最近遇到幾個單親媽媽在我成立的群組裡討論前夫不付扶養費的問題,有人說:「沒關係~我要靠自己,就當孩子的爸爸已經不在了!」
我跟她們說,你們可以賭氣、逞強、怕麻煩不要沒關係,但記得一定要在子女成年後讓他們向法院聲請免除扶養義務,免得以後還要養不負責任的老爸~
大家來看看我之前寫的案例吧!
小惠的父親在她小時候就因為經常涉犯刑事案件,遭警察追緝,所以躲在南部鄉下。小惠和母親長年以來都是彼此相依為命,即使父親偶爾上台北也只會跟小惠的母親討錢用。
小惠高職都還沒畢業,就因為家中經濟拮据而必須在課後打工貼補家用,甚至記憶中,父親還曾經數度在酒醉後返家對母親暴力相向,連小惠結婚當天父親都沒有出席。
在小惠心中幾乎已經沒有父親這個角色存在時,老天突然開了小惠一個玩笑,在小惠三十歲前夕,接獲一位社工來電聯繫表示小惠的父親因為精神障礙被安置在安養中心,要求小惠必須開始支付往後小惠父親的安置費用。
怎麼會這樣呢?難道天下沒有不是的父母?既然小惠的父親的確和小惠是血緣之親,小惠就得負擔父親的餘生支出嗎?小時候已經享受不到父愛的小惠,此時卻要面臨扶養父親的重擔,這樣公平嗎?
我們先來看看安養中心是憑什麼提出這樣的請求。
依老人福利法第41條第一項前段規定:「老人因直系血親卑親屬或依契約對其有扶養義務之人有疏忽、虐待、遺棄等情事,致有生命、身體、健康或自由之危難,直轄市、縣(市)主管機關得依老人申請或職權予以適當短期保護及安置。」
同條第三項規定:「第一項老人保護及安置所需之費用,由直轄市、縣(市)主管機關先行支付者,直轄市、縣(市)主管機關得檢具費用單據影本及計算書,通知老人之直系血親卑親屬或依契約有扶養義務者於三十日內償還;逾期未償還者,得移送法院強制執行。」
也就是說,當社福單位將有生命危難的老人送至安養中心安置後,其所生的相關費用,的確可以依法向有扶養義務人請求償還。
那麼誰是扶養義務人呢?
依民法第1114條規定:
「左列親屬,互負扶養之義務:
一、直系血親相互間。
二、夫妻之一方與他方之父母同居者,其相互間。
三、兄弟姊妹相互間。
四、家長家屬相互間。」
你一定沒想到有扶養義務之人範圍還蠻廣的吧!但是每個扶養義務人間的負擔比例都一樣嗎?
依民法第1115條規定:「負扶養義務者有數人時,應依左列順序定其履行義務之人:
一、直系血親卑親屬。
二、直系血親尊親屬。
三、家長。
四、兄弟姊妹。
五、家屬。
六、子婦、女婿。
七、夫妻之父母。
同係直系尊親屬或直系卑親屬者,以親等近者為先。負扶養義務者有數人而其親等同一時,應各依其經濟能力,分擔義務。
也就是說,扶養義務是有優先順位的,親等近的為先,親等同一則依經濟能力來訂分擔義務的比例。
這麼說,小惠難道非得扶養這個不盡責任的父親終老嗎?
其實,法律當然也應該合乎人性。
在民法第1118條規定:「因負擔扶養義務而不能維持自己生活者,免除其義務。但受扶養權利者為直系血親尊親屬或配偶時,減輕其義務。」
這在實務上叫做『窮困抗辯』。也就是你自己都養不活自己了,還要付錢扶養他人,實在有違情理,那麼法院可以在受扶養權利人對扶養義務人提出扶養請求時,酌情減輕或免除扶養義務。
另外甚至在民法第1118條之一有進一步規定:「受扶養權利者有下列情形之一,由負扶養義務者負擔扶養義務顯失公平,負扶養義務者得請求法院減輕其扶養義務:
一、對負扶養義務者、其配偶或直系血親故意為虐待、重大侮辱或其他身體、精神上之不法侵害行為。
二、對負扶養義務者無正當理由未盡扶養義務。
受扶養權利者對負扶養義務者有前項各款行為之一,且情節重大者,法院得免除其扶養義務。」
為了調整家庭中先未盡扶養義務的一方,有一天需要扶養時卻反過來要求他方扶養,這種有違倫常的價值觀念,民法特別增訂了本條,讓未被扶養或是曾遭受虐待、暴力或其他身體精神上侵害的一方,可以請法院免除或減輕其扶養義務。
跟前一種狀況(窮困抗辯)比起來,這種狀況有一點很大的不同,就是窮困抗辯必須在受扶養權利人提出扶養請求時,扶養義務人才能夠提出免除或減輕的抗辯,而後一種狀況是,可以預先主動向法院請求裁判免除扶養義務,在法律上這有一個專有名詞叫做「形成權」,必須在法院裁判確定之後,才能夠開始免除或減輕扶養義務,在確定之前所積欠的扶養費用還是要給。
所以儘早向法院提出免除或減輕扶養義務的請求,是有很大的實益的,而不是等被提告的時候才請求法院免除。
當然,這種扶養權利並不是無限上綱的,否則大家都不要工作,讓扶養義務人來扶養就好。
所以在民法第1117條也規定了:「受扶養權利者,以不能維持生活而無謀生能力者為限。前項無謀生能力之限制,於直系血親尊親屬,不適用之。」
除了侍奉父母、祖父母、曾祖父母之外,扶養權利是在不能維持生活而無謀生能力時才會產生,而在有扶養權利時,法院也會顧及到窮困抗辯或是曾有未盡扶養義務或虐待侮辱的事實,而予以調整。
但是這樣人性化的規定,還是要義務人懂得提前去主張,否則依最高行政法院101年判字562號判決裡就有特別明示,老人福利法第41條規定的安置費用償還屬於公法上的義務,須經法院裁判免除扶養義務(不包括減輕),否則仍需償還。
也就是,如果扶養義務人被請求償還政府機關代墊的安養費,須自法院裁判免除扶養義務判決確定開始,才能免除償還的義務,之前積欠的還是要付。
這種狀況特別是在單親家庭未任親權的一方未盡到扶養義務時,一定要記得「提前」去主張喔!
