種條件 04/03 17:08
→ cross980115 : 安保國間的政治角力是一個檻，全民公投同意是一個 04/03 17:09
→ cross980115 : 最大的檻。 04/03 17:09
推 KnuckleBall : 澤哥開這條件烏軍會不滿吧 04/03 17:09
→ cross980115 : 這些條件列出來俄只有面子啊 04/03 17:10
→ tcancer : 安理會常任能否決但應該不能完全不受理討論 04/03 17:10
→ rockmanalpha: 烏克蘭大概也覺得俄不會同意 但至少公關上也算是盡 04/03 17:10
→ rockmanalpha: 了最大努力 04/03 17:10
推 accy : 安理會 04/03 17:10
推 hanmas : 這算是烏賣面子給德法 讓他們有機會出個力刷存在感 04/03 17:11
→ hanmas : 不然英美反艦武器真的送過去克里米亞都可能被打回 04/03 17:11
推 to1322 : 普丁簽不簽沒差 油價漲個幾年 俄有錢了 改天再來個 04/03 17:11
→ to1322 : 演習變入侵 04/03 17:11
→ hanmas : 來 到時候布丁再亂叫德法就很難看 04/03 17:11
推 joe2 : 波蘭：安保國我一個就行 04/03 17:11
推 whalefirst : 烏克蘭這麼退讓?? 04/03 17:12
→ to1322 : 普丁:我要保護在烏國的俄羅斯人 找理由太容易 04/03 17:12
推 taihoo : 這個合約就算簽下去，幾年後，俄軍失信，再回來打你 04/03 17:12
→ taihoo : 一次? 04/03 17:12
推 cross980115 : 沒有外國駐軍但是沒有任何的裁軍喔，所以烏克蘭可 04/03 17:12
→ cross980115 : 以盡力重整強化國防，頓巴斯跟克里米亞沒有規範的 04/03 17:12
→ cross980115 : 話等於烏克蘭可能之後也能實際上推過去拿回來。 04/03 17:12
推 PePePeace : 烏這比俄羅斯開的那吃人夠夠的條件誠意很多了 04/03 17:12
推 holanet : 俄國的媒體看看就好 04/03 17:12
→ seiko2023 : 這次英美幫了 下次換政府可不一定會幫唷 04/03 17:13
→ seiko2023 : 這種沒有駐軍的方案 下次美國理都不理你 04/03 17:13
→ seiko2023 : 就乖乖變鵝螺絲人吧~~ 04/03 17:13
推 blackace : 戰場糜爛至此，加上俄軍今天剛曝光的暴行，烏軍應該 04/03 17:15
→ blackace : 一吋的土地都不會讓了。 04/03 17:15
推 cross980115 : 宣稱中立但沒有非軍事化也沒裁撤軍備，有更多時間 04/03 17:15
→ cross980115 : 喘息的話能大幅強化國防，幾年後的話俄只會更難入 04/03 17:15
→ cross980115 : 侵。 04/03 17:15
推 windbomb : 第二點烏總在領土上讓步了，感覺布丁還會繼續凹單 04/03 17:15
→ cross980115 : 2的部分是依照明斯克，就是開戰前那樣 04/03 17:16
→ cross980115 : 所以才說俄實際上沒有裡子，根本沒拿到東西 04/03 17:16
→ cross980115 : 明訂安保機制則是讓相關國家沒得推諉裝死(我指德國 04/03 17:18
→ cross980115 : 這種) 04/03 17:18
推 windbomb : 盧甘俄佔90％，頓內俄佔50％左右 04/03 17:18
推 drraujn : 不過這篇是3/29的新聞，這兩天烏軍一路收復回去 04/03 17:19
→ drraujn : 八成是越收越怒，最後肯定不會只有這10條的 04/03 17:19
→ kuma660224 : 我可中立 但要武裝化跟各國結盟以防萬一 04/03 17:19
推 atana : 這時候不拿回烏東烏南 只是把禍根繼續種下去吧 04/03 17:19
推 nctudog : 可憐哪世界第二 04/03 17:19
→ kuma660224 : 佔領區主權我不放 但可暫時擱置爭議 04/03 17:20
→ cross980115 : 對啊 所以就是民意是最大的檻，特別是bucha那個28 04/03 17:20
→ cross980115 : 0人，你俄沒割地賠款，烏克蘭人民還不死戰到底？ 04/03 17:20
→ kuma660224 : 大概這樣 87%會破局 04/03 17:20
推 shuhao233 : 就帳面會被罵59國恥的條款，但鵝爹依然會覺得無比委 04/03 17:21
→ shuhao233 : 屈 04/03 17:21
推 aicassia : 歐美滲透進去癱瘓俄國核彈系統再打爆俄比較快… 04/03 17:21
推 privatecho : 會接受才有鬼 04/03 17:21
→ cross980115 : 非軍事化完全沒提到，代表烏克蘭完全不會削弱自身 04/03 17:22
→ cross980115 : 實力，反而能夠強化國防，俄裡子上佔不到便宜。 04/03 17:22
→ kuma660224 : 這等於普丁要承認白打了這場仗 04/03 17:22
→ cross980115 : 實際上烏克蘭也絕對不可能接受非軍事化 04/03 17:22
→ cross980115 : 這內容普丁有台階下的部分在於 “政治解決”，但實 04/03 17:23
→ cross980115 : 際上裡子什麼都沒拿到。 04/03 17:23
推 to1322 : 要那些親人被殺死的人吞下去 官員當然被罵死 04/03 17:23
→ kuma660224 : 那國際安保 實質跟入北約被保護 87%像 04/03 17:24
→ AndyMAX : 想太多 我俄帝才不管你中不中立 把石油天然氣交出 04/03 17:24
→ AndyMAX : 來再說 04/03 17:24
推 lonelysin : 反正自己壓due date是布丁哥。 04/03 17:24
推 paul007 : 烏克蘭人對俄國仇節大了 割領土內部可能不滿 04/03 17:24
推 drraujn : 俄羅斯都打成這鳥樣了還想要占什麼便宜？ 04/03 17:25
→ drraujn : 再說就算條約簽了戰爭罪跟制裁不見得會免除 04/03 17:25
→ drraujn : 讓俄國繼續窮困下去布丁自己就會炸裂啦 04/03 17:25
推 snownow : 這合約最難的其實是安保國...正常誰要免費幫你打仗 04/03 17:25
→ lonelysin : due date一到又跳票，餔丁哥會自拆台階 04/03 17:25
→ snownow : 安保的內容比加入北約還划算 04/03 17:25
→ DEAKUNE : 烏克蘭如果贏面大會開這麼低姿態的條件嗎？ 04/03 17:26
推 to1322 : 家人被殺還要在乎普丁有沒有台階下 04/03 17:26
推 mp5good : 其實已經是給一個台階給普丁下了 04/03 17:26
推 sppray : 拜登的米格機太慢了 04/03 17:26
推 laeva75 : 不覺得只有幾年的停火能夠讓烏強化到超越戰前，除非 04/03 17:27
→ laeva75 : 歐美戰後仍持續燒錢送重裝備及協助重建 04/03 17:27
→ kuma660224 : 我覺得不算啥下台階 除非普丁嗑藥傻了 04/03 17:27
推 cross980115 : 如果要考量國仇家恨的話，烏克蘭要在加一條把普丁 04/03 17:27
→ cross980115 : 丟上海牙審判，你覺得這談判能成嗎？ 04/03 17:27
推 ajemtw : 波蘭：選我選我（在你家打總比在我家打好） 04/03 17:27
推 dylan007 : 沒有失去明斯克協定以外的領土 但是多了國際保證 04/03 17:28
→ cross980115 : 當前這個普丁還算有些面子，只是沒有裡子。 04/03 17:28
→ kuma660224 : 連克里米亞都沒承諾放棄 普丁：nmsl 04/03 17:29
→ kuma660224 : 你要知道克里米亞好歹是自動投靠俄 04/03 17:30
→ kuma660224 : 烏克蘭沒有它的核心 04/03 17:30
推 cross980115 : 就真的沒有裡子啊XD 04/03 17:30
→ cross980115 : 這十條內容也依照澤倫斯基說的寸土不讓 04/03 17:30
→ jyekid : 總統要飛出莫斯科簽約 呵呵 04/03 17:30
→ cross980115 : “俄沒有裡子” 04/03 17:31
推 k1k1832002 : 公投不過入不了憲不知道會是啥情況 04/03 17:31
推 Napoleon313 : 這約簽了俄就是贏家 俄是否見好就收還是更多烏東 04/03 17:31
→ uv5566 : 克里米亞要俄吐出來 這約很難簽 04/03 17:32
→ cross980115 : 就人民覺得不夠，繼續打。 04/03 17:32
→ cross980115 : 但是公投的時候你俄軍又不能在烏境內駐紮，投完不 04/03 17:32
→ cross980115 : 過你俄也無法再入侵啊。 04/03 17:32
推 otis1713 : 這我覺的在布查屠殺被放出來的當下，公投不會過 04/03 17:32
→ Napoleon313 : 俄佔區俄國一塊不會吐出來 停戰就是給俄永久佔領了 04/03 17:32
→ drraujn : 安保國這簡單啦，現在是布丁急著要台階下 04/03 17:32
→ drraujn : 看俄羅斯願意吞啥條件讓歐米願意出面當安保國 04/03 17:32
→ drraujn : 大不了不簽繼續打，熊肉繼續絞，到時連黑海艦隊都 04/03 17:32
→ drraujn : 保不住，克里米亞丟回去就好笑啦 04/03 17:32
→ cross980115 : 這約簽了不管公投過不過俄都打不下去了喔，要公投 04/03 17:34
→ cross980115 : 要先清理戰場跟死亡人數，俄要先撤，撤了就算公投 04/03 17:34
→ cross980115 : 沒過也沒機會打了，澤倫斯基的要讓人民公投決定真 04/03 17:34
→ cross980115 : 的是個好方式。 04/03 17:34
→ cross980115 : 基本上除了克里米亞以外俄都要先撤才有辦法公投 04/03 17:35
推 alway70345 : 歷史文件 04/03 17:35
推 otis1713 : 約翰牛頭說除非俄國滾出克里米亞，不然制裁不會停 04/03 17:36
→ uv5566 : 等俄退光公投不過 俄羅斯直接輸到脫褲 04/03 17:36
→ otis1713 : 是說安保國有那幾國？ 04/03 17:36
→ uv5566 : 比開戰前佔領的少 還吃一堆制裁 04/03 17:36
推 sppray : 我是認為布丁不會簽，這樣等於克里米亞與烏東主權又 04/03 17:36
→ sppray : 回到烏克蘭手上，所有克里米亞跟烏東有參與戰爭的， 04/03 17:36
→ sppray : 每個都逃不過叛國審判，這其實可以玩死很多人 04/03 17:36
→ kuma660224 : 這內容簽下去 就等於俄國自認慘敗 04/03 17:37
推 abc87025 : 克里米亞地區俄羅斯人佔70％，本來就拿不太回來 04/03 17:37
→ kuma660224 : 俄國有慘到連克里米亞都要拿出來談嗎 04/03 17:38
推 otis1713 : 俄羅斯人如何定義？ 04/03 17:38
→ zxc120 : 我看很難喔，最新俄軍撤退的城市慘狀，血仇加深， 04/03 17:39
→ zxc120 : 在仇恨螺旋加持下，只會再加碼。 04/03 17:39
推 Ligamenta : 對烏來說，千年一遇的形勢和戰術勝利，一定要趁機拿 04/03 17:39
→ zxc120 : 像這種大型滅國戰，除了雙方人民血流夠了，才有和 04/03 17:39
→ zxc120 : 平曙光。 04/03 17:39
→ zxc120 : 更何況現在俄羅斯人民還沒流血，就算短暫和談停戰 04/03 17:39
→ Ligamenta : 到其他大國的安保協定，我覺得合理，但難度高， 04/03 17:39
→ zxc120 : ，都是為下一次大規模流血做準備。 04/03 17:39
→ zxc120 : 普丁可算是打開潘朵拉盒子，卻沒能力關上。 04/03 17:39
→ zxc120 : 接下來可以確定世界真的變了，大家可要抓緊了。 04/03 17:39
→ beanartist : 這種割法只會讓下次把基輔更容易而已 04/03 17:39
推 drraujn : 俄羅斯沒在三天內成功斬首就已經輸一半了，打了七 04/03 17:39
→ drraujn : 天就已經輸到脫褲啦，後面布丁想凹單，難看到不行 04/03 17:39
推 reashen : 怎麼看起來有加入類北約的影子？布丁會上鈎嗎？ 04/03 17:40
→ otis1713 : 如果是使用俄語的話，馬里烏波也是一堆俄羅斯人， 04/03 17:40
→ otis1713 : 然後現在打最凶的亞速營也是一堆俄羅斯人組成的 04/03 17:40
