#科技業可以做多久 #職涯規劃 #文長慎入
前幾天不小心亂入一個Clubhouse聽了這個主題(我其實不太用Clubhouse, 是剛好有朋友想聽這個Room才進去的)
我其實沒有從頭聽到尾,我是中間才進去的。裡面大部分都是在台灣科技業的工程師,也有幾個在國外工作的人,也有一些是PM而非工程師,所以雖然都是台灣人也是有一些diversity。
內容大致上就是,有意願發言的人,和大家分享對於這個主題的感想,還有他們工作上的心路歷程。有幾個人在產業有十幾二十年經驗,也有討論到中年失業之類的風險。
總之,聽完以後有一些心得,想跟大家分享,也很想聽聽大家的想法。
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首先,以下是我聽到的部分的幾個小結:
1. 有一部分的人對於科技業抱持著還滿悲觀的想法。覺得進去科技業就是賣肝的人,沒有自己的人生,沒有希望的活者,財富自由才是唯一正解。(也可能剛好是我進去的時機不對)
2. 台灣的科技業工時很長,老闆說在意員工都是騙人的,懂的做人才能生存。
3. 有熱情也沒什麼用,到頭來還是生存才是重點,為了自己著想才是正解,不用為了所謂的熱情賣力工作,到頭來是一場空。
中間也有一些讓人聽了不是很舒服的內容,大致上就是有提到,女生長得漂亮可以在公司做的比較順之類的事情,這種話似乎在PTT或台灣科技業還滿常出現的,所以就不對此作出評論。當然身為女性工程師,這部分我是滿反對的,畢竟那樣好像是否定我們的工作能力,而且在歐美國家,這就是一種性別歧視,不過反正就這樣了,沒有必要多做討論。
回到正題,我聽完的感想是:
1. 我覺得普遍是職涯規劃以及產業極限的問題。大部分的人談科技業,在台灣多半是半導體產業,也有硬體跟傳產,所以工作的領域還滿侷限的,加上半導體產業普遍工時長,讓很多人做到最後身體出問題,也對工作沒有熱情,覺得自己只是賺錢工具。
2. 對於工作與科技的熱情,本身就不存在。在台灣唸書的時候,大多數的人之所以會念理工科, 並不是因為從小夢想成為工程師或者偉大的科學家,而是分數夠了,大家都念這個,這個比較好找工作而選擇這個科系。實際上很多人,可能根本不想當工程師,可能想去開F1賽車,想成為美容師,想成為藝術家等等,然而,受到家庭與大環境影響,會覺得自己就是要念大學,找一份穩定工作,才是所謂的成功。
3. 台灣的教育體系中,並沒有很多實際體驗工作的機會,在大學之前甚至沒有任何可以去企業體驗的機會,連參訪可能都沒有。大學可能實習機會也有限,大部分的人可能是研究所才比較有跟企業合作,甚至是研究所畢業以後才真正體驗到工作是什麼樣的。所以會遇到很多,期望落空的狀況。然後社會普遍又喜歡攻擊新鮮人,告訴新鮮人要努力工作,當工作一段時間以後,熱情自然會被壓力以及周遭環境,跟現實生活所消磨殆盡。
所以,到底科技業可以做多久?
我的想法是,如果賣肝的話,真的沒辦法持久,我自己最近加班了幾個禮拜就覺得滿崩潰的,尤其是工作的內容需要高專注力的,需要消耗很多腦力,其實就滿累的。
熱情也的確會被消磨殆盡,即使可以跟大神們一起工作,可以學到很多東西,身體還是誠實的,當身體沒辦法長期支撐時,精神也會耗盡,無法專注思考跟學習,變得工作效能變差。
然而,至少我在現在的環境,是可以放心請病假,或者像團隊提出需要改善我們的工作狀況等等。可是在台灣很多公司,這樣只會被視為爛草莓,尤其是剛進公司的菜鳥,自然就只能繼續撐下去,撐到老鳥的時候,身體可能也各種病痛了,曾經的熱情什麼自然無法找回,可能只想快點退休。
#如果不用賣肝可是薪水少呢?