相關資訊都可以詢問我們律師的免費法律諮詢喔!
https://lin.ee/uVH1vuZ
同時也有3部Youtube影片,追蹤數超過7,420的網紅まとめまとめの,也在其Youtube影片中提到,【まとめのまとめ】 チャンネル登録はこちら https://goo.gl/QN6ioA シンパパは子供の世話は 男の役目じゃない。 って考えのあふぉなんだよ。 姉の元夫そうだった。 卑怯な真似して子供 取り上げ嫁(姉)を 追い出した挙げ句、 ネグレクト、兄弟嫁に託児。 で、子は逃げ出し母...
兄弟扶養義務 在 Facebook 的最讚貼文
前一陣子有一則新聞討論度還蠻高的,有一位單親媽媽,向牙醫兒子提告,請求他依在20歲時與媽媽簽立的協議書,給付高達2,000多萬元的扶養費用,這個金額聽起來有些驚人,不過最後媽媽在這個官司中是勝訴的喔!
整件事情的過程是這樣的,這位媽媽在年輕時與先生離婚,隻身扶養2個兒子長大。老媽媽在法庭上表示,年輕時為了養大兒子,她總共舉債了2,000多萬元,包括幫兒子補習、重考及就讀大學牙醫系7年,然而,因為擔心兒子長大之後不孝順,不願意奉養她,所以當年就跟2個兒子簽立了一份協議書,約定以後經濟獨立的扶養方式。
這份協議書中主要是約定兄弟2人未來在取得牙醫師資格後,要把執業收入純利的60%,按月攤還給媽媽當扶養費,一直到累積至5,012萬元為止,以用來清償母親對2人所支出的教育費用等開支。
媽媽主張兒子既然取得了牙醫師資格,並且自行開設牙醫診所,收入優渥,自然應該履行協議書的內容。
既然會鬧上法庭,自然是兒子不願意依約履行。這位牙醫兒子主張,他在簽訂協議書時才20歲,就讀大學2年級,而協議書所約定的高額扶養費用,已經超過一般社會的道德觀念,違反公序良俗,所以無效。
不知道案情說到這邊,大家覺得要求兒子給付這麼高額的扶養費用有沒有道理呢?
民法怎麼看扶養費?
律師娘先帶大家來看看民法對於扶養費用是怎麼規定的呢?
在民法第1120條規定:「扶養之方式,由當事人協議定之;不能協議時,由親屬會議定之。但扶養費之給付,當事人不能協議時,由法院定之。」也就是說法律上的確是容許當事人透過協議書的方式,自由訂立如何給付扶養費。
當年這位媽媽在與兒子的協議書中,主要是訂立了這樣的內容:
由於2位兒子的父親對他們的經濟、生活起居、學業完全不負責,所以母親耗盡了精神、金錢,單親獨自栽培兒子長大。有鑒於現代的人多無倫理觀念,母親唯恐老來需要仰人鼻息。所以跟兒子約定好,在2人可以自力更生以後,要把收入純利的60%按月逐次攤還母親所支出的費用。
協議書中並訂明該筆金額是5,012萬元,而且須從簽立協議書日起,按銀行貸款計算利息。
日後如2人孝順則可以酌減催討的金額……等等,另外還敘述了遺產分配的原則。(這裡要特別說明,遺囑是有法定的成立方式,不是訂協議書就有效喔!)
看起來,如果法律規定當事人間可以自由協議扶養費用,協議書又訂得這麼明確,那麼牙醫兒子這筆扶養費用是跑不掉的。
只是兒子認為,母親既然說協議書裡的費用是2個兒子從出生後到成年期間所有的扶養費,包括家用日常支出、未成年時就學、教養費用及母親所付出的時間勞力等折算金錢,照理這些應該是母親對孩子的扶養義務,所以要求兒子要返還法定的扶養費用,是屬於違反公序良俗的無效約定。
雙方協議時兒子已成年,應有能力決定簽不簽
法官對於這則老母親跟牙醫兒子間的糾紛又是怎麼看的呢?
法官認為,這份協議書中雖然提到這筆高額的扶養費用是,老母親照顧兒子花費的經費以及心力,但是目的是在於約定兒子對老母親老年扶養的安排。協議書中,既然是約定自2位兒子可以自力更生開始,才按收入純利60%計算攤還的費用,也記載了將來減少的催討金額及遺產分配之原則,並不會造成牙醫兒子生活上的困難。
而且簽立本協議書的時候,兒子已經滿20歲,是完全行為能力人,可以獨立為有效的法律行為,自然可以依其智識能力理解協議書的內容,並依其自由意志決定是否簽訂,既然簽訂了,就應該按約定於自立更生後,扣除開銷費用等支出,按月以收入純利60%奉養母親。
最後法院判牙醫兒子應該履行協議給父母親2,000多萬元的扶養費用。
不知道,各位若是這位母親,會採取同樣的方式嗎?