推 cross980115 : 普丁不簽這個的話，那之後大概會更難有台階下。 04/03 17:41
推 miname : 連芬蘭都要加北約了，還有人相信中立國？ 04/03 17:41
→ cross980115 : 就是裡子上烏克蘭全都要啦，但面子上明斯克的那些 04/03 17:41
→ cross980115 : 地方外交政治解決(沒有放棄主權 沒有割地)。 04/03 17:41
→ otis1713 : 這個在俄國眼中就不是中立啊，都加入歐盟了 04/03 17:42
→ kissa0924307: 俄國承諾也沒人信啦 直接打到底就對了 04/03 17:42
推 sppray : 簽了，也一定還會發生戰爭，仇恨太大了，下面自己就 04/03 17:42
→ sppray : 殺起來了 04/03 17:42
推 Esh : 全部都沒意義。合約或協議可以保障，哪有這次戰爭？ 04/03 17:42
推 herculus6502: 普丁的病拖不久了，下任應該沒人想再打一次 04/03 17:42
推 silentence : 假的 04/03 17:43
→ otis1713 : 歐盟可是有在考慮建軍的，未來如果正式有歐盟軍， 04/03 17:43
→ otis1713 : 俄羅斯要直接以打破中立出兵嗎？ 04/03 17:43
→ Esh : 明斯克協議這些都是簽好玩的? 聯合國的功能這次不就 04/03 17:43
→ silentence : 你不把俄羅斯侵占的部分通通驅逐出去 下次這些就是 04/03 17:43
→ silentence : 侵略的前線堡壘了 04/03 17:43
→ Esh : 證明了。還通報安理會勒 俄羅斯常任理事國假的嗎? 04/03 17:44
→ cross980115 : 有意義在於安保機制明定安保國如何應對，因為有明 04/03 17:44
→ cross980115 : 定，俄只會更難打，就是類北約沒錯。 04/03 17:44
→ otis1713 : 因為上次布達佩斯只是備忘錄，然後英美其實有做到 04/03 17:45
→ otis1713 : 備忘錄的條文要做的，如送安理會跟支持烏克蘭 04/03 17:45
→ cross980115 : 安理會的部分就是面子啊，如果俄沒有否決的話 04/03 17:45
→ cross980115 : 就不會動用安保機制，但俄如果敢否決就是依照 04/03 17:45
→ cross980115 : 安保機制走 04/03 17:45
推 KrebikShaw : 這是3/29的新聞 04/03 17:45
→ Esh : 真的要侵略的人，誰管你這些君子協議。 04/03 17:45
→ cross980115 : esh 你先看看他的流程，是安理會遞件沒成立 才啟動 04/03 17:46
→ cross980115 : 安保機制喔 04/03 17:46
→ Esh : 烏克蘭民眾不是傻子 努力擋下來 簽這些喪權辱國? 04/03 17:46
→ cross980115 : 你俄想不管，但擔保的國家 美英法這種有明文規定機 04/03 17:47
→ cross980115 : 制的話不能不管，就是類北約 04/03 17:47
噓 Haruno : 俄羅斯不撤核彈，永遠都有可能再次威脅世界 04/03 17:47
→ cross980115 : 到底為什麼會認為烏這個喪權辱國呢… 04/03 17:47
推 ooxxman : 應該是烏克蘭不簽了，現在美援要給重裝備可開始反打 04/03 17:47
推 gibbs1286 : 如同美日安保條約的話那其實不需要北約啊 04/03 17:47
推 xxxxae86 : 這條件俄國不接受就表示鐵了心要全拿了 04/03 17:47
推 otis1713 : 這次要的是比布達佩斯更寫死的協定，安保條約是什 04/03 17:47
→ otis1713 : 麼概念，看看美日安保就知道 04/03 17:47
→ dslite : 歷史文件說可是俄爹教的呢 04/03 17:48
→ seiko2023 : 你要知道 美日安保條約是日本直接叫美國大哥 04/03 17:48
→ gibbs1286 : 烏克蘭一直重複安保條約應該就是想要一個跟美日安 04/03 17:48
→ gibbs1286 : 保一樣的條約，然後他要入歐盟 04/03 17:48
→ seiko2023 : 但這個條約明顯不是 04/03 17:48
→ sdiaa : 扎波羅熱州大半被俄國佔走 搞不好又要成立新"政府" 04/03 17:48
→ seiko2023 : 沒有駐軍誰理你 04/03 17:49
→ otis1713 : Esh可以參考一下美日安保，這個擴大板是讓更多國家 04/03 17:49
→ otis1713 : 來簽類似條約 04/03 17:49
→ cross980115 : 5.寫明安理會受理的話不啟動安保機制，但要是不受 04/03 17:49
→ cross980115 : 理(俄否決之類的)，則啟動明訂的安保機制，也就是 04/03 17:49
→ cross980115 : 美英法必須類似北約那樣有必然行動。 04/03 17:49
推 drraujn : 跟中俄簽會變歷史文件，但跟英美簽就很穩啦 04/03 17:49
→ seiko2023 : 如果真的美國願意駐軍了 哪沒有友條約根本無所謂 04/03 17:49
→ otis1713 : 第三條有講明安保手段 04/03 17:50
推 gibbs1286 : 第四條吧 04/03 17:50
→ TED781120 : 這十個說是十個，但實際上十個是綁在一起不能分開 04/03 17:51
→ TED781120 : 的吧？ 04/03 17:51
→ otis1713 : 有包含駐軍、禁航區和軍援 04/03 17:51
→ seiko2023 : 條約甚麼其實都寫著好玩的 人家核棒棒拿出來 04/03 17:51
推 cross980115 : 俄當然可能毀約，但安保機制就是要讓美英法必然介 04/03 17:51
→ cross980115 : 入。 04/03 17:51
→ seiko2023 : 搞不好有人又要縮了 04/03 17:51
→ TED781120 : 其實就是之前講的十一國安保的具體版本。 04/03 17:51
→ otis1713 : 對第4條 04/03 17:51
→ gibbs1286 : 對吧，看起來是整組的 04/03 17:51
推 Y1309 : 雙方仇恨已起，兩邊人民也都認為自己佔優勢，怎麼可 04/03 17:52
→ Y1309 : 能談得成？只有一方倒下才有可能談 04/03 17:52
→ drraujn : 美國駐軍跟條約是兩回事，台灣也有米國軍人，但解 04/03 17:52
→ drraujn : 放軍打來米國會不會真出兵還是問號呢 04/03 17:52
推 suyusian : 所謂的條約對獨裁的中俄來說都只是歷史文件，最後還 04/03 17:52
→ suyusian : 是看誰拳頭大，不用談，趁現在世界幫你直接把俄國打 04/03 17:52
→ suyusian : 到殘 04/03 17:52
→ cross980115 : 6就直接寫明要有明定安保機制，代表明定美英法介入 04/03 17:52
→ cross980115 : 乃至出兵 04/03 17:52
推 tello : 那俄國不用賠款跟追究責任嗎？ 這十條懦弱到不行， 04/03 17:53
→ tello : 國格跟犧牲的人民被放在哪？ 04/03 17:53
推 andbu558 : 這個安保跟北約在條文上有衝突啊 北約不允許個別國 04/03 17:53
→ andbu558 : 介入紛爭 一但烏俄有事 安保啟動 北約一定介入 04/03 17:53
→ cross980115 : 4是緊急措施，6是明定安保國美英法的後續行動 04/03 17:53
→ b020candy : 損失全額賠償，侵略國解除武裝 04/03 17:53
推 kuroro94 : 任何合契約對俄國都是廢紙，邊談邊肅清俄軍 04/03 17:54
推 otis1713 : 對，現在問題是布查屠殺爆出來後，這條約公投過不 04/03 17:54
→ otis1713 : 了 04/03 17:54
推 gibbs1286 : 欸，可是美日安保確立日本被揍美國要出手但北約我 04/03 17:54
→ gibbs1286 : 記得不用介入日本被揍的狀況 04/03 17:54
→ drraujn : 賠償另外談啦，真簽下去怎可能只有這10條？ 04/03 17:54
→ drraujn : 別忘了波蘭花了八十幾年才算清德國二戰要賠多少呢 04/03 17:54
→ gibbs1286 : 只是的確屠殺爆出來後，不用討論和談了… 04/03 17:55
→ cross980115 : 要俄割地賠款的話俄不可能會簽啊，想得太美好了， 04/03 17:55
→ cross980115 : 主要就是民眾公投這部分，不管民意最後答不答應， 04/03 17:55
→ cross980115 : 俄都無法繼續打。 04/03 17:55
→ cross980115 : 因為要先撤軍、清理，清點戰死者，才能公投 04/03 17:55
→ otis1713 : 屠殺出來後雙方就是備戰，準備在頓巴斯決戰完再來 04/03 17:56
→ otis1713 : 談了 04/03 17:56
推 amaranth5566: 這一仗把烏、鵝兩國打成世仇了 04/03 17:57
→ kinmengon : 好想要台灣也有跟歐美各東協安保條約 台灣永久中立 04/03 17:57
推 cerwvk : 的確, 屠殺之後, 真的沒有得退. 觸及底線了. 04/03 17:57
→ otis1713 : 現在連司機都沒辦法在布查的慘劇後接受上面的條件 04/03 17:58
→ otis1713 : （上面是3/29的談判內容） 04/03 17:58
推 kotori0723 : 各國安保 www 到時廢紙一張 04/03 17:58
推 tokyoto : 美烏安保條約 烏克蘭想當日本的學弟嗎 04/03 17:58
→ kinmengon : 台灣也想當學弟啊！ 04/03 17:58
→ cross980115 : 美日安保，美國受攻擊的話，日本是能突破憲法第九 04/03 17:59
→ cross980115 : 條出兵的，是互相幫助的條約。 04/03 17:59
→ cross980115 : 烏克蘭這個是放大版，但是單純的被保護機制，美英 04/03 17:59
→ cross980115 : 法就算有戰事烏也不一定要有實際行動，不太一樣。 04/03 17:59
推 tello : 屠城之後還能拍拍屁股走人，這種條約烏克蘭怎麼可能 04/03 17:59
→ tello : 簽的下去 04/03 17:59
→ kinmengon : 台灣也適合這種的 04/03 17:59
→ kinmengon : 不過中共應該絕對不放手 04/03 17:59
→ cross980115 : 俄這種獨裁國家當然可能撕毀條約，但美英法不能說 04/03 18:00
→ cross980115 : 毀就毀 04/03 18:00
推 Apple0230 : 反正布丁什麼虧都不想吃 標準的想霸凌烏 烏條件怎麼 04/03 18:00
→ Apple0230 : 開都無所謂啊 甚至越貪婪越好 04/03 18:00
推 AntiqueTea : 這應該是拋議題，估計會破局成份很大，因為目前輿 04/03 18:01
→ AntiqueTea : 論及戰狀的壓力都是導向俄羅斯那一方，這樣日後烏 04/03 18:01
→ AntiqueTea : 克蘭每一次提議題就方便一層一層地往上堆疊再談條 04/03 18:01
→ AntiqueTea : 件！ 04/03 18:01
推 cerwvk : 因為知道信用的重要啊. 無信用是獨裁國家普遍行為 04/03 18:01
→ TED781120 : 這個條件不成功率還是很高啊，歐盟各國那個鳥樣怎 04/03 18:01
→ TED781120 : 麼可能同意， 04/03 18:01
→ cross980115 : 也就是認為俄可能撕毀條約，但有明定 寫明美英法等 04/03 18:02
→ cross980115 : 安保國家的介入出兵機制，對烏克蘭來說是實際上的 04/03 18:02
→ cross980115 : 裡子。 04/03 18:02
→ TED781120 : 就說德國好了，按照這個條件如果普丁又出兵他們要 04/03 18:02
→ TED781120 : 在三天內也出兵援助，德國那個鳥樣肯嗎？ 04/03 18:02
推 kotori0723 : 要德國出兵 他會出頭盔啦 04/03 18:04
→ cross980115 : 烏這完全稱不上喪權辱國，因為裡子上全都佔盡，只 04/03 18:04
→ cross980115 : 有給普丁一些台階下。就算公投不答應，因為程序上 04/03 18:04
→ cross980115 : 普丁也不好再度入侵，實質讓俄退兵。 04/03 18:04
→ cross980115 : 但是屠殺後的民情大概連普丁的台階都不會給。 04/03 18:04
推 Y1309 : 發現大屠殺後，簽這個司機保證被轟下臺 04/03 18:04
推 rainHime : 姿態超低微的，但烏克的確沒有本錢再耗下去 04/03 18:05
