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【韓國瑜總統參選人國政顧問團政策第三彈-外交政策】


韓國瑜：
各位朋友，大家好，我是高雄市市長韓國瑜，今天又到了我們國政顧問團的時間。非常非常的榮幸，請了兩位在目前在國內外交領域的少年英雄，尤其是在學術界、在實務的外交界，從年輕一直不停的打拼，所以它們兩個看起來是非常年輕，但事實上他們經驗是非常豐富。左邊，是我們淡江大學戰略所，何思因何教授，嗨~那右邊是前駐紐西蘭大使介文汲介大使。


我們今天為什麼要討論外交咧?事實上我們聽到很多國人，對我們中華民國對外的關係事實上是非常的擔心。當然我們也聽到蔡英文總統，一直跟大家說，三年半來最保護中華民國主權的總統，就是蔡英文總統本人，最能夠爭取外交發展空間，表現最亮麗、耀眼的，也是蔡英文總統本人。我們仔細看看這三年半，民進黨蔡英文總統的執政，在外交方面，真的讓我們捏一把冷汗。用一句話來形容，口氣大得嚇死人，成績交出來笑死人。你看看我們這個整個外交的狀態，這三年半，大家自己看一下，我們的邦交國，這三年半來，從二十二個，掉下來變十七個；我們的對外的所有的自由貿易協定簽署，零。簽署零的意思，就是說所有台灣出去的產品，百分之九十沒有辦法享受到關稅的優惠。可是我們主要競爭對手，南韓，他的出口幾乎百分之六十六到百分之七十，都可以享受優惠的關稅。新加坡，所有的出口，百分之九十四，都享受到優惠的關稅，所以蔡英文總統的執政，事實上對外沒有簽署自由貿易協定，對整個台灣的輸出去的產品，造成重大的壓力跟打擊。


再來，我們中華民國駐外的單位，有七個單位，被降一級、被降了一級，這個對於駐外單位來講，以及對整個國家的面子來講，影響是非常的大。再來，我們過去參加的世界衛生組織，這個叫WHA，以及國際民航組織ICAO，我們全部變成不能參加，請問一下，怎麼樣蔡英文總統，把中華民國主權給保護下來了?怎麼樣外交上有一張很棒很棒的成績單?沒有。再來，我們整個南向政策找不到亮點。大家看到這三年半，政府花了這麼多錢，包括我們高雄治登革熱，急得不得了，跟行政院要錢，結果，我們外交援助越南、印尼登革熱的錢，還有其他的錢。援助其他國家沒有話講，但是我們希望得到回過來的友情，跟溫暖的雙手，找不到亮點。


最後一點，我們免簽證，對東南亞某些國家開發，但是我們得不到相對應的溫暖的回饋，所以這些，三點半來，我們外交成績單，不客氣的說，蔡英文表現是非常不及格的，而且會讓我整個外交處境好像越走越窄、越走越危險，包括最近又有一個國家，索羅門、要跟我們可能要斷交。所以因此所有的台灣同胞們，我今天透過兩位教授跟專家，讓我們一起討論外交的處境。然後，殷鑑不遠，展望未來，此時此刻要怎麼做，過去這幾年做的缺點在哪裡，不足在哪裡，那未來有什麼可以突破的地方，我們先請何教授，來跟大家交換意見一下好嗎？何教授請。


何思因：
好，謝謝市長。剛剛市長說，這個殷鑑過去，展望未來，那麼這個蔡政府他的外交，剛市長已經講啊，他的這個成績單實在是不怎麼樣。那麼我的看法是，未來更擔心，那麼未來更擔心，擔心在哪裡呢?一句話、一句話說清楚，這個蔡政府的外交就是要親美抗中，那麼親美是應該的，因為美國究竟是對我們向來友善，然後我們國家所有的安全、軍事的武器，幾乎重要的武器，大部分都是這個美國人提出給我們的，然後美國最近出售F-16V給我們，這個市長當然也謝謝美國人。可是呢，這個親美啊，一定要注意到幾件事情。那麼這幾件事情啊，其實我覺得看起來，現在這個政府恐怕就是一力親美，沒想到這幾件事情。第一件事情，也就是說美國啊，他的傾向是甚麼?我們看國際政治，一個就是看傾向，一個就是這國家他的意向是什麼?另外一個，就是看他能力是什麼？他的意向在哪裡呢?他的意向是，當然，美國現在跟這個老共啊，扯開來了，兩家分手了，然後呢，越打越兇，可是呢，如果是這樣的話，美國到底會對我們有多大的幫助？如果兩岸搞到緊張到一個程度的話，那麼你如果看美國的民調的話，美國的民調是認為要幫助，要幫台灣出兵的話，大概都是個位數。美國現在自己幾場戰爭結束不了，伊拉克、阿富汗的戰爭結束不了，川普還說他如果要再繼續第二任的話，他還要從韓國撤軍。這些啊，讓我們知道，美國不會替台灣出兵打仗了，這是第一件事情。