孩子從娘胎出生到20歲,如果母親付出了這麼多,為什麼會擔心兒子不感恩在心,不懂得反哺呢?既然簽了協議書,為什麼兒子卻不願意報恩?按照法院判決裡面的描述,兒子的月收入可是在250萬元以上,不過,每個家庭有每個家庭的故事,希望多數人都可以在關係裡找到彼此適當的距離。
手足之間,可請求分擔扶養費嗎?
除了父母向孩子請求扶養費之外,法院裡常見的還有手足之間請求分擔扶養費的案件。
像是雲林地方法院曾經審理一個案件是,一位母親的晚年扶養由兄弟其中一人一肩扛起,其他手足則是以遠居南部、另有家庭須照料等理由,並未負擔照顧母親之責。後來負責照顧母親的那位兒子因為中風的身體因素,已無力再繼續獨力負擔照顧母親,迫不得已就向調解委員會提出要求其他兄弟共同扶養母親的調解聲請,並也達成輪流扶養之協議。
不過,本來單獨扶養母親的這位兒子又另外向法院請求其他兄弟依比例分擔他過去十多年代墊扶養母親所支出之一切費用。但因為無法逐一保留所有支出憑證,而且長期保留憑證亦有實際上之困難,所以就依據行政院主計處發布的家庭收支調查報告,以每人每月平均消費支出計算,各兄弟應負擔其所代墊之扶養費用。
然而,法官調查本案母親在配偶死亡時,帳戶存款大概約有150、160萬元,其後也曾自行支付看護費用,其財產除了生活開銷所用之外,尚有支應購買服飾、親友間紅白帖禮金、孫輩結婚之價值不菲金飾、老家之水電、稅賦、修繕等費用,及捐贈佛堂、寺廟之香油錢等,甚至在農會、郵局仍有幾十萬的存款,所以有相當的現金存款可以自行運用,所以本案母親過去並無不能維持自己生活的狀況,就駁回了聲請人的請求。
可見目前實務上,對於請手足代墊扶養費用門檻並不低,孝順的部分,還是各自的心意評估能做到多少,不假外求吧!
兄弟扶養義務 在 PTT Gossiping 批踢踢八卦板 Facebook 的最佳貼文
『嗨嗨大家好,本肥宅是台女兼遊民社工,在民間團體做了七年遊民服務,想跟大家分享一下所見所聞。以下小故事皆隱去個資。
首先,身價四千萬的遊民就跟日本進口的壓縮機一樣非常稀少,如果想去龍山寺或台北車站前面賺一筆的可以先洗洗睡了,買樂透的中獎率還高一點。我做那麼久大概數不出超過十個
雖然少,但活久見這句話是對的。
某次夜訪的時候,我看到一個阿北縮在牆角。身為一個社工當然是靠上去跟阿北說某某處現在有醫生在免費義診,你要不要過去?阿北死都不要,他說今天早上有人來發御飯糰,但他錯過了,餓了一整天,他不要離開這裡,以免錯過下一個善心人士發的飯糰,我看了時間已經晚上快十點了,代表他今天一粒米都沒有吃到。
幹,我聽了都快哭了,阿北那麼老我們這個國家卻讓他在外面餐風露宿,搞屁啊。我立刻按按發誓我要讓阿北過基本身為一個人類該有的生活,帶阿北去國稅局調財所清單。
結果一調傻眼,我沒看過不動產清單多到要用釘書機釘起來的,光是公告地價就加總破億,這別說通過低收了,我光講出ㄉ這個字就會當場被雷劈死。
「阿北你很有錢啊」阿北露出炫耀的笑容,得意的跟我說那是祖先留給他們兄弟姐妹的。
他祖先超屌,掏出證件問我知不知道這個身分證字號開頭是什麼意思。
幹,人生只剩身分證字號可以炫耀也是滿可憐的。他的土地都是跟一大群親戚共同持有,產權非常複雜,他的持份連三分之一都不到。
但他無法放棄,因為這可是上億啊!雖然處理起來曠日費時(甚至不知道能不能等到那天),但如果可以賣出,他就是富翁啊!可是因為產權複雜,沒有土地仲介想接,他也不知道去哪裡找信任的。
帳面上擁有上億不動產的人是無法申請低收入戶的,而他也不想讓他的兒女知道他在路邊當遊民,總是跟兒女說你們不用擔心,把巴過的很好,要陪他打扶養義務官司,要先over 他的dead body。
他想找立委幫忙,但這根本不是立委可以做到的事情,他很堅持要找,我只好幫他留了國會立委辦公室的聯絡電話與地址,後來杳無回音。
這些財產成了卡死他喉嚨的火種,無法申請低收,但又賣不了錢。
阿北後來說要去南部申請低收入戶就消失了,到現在我都沒有再見過他。很多個案的人生,都是這一部爛尾的小說,我跟你一樣想知道他後來過的怎樣了。
然後還有另一個有身障手冊,被我安置去康復之家的個案,整天嚷著要去挖地裡面的寶藏,大家都當他思覺失調症妄想型發作,直到他某天跳樓(還好是二樓)離開康家,他真的在某個土地公廟後面挖出好幾萬。(幹你是松鼠嗎)
最後一個很像八點檔,富豪至親在臨終前找到他這個流落在外的私生子,留給他大筆遺產。我那時候看到他每天在臉書上問大家遺物可以賣多少錢,然後揮霍了幾個月天天上越南店,最後還是回到了公園,那些紙醉金迷的日子彷彿南柯一夢。
大部分的人就是窮窮窮到底,出生窮、工作窮,遺產剩五個一塊錢,家人授權我幫他處理後事這樣。
如果有關於遊民的問題歡迎發問,本肥宅先去吃晚餐,掰餔』
Re: [新聞] 4千萬身價街友被長照女主任偷偷登記結婚 法官撤銷 https://disp.cc/b/163-e0AE |新聞原文 https://www.facebook.com/PttGossiping/posts/2410294325774884