推 ooxxman : 有些國家八成會觀望，其實目標只有美國，拉進來就行 04/03 18:05
推 tokyoto : 美國一國抵歐盟全部 所以主要是看美國要不要扛 收烏 04/03 18:05
→ TED781120 : 拜登肯簽嗎w 04/03 18:05
推 cool10528 : 太客氣了吧，應該要求俄羅斯割地賠款 04/03 18:06
推 swgun : 公投可能不會過 民意絕對是往殲滅帝俄走 04/03 18:06
→ tokyoto : 克蘭這個小弟 美國in其他就會跟了 04/03 18:06
推 cross980115 : 民意上的俄割地賠款這難度太高了，就是連一點面子 04/03 18:07
→ cross980115 : 都不給普丁，但實行上難度太高。 04/03 18:07
推 skuderic : 太理想化了 不看好 04/03 18:07
→ Zsanou : 俄羅斯提出烏克蘭的條件？個人不太看好烏會接受 04/03 18:07
推 andyken : 沒小綠人干涉說不定現在連克里米亞都不想歸俄管XD 04/03 18:08
推 Esh : 沒有這種俄羅斯「包贏」的，贏了算我 輸了算你 04/03 18:09
→ Esh : 要談誠意？俄羅斯退出東邊跟南部的佔領區再談 04/03 18:10
→ Esh : 我沒有搞懂c大說面子給普丁的意義為何 XD 04/03 18:11
推 Y1309 : 仇恨已成，未來就是烏克蘭焦土，但俄羅斯也跟著枯槁 04/03 18:11
→ Esh : 你把我們國家搞成這樣 我還跟你客氣? 不符合人性 04/03 18:12
推 dabih : 這完全不是談判重點吧，只是某方認為的戰後格局建立 04/03 18:12
→ dabih : 談判重點應該在最後一條的"其餘事項" 04/03 18:13
→ Y1309 : 面子給布丁就是司機也要顧慮人民的痛苦跟國家的發展 04/03 18:13
→ Y1309 : 啊，但是大屠殺之後嘛……民意一定是血戰到底 04/03 18:13
推 cross980115 : 普丁面子就是 政治外交方式解決，但烏克蘭裡子就是 04/03 18:13
→ cross980115 : 跟明斯克協議的那樣，沒有割地，主權也都在烏克蘭 04/03 18:13
→ cross980115 : 照舊，寸土不讓。 04/03 18:13
→ cross980115 : 普丁裡子上什麼都沒拿到。 04/03 18:13
推 Apple0230 : 怎麼一堆斯德哥爾摩症的人阿 侵略者者侵略失敗還想 04/03 18:14
→ Apple0230 : 要什麼面子裡子 那些當政者金子滿滿怎麼制裁也不是 04/03 18:14
→ Apple0230 : 最先倒的 04/03 18:14
→ cross980115 : 普丁只能宣稱因為出兵才讓烏克蘭答應透過政治外交 04/03 18:14
→ cross980115 : 手段解決。實際上沒拿到東西。 04/03 18:14
→ TED781120 : 我認為這不是十個條件是單一一個條件的細項。 04/03 18:14
→ cross980115 : 因為獨裁者在乎面子大於裡子啊，情感上就算想送普 04/03 18:15
→ cross980115 : 丁上海牙，但實際談判上不可能辦到。 04/03 18:15
→ TED781120 : 不要把這當成全部。 04/03 18:15
→ Esh : 是的 不用幫侵略者找台階下 04/03 18:15
→ Amygo : 烏丟了大片國土裡子上全都佔盡? 好吧大哥沒有輸 04/03 18:15
→ cross980115 : 重點是這些條件，烏克蘭裡子拿到什麼。 04/03 18:16
推 liu1981sssss: 不如拖下去打殘俄羅斯，讓他窮個幾十年 04/03 18:17
→ Esh : 沒有這種燒殺擄掠還全身而退的 04/03 18:17
→ scarbywind : 不在安保範圍內根本就跟割了沒兩樣..\ 04/03 18:17
→ scarbywind : 土地沒了,石油跟天然氣也沒了 俄羅斯還是示範了 04/03 18:17
→ scarbywind : 出拳的才是贏家,歐洲跟美國扔就敗事有餘 04/03 18:18
→ cross980115 : 沒有加入北約，但有明確的單方面類北約被保護機制 04/03 18:18
→ cross980115 : ，而且加入歐盟機會大增(明訂安保國需支持)，沒有 04/03 18:18
→ cross980115 : 退讓國土，沒有答應非軍事化或裁軍，之後也能夠增 04/03 18:18
→ cross980115 : 強軍備武裝自身。 04/03 18:18
→ Apple0230 : 更何況黑海在克里米亞被鵝帝拿走後 鵝帝根本賺到爆 04/03 18:18
→ Apple0230 : 即使烏東沒入袋 也沒算不上是鵝帝輸好嗎 04/03 18:18
→ scarbywind : 再說牽扯其他多國的條約跟修憲,還有得瞧 04/03 18:19
→ scarbywind : 都說某些"國土"不適用安保了還沒退讓XD 04/03 18:19
→ Amygo : 烏南能不能討回來還是個問題 港口丟了大部分 04/03 18:20
推 cross980115 : 所以我才認為普丁有點面子跟台階，但裡子上都是烏 04/03 18:21
→ cross980115 : 克蘭得利。 04/03 18:21
→ cross980115 : 如果要送普丁獨裁者上海牙，那自然就是繼續打，不 04/03 18:21
→ cross980115 : 讓俄羅斯痛到底，俄不會怕。 04/03 18:21
→ cross980115 : 克里米亞跟頓巴斯就是明斯克的範圍啊，所以才說那 04/03 18:21
→ cross980115 : 部分名義上政治外交解決，實際上主權根本沒退讓。 04/03 18:21
推 TWkiller : 俄國還是佔未來優勢啊 04/03 18:21
推 palewalker : 很難 聯合國幫歐洲作保 滿頭問號 04/03 18:21
→ Amygo : 這樣俄國取得的成果還比蘇芬戰爭還好了 04/03 18:21
→ cross980115 : 實際上俄開戰後就是啥都沒拿到 04/03 18:22
推 rommel1 : 安保條約 那些歐洲國家不一定肯簽 04/03 18:22
→ rommel1 : 簽了有何好處? 還要幫別國打仗 04/03 18:23
→ Amygo : 中立國 烏東 克里米亞 甚至烏南 你說這都不算取得? 04/03 18:23
→ scarbywind : "界定"明確範圍 04/03 18:23
推 Asia5566 : 保底類似蘇芬戰爭結果就不錯了 04/03 18:23
推 tsgd : 只剩敖得薩跟尼古拉耶夫兩港口 東面側翼嚴重受威脅 04/03 18:23
推 acopika : 翻譯:繼續打 04/03 18:24
推 drraujn : 安保條約就看俄羅斯願意出多少血讓歐洲各國簽 04/03 18:24
→ drraujn : 打成這樣只能靠丟光裡子來保布丁的面子了 04/03 18:24
推 gunng : 裡面哪裡寫到烏南？ 04/03 18:24
→ rommel1 : 應該是俄方的提案吧?,烏克蘭一定要俄軍全退的 04/03 18:24
→ tsgd : 以這個形勢 如果讓布丁緩過氣 10年內或繼任者執政 04/03 18:24
→ tsgd : 烏克蘭早晚也會失去海岸線 所以224之前才是基本要求 04/03 18:25
→ scarbywind : 以目前俄軍扔就空置的烏東地區來說已經比魁儡共和多 04/03 18:25
→ Amygo : 烏克蘭有產值的是烏東工業區黑土帶 烏南港口 04/03 18:25
推 cross980115 : 克里米亞跟頓巴斯的部分基本上就跟戰前一樣，明斯 04/03 18:25
→ cross980115 : 克就有提頓巴斯等地有自治區但依然是烏克蘭國土。 04/03 18:25
→ Amygo : 只剩烏西就是窮中更窮了 04/03 18:25
→ scarbywind : 了很多 04/03 18:26
推 zsjh910629 : 克里米亞，應該希望回烏克蘭了吧，畢竟俄羅斯經濟要 04/03 18:26
→ zsjh910629 : 變北朝鮮了。 04/03 18:26
推 acopika : 光那個安保國 就這樣說好了 憑什麼別人一定要保你呢 04/03 18:26
→ scarbywind : 這文章沒有說跟明斯克依樣而是要再瞧吧 04/03 18:27
推 Y1309 : 欸其實不必討論這麼多吧，現實就是這個條款兩邊都已 04/03 18:27
→ Y1309 : 經不可能接受 04/03 18:27
→ Amygo : 俄羅斯今年靠油氣賺爛了 北韓有啥 04/03 18:28
推 cross980115 : 2跟8要一起看，就是外交手段解決，實際上應該是跟 04/03 18:28
→ cross980115 : 明斯克範圍一樣，或者更小，因為頓巴斯有部分非親 04/03 18:28
→ cross980115 : 俄區，反正不管怎麼界定都不會比原先的區域大才對 04/03 18:28
→ cross980115 : 。 04/03 18:28
→ scarbywind : 這部是烏克蘭最近提的嗎.. 04/03 18:28
→ Apple0230 : 没拿到？克島早已入袋 克島東邊早就蓋好橋連結鵝帝 04/03 18:29
→ acopika : 1.不存在 瑞士都能放棄了 2.沒意義 3.演習對俄就是 04/03 18:29
→ Apple0230 : 南方大城 說要拿下整個烏東及亞速海完整補給線真的 04/03 18:29
→ Apple0230 : 是狗屎說法 鹅帝在黑海两个港口城市在克岛入袋就不 04/03 18:29
→ Apple0230 : 是不是前線 怎麼一堆人要幫鵝帝掃地 04/03 18:29
→ cross980115 : 3/29提的 04/03 18:29
→ scarbywind : 你要不要先看俄軍人在哪再說不會比原本大 04/03 18:29
→ acopika : 駐軍 4.安保跟本沒保證一定要派到守的住 我派100人 04/03 18:29
→ finhisky : 看屠村那篇推文，還以為烏非玉碎不可了 04/03 18:30
→ cross980115 : 這跟目前俄軍人在哪無關喔…而且要公投也是要逼撤 04/03 18:30
→ cross980115 : 軍，除了克里米亞以外基本上都要撤。 04/03 18:30
→ Amygo : 界定肯定會比原先的區域大很多 烏南都不見得討的回 04/03 18:30
→ acopika : 也是有保你 5.還指望聯合國 7.最幻想 你以為普丁會 04/03 18:31
→ cross980115 : 屠村時間點應該比這個條件晚，現狀烏的民情會更難 04/03 18:31
→ cross980115 : 接受沒錯，要讓俄更痛。 04/03 18:31
→ acopika : 等公投 烏克蘭人現在一堆都在其他地方怎投呢 04/03 18:31
推 wjill : 侵略別人國家，被屠殺還要陪地，事後可能各制裁被 04/03 18:32
→ wjill : 取消，獨裁者繼續獨大，西方有夠廢 04/03 18:32
→ acopika : 所以 跟本就是沒有要談 澤顯然已經低頭接受了英美一 04/03 18:32
→ Amygo : 公投逼撤?? 這麼好笑怎麼不公投全部拿回好了 04/03 18:32
推 apple123773 : 這個姿態夠低 但俄羅斯想要的更多...可能不太行 04/03 18:32
→ acopika : 定要俄死的提案 04/03 18:32
→ scarbywind : 無關喔,你應關問普丁會不會吐而不適自以為 04/03 18:33
→ acopika : 安保也是笑話 到時候核彈拿出來 誰保呢 04/03 18:33
→ cross980115 : 這內容不能以俄可能毀約下去看說烏克蘭不利，因為 04/03 18:33
→ cross980115 : 已經有提防俄毀約了。 04/03 18:33
→ cross980115 : 有寫安理會不受理的安保機制，也就是俄想在安理會 04/03 18:33
→ cross980115 : 否決，那會有安保機制要美英法等安保國必須行動。 04/03 18:33
→ scarbywind : 再說這已經是烏克蘭的版本了 協調後你以為會原封不 04/03 18:33
→ scarbywind : 動? 04/03 18:34
推 ny40yankees : 安保要簽署的幫忙打吧@@感覺合理，但鵝爹就是想吃 04/03 18:34
→ ny40yankees : 掉整塊大餅啊 04/03 18:34
→ cross980115 : 俄獨裁國家可能毀約，但美英法民主國家在有明定下 04/03 18:34
→ cross980115 : 難以推諉。 04/03 18:34
→ scarbywind : 那個前提是國會要過 04/03 18:36
推 rommel1 : 直接加入北約最快 04/03 18:36
→ cross980115 : scarbywind，當然協調結果是另一回事啊，但我認為 04/03 18:36
→ cross980115 : 烏克蘭提出的這些條件沒有退讓，而是裡子上全都要 04/03 18:36