其實在英國,剛畢業的軟體工程師,薪水範圍是非常廣的,有很低也有很高,低的話可能比你去Booking.com當客服還少,高的話可能比大部分的資深工程師還多。
我自己也待過錢少但很閒的地方,完全沒有任何發展空間,就是日復一復,每天沒什麼目標也沒什麼事情做,同事甚至無聊到一直在逛網拍,但反正老又大的公司,錢少事少,做越久的話才越有機會往上爬,加錢(但可能是要做個二十年之類)。
我自己也待過新創,錢少,事情沒有很多,但是每天都可以做一些比較有趣的事情,就是公司沒有賺錢,甚至可能每天要擔心它倒閉,一開始可以學到很多東西,但因為公司都是年輕人,大家經驗都不足,可能就是最後都是大家一起互相學習,今天要用什麼東西今天學一學就馬上做,馬上上戰場。
最後變成,自己根本也不知道自己在幹嘛,只能期待公司突然被大公司買走,或者就繼續混混噩噩,整天覺得自己好像在學東西,可是其實有點已經不知道自己在幹嘛,有點像是無頭蒼蠅那樣,整個公司都這樣,也沒什麼成長空間。整天就是有點像是,對公司有那麼一點點希望,因為公司整天都在說,我們正在成長,我們募款到多少錢,但事實是,公司根本沒在賺錢,都在靠Funding之類的,一直誇下海口說一堆大話。(很多新創都這樣)
當然這種情況,也不可能是個長期的歸宿,所以還是要時常戰戰兢兢,思考自己要怎麼找到下一個工作,要找個穩定的工作。
那到底有沒有可以一直做下去的方法呢?
接著會出現以下的問題:
*哪裡才可以繼續一直做下去?
*年紀越來越大,怎麼讓自己有價值?
*公司為什麼不栽培年輕人,反正都要花那個錢啊?
*科技推陳出新,自己越來越學不動,怎麼辦?
*身體越來越差,無法加班會不會沒有競爭力?
*想花時間陪家人陪小孩成長,哪來的時間?
*熱情真的可以當飯吃嗎?老闆又不在意?
*工作除了專業,還要懂的職場政治,心灰意冷怎辦?
*薪資有天花板,可是物價房價沒有天花板怎辦?
*人生好難,為什麼有這麼多問題?為什麼不能做自己想做的事?
其實這些問題也不是在台灣工作才會有,在英國工作,也會遇到很多類似的問題,女性工程師也遇到很多,例如放了產假可能失去升遷機會的問題,或者沒時間陪家人等等。
那為什麼世界上,數一數二的工程師們(我目前只知道軟體界)還是可以做到五六十歲,還是繼續有那樣的熱情呢?甚至還可以出書,拍影片,寫部落格,發推特,還有很多演講。
就我的觀察是,有的人就是自己出來創業,自己開公司,所以比較自由,也不會有很多前述問題。他們創業也幾乎是因為自己在業界小有名氣,出來創一些顧問公司,或者接案。
那問題來了,在業界要怎麼小有名氣?
光是要在某個圈子有名氣,就要不段參加各種meet up, 讀書會,甚至要一直寫部落格,寫技術文章,貢獻開源。這些都是時間,平常工作都已經非常忙碌,怎麼會有時間?