兄弟扶養義務 在 まとめまとめの Youtube 的最佳貼文
【まとめのまとめ】
チャンネル登録はこちら
https://goo.gl/QN6ioA
シンパパは子供の世話は
男の役目じゃない。
って考えのあふぉなんだよ。
姉の元夫そうだった。
卑怯な真似して子供
取り上げ嫁(姉)を
追い出した挙げ句、
ネグレクト、兄弟嫁に託児。
で、子は逃げ出し母親の元に。
今は親権も姉にある。
自分で育てられないなら
引き取るなっつうの。
卑怯な真似kwsk
卑怯な真似夫の所業について。
こいつはよそ行きの顔は
本当に良くて、
自分や親もすっかりだまされてた。
だが、甥の態度が父親(姉元夫)
がいる時とそうでない
時とで違うのや、
こちらがいない
(と油断した)
場所で姉を怒鳴り付けて
いるのを目撃、
などで不信感。
当時結婚前と比較して
みるからにやつれてきた
姉にそれとなく探りを
いれるも確証持てず。
同居の舅がかなり男尊女卑
っぽい感じだったので
折り合いが悪い
んだろうかくらいに思っていた。
そんなある冬、突然姉が
うち(実家)に。
自分もまだ独身で実家にいた。
お母さんらの顔が見たく
なって突然ごめんと言うが、
それにしては様子がおかしい。
まず、真冬なのにコートもなし、
外出する服装じゃない。
カバンも財布も持ってない
(嫁ぎ先とは40キロ近く
離れているので、
徒歩は考えられない)
いままで積もり積もった
心配事や疑問を姉に
ぶつけたところ、
以下のような話が。
続く
続き夫には不倫相手がいて、
薄々気付いていたが証拠が
ないので我慢していた。
それが、姉が当時
幼稚園児だった甥の用事で
外出していた間に相手を
連れ込んで○×○
何も知らない姉が帰宅後
洗濯のため脱衣場に入ると
風呂場に裸の二人が。
同居の夫の両親は知らぬ存ぜぬ、
亭主の浮気は嫁がいたらないせい、
と逆に姉を責める。
姉は別れるなら見なかった
ことにするというも、
お前には関係ないと、
逆ギレした夫に車で実家に
連行され放置。
続き
姉は日常的に罵倒されて
生活していたらしく、
ひどい抑欝状態。
しばらくして離婚届けが
夫から送られてくる。
こちら家族は離婚は大賛成、
だが一つ、親権者が夫にと
書かれているのでハンは
つけないと伝える。
→夫側離婚調停申し立て
→夫両親と組んで、姉が
精神未熟で子供の世話を
しないとか暴言をとかない
ことないこと主張。
→戦う力をすっかり失い、
全部自分がしっかり
できないからと自分を
責めるばかりの姉、
反論できず。
甥の身柄が向こうにあった
こともあり、
こちらは不利。
泣く泣く親権をとられた。
続き
徐々に快復した姉が甥との
面会を申し出るも、
甥本人が拒否していると
言われ実現せず。
両親、姉、何度か甥の通う
学校に行き、
影から見守って涙を拭う。
急転するのは甥小学3年の時。
小さくなって捨てる
予定だと聞いた友達の
自転車をもらい、
なんとこいでこいで母親の
いる実家までたどり着いた。
よく道を覚えていた
んだなと両親びっくり、
仕事先で電話を受けた姉も
びっくり。
甥、帰りたくないと。
姉(元)夫に連絡、
そっちでせわしてくれ、
ただし親権はわたさん。
続きこの時はじめて知った事実、
不倫相手とは結婚せず。
離婚後すぐ元夫母が入院、
手術、その後死亡。
それまではその元夫母が
甥を世話していたが、
女手がなくなり、元夫弟
嫁に押し付け弟夫婦離婚危機に
→託児断られる
それからは、洗濯も
まともにしてもらえず、
提出物や行事の準備(遠足など)
も前もってお願いしても放置され、
強く頼んだら、母親ににて
ひねくれていると怒られ、
いつも忘れものばかりで
惨めな思いをしていた。
40kmくらいだと、
車でも1時間くらいはかかる距離。
それを子供用の小さな
自転車でどれだけ漕いだ
のだろうと思うと胸がいたい。
紫煙。
小3が小さくなって
いらないからというのは
幼児用ぐらいなんじゃ
頑張ったね。
たのむ、ネタであってくれ
親権は渡さんって…こども
手当て目当てなのかな
養育費払いたくなかっただけでしょ
サラリーマンなら会社から
扶養家族手当も出てるかも。
どっちにしろ金が理由だろうね。
家が国道メインで
たどり着ける場所だった
のも幸いしたんだろうと思う。
甥が飛び出した直接のきっかけは、
学校で何か申し込みする
ものがあって、
父や祖父に〆切を含め
しつこく頼んだにも
かかわらず忘れられる。
当然、担任にとがめられ、
事情を正直に話す。
→担任から家庭に電話。
→父親、担任に親の悪口を
言うなと叱責、
甥に対し、本当は僕が親に
手紙を渡し忘れて
いましたと担任に言うよう強要。
あれ?目から鼻水が
こう言う話を聞く度に、
小学校で児相について
きちんと子供達に教えて
やって欲しいと思うわ。
学校の廊下などに児相の
ポスター貼るとか無いのかなあ?