→ cross980115 : 。對俄來說如果同意這些條件那實際上就是空氣，開 04/03 18:36
→ cross980115 : 戰後沒有拿到東西。 04/03 18:36
→ rommel1 : 要割地 國會才不會過 04/03 18:36
→ acopika : 最大證據就是兩邊還都在打 那就是其實離真正內容還 04/03 18:37
→ cross980115 : 當然是以全通過的前提下評斷烏克蘭有沒有得利。 04/03 18:37
→ acopika : 早 最少還要戰一個月以上 04/03 18:37
→ scarbywind : 光是安保不包括還不敢"明定"區域就退很爽了吧 04/03 18:37
→ cross980115 : 只是爆發bucha屠殺後，民意上會更激憤，連一點台階 04/03 18:38
→ cross980115 : 都不會留給普丁。 04/03 18:38
→ cross980115 : 就像我上面說的，民意上你俄不割地賠款，誰理你呀 04/03 18:39
→ cross980115 : ，面對侵略者，死都要戰。 04/03 18:39
→ drraujn : 我的看法不同，五年內不好說，10年後俄羅斯一定比 04/03 18:40
→ drraujn : 現在還弱，俄羅斯就是靠蘇聯遺產在那邊吊著，這次 04/03 18:40
→ drraujn : 入侵一大堆蘇聯貨如S300,山毛櫸，tos-1，再過10年 04/03 18:40
→ drraujn : 這些玩意兒還能動多少我很懷疑，尤其是主戰坦克居 04/03 18:40
→ drraujn : 然還是T72為主,連T90都沒幾台了,s400也沒什麼影 04/03 18:40
→ drraujn : 俄羅斯在製造軍武都塊令人無言 04/03 18:40
推 Re12345 : 第五條根本大便吧 04/03 18:44
推 rommel1 : 第2點...俄國打這麼糟,烏克蘭會把這些地方割出去? 04/03 18:47
推 JOJOw991052 : 第五條感覺有跟沒有一樣 04/03 18:48
推 yoyojan : 安保應該可以找中國，俄羅斯應該會同意 04/03 18:49
→ vzerov : 頓巴斯已經是小共和國佔的地方除非烏打回來 不然不 04/03 18:50
→ vzerov : 太可能會在條約裡給烏 想想兩小國的立場就知道了 04/03 18:51
→ vzerov : 除非他們先直接加入俄國 04/03 18:52
噓 tpkgo : 拿20顆核彈來保比較有用 戰爭還指望別人擔保出兵!? 04/03 18:53
→ vzerov : 不然自己國家的兵拚死打的地方怎可能去給俄國還回去 04/03 18:54
推 hsiliang : 我覺得是烏克蘭真的打累了想停戰，也給德法出手的 04/03 18:55
→ hsiliang : 機會。只不過看起來很難實行 04/03 18:55
推 kenny112402 : 覺得應該要求賠款 04/03 18:55
噓 LI40 : 有人好像連頓巴斯實際範圍與傀儡政府控制範圍都搞 04/03 18:56
→ LI40 : 不清楚 04/03 18:56
推 shirleyEchi : 連頓巴斯也切割了！看到一堆開戰前認為不會打現在逃 04/03 18:56
→ shirleyEchi : 到國外的網紅超崩潰，他們共通點老家在烏東 04/03 18:56
推 adwn : 感覺沒什麼用，安保各國到時候裝死怎麼辦 04/03 18:56
推 rommel1 : 要割地的話,最低要求是東西德模式才對,比照西德~~~ 04/03 18:56
推 GenYDad : 歐美這次不參戰，簽一個安保保證下次參戰？這完全 04/03 18:56
→ GenYDad : 不合理 04/03 18:56
→ rommel1 : 入北約 美軍在西德駐軍 04/03 18:57
推 LI40 : 補推 04/03 18:57
推 jabari : 嗯...東西德模式? 可以要求西莫斯科圍一塊嗎? 想看 04/03 18:58
噓 sakeor00 : 加入歐盟這條就不可能，歐盟那幾個主要成員國根本不 04/03 18:58
→ sakeor00 : 會同意烏克蘭進去拖後腿 04/03 18:58
噓 tpkgo : 條件看起來 司機比較像打不下去 04/03 18:58
推 amaranth5566: 15年內鵝羅斯一定更衰頹，去過的人一定感受得到 04/03 18:59
推 drraujn : 現在民氣可用，能不能加入歐盟就看這次啦 04/03 18:59
→ cross980115 : 核彈不可能 有NPT 04/03 19:01
推 rommel1 : 被打就割地,那俄國未來如果又打,再割地一次嗎? 04/03 19:01
→ cross980115 : 5其實就是防止俄毀約又在安理會搞事 04/03 19:02
推 greenday0827: 烏克蘭已經算很退讓了吧 04/03 19:02
→ rommel1 : 司機簽這種條約,國會不會接受,自己也會被搞下台的~ 04/03 19:03
推 tpkgo : 當初放棄核武就已經上當 現在還相信安保! 是傻了嗎 04/03 19:05
推 IntoHebe : 簽完後再次被侵略 拜登:避免WWIII 避免核戰 避... 04/03 19:07
推 cross980115 : 3等於就是變相的烏克蘭進入歐盟了，如果成立那進歐 04/03 19:07
→ cross980115 : 盟必過。 04/03 19:07
→ cross980115 : 主要的檻就是安保各國也會考量自身國家利益；民意 04/03 19:07
→ cross980115 : 則是更大的檻，國仇家恨。 04/03 19:07
→ cross980115 : 核武當時只是備忘錄，這個是明定條約跟機制，要先 04/03 19:07
→ cross980115 : 搞清楚效力範圍跟差別，備忘錄所說的英美都有做了 04/03 19:07
→ cross980115 : ，但沒有寫要出兵或更進一步動作。 04/03 19:07
→ cross980115 : 明定機制則是會讓美英法必須有直接行動 04/03 19:08
→ Amygo : 你烏俄兩國簽的約 憑什麼歐盟要聽你的阿 04/03 19:08
推 newbrain : 現在應該是烏假和談了 要俄軍血還了 本來烏已士氣 04/03 19:09
→ cross980115 : 因為毀約的是俄不是美英，美英在這上面沒有信用破 04/03 19:09
→ cross980115 : 產問題。 04/03 19:09
→ newbrain : 100%了，布查事件完就變身士氣120%的戶愚呂弟了 04/03 19:09
→ Amygo : 每天都逃了一堆人出去 士氣100% ??? 04/03 19:11
推 shadow0326 : 跟戰前相比，這個條件唯一的退讓就是不加入北約吧 04/03 19:11
推 newbrain : 女人小孩不逃只是留下來被攻擊?當然也有怯懦的男人 04/03 19:14
→ newbrain : 但留下來的人士氣很高，相比俄軍少數民族那種士氣 04/03 19:14
推 MrJB : 逃出去是平民.... 04/03 19:14
→ newbrain : 斯拉夫民族的榮光關我屁事，還有被強推前線的兩州人 04/03 19:15
→ LI40 : 烏軍士氣可能沒100%啦 只是有國家的軍隊士氣崩盤總 04/03 19:15
→ LI40 : 撤退基輔了 04/03 19:15
→ newbrain : 如果不用士氣來說，用戰意來表示應該更貼切吧 04/03 19:16
推 nakomone : 拖當然能搞死普丁 但每拖一天 烏的人民就慘一天 他 04/03 19:19
→ nakomone : 們還是會想先盡速停戰後面的事再說 04/03 19:19
推 cross980115 : 沒入北約但有類北約的單方面被安保條約 04/03 19:19
→ cross980115 : 以台灣的立場來說當然是烏把俄拖得越慘，連中國都 04/03 19:20
→ cross980115 : 一起拖下水，對台灣的國防戰略利益最大化。 04/03 19:20
推 rommel1 : 割地這種事感覺烏克蘭人民不會同意的 04/03 19:21
→ cross980115 : 澤倫斯基也說不可能在領土上有退讓，所以俄不可能 04/03 19:22
→ cross980115 : 實際拿到甜頭。 04/03 19:22
→ rommel1 : 中國倒向俄國...第一個打台灣 牽制美日 XDXD 04/03 19:22
→ Amygo : 不會同意但也拿不回來了 變成宣稱有主權但管不到 04/03 19:25
噓 tpkgo : 當初放棄核武的備忘錄沒起到預想作用 不就是被騙了! 04/03 19:26
→ Amygo : 就是2014年的克里米亞模式 烏克蘭從沒承認過丟了 04/03 19:26
推 rommel1 : 1949時的中華民國 秋海棠 XDXD 04/03 19:26
→ AT201010 : 簽約後 下次真的打了 情勢一定相反 04/03 19:26
→ jerrylin : 簡單講就是 再打十年吧 04/03 19:26
→ AT201010 : 西歐自由世界一定會鬆動 04/03 19:28
→ rommel1 : 好像變成國府模式,領土分為自由地區跟淪陷地區 04/03 19:28
噓 tpkgo : 鄉下人烏克蘭被英美蘇大老千騙 簽了沒約束的備忘錄 04/03 19:28
推 a186361 : 美國海空主力又不在歐洲，日本更是八竿子打不著打台 04/03 19:28
→ a186361 : 灣是能牽制多少 04/03 19:28
→ rommel1 : 跟美國簽協防條約 04/03 19:28
→ Syd : 可笑… 04/03 19:33
→ vzerov : 除非後來戰局有什麼大變化 最後的條件對烏只會比這 04/03 19:38
→ vzerov : 更差 因為這是烏自己提的 至於烏人民同不同意 他們 04/03 19:39
→ laechan : 這個烏克蘭已經沒用了完全變俄羅斯盾牌 04/03 19:39
→ vzerov : 並不知道真實戰況當然我們也不知道 但烏俄自己知道 04/03 19:39
→ vzerov : 不知道戰況的人看了條約可能覺得很奇怪 但對真正知 04/03 19:40
→ vzerov : 情的人來講應該是很合理的 04/03 19:40
推 otis1713 : 問題是出在當年烏克蘭自己也知道備忘錄沒屁用，簽 04/03 19:40
→ otis1713 : 約代表簽完就說就算明天烏克蘭被入侵也沒人會救 04/03 19:40
推 glender : 安保條約很快就會變成歷史文件 04/03 19:40
→ vzerov : 當年只是備忘錄阿 這次的強制效果會比較強吧 當然如 04/03 19:41
→ otis1713 : 哪一個安保條約變成歷史文件了？願聞其詳 04/03 19:41
→ FMANT : 對俄媒的報導持保留態度 04/03 19:41
→ vzerov : 說條約都沒用 那這十條本身也沒用 也不用討論了 04/03 19:41
推 rommel1 : 司機說領土問題不會退讓 04/03 19:41
推 Y1309 : 中美共同防禦條約←歷史文件 04/03 19:42
→ otis1713 : 而且這個條約其實有漏洞，歐盟未來組歐盟軍，算不 04/03 19:42
→ otis1713 : 算第二條？ 04/03 19:42
推 LI40 : 看到布查資訊出來後 看這已經技術上很難的10條還存 04/03 19:42
→ LI40 : 不存在 04/03 19:42
→ otis1713 : 那也是有一年的進場跟後面直接寫進台灣關係法補救 04/03 19:45
→ otis1713 : 了，美國的安保如果真的不存在，我們現在早就禁評 04/03 19:45
→ otis1713 : 了，目前共同防禦條約被作廢超過40年解放軍還沒登 04/03 19:45
→ otis1713 : 陸，這叫安保無效？ 04/03 19:45
推 seraph67 : 以烏俄交戰的狀況，烏克蘭應該沒道理開這麼爛的條件 04/03 19:45
→ seraph67 : ..這等於只是希望下次侵犯時能有安保國真的參戰而已 04/03 19:45
→ seraph67 : 。 04/03 19:45
推 banamelon : 其實就算這時間點簽了，西方各國也總算看清俄 04/03 19:45
推 Amygo : 安保條約搞笑來著 還要各國自己國會通過 要是通過的 04/03 19:46
→ Amygo : 國家很少呢？ 04/03 19:46
→ otis1713 : 這是3/29談判內容，當時基輔還沒撤... 04/03 19:46
推 Y1309 : 條約被單方面作廢，就是歷史文件沒錯啊，至於其他補 04/03 19:46
→ Y1309 : 救措施不影響條約被單方面作廢成為歷史文件的事實 04/03 19:46
→ banamelon : 還是那個沒開化的國度，至少能源上不會一昧的依賴 04/03 19:46
→ blackone979 : 烏克蘭妥協基本上是跑不掉的 他們最終還是撐不住自 04/03 19:46
推 newbrain : 布查事件完 這文件沒用了 已成血債了 04/03 19:47
推 otis1713 : 然後布查的情況也還沒流出 04/03 19:47