沒錯,就我的觀察,這些人都是每天下班後,假日也都花時間在這些地方上,他們可能很多是犧牲跟家人的相處,可能婚姻不順遂,或者比較晚才結婚生小孩。當然因為在歐洲,跟家人的相處是非常重要的,這邊也有保障一些parental leaves這樣的假,所以大家也比較有時間給家庭生活。
也有一些工程師,是透過拍影片,像是Youtube之類的平台,製作教學影片,或者講一些自己工作的內容,讓自己有知名度。
其餘的話,就是你做到比較資深的話,你在公司可能已經是manager level, 或者principal engineer, tech lead, 那他們雖然會很忙,他們也比較多是責任制的,所以在一些公司,只要團隊很罩,他們也不會有什麼大問題。例如團隊們都是self management, 他們可以信任自己的團隊,不需要一直監督花時間,也不需要一直跟上級報告,因為上級也信任他們。那這種狀況就是要整個公司都非常的進步,也有良好的工作環境跟文化。例如在Google這樣的地方,就比較有機會這樣。
那如果不是在Google這樣的環境,又沒有什麼大公司可以去,怎麼辦?另一個辦法就是做Contractor, 他們就是一次是三到六個月或者一年的合約,這個在英國非常常見。甚至多約聘是在其他國家的,所以時間什麼也比較自由。
在台灣可能就比較困難,而且約聘也沒有保障。就像在台灣要接案,很多法規也沒有保障,可能會遇到大大小小的問題。否則就是要用國際性的街案平台,但又可能有語言障礙,就是要先加強自己英文,另外還有跨國工資的問題,在其他國家像印度可能會開比較低的薪水,雇主就比較偏好選那些比較便宜的工程師。
這時候,就會有人說,那不能追求財富自由嗎?
#財富自由,聽起來容易,做起來難。
首先你要怎麼財富自由?投資?這個部分你需要有龐大的資本額,另外也有相當大的風險。除非你對於投資有相對程度的瞭解,也有足夠資本額,不然進入門檻還是相對高。
另外很多薪水可能不高,又有房貸車貸的人,更不太可能把錢都拿去投資。有錢可能也要拿來貢獻家庭,偶爾自己小確幸。
那如果這個不行,那個也不行,難道科技業真的無法做下去?那要靠什麼生活?
在Clubhouse那個room有人提到自己的朋友,辭職去開早餐店,賺的錢也不比當工程師少。的確,轉職是個解,但轉職很多人也害怕,也不知道自己可以做什麼,創業也都是風險,賣早餐ˇ早餐有人買。
我自己的感覺是,如果真的想要繼續做工程師,而且讓這個工作可以sustainable的話,就要有良好的規劃,例如發現自己在現在的公司學不到東西的話,要怎樣讓自己可以學到東西?跳槽或者跳部門?
在Clubhouse也有人提到,如果一直換工作,也害怕被僱主們列入黑名單,台灣這麼小,怕被人覺得沒有定性。
這個也是很能理解的,畢竟不是人人都能想去Google, Facebook就去,大部分的老牌公司也是會在意這些傳統,要待幾年才是好人才之類的。
那就只能說,要嘛給自己定一個期限,在這間公司可能最多待個五年,然後在這五年內,希望達到什麼目標,如果達不到的話,備案是什麼,同時間,找幾間自己覺得很想跳槽的公司,看這些公司是不是會在意那些傳統,如果不在意的話,就往那些公司要求的工作技能發展,然後想辦法跳過去。
如果覺得跳過去門檻太高怎辦?想辦法在工程師的社團建立人脈,或者LinkedIn之類的地方,想辦法找到去那些公司工作的人,問他們,怎麼去,有沒有辦法去?我真心相信,這個業界,很多人都是好人的,我自己在LinkedIn上面也遇到很多人來問我我們公司的事情,或者職涯規劃,我還幫人code review過。