自治体には周知の義務が
あるはずなんだけどね
続き叱責したのは甥に対してです。
先生に余計なことい
いやがって恥かいた、
と。
親権にこだわるのは、
あちらいわく、男は名を
失うと根無し種になって
不幸になるから?らしいです。
意味がわかりません。
これは姉の推測なんですが、
元夫は不倫相手と再婚して
子育てさせるつもりだった
んでしょう。
が、不倫相手は子供は姉が
連れて離婚と思っていた
んじゃないか、
プラスきっつい舅姑みて
逃げ出したんじゃないかと。
とりあえず、ここまでで全部です。
ご静聴感謝。
こんなに酷い話とは思わなかった。
甥っ子が現在は母の元、
ちゃんと愛情のある
暮らしを送ってるようでよかった。
〆たのにゴメン。
親権は裁判で取り返したの?
この場合子の証言と
学校側の証言がその
裏づけになってくるんじゃないかな
甥は母親に会いたくて
必死だったんだな
大変だったろうに。
追加です。
甥が飛び出して来た日、
もう何年もぶりだったし、
甥も事情を話した
がらなかったので、
状況もよくわからず、
甥に伝えた上で学校に
事情を聞かせて貰いに
行ったんです。
そうしたら、要観察家庭
認定されていたとか。
例えばお弁当がいる日に
明らかに子供の手でつめた
白ご飯とのりだけ持参。
担任が聞くと、お弁当は
お父さんが作ってくれたが
おかずは忘れたなど不自然な答え、
連絡帳の記入や手紙の
整理はできているのに、
親が見ているとは思えない
忘れ物の多さ。
親の姿は見たことがなく、
面談を申し出るも忙しいと
断られてできず。
その後同級生親の証言も出てきて、
客観的にこちら有利とわかり、
調停の時点で相手が折れました。
将来こいつ(甥)が不幸に
なったらおまえらを一生
ゆるさないと言ってたそうですw
>お弁当がいる日に
明らかに子供の手でつめた
白ご飯とのりだけ持参。
(´;ω;`)
ブワッ
>将来こいつ(甥)が
不幸になったらおまえらを
一生ゆるさないと言ってたそうです
父親の元に居続ける以上の
不幸は無いでしょうよ。
tk、お姉さんにしてみれば
「甥の心に傷が残ったら
おまえらを一生許さない」
と言ってやりたいくらいでは。
超同意。
今の今までそんな
非人道的なことしておいて
何正義ぶってんだ
>親権にこだわるのは、
あちらいわく、男は名を
失うと根無し種になって
不幸になるから?らしいです。
ほんと意味不明。
自分たちより遙かに小さい
存在を勝手な都合で散々
苦しめてきた奴らが今この
瞬間も外面だけよくして
のうのうと暮らしていると
思うと腸煮えくり返る!
こんな奴らにはそれ相応の
天罰が下ればいいのに
学校側も
もどかしかっただろうなあ。
後1歩で児童相談所に相談
できるレベルの家庭ってのは。
子供が親を
(親の命令で)
庇うせいで、
元旦那の目論見通り
ダンスィ扱いにならざるを
得ないけど
見るからにネグレクトなのに!!
って。
父親の所にいても将来
幸せになれる要素が何一つ
無いというのになんという
強気な発言w
今は幸せに暮らしている
んだよね…。
心の傷は癒えたのかな…
甥が事情を話した
がらなかったのも、
元旦那から
「お前が悪い子だから、
母親はお前を捨てて出て行った」
って言い含められて
たんじゃないかな。
優しいお母さんの記憶を頼りに、
40kmの道のりをやってきたけど
お父さんを悪く言うような
悪い子だったら、
やっぱりねってお父さんの
所に返されちゃうかも!
とか自分が悪い子だから
お父さんに「躾」され
てたから、それを話すってことは、
自分が悪い子だってことを
話さなきゃならない!
とかそういう恐怖で、
話せなかったのかも。
父親、どの口がそれを言うか。
甥御さんの幸せを祈ってるよ…
兄弟扶養義務 在 まとめまとめの Youtube 的最佳解答
【まとめのまとめ】
チャンネル登録はこちら
https://goo.gl/QN6ioA
過疎ってるみたいなので、
病気の件でよそでは叩か
れそうな愚痴です。
旦那は兄・弟・妹の弟で妹が
小さい頃に大変な病気になり
長期入院した。
その当時付き添いが必要な病院で、
母親は付ききり。
父親は入院費は無料でもそれ
以外に費用がかさむために、
残業三昧の日々で上の二人を
面倒見られなくて父親の
実家に引き取られた。
祖父母と伯父夫婦といとこと
暮らしている家で、
祖父母は商売の借金で財産を
無くし伯父に養ってもらっていて、
両親からも仕送りもなかったため、
旦那兄弟は肩身狭く
運動会にも学芸会にも、
誰も来ない状態で弁当も
作って貰えず、
運動会は兄が朝食を我慢して
おにぎりにして弟に持たせる
ような暮らしで、
二人で身を寄せ合って暮らしていた。
その家には、祖父母がの家
祖父が亡くなった年の弟の
旦那が中学生になるまで居
させてもらった。
その後は他の親戚を
転々としてなんとか兄が
高校を卒業するまでは、
育ててもらった。
不思議なことに、その間
両親は一切会いに来なかったそうだ。
そんなこと本当?と思いますよね?