第二件事情啊。揭露水門案非常重要的記者，叫做包柏．伍華德，那伍華德他出了一本書，就是寫川普的第一年在白宮裡，那本書的名字叫《恐懼》。那是講川普的白宮，他說啊在二零一八年一月十九日的時候，開國家安全會議，突然冒出一句話來，他說，如果我們這樣子保護台灣，有到底有什麼好處?所以他這個隨時要想到有好處的話，那麼我們可要緊張一點，萬一他這個，到時候他想說我們沒有好處，那個時候我們可慘了。這是第二個就是有關於美國的意向，他不會為我們出兵的。


然後呢，另外他的能力怎麼樣?我們知道大陸他的軍事科技，過去的二十年進展得非常的快，所以美國現在航母戰鬥群，恐怕不像是一九九六年那樣子，那麼貼近台海了。恐怕還要退到灣島的這一線，因為一艘航空母艦五、六千人，如果被大陸擊沉還得了了?所以這是一件事情。另外一件事情，美國現在在東亞，他的聯盟體系出了問題。韓國和日本吵架搞不定，然後這個印度跟巴基斯坦吵架，他也搞不定。沒有盟友的支援，他怎麼樣去干預台海任何的狀況?所以我們覺得這個事情是非常非常危險的。


那麼還有一件事情，就是現在看起來，美國跟中共要拆夥，在經濟上要拆夥。他在經濟上要拆夥，這個變成有兩套體系，最大的，一個是第一大經濟體，一個第二大經濟體，各自都有發展科技的實力。他們各自可以撐住自己的市場，如果可以稱兩套經濟體系、行銷體系的話，那麼台灣這個時候到底要怎麼辦？這就是市長您說，這個發財外交的重要，確實就是在這裡，就是重要在這種地方。


韓國瑜：
對，謝謝何教授，因為事實上，我講的發財外交，大家說好土喔，怎麼這麼好像不能登大雅之堂?其實發財外交，大家一聽就聽的懂了，我們應該來講的話叫經貿外交，這邊就是說，到底對當前台灣面子跟裡子，是哪一個比較重要?那特別邀請介大使，來幫我們來闡述一下，我們最重要的經貿外交，希望找到牛肉，為台灣的外交得到一些真正的好處、優勢跟資源，介大使這方面經驗非常非常豐沛，外交部份與經濟部份，來幫我們簡單講一下好了?


介文汲：
好，我覺得這個裡子外交，其實這個其實是世界的主流，因為外交一定要務實，一定要實際，不能有意識形態，不能有很多務虛的地方，所以我非常贊成用裡子外交這樣子一個外交政策。那事實上，我們的外交資源，我們的外交人力，其實非常豐沛的，我們的外交團隊也非常有能量。那麼為什麼會蔡英文政府上台以後，他就一直在事實上，他嘴巴說的跟事實上的結果都是相反。他說我們增加主權，我們主權地位事實上受到很大影響。他很多這些國際組織、國際活動，還有我們非常需要這個FTA，不但沒有往前走一吋，而且大幅的崩潰。那為什麼照著...我覺得第一個他的目標就設定錯、目標就設定錯了，所以任何事情目標很重要。


還是要講發財外交，其實這是國際現在的外交界的主流，經貿外交，這是一個主流。你看，今天中國大陸中國大陸跟美國在外交上最大的爭議點在哪？在貿易啊。這其實是兩國外交之間的真正冒出來，他真正的雙方最在意的，在這個地方啊!所以都是為了經貿、都是為了經貿。


韓國瑜：
都是為了人民過好日子。


介文汲：
人民過好日子。因為你今天如果說你在國際社會上，別人都在搞經貿，你不搞經貿，那當然最後是別人在得利啊!這很明確吧?那過去我們台灣、中華民國這麼長一段時間二十年、三十年，我們在原地踏步，我們其實他不是犧牲了我們的經貿的發展嗎?所以到今天才變成就說，事實上，我們的經貿問題非常得嚴重，我們沒有過去，沒有去面對他。我們的人民也不曉得，為什麼生活越來越差？生活越來越苦?其實就是我們對經貿的問題長期忽略所在。那我剛說了我們的外交其實是有一個非常強大的團隊，以及非常好的歷史傳統，我們一年外交部有兩百四十億以上的經費，我們有一百多個外館，我們有兩千多個有經驗的國家的外交官在全世界各地，那你要都問他，他在這些錢、這個團隊、這些人都在做什麼？我們一定要把，我們真正我們現在國家需要的經貿發展，把這股力量跟他結合起來，就是非常非常重要的。怎麼做?其實很多都該做，譬如說別的不該做，可是我們這些項目要加進來、要增加、要去強調。要這樣子，我們才會把兩百四十億，我們人民的血汗錢，創造更多的效果出來。