總而言之,就像我之前說過的,自己的人生是自己選擇的,工程師這條路,並不是很容易,但如果自己想要繼續走下去,就要想辦法找到出路。
雖然可能中間會遇到很多心累的事情,也不是所有事情都可以靠“熱情”解決,更不是像外面想像的,大家都是科技新貴。可以在辦公室吹冷氣,甚至在家工作,在咖啡廳工作。
只能說,人生很難,但還是要繼續過。既然都要過,那還不如想辦法讓自己過得比較輕鬆一點點。
當然科技業裡面,除了工程師以外,還有很多其他職缺,由於我目前還沒有做過其他相關職缺,像是PM, BA, UI/UX之類的也有他們的難處,等我有比較多資訊心得再來跟想。
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【大師兄採訪稿上】
死亡帶給我們的意義僅有悲傷嗎?還是每個人都在那一刻,替自己的人生寫下最後的註解。他是大師兄,一個每天都在殯儀館接屍體的小人物,因為在PTT寫故事爆紅,出書暢銷到像是多年來收過屍的往生者回來助攻,神奇的不得了,本想約他在農曆七月採訪,錯過了好兄弟的月份,也就日日是好日了。
大師兄做過超商店員、開過賠錢的雞排店、照服員等等,目前在殯儀館工作,以前負責當收屍的接體員,現在被轉調到火葬場,人生處處撞牆的小人物,他活得渺小卻非常自得其樂,採訪當天我問他,你喜歡當接體員嗎?「我覺得每天接體很好,很像在開福袋,不知道今天又有什麼,我覺得這些往生的人,死在荒郊野外暫時休息,我去把他們的身體接回來,讓他們好好休息,我覺得這樣很好。」胖胖的他笑著說,我的眼淚卻因為他的話,感動到在眼眶打轉。
#爸爸欠債外遇_帶媽離家打工遇到黑心老闆
「我家一直都沒有錢,我小時候爸爸外遇小三被抓到,見笑轉生氣,我親眼看到我媽被逼喝農藥,那個畫面太震撼了,我爸爸長期都會打我媽,我不想要結婚,婚姻太恐怖了,我這輩子只想守候著我的媽媽、養我長大的阿嬤、我的狗,那就夠了。」他的童年是很多窮困家庭的典型,愛賭欠錢的爸爸,四處借錢的媽媽,爸爸還會打阿公,為了保護媽媽,他有樣學樣也打爸爸,「我跟我爸打累了,一起躺在地上,他問我為什麼敢打他,我說『因為你也都打阿公啊。」父子之間的權力轉移,與平等對話,居然是在這樣荒唐的情況下產生,「這是我跟我爸人生中,唯一一次平等的對話,短短的五分鐘,我們父子終於可溝通了,在我們打架累到躺在地上等警察來的時候。」
還在念大學的他帶著媽媽離家,遠離爸爸的家暴,為了養媽媽,他到便利商店打工,老闆給他遠低於法定時薪的六十元,他也覺得蠻好的,「我覺得可以接觸到人,又有工作,我很開心啊」超商不僅有錢賺,還可以吃東西,只是這些食物,可能很多人都不會買,「我們店員可以吃超商過期的東西,我都喝過期的牛奶。」低層的人生處處都可以挖寶,撿拾別人的不要也怡然「過期的牛奶喝起來怎麼樣?」我不解他的日常,他眼中閃耀亮光,跟我分享他的大發現,「我後來有喝到沒有保存期限的牛奶,真的比較濃,過期的比較淡,保存期限內的牛奶真的比較好喝。」太精闢了,食物果然新鮮就美味,我點點頭,領略了他的心法,決定未來買牛奶都挑最新鮮的。
超商老闆栽培大師兄去受店長訓練,在受訓時他打聽到直營店的店長月薪三萬多,三萬多塊的薪水對一個領時薪六十多元的大師兄來說,根本是台灣首富的價格,他詢問是否有機會可跳槽,卻惹來被迫離職的災難,「我的老闆讓我去受訓不是要升我當店長,是打算用工讀生的薪水,凹我去做店長的事情,我想跳槽的事情傳到他耳中,他就四處去說我手腳不乾淨,偷喝店裡的咖啡,讓我連想跳槽的機會都沒有。」