→ blackone979 : 己國土長期陷入戰火 現在趁俄軍被擊退還有籌碼的時 04/03 19:47
→ banamelon : 各大國際企業一撤認賠你看接下來20年俄國會怎樣 04/03 19:47
→ blackone979 : 候談判是正常判斷 04/03 19:47
推 a6268538 : 超級讓步 04/03 19:48
→ otis1713 : 俄羅斯經濟也不好受，光是這個月移民出去的年輕人 04/03 19:48
→ otis1713 : 至少10萬-20萬，仗打個半年估計都要移民哈薩克或亞 04/03 19:48
→ otis1713 : 美尼亞了 04/03 19:48
→ laechan : 繼續打，打到俄羅斯主動提停戰才有用 04/03 19:49
推 hidden0517 : 合理，死了這麼多人還沒拿回克里米亞算很給俄羅斯 04/03 19:49
→ hidden0517 : 面子了 04/03 19:49
→ otis1713 : 光是那個IT逃了7萬工程師，然後導致直接下令工程師 04/03 19:49
→ otis1713 : 免徵兵就看的出狀況 04/03 19:49
→ laechan : 不然下場就是跟芬蘭一樣，必須割讓更多的領土才有可 04/03 19:50
→ laechan : 能交換真正的中立化 04/03 19:50
→ blackone979 : 別忘了 俄羅斯經濟不好受 烏克蘭更是雪上加霜啊 04/03 19:51
推 rommel1 : 繼續打...把烏東打回來,克里米亞則再看看... 04/03 19:51
推 newbrain : 烏克蘭有西方輸血，西方會幫俄國放血 04/03 19:51
推 lwdlovecwl : 簽，再簽，一直簽 04/03 19:52
推 rommel1 : 條約是可以撕毀的 04/03 19:53
推 seraph67 : 戰爭不是只看實體面，想讓普亭倒台，戰爭帶來的經濟 04/03 19:53
→ seraph67 : 戰必須繼續，何況談判是要從好的談到可接受，所以我 04/03 19:53
→ seraph67 : 還是認為烏克蘭開這條件太爛，除非烏東你烏克蘭都不 04/03 19:53
→ seraph67 : 要了。 04/03 19:54
推 Amygo : 烏克蘭自己估經濟損失達6000億鎂 西方輸了那幾滴血 04/03 19:54
→ Amygo : 能補多少？ 04/03 19:54
→ test23786 : am你到底要洗幾次烏損失多少啊 俄損失多少你一直不 04/03 19:55
→ test23786 : 提 04/03 19:55
推 andyken : 西方看的是遠景，才不是當下 04/03 19:55
→ Amygo : 烏知道自己的經濟不行了 又不是英美想讓那2國一起死 04/03 19:56
推 rommel1 : 烏國現在總動員 沒辦法 04/03 19:57
推 LI40 : 反正俄羅斯不接受 就是繼續打 04/03 19:57
→ borriss : 比血量嗎? 04/03 19:57
→ test23786 : 不接受就繼續打，你可以繼續無視俄也損失慘重的狀 04/03 19:58
→ test23786 : 況 04/03 19:58
→ Amygo : 上面有人說烏要經濟戰的啊 也不看烏已經多慘了 04/03 19:58
推 Napoleon313 : 烏克蘭經濟一定比俄重傷 畢竟戰爭是在烏的國境內打 04/03 20:01
→ test23786 : 當然重傷但俄攻打烏浪費那麼多 資源但有什麼好處呢 04/03 20:02
→ test23786 : ？ 被制裁？ 04/03 20:02
推 ptt8592 : 新聞 烏國重建需約15年 04/03 20:03
→ Napoleon313 : 俄國雖被金融制裁 但本土沒戰火 實體經濟相對完好 04/03 20:03
→ ptt8592 : 金額 天文數字了！ 04/03 20:03
→ lpoijk : 安保條約真的沒用啊 司機 04/03 20:04
推 andyken : 烏克蘭戰後會有一堆國家搶著幫重建，而沒人會去補 04/03 20:05
→ andyken : 俄的損失 04/03 20:05
→ Apple0230 : 一直簽就對了 堂努巫梁海 江東64里屯 西疆國界 烏克 04/03 20:05
→ Apple0230 : 蘭學清朝就對了 簽 全簽 鵝帝也是 怎麼簽都不用鳥其 04/03 20:05
→ Apple0230 : 他人 反正實際有拿就是爽 04/03 20:05
推 akway : 這個安保比北約還威阿 04/03 20:07
推 rommel1 : 烏克蘭打的不錯 又不是1949的國府 04/03 20:07
推 Napoleon313 : 烏克蘭最傷是工業區在東、南戰區 西部反倒是農業區 04/03 20:08
→ marksky : 呵呵～吃香喝辣的 04/03 20:12
推 rommel1 : 一旦簽了 烏克蘭國力反而衰退 農業區~~~ 04/03 20:14
推 ptt8592 : 04/03 20:18
推 rommel1 : 刺蝟戰略 蘭德公司最喜歡的 XDXD 04/03 20:21
推 greenday0827: 戰後年輕人不盡量離開俄羅斯才怪，各國的經濟制裁也 04/03 20:21
→ greenday0827: 不會那麼快收手。 04/03 20:21
→ rommel1 : 左邊換成中國 右邊換成台灣 04/03 20:22
→ kuma660224 : 那刺蝟背後少畫一堆國家援助武器裝備 04/03 20:29
推 otis1713 : 芬蘭當年有現在西方支援的一半，不對三分之一就根 04/03 20:29
→ otis1713 : 本不用割讓土地給蘇聯 04/03 20:29
→ kuma660224 : 美帝是噴火龍等級 04/03 20:29
→ otis1713 : 更別提俄羅斯後面可沒有人能輸血 04/03 20:30
推 BJkiller : 三戰導火索的味道 04/03 20:33
→ LPJ723 : 美國再簽安保的機率應該頗低，而且烏克蘭這麼遠... 04/03 20:35
推 LWEN : 現在條約有甚麼意義，有人遵守？ 04/03 20:37
→ LPJ723 : 再加上烏克蘭不可能付的起美軍的開銷啊 04/03 20:40
推 cross980115 : 中俄可能不會遵守，但這個遊戲規則歐美國家會，所 04/03 20:55
→ cross980115 : 以才會有5，以迴避中俄想毀約，在中俄毀約狀態下聯 04/03 20:55
→ cross980115 : 合國無用，美英法等國依然要執行6的安保機制 04/03 20:55
推 thevoidfancy: 明斯克協議跟布達佩斯備忘錄都是歷史文件 04/03 20:56
→ kuma660224 : 就算沒安保 只要再次照現在這樣軍援 04/03 21:04
→ kuma660224 : 其實俄國也是吃不消 04/03 21:04
→ rommel1 : 沒條約 下一次不一定會有這種援助的 04/03 21:05
推 g3sg1 : 以今天發現的屠殺來說能不能維持這條件真的是大問號 04/03 21:05
→ cross980115 : 布達佩斯”備忘錄” 英美有照做 04/03 21:07
→ cross980115 : 明斯克協議是俄單方面撕毀 04/03 21:07
→ cross980115 : 英美的安保機制條約沒有那種不認帳的 04/03 21:07
→ kuma660224 : 本來烏克蘭就沒本錢要求別國有防衛”義務” 04/03 21:07
→ cross980115 : 要先分清楚效力跟明定範圍，還有英美不會撕毀條約 04/03 21:08
→ kuma660224 : 西方會希望有點彈性 軍援可能性非常大 04/03 21:08
→ kuma660224 : 但出兵不會被列為”義務” 04/03 21:08
→ cross980115 : 單方面被安保對烏克蘭來說只賺不虧 04/03 21:08
→ kuma660224 : 就像台灣關係法 給美方十足彈性 04/03 21:08
→ kuma660224 : 西方可能也是搞個烏克蘭安全規範之類 04/03 21:09
→ kuma660224 : 授予西方多邊介入權利 而非義務 04/03 21:10
推 GaryMatthews: 無所謂 反正普丁不會接受 喊一喊也好 04/03 21:10
→ cross980115 : 主要是白紙黑字明定，這在歐美效力是很大的，人家 04/03 21:10
→ cross980115 : 有信用，會照做；不像中俄信用破產撕毀條約，烏目 04/03 21:10
→ cross980115 : 前這個條件的設定就是在俄就算撕毀，也有其他美英 04/03 21:10
→ cross980115 : 法國家當保障。 04/03 21:10
→ kuma660224 : 做到什麼程度 要看情況 04/03 21:10
→ cross980115 : 當然”明定機制”對烏克蘭來說最好 04/03 21:11
→ Amygo : 這案只是烏自己想的 歐美有啥義務出兵替你安保 04/03 21:12
→ Amygo : 這次輿論大順風都不出兵了 更不可能承諾以後都會 04/03 21:13
→ Amygo : 如果只是軍援 倒還有可能 04/03 21:14
推 GaryMatthews: 安保條約不包括出兵義務的話 普丁食髓知味保證會有 04/03 21:15
→ GaryMatthews: 下次 04/03 21:15
推 jabari : 嗯 你說的對... 04/03 21:15
→ kuma660224 : 不，俄國這次已經嚇到了 04/03 21:26
→ kuma660224 : 這次就是沒有出兵照樣玩死你 04/03 21:27
→ kuma660224 : 北約在波蘭不斷培訓各種射手 04/03 21:27
→ kuma660224 : 成本沒幾億美元的不對稱投資 超容易複製 04/03 21:28
→ kuma660224 : 就算下次 俄國也不敢再搞全面入侵 04/03 21:28
→ kuma660224 : 更可能是重回代理人混合戰 04/03 21:29
→ kuma660224 : 那估計也不會啟動到安保 04/03 21:29
推 rommel1 : 只能打防禦戰,反推卻很困難 04/03 21:29
推 GaryMatthews: 不能用正常人思維判斷獨裁者的行為 04/03 21:30
→ kuma660224 : 不要小看防禦戰與伏擊 西北線就靠這兩招 04/03 21:30
→ kuma660224 : 反推回車諾比 因為俄軍自己受不了了 04/03 21:31
推 GaryMatthews: 而且簽了約就要畫停戰線全面停火 連2月之前的低強 04/03 21:32
→ GaryMatthews: 度衝突都不可以有 04/03 21:32
→ kuma660224 : 雖然不是正統野戰對決反推 打贏就是一切 04/03 21:32
→ kuma660224 : 誰管你怎麼反推的 拿回來就好 04/03 21:32
→ kuma660224 : 伏擊襲擊到對手PTSD也是一種方法 04/03 21:33
推 GaryMatthews: 俄國片面破壞停火 安保條約就啟動 04/03 21:34
→ paimin : 提這麼多還要公投 談判只是拖時間而已 04/03 21:48
推 rommel1 : 打成這樣 公投不會同意的 04/03 21:50
推 kerogunpla : 已經很給面子了，但是俄國不會接受 04/03 22:07
推 naloer : 俄國經濟沒死透的話不會答應吧… 04/03 22:11
推 ptt8592 : 普丁歲月也剩不多了 04/03 22:17
推 drraujn : 俄國經濟有無死透不是烏克蘭能決定的... 04/03 22:25
推 marksky : 賺很大，別人保護您 04/03 22:35
推 todo0222 : 烏克蘭沒死透，瘋子普丁不可能答應 04/03 22:36
推 fragmentwing: 烏開這條件是真的很想結束戰爭 04/03 23:10
推 starfishfish: 這感覺沒什麼用 04/04 00:38
推 b425k1719 : 1.處決普亭及國防部長參謀總長 04/04 01:25
→ b425k1719 : 2.一兆美元賠款 04/04 01:25
推 b425k1719 : 3.歸還克里米亞半島跟烏東二省 04/04 01:26
推 b425k1719 : 4.烏克蘭宣布軍事中立，不加入北約，但須各國協防 04/04 01:28
推 roccqqck : 烏這樣簽比北約還爽欸 別人打北約烏不用出兵 烏被打 04/04 01:40
→ roccqqck : 北約要出兵 04/04 01:40
→ aragorn747 : 這不是鵝弟的要求嗎？ 04/04 01:44
推 nanpolend : 至少得打三個月以上看雙方根本沒交集 04/04 04:28
推 yujchen : 問題誰當安保？ 04/04 08:17
推 LiamTiger : 烏克蘭這樣算退讓一些了吧 04/04 10:27
→ isu0911 : 聯合國沒啥用吧 04/04 22:27
→ kendiv : 15年後普丁大概也掛了 04/05 01:09
推 kevin1732 : 安保一定不會全簽的 不用考慮了 04/05 11:22