でも本当なんです。
高校の費用も祖父母が細々と
あった年金を、
貯めて残してくれたお金を
使ったそうです。
妹は余命少ないと言われてましたが、
幸運にも適合する移植が
出来て劇的に回復しました。
移植しても、完治で無く一生
免疫抑制剤を飲み続けないと
いけないそうで、
幼いころは無料でも
ある程度の歳になると医療費が、
必要となりそのお金が必要だからと、
両親は一切上の二人を養わなかった
そうです。
妹は、学費が馬鹿高でも
偏差値普通の女子大まで行き、
体力がないからと卒業後
働いていません。
母親は、妹が回復してからは、
親の会で忙しく動き回って
いましたが、
今年父親から不倫の証拠を
突き付けられ離婚するしか
無くなりました。
父親は子供全員成人して
いるから養育費も
いらないからと自分の退職金
全部持ってどこかに移住して
行きました。
その後母親から妹ともども養えと、
捨てた兄弟に言って来ました。
妹は治療のせいで子供が
産めないので結婚もしないから、
妹も一生養えと。
厚顔無恥とはこのことだと
開いた口がふさがりません。
で、旦那はなんて言ってんの?
しっかりものの私にとっての義兄が、
弁護士を入れると言ってます。
旦那も顔を見るのも嫌だと
言ってます。
ただ、扶養の義務ってのは残るしな。
完全に縁切りってのは難しい
んじゃないの?
こういうの見ちゃうと施設に
入ったほうが幸せな子供も
いるなあと思う
うちの近所の児童養護施設は
担当の職員が運動会・遠足・
授業参観・懇談会
インフルの予防接種まで面倒みてるよ
文章が下手ですみません。
簡略にしようとしてわかり
にくいですね。
義両親は兄弟の結婚式にも
来ていません。
お祝いを
渡したくないからではないかと
思います。
ですから私も会ったことないのです。
電話で
「金送れ!養え!家に住まわせろ!」
と連呼されただけで。
電話はすぐ番号変えました。
義兄も弁護士を入れても妹を
ともかく母親の扶養義務は
あるだろうと言ってました。
扶養義務はあってもそれを
怠った場合の罰則ってな
いんじゃないっけ?
同居していて飯を
食わせないで餓死さ
せたとかは別だけど
乙。
何とか逃げ切ってくれ。
なんか放置子にならなかった
のが不思議なくらいだな。
よく耐えたもんだ。
感服だ。
なし崩しに養うことになったら
その後は最悪の展開しか待ってない
何が何でも無理といい
続けるしかないよね
母はわからんが妹は病気時
由で生活保護でも受ければええやん。
母も妹もちょっとでも家に
入れて面倒みたらアウトだから
弁護士入れるならキッチリと
縁切りしてスッキリしてね。
実母と実妹だから生活保護
申請すれば扶養できませんか?と
役所からの確認は
くるだろうけどサックリ無理
ぽぬるぽと言っちゃえばおしまい。
気の毒だなぁ。
逃げ切れるよう祈ってるよ。
すぐ扶養義務があるとかいう
間抜けがいるが、
罰則のない法に効力なしだ。
だいたい、そんな親の愛を
独り占めにした妹を愛せるかよ。
親父も超糞人間だし、
つらい人もいるもんだな。
実際、養育して
もらわなかったんだから、
親もましてや妹も扶養する
義務はないよ。
法律の上でも強制はされない、
拒否可能。
頑張って逃げてね。
なんだろう、それぞれの
立場でそれぞれの修羅場を
書けそうな環境だね。
祖母も祖父も、伯父も叔母も
従兄弟も親も妹も。
書いた人には、逃げてくれと
言いたいんだけれども。
それなりに一般的な家庭の
デフォルトを歩めない要因があれば、
関わった人の心情は
どうしようもないね。
我慢しろとも言えないし、
それで良いとも言えないし。
養育されなかった側はそれを思うし、
今現在努力の上で勝ち取った
ものまで、
両親を人質に取られた気が
するだろうし、
伯父一家も抱え込まなくて
いい人間が絶えず居た訳だし、
親だって好きで病気の子を
産んだわけじゃないし、
なんか、悲しいね。
はっちゃけになってないのは
良かったね。
でも注意しておいたほうが
いいんじゃない?