「你會生氣嗎?會怨恨嗎?」我怯生生地問。
「不會,我只是覺得有點好笑,怎麼在台灣這麼一家小小的便利商店,我也能看到職場這麼奇怪的事情。」大師兄對任何事情似乎都逆來順受,人活在底層久了,可能會覺得自己遭遇到任何不公不義的對待也都應該,也都該吃進去,吞下來,消化殆盡。
#賣雞排夢碎_攤車回收只拿回兩千元
「我後來去賣雞排,那是我的夢想。」為什麼?「因為我小時候,媽媽開雞排店,她說我太胖了,都不給我吃雞排,我有錢時,就去對面的雞排店買雞排到我們店裡面吃。」這真是太荒唐了,家裡賣雞排,卻吃不到雞排,走到對面買雞排回來氣媽媽,這是繞口令嗎?大師兄開的雞排店生意很差,隔壁的滷味攤生意也奇爛,兩人的日常話題就是,還能撐多久。
不賺錢的雞排店,經歷許多歷史性的一刻「我當時什麼毒油事件、九層塔天價,我都碰上了。」生意差,聽到政府宣布毒油回收一桶補貼業者五百元,他想起倉庫還有二十幾桶庫存的油,換算下來可以拿到一萬多,也是不無小補,「隔壁攤的老闆看了我的油後說,你的油不是毒油不能拿到補貼的錢,我當時超心碎,我幹嘛用這麼好的的油炸雞排,然後都賣不掉。」人缺錢時。可以有一點點活水,真的涓滴都好,興致勃勃的開店,攤車最後淪為回收,只拿回兩千。
(採訪稿太長~~~太愛寫~~因此分為上下集)
精彩內容,歡迎收聽這集的 #黃大米哈拉王Podcast,連結在下方
APPLE Podcast :https://reurl.cc/m9D10j
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【股市群俠傳番外篇】原文下面有網友大爆料,覺得實在很精彩,尤其是騙新鮮人去7-11拗過期便當真的超屌,我之前只聽過傳說中的10元停機點而已。徵得同意後另開一篇:
「這個幣X誌的,吹噓自己年輕有為,幾歲就代操管理多大資金,結果最後也是虧一屁股,把別人錢輸光。
出書也吹噓自己管理多大的交易室,有多少交易員,跟元大寶來拼的不相上下什麼的鬼話,結果說穿了就是騙一些社會新鮮人,去做一些沒有薪水的工作,沒有收入,然後叫這些沒收入的新鮮人集資去賄賂7-11的工讀生,讓菜鳥帶錢去交換,叫工讀生交出每天過期的便當、麵包,帶回交易室給大家果腹,讓這些年輕人繼續免費幫他工作。
然後還用冠冕堂皇的說詞,道貌岸然一臉正經的告訴年輕人你們來上班沒有薪資,你們都是來跟我學東西學技術的,不收你們學費就已經是天大恩惠了。
吹噓自己每日成交量多大多大佔交易市場百分之幾,結果不會賺,常常虧錢抱怨旗下會賺錢的交易員偷藏技術,不願意分享怎麼抓買賣點。 XD
結果現在還出書當網路作家,嘲笑別的出書作者。😅😅😅」
照片是google後覺得最像的一個,為了降低辨識度,把圖稍微碼了一下,認錯的話先說聲不好意思,隨時可以來澄清喔,我會貼平衡報導地。
餵狗可以找到PTT上的另一篇八卦:
https://www.ptt.cc/man/Trading/D7DF/DFB3/M.1394761717.A.BC0.html
【股市群俠傳】
https://www.facebook.com/mktsurvivalkit/photos/a.780304055324713/2948205418534555/
出書賺錢ptt 在 [心得] 分享出書經驗- 看板book - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
來到本版 本來只是想看看有沒有討論我的書(答案是沒有..哈!)