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停戰談判 在 停戰現曙光?! 14日烏俄再度談判｜華視新聞20220314 - YouTube 的推薦與評價

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停戰談判 在 [分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款- military - PTT學習區 的推薦與評價

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2022年3月17日 — 國土遭俄國入侵的第21天，烏克蘭總統澤倫斯基16日透過視訊對美國國會發表演說，感謝美國支持但也要求更多援助。在此同時，俄烏談判已有明顯進展，俄方 ...

#9. 停戰談判資料- 國立臺灣大學

停戰談判 資料 可在總圖書館 總圖5F微片(點選下方「閉架書庫調閱服務」連結) ((NH) 650 2060)獲得. 傳送至. QR. EndNote. EndNote Web. Mendeley. Email. 列印.

#10. 不! 不! 俄、烏都沒意願停戰談判中國硬要呼籲有關方展開對話

俄羅斯總統新聞秘書佩斯科夫直言，俄烏衝突無法透過談判解決。烏克蘭外交部長庫列巴被問及 ... 針對停戰談判，烏克蘭、俄羅斯領導人皆未取得共識。

#11. 朝鮮停戰談判問題: (二編)

朝鮮停戰談判問題: (二編). Front Cover. 中國人民保衛世界和平反對美國侵略委員會. 世界知識出版社, 1951 - Korean War, 1950-1953 - 501 pages.

#12. 〈俄烏衝突〉停火談判傳俄意外讓步取消三項停戰要求 - 鉅亨

消息人士向金融時報透露，俄方不再要求烏國在停火談判中「去納粹化」、「去軍事化」，以及保護烏國境內俄語等停戰訴求，並且允許烏國加入歐盟，換取其 ...

#13. 普京稱與烏克蘭停戰談判陷入死結；美英調查俄軍被指使用化學 ...

俄羅斯總統普京昨日公開講話，稱與烏克蘭停戰談判陷入「死結」，並否認烏克蘭對俄軍戰爭罪行指控。他還稱西方國家未能令俄羅斯屈服，誓言俄軍必勝。

#14. 俄烏停戰談判路迢迢路透社盤點4大難題 - Rti 中央廣播電臺

俄烏停戰談判路迢迢 路透社盤點4大難題 俄羅斯入侵烏克蘭。圖為烏克蘭首都基輔東方的布查區(Bucha)遭飛彈襲擊，冒出陣陣濃煙。(UNIAN提供).

#15. 烏克蘭：與俄羅斯停戰談判非常艱難但有妥協空間 - ETtoday

波多利雅科今天稍早推文說，雙方代表已恢復會談，「談判正在進行」，烏方將爭取「停火和（俄國）由我國領土撤軍」。他並表示，雙方都認為談判有所進展。

#16. 韓境恢復停戰談判 - 農業知識入口網

韓境恢復停戰談判. (0.36MB). 上一篇 肥料公司將造尿素. 下一篇 美國向南非交換草種. 大家覺得這篇文章. 一級棒:0%. 我喜歡:0%. 很實用:0%. 夠新奇:0%. 普普啦:0%.

#17. 朝鮮停戰談判問題: 四編- Google 图书

朝鮮停戰談判問題: 四編, 第2 卷. 封面. 世界知識出版社, 1951. 0 评价. 评价未经验证，但Google 会检查有无虚假内容，并移除发现的虚假内容 ...

#18. 中日上海停戰及日方撤軍協定 - 全國法規資料庫

第一條中國及日本當局既經下令停戰，茲雙方協定自中華民國二十一年五月五日起， ... 中國及日本兩政府暨依據國際聯合會大會三月四日決議案協助談判之與會友邦代表：即 ...

#19. 停戰談判的英文翻譯 - 海词词典

海詞詞典，最權威的學習詞典，專業出版停戰談判的英文，停戰談判翻譯，停戰談判英語怎麼說等詳細講解。海詞詞典：學習變容易，記憶很深刻。

#20. 烏俄第4輪談判烏認與俄停戰談判非常艱難：仍有妥協空間

波多利雅科今天稍早推文說，雙方代表已恢復會談，「談判正在進行」，烏方將爭取「停火和（俄國）由我國領土撤軍」。他並表示，雙方都認為談判有所進展。

#21. 俄烏第3輪談判登場俄羅斯列出停戰條件| 國際| 中央社CNA

俄羅斯入侵烏克蘭第12天釀嚴重死傷，烏軍收復若干失土。基輔控俄軍持續開火令人道走廊很難設立。第3輪談判今天登場，克宮詳列停戰條件，包括須承認克 ...