韓國瑜：
太棒了!所以介大使，這邊有幾個簡單的外交三部曲，所謂的裡子外交的產業。就是台灣所有重要產業都有保障，醫療有大愛、年輕人有舞台。這也是我們介大使所提出來，裡子外交可以先做的三部曲的目標。


介文汲：
這個產業，產業有保障，事實上，世界各國的大使，我看過我在泰國很多國家，我看他們工作的重點之一，就是在替本國的產品，本國的產業在做推銷。所以我們將來，說實話，韓市長這方面我們都有很多的共識，我們將來的駐外大使在很多身分，而且要加一個非常重要的身分，就是台灣產品、台灣產業在國際上的頭號推銷員。


韓國瑜：
哇!這個就太厲害了!外交官就肩負台灣所有的產業的頭號推銷員。


介文汲：
而且是產業在當地包做拓銷，開拓市場之外，另外一點，幫我們產業，有好的投資、有好的科技，有好的新的作法，引進回台灣，所以這些駐外大使有一百個，代表大使有一百多人了，而且在很多重要的據點，有長期的經驗，而且有專業的知識、有豐沛的人脈。現在就是要把他的工作目標。把他設定，給他足夠的資源。說實話，他就是一個中華民國在駐在國，還有那個區域的產業代表，不但要推銷、不但要....


韓國瑜：
這個如果觀念扭轉過來，他很厲害耶!兩千多個最優質的外交官，他的生命力根爆炸力全部引發出來。這個我們講經貿外交。


介文汲：
那天我們一直講這個新興市場。你看我們在南非，長期有非常有經驗的外交人員，他可能第一次外放、第二次外放，都是在南非。對南非當地事務的了解，跟當地的人脈，無人可及，可是，過去沒有把他放在經貿這塊，很可惜，我們要像世界各國一樣，外交官要肩負經貿的使命，而且這個比重，還要放進去越來越重。這個我想如果韓市長當選這個國家總統以後，從上而下來推動。非常容易。這是第一點。


第二點，談到這個醫療有大愛。這個部分我們特別強調醫療，因為台灣有全世界最好的健保體系，然後我們醫院管理，我們的醫療人才，都全球最好的，還有最好的醫學教育，我過去在外交部的時候，很多這個友邦來到台灣都很想要在這方面，跟我們發展這個良性互動，可是我們有外交在這方面，我們沒有把這一個當作一個好的一個目標、好的一個資源充分的發揮。想想看，這裡面除了可以提升把我們台灣人的大愛，散布到全世界以外，另外，這裡還有很多的商機，比如說，很多國家公衛系統的建立，我們可以給他很多所謂的技術指導。另外一方面，他的整個醫院的管理，我們台灣醫院管理好得不得了。那醫院管理的模式，我們可以到世界上去推廣，說台灣的...另外台灣的醫療器材，說實話，這個產業現在世界最快的產業，我們台灣也不落後。非常多的產業，另外醫學了這個體系，人才的教育體系，也是世界一流的，還有一個，我們的健保，這裡面為什麼辦得那麼成功？為什麼是全世界最好的?很多國家都想學習啊，都想都知道，我們把這個當作一個駐外工作、對外工作，還有我駐外大使代表處他工作一樣，不要說我們去找人家、人家找上門來了。那韓市長講的說，外交多交朋友 ，朋友多了，機會就多了。然後我們又有料子、我們又有裡子。


韓國瑜：
我舉個小例子，我接待澳門訪高雄團，從高雄過來，有很多企業家，就聊到醫療，他們澳門一年大概一萬人，到泰國曼谷檢查身體，我就跟他們拜託拜託，讓他們來高雄。他們說真的嗎?他們沒來過。我說你們來來看。他們就派了二十個人，來檢查身體。然後我們就檢查身體完畢後，趕快請他吃飯，請問來高雄怎麼樣?他們說二十個人澳門人嚇壞了，他們所有醫院的概念，都是白色的，天花板白的、醫生的衣服都白的。他進了進到台灣的醫院]，像進到大飯店一樣，都是彩色的，然後每一個服務員都笑咪咪的，非常愉快。重點，重點來了，最重要，過去他們不知道。過去他們不知道台灣的醫療這麼厲害。來了以後，大受震撼。