こんどこそ親の愛情が
もらえるかもしれないって
切なる願いは放置子育ちを
狂わせるからね。
扶養義務とか言われたら、
養育する義務怠ったから
おあいこだねの一言でいいと思う。
兄弟扶養義務 在 まとめまとめの Youtube 的最讚貼文
【まとめのまとめ】
チャンネル登録はこちら
https://goo.gl/QN6ioA
私40 士業
夫40半ば 会社員
子供14歳14歳11歳の3人
子供が3人、私自身も仕事で
英語の必要性を感じていたため
家を建てるときに
ホストファミリーができる
ような造りを考えて建てました。
土地は私の親族の土地を私が購入し、
上物は夫と共同名義。
ホストファミリーの件は
夫とも話し合い、
4人分の英語塾代を考えたら
はるかに安いからという
結論に至りました。
造りとしては5LDK廊下
2DKという横並びのバス
トイレ各々の二世帯のような
造りです。
ホストファミリーを紹介する
ところに登録して、
6ヶ月や12ヶ月、兄弟、
友人同士など2人ずつ
8年ほど受け入れてきました。
そのおかげか、上の双子は
TOEIC700
私は800越えにまで上がりました。
普段の会話は英語でする
ことが多くなり、
今は海外とも
Facebookやら
SNSで簡単に交流できるため、
遊びにいったり遊びに来たり
本当に良い体験ができています。
今年も留学生の受け入れを
考えていたのですが、
夫が突然義両親との同居話を
持ち出してきました。
75歳になる夫両親、
義姉がいますがアルバイトのみ。
団地暮らしをしていましたが、
なんと団地が取り壊しになる
ことが決まったそうで、
1年後までに退去を迫られている、
と。
せっかくの二世帯だから
こちらに呼びたいんですって。
結婚するときに双方ともに
同居はしない
(私が無理、自分の
両親ですら、問題がある
わけではないけど同居は無理)
というやくそくをしていた
はずなのに状況が変わった
んだそうです。
私の話は聞く耳持たず。
明日は義両親が
話し合いというか了承を得に
来るらしいけど
私は今から1ヶ月凄く
忙しいからいませんよ。
ってか、私の意見を聞く気が
ないなら夫追い出して良いですかね。
一応話し合いはしておいた
方が得策ですかね。
夫を追い出すよりも、
家を売り払って
その金で別のところで母子で
暮らしたほうがいいですよ。
親世帯と子世帯が名義
ミックスで同居の二世帯建てたら
揉めた時厄介てのはよくある
パターンだけど
夫婦で名義ミックスで
夫婦間で方針違うのも厄介だね
699の方が持分多くても
旦那の名義が入ってるなら
追い出せないよ
忙しいで会うの避けても
勝手に家にあがりこまれて
住まれたら終わりだよ
団地暮らしってお金ないよね?
貧乏で底辺な夫一族にタカ
られてこの先何十年と搾取されるなら
(コトメいるならもっと長い)
離婚した方がいいと思うよ
>団地暮らしをしていましたが、
なんと団地が取り壊しになる
ことが決まったそうで、
1年後までに退去を迫られている、
と。
個々のケースによるとは思うけど、
こういうのって別の団地斡旋
してもらえるもんじゃないの?
そもそもこの前提条件が本当か怪しい
団地といっても公営市営
団地とかではなく、
50年以上前の分譲
マンションだったはずです。
50年超の経過、
取り壊しにより建物の価値は無し。
占有面積に対する価値と
取り壊し費用とで戻る価格は
雀の涙だと思います。
地価を考えると戻ってくる
のかも怪しい。
公営住宅なら他を斡旋して
くれたりはあるんですけど、
本当に厄介です。
夫の名義も、今の価値で
買い取るにしても夫の了承が
必要だし、
正直お金なら出すから義両親には
その辺の築30年くらいの
分譲マンションを購入してもらって
そこに住んでもらいたいです。
居住者がいるのにましてや
分譲なのに取り壊し強制
退去っておかしくない?
退去拒否したら出来るはずだよね?
マンションの建て替えって
4/5の賛成得られないと
無理じゃなかったっけ?
そんなに賛成集められる
ものなのかな?
居住者ほとんど金持ち老人なのかな
マジで弁護士案件だよ
扶養義務とか出て来て親の
退去費用とか出てくる、
引っ越してくる前がいいよ
うん来て住まれたら厄介
それまでに夫婦間で話つける
のがいいと思う
でも、立退きせざるをえない
ことが事実だとしたら
ホストファミリーとして
8年も他人を自宅に住まわ
せておきながら
義両親がそこに入るのは
嫌というのは、
ちょっとどうなのとは思うな
共働きでかなり稼いでそうだから、
他にどこか物件を借りるか
買うかが落とし所だろうけど
子供にとっては、祖父母が
困って頼ってきた途端に離婚
したって方が余程教育に
良くないと思う
実両親でも無理って言ってるし
建てるときに同居なしって
話してその間取りにした。
他人だって居るのは期間限定だし
75歳じゃこれから介護とかもある、
しかも小姑もついてくる。
期間限定ならまだしも、
ずっと住むのは違うのでは?
昨日突然夫から、
「親の団地、ついに
取り壊しがきまってさ親も歳だし、
留学生は子供達も十分に
英語を学べたしもういいんじゃない?
明日親がこっちくるから、
せっかく二世帯なんだし
一緒に暮らすとは違うと思うから、
今後について話したいんだよね」
と言われ、
頭に血がのぼってここに
書きなぐってしまいました。
でも、冷静に考えたら
祖父母が頼ってきたら突き放す、
なんてさすがに結婚前の
約束でもどうなの!?