#22. 俄烏第三次談判結束對停戰無重大進展 - 台視新聞網

俄羅斯、烏克蘭在第三輪談判結束，在停戰協議方面，並未有重大進展，但雙方對人道走廊取得積極進展。綜合外媒報導，俄羅斯談判代表梅金斯基（Vladimir ...

#23. 烏克蘭：與俄羅斯停戰談判非常艱難但有妥協空間 - Tvbs新聞

烏克蘭：與俄羅斯停戰談判非常艱難但有妥協空間 ... 俄國克里姆林宮稍早表示，目前要對俄烏雙方結束衝突的談判下任何結論還為時過早。（中央社）.

#24. 俄烏戰爭停戰條件曝光了？ 談判專家揭：「這2國」是關鍵

談判 專家、東吳大學政治學系教授劉必榮指出，這場戰爭落幕勢必得透過談判，這必須達成三大條件：一，俄羅斯找到能宣稱達成「特別軍事行動」目的的停火 ...

#25. 停戰現曙光?! 14日烏俄再度談判｜華視新聞20220314 - YouTube

CTS is funded in whole or in part by the Taiwanese government. Wikipedia.

#26. 朝鲜停战谈判 - 快懂百科

1951年7月10日，朝鲜停战谈判在开城举行。是中美双方交战9个月后进行战略调整的结果。到1953年7月27日板门店签订朝鲜停战协议，12小时后生效，朝鲜战争一直在谈谈打打 ...

#27. 俄烏之戰停火談判有進展傳包含「簽署和平協議」 - CTWANT

俄烏戰爭持續至今，雙方先前雖然經歷過2次談判，但並沒有具體停戰方面的共識。而如今傳出，俄烏雙方目前正透過視訊會議的方式商討停戰內容， ...

#28. 朝鮮停戰談判首次會議在開城舉行。 7 - 中文百科知識

朝鮮停戰談判正式簽字儀式 抗美援朝戰爭中，朝鮮人民軍和中國人民志願軍為一方，美國為首的“聯合國軍”為另一方，為停止作戰雙方的敵對行動和一切武裝衝突、結束韓戰而舉行 ...

#29. 俄烏有意第二輪談判普丁開停戰條件.烏防長心戰勸降

【新唐人亞太台2022 年03 月01 日訊】俄羅斯入侵烏克蘭進入第六天，烏克蘭第二大城哈爾科夫，持續遭受俄軍砲擊，但烏克蘭仍然堅守，至今未讓俄羅斯拿 ...

#30. 普京簽令吞烏4地區籲基輔停戰談判 - 東網

普京簽令吞烏4地區籲基輔停戰談判 ... 俄羅斯總統普京周五（30日）在克里姆林宮舉行新領土入俄條約簽署儀式，把烏克蘭4個由俄方控制的地區併入俄羅斯，分別 ...

#31. 澤連斯基稱要與普京直接談判：烏克蘭戰爭停戰唯一辦法 - RFI

烏克蘭總統澤連斯基今天公開表示，他願意直接與俄羅斯總統普京進行直接面對面談判，澤連斯基認為，這是讓烏克蘭戰爭停戰的唯一辦法。

#32. 俄侵烏Day13！第三輪談判對停戰「無顯著進展」...澤倫斯基

俄羅斯侵入烏克蘭第13天，烏國總統澤倫斯基（Volodymyr Zelensky）今（8）日在臉書發布影片，現身基輔辦公室，強調自己將留在基輔，直至贏得勝利。俄烏 ...

#33. 俄烏和談「4易2難」 土耳其表樂觀土外長稱「接近達協議」 克 ...

【明報專訊】目前有份就俄軍侵略烏克蘭協助斡旋的土耳其，其外長恰武什奧盧周日（20日）表示，俄羅斯與烏克蘭的停戰談判有進展，更指雙方「接近達成 ...

#34. 烏克蘭：與俄停戰談判非常艱難但有妥協空間| 國際 - 三立新聞

一名烏克蘭高階官員今天表示，與俄羅斯有關終結俄國入侵烏克蘭戰爭的談判非常艱難，不過「無疑有妥協的空間」，雙方談判代表將於明天繼續會談。

#35. 停戰談判無果！俄國要求烏克蘭回歸中立國家烏總統正式申請入 ...

俄羅斯發動入侵烏克蘭受到全球關注，雙方代表團在白俄羅斯與烏克蘭邊境展開談判。 目前談判已經結束，暫無結果的雙方已各自返回磋商，預備進行第二次 ...

#36. 烏克蘭曝停戰談判有妥協空間拜登下周赴歐洲出席北約峰會

俄烏停戰談判持續，有烏克蘭高階官員表示，談判雖然艱難但有妥協空間。另一方面，美國總統拜登預計下周將出席北約峰會。這是俄烏戰爭爆發以來，

#37. 亲历朝鲜停战谈判：“不要带着仇恨和情绪，要见招拆招”

杨冠群一行入朝时，开始于1951年7月10日的停战谈判在中断两个多月后刚刚复会。会址从中方控制的开城，移到了双方控制线中间的板门店。 志愿军停战谈判代表 ...

#38. 烏克蘭外長：烏俄無法通過談判達成停戰 - 香港01

烏克蘭外長庫列巴（Dmytro Kuleba）否認了俄烏通過外交談判達成停戰協議的可能性，他表示，俄烏衝突或將在戰場上決定。中國央視4月20日引述烏克蘭.

#39. 停戰現曙光?! 14日烏俄再度談判 - 華視新聞

烏俄戰爭持續，如今似乎傳出在經歷3次談判後，雙方其實仍有持續透過視訊進行協商，目前最新消息是已成立特別工作小組，昨(13)日雙方在會後都， ...

#40. 快新聞／俄烏第3輪談判結束「未有積極進展」！ 俄羅斯開出4 ...

... 第三輪談判於昨日格林威治時間下午2時（台灣時間晚間10時）舉行。俄羅斯方面列出停戰條件，克里姆林宮發言人佩斯科夫（Dmitry Peskov）指出， ...

#41. 不! 不! 俄、烏都沒意願停戰談判中國硬要呼籲有關方展開 ... - MSN

中國卻一再呼籲有關方，應對話談判實現停火止戰。 據《今日俄羅斯》當地時間21 日報導，佩斯科夫表示，目前看不到透過外交手段，解決俄烏 ...

#42. 【時事日文】「停戰談判」和「歐盟」的日文怎麼說？ - 方格子

停戰談判 停戦交渉（ていせんこうしょう） 歐洲聯盟/歐盟（European Union/EU） 欧州連合（おうしゅうれんごう） 國際新聞：烏俄停戰談判談不攏， ...

#43. 烏俄第三輪談判出爐停戰協議方面仍未有進展 - 引新聞

烏克蘭方面透露，這次談判，雙方在改善人道主義走廊物流運輸上， ... 圖／烏克蘭、俄羅斯兩國在7日舉行第三輪談判，儘管已多次談判，在停戰協議方面， ...

#44. 石仲泉谈朝鲜停战协定谈判较量：能战方能言和 - 人民网

在两年零九个月的抗美援朝战争中，中朝军队与以美军为首的“联合国军”既有军事斗争又有政治斗争，双方的停战谈判进行了两年.

#45. 第八章和平談判與停戰協定 - 中正文教基金會

第八章和平談判與停戰協定 ... 共匪在「和平共存」的口號之下，有兩種鬥爭方式，最容易使自由世界認為他真是爭取和平，或真是實現和平的途徑。 ... 所以俄共與中共都善於疲勞 ...

#46. 澤倫斯基想和普丁當面談判！點名「耶路撒冷」放話喊：是停戰 ...

針對俄烏戰火來到第19天，烏克蘭總統澤倫斯基在昨（13）日的基輔特別簡報會上中指出，自己認為以色列總理班奈特（Naftali Bennett）在俄烏戰中是扮演一個 ...

#47. 停戰談判英文- 英語翻譯 - 查查詞典

停戰談判 英文翻譯: truce negotiation…，點擊查查綫上辭典詳細解釋停戰談判英文發音，英文單字，怎麽用英語翻譯停戰談判，停戰談判的英語例句用法和解釋。

#48. 俄烏第3輪談判停戰協議未取得重大進展 - 工商時報

俄羅斯自2月24日正式侵略烏克蘭，至今（3月8日）已進入第12天。俄烏代表團於台北時間7日晚間10時起，在白俄羅斯舉行第三輪談判。烏克蘭方面表示，未就 ...

#49. 抗美援朝停戰：談判了兩年多，李承晚堅決反對 - 閱貓

抗美援朝停戰：談判了兩年多，李承晚堅決反對，金城. 抗美援朝，保家衛國. 其實，李奇微的進攻部署是建立在佔據絕對優勢軍事資源之上的，到了1951年的 ...

#50. 澤倫斯基稱俄國不致用核武靠談判停戰可能性低 - 人間福報

烏克蘭總統澤倫斯基21日告訴德國媒體，雖然俄羅斯總統普亭宣稱將使用一切手段來保護領土，但他認為俄國不致動用核子武器；同時透過與普亭談判來終止 ...

#51. 烏俄第三輪談判出爐停戰協議方面仍未有進展 - 新頭條

記者陳樂珊／綜合報導烏克蘭、俄羅斯兩國在7日舉行第三輪談判，儘管已多次談判，在停戰協議方面，並未有重大進展。

#52. “俄妥协接受停战谈判”？外媒传出重大消息，梅德韦杰夫答案来了

所以说俄罗斯甚至有可能会在未来接受妥协性的停战谈判，但是梅德韦杰夫却在自己的公开回应中反驳了类似的观点。 北约组织在给乌克兰提供大量军事 ...

#53. 【俄烏戰爭】停戰談判未果烏克蘭正式申請加入歐盟瑞士棄中立 ...

【俄烏戰爭】停戰談判未果烏克蘭正式申請加入歐盟瑞士棄中立制裁俄羅斯 ... 俄羅斯入侵烏克蘭戰事進入第6日，兩國代表進行談判結束未有實質成果，雙方同意 ...

#54. 被劫持的戰爭：志願軍戰俘、台灣與朝鮮停戰談判

GLOBAL CHINA HUMANITIES SERIES: 全球中國人文講座被劫持的戰爭：志願軍戰俘、台灣與朝鮮停戰談判. Prof. David Cheng Chang 常成教授 ( ...

#55. 板門店停戰談判

板門店停戰談判. 停戰談判(1951年7月- 1951年11月) 1951年6月23日蘇聯代表Jacob Malik于第五次戰役后向聯合國提交停火議案，和平的曙光出現。6月30日，里奇威按華盛頓 ...

#56. 【不斷更新】俄國展開「頓巴斯之戰」 澤倫斯基：繼續戰鬥

稍早，俄羅斯則指控烏克蘭改變過去談判的立場，並強調美國正極力讓俄烏 ... 在最新一輪談判前，克里姆林宮列出停戰的4大條件，包含烏克蘭必須去軍事 ...

#57. 烏克蘭：與俄停戰談判非常艱難但有妥協空間| 國際要聞

（中央社基輔15日綜合外電報導）一名烏克蘭高階官員今天表示，與俄羅斯有關終結俄國入侵烏克蘭戰爭的談判非常艱難，不過「無疑有妥協的空間」， ...