第二個小例子就是我們高雄很有名的，就是醫生，那是肝臟權威。我不敢講他名字，他沒有授權給我，姓陳。他到很多國家，不是國王，就是大使，就是部長，就是總統，就是院長跟他見面。為什麼？因為我們這個陳醫師可以保護你的健康，全世界最強的。所以我覺得醫療的部分，也不光是商業機會，還軍隱藏了很多外交的機會。


介文汲：
我非常認同市長。市長對這個議題的觀察，非常深入。真的這一塊，真的是我們過去沒有，我們政府本身沒重視。我們的大使，在世界各國的大使，他在當地的人脈，他們這個接觸的管道非常廣泛，我們的大使代表都非常活躍的。但是過去我們沒有告訴他說，醫療這一塊有大愛、有很多的機會，然後我們對國際社會的貢獻，沒有讓別人看到。所以這一塊是，過去真的沒有做...


韓國瑜：
所以按照介大使這個想法，我們整個對外的觀光產生質變。驚天動地的變化，一兩百個國家，通通有最優秀的一個團隊，他素質夠的，他外交特考及格的，他腦袋都很聰明，一個目標過來，一兩百個館都活起來，全部都幫我們拉商業機會了，一個是拉進來，一個是所有產品推出去，哇這個就非常厲害了。


介文汲：
真的是，今天中華民國真的是有科技、有資源、有經驗、有人才。怎麼樣要找到好的目標，怎麼樣給他足夠的資源、足夠的政策的支持，真的是前景一片大好，不會像現在蔡英文只會叫口號，實際上我們看全部台灣，全部喔，國際社會都是往後退，沒有走出去...


韓國瑜：
而且我就感覺整個台灣四面環海，可是我開始內縮，一路往裡面縮縮縮縮縮，按照道理，整個台灣應該整個往外奔放出來，因為為什麼?我們沒有資源，我們土地只占全世界界萬分之三，然後人口占全世界千分之三，但工業產品量又這麼大，占全世界工業產品大概百分之三。那如果我門不打開了，開大門出去的話，我想我們的國際生存空間愈來愈來窄，最後大家搞到大眼瞪小眼，這個就不得了了。所以我覺得我們整個對外的全部打開了，我的想法是這樣。


介文汲：
韓市長講的也是現在各國比較先進的政府在做，就是開放，然後開闊海外的機會，把這個眼光放在自己國家的領館，更大的一個世界，你不出去，人家也進來你這裡呀!人家作品也進來了，人也進來了，在你的自己國土這裡跟你競爭。所以我們一定要走出去，一定要放眼世界。


韓國瑜：
我現在擔心青年，現在我們年輕人好像外漂很多，但是很多廣大的青年朋友，因為經濟的關係，還有一種事業的關係，所以如何鼓勵年輕人對外，這一點我是比較擔心，介大使有甚麼看法?


介文汲：
其實我們也都接過很多年輕人，其實他們也有很多挫折感，我常常我是從事外交工作，我就發現挫折感的來源就變成是說，並不是我在我台灣自己社會沒有競爭力的，我想到那個新加坡、那個可能香港或者中國大陸、上海他那個年輕人，跟我同輩的，我看他越來越國際化。他的英文講得越來越溜，他的國際經驗越來越好，我想到說我可能跟他的競爭力，我在下降，這是一個很重要一個挫折感的來源。我們要幫助青年人，那說實話，外交部責無旁貸。那外交部有罪，我剛說有非常多的資源跟管道，還有全新的觀念。所以外交部，要替我們的青年人去尋找去創造國際的舞台。我認為外交部應該是我們中華民族，我們台灣年輕人，培養或者建立國際競爭力的一個領航者。因為外交部有這個資源，有這個能力，那怎麼做?其實有很多計畫，像青年大使的計畫，青年大使，像這個渡假打工。渡假打工過去事實都在做，可是很多地方還需要加強。比如說，我們去澳洲，一年過去最高的一年有兩、三萬的年輕人在度假打工，可是，我們必須回過來想問這個政府說，你替我們正在澳洲渡假打工的同學的提供的服務，不管是事前的輔導，他在打工和回來以後，幫他規劃出來，有沒有做?做得不夠。所以應該把人力資源住澳洲的幾個管束，人力的資源告訴他，你的工作就是幫忙我們的青年，在澳洲度假打工，他最好的輔導、最好的協助、最好的甚至他整個生涯的規劃，真的都很重要，像我以前在紐西蘭做，紐西蘭一年，我們的青年人去申請了澳洲度假打工的簽證，我問過他們說，他們申請的情況，他們說很多沒有，秒殺!你知道一上網就秒殺....(直播中斷)

By 冰編


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