不過這裡濃濃的書香味倒是很吸引我
趁著剛出完書 整個經驗還新鮮熱辣和大家分享一下 也希望對有志出書的新人有點幫助
1.如何找出版社: 台灣一個月約有30~40本書上市, 而如大家所知買書的人愈來愈少
所以台灣出版市場是很競爭的, 你想找出版社, 出版社也想找有潛力的作者
一般來說出版社裡有個工作叫"企劃". 名字聽起來很普遍, 但工作責任卻很大
主要就是幫出版社找作者, 這個作者可能是已成名在別家出版過書的、可能是
在本社出過書賣的不錯的(叫他再寫第二本..), 也可能是網路著名部落客..等
所以有志出書的朋友可以和這些人連絡, 把資訊給他們, 他們會很樂意評估的
2.出版評估: 在台灣出版社出一本書損益二平點約是賣出2500本書. 當然這會是出版社
考量要不要出你的書的重點, 有些作者本身在網路/現實中有一定號召力, 所以就算
內容亂七八糟 不知所云, 出版社一樣幫你出.
有些出版社本身在意的是週邊商品效益, 所以重點是把作者塑造成明星, 好讓他們
後續可以從開課、演講或是發行DVD中賺錢, 書則是透過旗下通路想辦法散出去
還有一些是從社會公益角度出發或是為了得獎, 明明知道這本書八成會賠錢. 還是
會出. 所以出版社的考量沒有一定.
以上是指實體出版, 目前還有流行數位出版, 或是量身幫你打造出書的出版社.
我個人經驗是, 台灣數位出版讀者還是很少(好像佔2%), 而因為這些數位出版社
可能規模也小 之前發了EMAIL給二家 一家是二天, 一家是從來沒有回
如果你要考慮數位出版這是要好好考慮的地方
3. 簽約及後續: 如果出版社決定要出你的書. 會先簽約. 簽約時你可能書寫完了,
也可能只寫一半, 甚至沒寫(如果你是像蔡康永的話). 合約內容主要是談版稅, 出版
商擁有的版權(實體和數位, 以及年限:好像是3~5年)和彼此權利義務.
簽完約後, 出版商會指定1~2位編輯給你. 接來這位就是你和出版社的窗口
他會要你把寫好的東西給他 或是要你排一個計劃表 定期把沒寫完的按時給他
後續的文字編輯、內容修改、甚至書名頁次..等, 他會和內部討論後告訴你
也會徵求你的意見 編輯手上通常有好幾本書同時在作, 他也不見得了解你寫的內容,
他只就排版、錯字 文字通順或是一些小部份作修改.
後面就是作封面 定書名 排出書日..等, 雖然很重要, 不過避免本文太長就此打住
4. 我自己的情況: 我當初書寫好8成時, 先是透過朋友找了一家著名商業出版社和總編
見面, 並事前有寄了一章給她. 見面時她表示內容不錯, 但是這種寫商業規範的書
台灣沒有市場,(台灣人還是愛看"看懂XX賺一億"這種書) 而且商業書有一定格式,
不是我想怎麼寫就怎麼寫.她建議要嘛去找教科書出版商 要嘛全部重改
我也真的去找了教科書出版商 他表示內容不錯 但是教科書要很嚴謹 所以要求我要
先取得書中所有提過公司的授權, 我想了想, 寫人家好的都不見上市公司會授權給我
更何況我寫的大多數是不好的案例.在挫折感很深下, 不得已放上我的blog, 而居然意
外的引發了迴響, 週五放上去, 週一就有八家出版社和我連絡.
這是我當初的PO文 https://www.rusrule.com/2013/10/blog-post.html
還是回到一開始說的, 每家出版社都有其屬性. 初期不順利不必沮喪, 有可能只是找錯
出版社而已. 你要找出版社 出版社也要找你. 也希望一點點小經驗 對有志出書的朋友
能有一點點小幫助.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.42.109
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1397262995.A.6F3.html
我第一次出書 我只能相信並轉述
我想您說一天100多種新書 直覺上不太可能 您可能指的是"出版品" 否則台灣一年就有
36000多本書上市了
再次謝謝大家的肯定!
※ 編輯: coolgigi (1.200.101.96), 04/14/2014 09:27:02
※ LonelyDream:轉錄至某隱形看板 04/16 21:20
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