#58. 5次中斷，朝鮮停戰談判為何會這麼難？柴成文一語中的- 每日頭條

抗美援朝名將第【六】期:「板門店風雲」的見證者——柴成文。1953年7月27日，中朝代表與以美國為首的「聯合國軍」代表在《朝鮮停戰協定》上簽字，至此， ...

#59. 烏俄停戰談判、美國加大對俄央行制裁！禁國民與俄羅斯交易

烏俄停戰談判、美國加大對俄央行制裁！禁國民與俄羅斯交易；比特幣漲破44,000 ... 烏俄兩國在昨日首次談判後沒有實質結果，雙方同意近期將繼續談判。

#60. 期待俄烏停戰談判進展帶動日經指數收漲3.46% - JP-Home.com

期待俄烏停戰談判進展帶動日經指數收漲3.46%. 【共同社3月17日電】東京股市日經指數17日大幅收高。終盤上漲890.88點，報收於26652.89點，漲幅 ...

#61. 俄烏停戰談判仍無果立陶宛宣布停止進口俄羅斯天然氣

俄羅斯和烏克蘭正在土耳其進行的停戰談判仍然無果。立陶宛總統週六（4月2日）宣布停止進口俄羅斯石油，這是歐洲準備減輕對俄羅斯能源依賴的最新舉措。

#62. 俄烏停戰和談路迢迢路透社盤點談判4大難題｜蘋果新聞網

試圖調停的土耳其指出，俄烏兩國在關鍵問題上接近達成協議。英國則警告，俄國總統普丁（Vladimir Putin）可能會利用和平談判作為幌子，重新集結俄國軍隊。

#63. 韓戰反共義士訪談錄 - 第 48 頁 - Google 圖書結果

1952 年 5 月 22 日,哈里遜少將(William K. Harrison)接替卓伊(Charles Turner Joy)成為停戰談判代表團首席代表。他在談判桌上繼續堅持志願遣俘的原則,36 是年夏天, ...

#64. 【俄烏開戰】普汀簽令併吞烏4地區俄吁基輔停戰談判 ...

【俄烏開戰】普汀簽令併吞烏4地區俄吁基輔停戰談判CCCCCCCCC. 2022-10-01. 左起由俄羅斯委派的赫爾松州首長薩爾多、由俄羅斯委派的扎波羅熱州首長巴利茨基、普汀、頓涅 ...

#65. 烏克蘭：與俄停戰談判非常艱難但有妥協空間 - 更生日報

烏克蘭：與俄停戰談判非常艱難但有妥協空間（中央社基輔15日綜合外電報導）一名烏克蘭高階官員今天表示，與俄羅斯有關終結俄國入侵烏克蘭戰爭的談判 ...

#66. [分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款- military - PTT學習區

[分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款 ... 獨立俄文媒體梅杜莎公布了基輔當局目前談判的提案，有十個 ... 65 F →gunng: 能正式談判 04/03 16:36.

#67. [分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款- 看板Military - PTT網頁版

獨立俄文媒體梅杜莎公布了基輔當局目前談判的提案，有十個 ... 雙方和安保各國在停戰條約簽署後應繼續為安保條約進行協商雙方撤軍、進行換俘和人道 ...

#68. [分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款- 看板Military - 批踢踢實業坊

獨立俄文媒體梅杜莎公布了基輔當局目前談判的提案，有十個 ... 雙方和安保各國在停戰條約簽署後應繼續為安保條約進行協商雙方撤軍、進行換俘和人道 ...

#69. 憶朝鮮停戰談判 - 人人焦點

我到外交部報到的時候，受到方迪槐同志的熱烈歡迎，他也是準備去朝鮮的。我們得到通知，要作爲中國人民志願軍停戰談判組的成員赴朝鮮開城。志願軍代表團 ...

#70. 活用孫子兵法:孫子兵法全球行系列讀物, 亞洲卷

據介紹,板門店是朝鮮戰爭停戰談判會場,也是朝鮮戰爭停戰協定簽署會場。朝鮮停戰談判最初在北方控制的開城市郊來風莊進行,1951年10月10日移到軍事分界線的板門店。

#71. 營銷商務談判：原理、策略、技巧、管理 - Google 圖書結果

如果再進一步細分,則有商務談判、科技談判、停戰談判、邊界談判等等。按談判發生的狀況劃分,可分為有準備談判和即興談判、正式談判和非正式談判。按談判的透明度劃分, ...

#72. 毛澤東重整舊河山：1949—1960 - 第 117 頁 - Google 圖書結果

從此'整個朝鮮戰局出現長期膠著的狀態'雙方都在尋求通過停戰談判結束朝鮮戰爭 o 1951 年 5 月 31 日)美國國務院顧問、前駐蘇聯大使凱南非正式地拜會蘇聯駐聯合國代表 ...

#73. 停战-翻译为英语-例句中文 - Reverso Context

使用Reverso Context: 停战监督组织, 停战协定, 联合国停战监督组织, 停战谈判，在中文-英语情境中翻译"停战"

#74. 正义必胜——停战协定签订与抗美援朝取得伟大胜利 - Google 圖書結果

二、边打边谈○毛泽东建议:“为了使谈判取得进展,可以同意不将撤退外国军队列入此次会议的议程之内。 ... 而李克农是主持这次停战谈判的实际负责 ...

#75. 【停戰有望】烏克蘭戰爭2月28日首次談判俄羅斯稱有意願達成 ...

【停戰有望】烏克蘭戰爭2月28日首次談判俄羅斯稱有意願達成協議 ... 俄烏戰爭進行到第五天，雙方表定將在莫斯科時間中午12點（台灣時間下午17時）於烏克蘭與 ...

#76. 朝鮮停戰談判：

25主張儘量避免陷入美英主導下的. 停戰談判，以掌握戰略和政治外交上的主動權。因此他於12月13日致電彭德懷，指出：「目. 前美英各國正要求我軍停止於三八 ...

#77. 普京签署乌4地入俄条约吁乌停战谈判光华日报

普京呼吁乌克兰停战谈判。 普京在条约签署前致词时呼吁乌克兰停止战斗，并与俄罗斯谈判结束战争。 他说：“我们对此做好了准备，已经不止一次地说过， ...

#78. 《賽局專家永遠比對手快一步的談判課》：韓戰和談為何讓 ...

一旦戰爭開始，停戰談判會使戰爭結束的時間點往後推移，這樣可能會導致傷亡人數增加。這是談判的反效果。所以，喬伊司令是對的，無謂死傷使他良心不安 ...

#79. 戰後外交部工作報告〈民國三十九年至四十二年〉 - Google 圖書結果

治本年春停戰談判恢復後,外交部葉部長即會於六月二日總統府月會中發表演講,重行申述韓國停戰談判之真諦,謂「聯合國之同意停戰談判,係假定侵略者願放下其武器, ...

#80. 關於朝鮮開城停戰談判的回憶 - 中央党史和文献研究院

中國人民志願軍進入朝鮮以后，經過五次戰役，打了很大的勝仗。到1951年6月，我們與鮮朝人民軍一起已經殲滅敵軍23萬余人，把敵人從鴨綠江邊趕回到“三八 ...

#81. 7月10日：朝鮮停戰談判首次會議在開城舉行 - 中國政府網

新華社北京7月9日電（記者李曉建）1925年7月10日，前蘇聯的國家通訊社塔斯社成立。1971年12月，根據蘇聯部長會議的決定，塔斯社升格為部級，隸屬於蘇聯 ...

#82. 俄烏領導人下周恢復停戰談判 - 美國之音

在此期間，克里姆林宮一直堅稱，這不是俄羅斯士兵參加的戰爭，參戰的部隊更名為志願軍。而歐洲大國多次試圖通過談判結束暴力，但都以失敗告終。就在這一 ...

#83. 认清形势后的无奈美国为何在朝鲜停战谈判中妥协 - 新浪军事

美国当局不得不寻求通过谈判结束朝鲜战争。1951年7月10日朝鲜停战谈判开始，至1953年7月27日停战协定签字，历时两年零17天。在整个谈判过程中，美国人 ...

#84. 百年瞬间丨朝鲜停战谈判首次会议在开城举行 - 共产党员网

但是，由于美国方面对谈判并无诚意，采取拖延和破坏的政策，并企图以“军事压力”配合谈判，迫使朝中方面接受其不合理的要求，停战谈判进行得异常艰难。1951 ...

#85. 朝鲜“板门店停战谈判”的细枝末节 - 知乎专栏

美国和南朝鲜遭到重创，表示愿意进行停战谈判。 1951年6月23日，苏联驻联合国代表马立克提出建议，朝鲜交战双方停火，把军队撤离“三八线”作为 ...

#86. 【烏克蘭戰爭】親烏不反俄：埃爾多安的政治盤算 - CUP

埃爾多安還有意幫忙調解兩國在扎波羅熱核電站周邊的軍事對峙，甚至希望能讓普京和澤連斯基進行兩者也不太樂意的停戰談判。 埃爾多安一方面向烏克蘭 ...

#87. 普京呼吁乌克兰停战-步行街主干道 - 虎扑

马达加斯加利福尼亚特兰大鹅：卧槽，快讯：俄罗斯在停战谈判中承认战败，并归还克里米亚半岛[图片]全部. 1856年，鸦片战争是吧. 亮了(219).

#88. 决战顿巴斯！俄乌谈判已冻结，乌外长：停战无法通过谈判达成

决战顿巴斯！俄乌谈判已冻结，乌外长：停战无法通过谈判达成- 时报新观察于20220420发布在抖音，已经收获了1699.1w个喜欢，来抖音，记录美好生活！

#89. 中印联大呼吁和平谈判解决战争普京政权越发孤立 - 文学城

停战 一个月。由第三方做主俄国乌克兰北欧坐下谈判。然后俄国撤军。到战争开始前状态。乌克兰保证平等对待说俄语的平民。

#90. 蒲亭宣布烏克蘭4區納俄版圖歐美表態不承認【更新】

... 並要求快速成為會員國，還暗示不可能與蒲亭談判，將是和另一位俄羅斯總統對話。 ... 俄烏戰爭美俄防長首通話美要求停戰俄方沒有正面回應.

#91. 《布列斯特和約》表面是俄國恥辱，但實質卻是列寧外交博弈的 ...

蘇俄提出停戰之後，德國確實放棄了進攻，和蘇俄開啟了停戰談判。 三、. 其實當時的德國雖說在對俄戰爭中一直占據著優勢，但由於德國的國土面積過小， ...

#92. 52年馬家軍再叛亂，彭德懷病床上怒令廖漢生：剿不乾淨提頭見我

... 並接受停戰談判，後經過兩年多邊打邊談的局面，最終雙方於1953年7月27日，簽署了朝鮮停戰協定。這也意味著歷時2年零9個月的抗美援朝終於結束。

#93. 澤說只和下一個俄總統談判，是不是北約給他情報說俄無核能力？

如果確信俄沒有核打擊能力的話，烏克蘭現在是有本錢不和普京談判了。 ... 日俄戰爭慘敗之後，沙皇仍然不倒，但不倒的原因是及時停戰並且改革 ...

#94. 停戰以後- 戰爭片- Gimy 劇迷TV線上看

劇迷TV為您提供戰爭片停戰以後線上看，《停戰以後》劇情:根據報告文學《在“中立調處”的外衣下——憶安平事件》中所記述的真實歷史事件改編。