となりますよね。
夫と仲が悪いわけでもなく、
家族仲も良好なのに
離婚というのも子供にも良くない。
団地の取り壊しが具体的に
いつからなのか、
取り壊し後の用途、
同じ団地の人はどう
するかなどを聞いてみようと
思います。
老人専用マンションを購入
してそちらに入って
いただきたいです。
お金なら出します。
同居のストレスで働けなく
なる方がよっぽど損失が大きいです。
補足ですが、団地の
立て替えは3回目の大規模
修繕が行われたあとから
議題に上がっていたのは
聞いていましたよ。
震災の影響を中程度受けた
地域なので5年程前から
一気に取り壊しの方向に
流れていったみたいです。
確かに地震の影響で団地
ヤバイかもなー
立て替えかもなーとは言って
いたんですが、
結婚の条件がお互いに同居
なしだったので、
先をきちんと考えている
もんだと思いました。
アルバイトの義姉の件も
まさかずっとこのままの
人生なはずがない、
と楽観視してしまっていた
のが大失敗でした。
はっきりいって、人生
どうとでもなります。
40から資格とってうちの
会社に入ってきた人もいます。
義姉に関しては一切の扶養は
しないと告げるつもりです。
働かなければ兄弟に養って
もらえるなんて子供に見せたくない。
そこは全力で突き放す
つもりなんですが、
これも子供に良くないですかね。
義姉のことを考えると
冷静さを欠いてしまいます。
震災の影響?
50年前は東京くらいしか
分譲マンションなかった
んじゃないかな?
しかも団地みたいな大規模なものは
ほんとに分譲だったのか
確かめた方がいい
弁護士挟んだ上で別居して、
夫と相場の賃貸契約結べば
いいんじゃね?
旦那側は拒否するだろうけど、
別居実績積んで、離婚できる
ようになった時には、
その分含めて、家取り戻せるかと。
義両親は面倒見てもいいと思うけど、
それをやるなら旦那は
もう少しちゃんと嫁に頭を
下げたほうがいい
義姉は捨てたほうがいいと
思うけど義両親を引き取ると
義姉がついてくるようなら
旦那と義両親に
「義姉捨てないなら義両親は
家に入れない」
話をしないとならないんじゃない
旦那厚かましすぎるでしょ
妻の割合が多い家なのに、
結婚時の約束破って自分の
怠け者親族引き取るって
数万の仕送りで話が
つかないなら離婚した方がいいと思う
子供の教育上っていうけど、
乞食の見本見せちゃダメだよ
子供も親のすねかじって
生きてくこと学んじゃうよ、
フリーターコトメになるかも
>人生どうとでもなります。
やる気のある人はそうだよ
コトメはずっとそのままの人
義両親も厚かましいよ。
嫁のほうが稼いでいるの
分かってるのに
(もしかして知らない?)
ノコノコ来れるもんかね?
しかも、コトメまで?
たかる気満々じゃん。
イヤだよ。
「状況が変わったから約束は
なかったことに」
って一方的すぎる
こんな夫じゃ揉めても実家の
人たち側につくだろうね
だいたい子供達は祖父母と
伯母との同居についてどう
思ってるの?
私は子供の頃そんなの嫌だったよ
1000歩譲って同居しても
儀姉と同居なんて絶対いやだ
儀姉なんて699の方が
もしかしたら先に寿命が
来るかもしれないし、
儀両親が100まで
生きるかもしれないよ
一緒に住んでたら義両親は
もちろん儀姉の介護も
せざるを得なくなるんだよ
帰宅したら義両親いましたよ。
義姉はいなかった。
離れに泊まるとか言い出したから、
離れは留学生のために明日朝
7時から掃除するので無理なんです、
すみません。
これから繁忙期で明日しか
時間がとれないので本当に
すみません。
で、夫の部屋に布団敷いてやったわ。
やたらと荷物が多かったんだけど、
長期コースなのか、なんなのか
今夜話し合い必須なんですが、
押さえるポイントや
伝えるべきこととかありますかね。
私普段声を荒らげることは
ほとんどないんですが、
ぶちきれてやろうかと思って
いるんですが逆効果ですかね。
冷静にマンションを用意するから
そちらに2人で越して
ほしいって伝えるべきだと
思いますか?
マンションとかアパートを
借りて出て行ってもらうのが
いいと思う
マンション提供カードは余り
早くから出さない方がいいかな
同居拒否を打ち出した後で
譲歩案として出す感じ
同居はしない約束で建てた
家ですからと鉄の壁になりきる
でもさ、マンション提供した場合、
義姉も一緒に住まわせるの?
義父母が亡くなっても義姉の
面倒をみるの?
生活費まで強請られたらどうする?
一度面倒みち
ゃうとそれだけでは済まなく
なるかもしれない
テンプレすぎて草ww
なし崩しに居着くつもりだろうね。
> 私普段声を荒らげる
ことはほとんどないんですが、
ぶちきれてやろうかと思って
いるんですが逆効果ですかね。
断固同居拒否が貴女の答えだから、
それを押し通すために一番
効果的なやり方をすればいいよ。
私は度量がないから一切
感情を出さずに事務的な
態度で接して、
訳分からん事を言い続け
られたら話しになりませんね
で旦那もろとも追い出すw
旦那がどういう出方を
するかにもよるね
論破しようとしてくるか
懐柔しようとするか
キレるか
離婚で脅してくるか
699がどこまで覚悟してるかだね。
中途半端な気持ちでいたら
間違いなく旦那と義実家に
押し切られる。
ブチ切れたらいいと思う
マンション用意してやるは
絶対言わない方がいい
同業者かな
まだ時間的に余裕があるのに
この時期に言ってくることに
悪意を感じる。
悪意が無いというなら
こちらの事情を何も
わかろうともしない人とは
一緒に暮らせない。
せめて3月、できれば5月が
過ぎるまでこの件は保留に
してもらっても間に合うよね。
そのように話して理解して
くれなければ本当に無理だよ。
うちは実両親が近距離(徒歩5分)
に住んでるけど、
この時期は高齢者は体調をくずして
病院通いが増えるから大変だよ。
朝一で病院に連れて行って
病院にタクシーを呼んで