不知道各位媽媽的生產經驗如何呢?
與各位分享陳鈺萍醫師溫暖陪伴媽媽自然生產的過程,也許生產可以不一樣!
【嗨!那個樂於當產婆的婦產科醫師】 作者:陳鈺萍醫師
到底是誰跟我說小晨的預產期是10月20日的?
這些年,改革婦女生產環境的念頭,不曾停歇。那個在戰爭防空洞中,幫人接生的夢越來越清晰。「助人生產」或許真是我幾世輪迴一直擁有的使命,科技與醫學一直發展,「接生」工作從以往街坊鄰居有經驗的阿婆,到產婆,再到婦產科醫師,在不同職業、不同性別、不同空間中移轉,對於成為母親過程的探究,再花上一輩子也還無法窮盡。
在月子中心查房,每每遇到「悲慘」生產經驗的產婦,都陪著流淚,充滿無力感。「陳醫師,為什麼他們要那樣推我肚子?我好痛苦!」「陳醫師,我裂傷很腫很痛,要怎麼辦?」我自己的生產經驗,也沒好到哪裡去。第一胎產程遲滯,差一點兒被抓去剖腹。骨盆腔神經被胎頭壓迫太久,產後大腿不聽使喚,下半身好像不是自己的,有九個月的時間看到綠燈過不了馬路。
西式產科學的訓練讓我認為第一胎本來就不好生,所有的醫療處置都是為了確保產婦跟寶寶的平安,生產過程種種跟自己身體解離的感覺,被醫學訓練的科學腦給壓了下來,這幾年才試著跟那時受傷的自己,重新和解。當時受的苦,這些年漸漸化為養分,在心中長出了一棵名為生產改革的樹,還只是一棵小樹苗啊!只盼她能繼續茁壯,重新連結女人、生產與自然。
忘記是哪一天,我問小晨:「你想要在家裡生嗎?我去幫你好不好?」而從我們約定好的那天開始,我就一直記得預產期是10月20日。8月忙完自己研究所畢業事宜,找了一天跟小晨相約到她家,一起討論在家裡生,要做哪些準備。看到有個大浴缸,想到舒緩產痛時可以用。「有想要在水裡生嗎?」我隨口問小晨,「都可以喔!」對於怎麼生,我沒有任何預設立場。
因為一直記得預產期是10月20日,所以15日跟診所院長約了去借器械,院長問我需要哪些東西,再三問我「真的不用無菌鋪單,不消毒嗎?」「生產不用無菌啊!」我說。同一天也跟小晨約在她家附近的爐鍋小藝埕喝咖啡,做產前最後的確認。拿了剛借到的器械給小晨看,「消毒有效日期是10月20日喔!沒關係,如果20日你還沒生,我再拿回去換一包。」心中卻一直有個非常篤定的直覺「不需要拿回去重新消毒的。」
暑假時,答應了大學時期合唱團的中中學長,這學期要到科技大學以母乳哺育為主題,跟數位學習與教育研究所同學們做一次分享。中中學長是藥學系畢業的,後來一路在醫學院讀到博士,這些年做的是質性研究。2012年我剛考上科技與社會研究所的那個暑假,合唱團辦了北區聯誼,見到幾位1998年離開校園後就沒再見面的學長,中中學長就是其中之一。學長知道我要跨領域讀人文社會學科,還勉勵了我一番。今年研究所畢業後,學長的這個邀請,我毫不猶豫的就答應了,分享的日期很巧的也訂在10月20日。
19日下午,小晨傳來落紅的消息,雖說第一胎從落紅到開始規則陣痛的時間很不一定,但我開始擔心兩件事會不會撞在一起。傳訊給學長「學長,我答應一個朋友到她家幫她接生,而她下午通知我落紅了。不知何時會開始陣痛,我估計應該是夜裡,明天凌晨應該會生,這樣明天的課就不受影響。若沒在明天中午前生,而剛好卡在上課時間生產,或許要有所應變的方式,我想到的是視訊,不知學長覺得呢?」
結果,小晨並沒有從夜裡開始陣痛。20日早晨,我又發了訊息給學長。
「我朋友還沒開始陣痛,所以今天的分享應該沒問題!」才剛發出訊息,小晨就傳來陣痛的消息。「親愛的大家,來更新最新發展。若照慕霓說的,那種酸痛就是宮縮,我應該從早上七點開始,達到十分鐘內宮縮三次,每次一分鐘的頻率。我目前為止,還沒睡著,想試試能否入睡片刻,阿火(一如往常睡得香甜)看來還要一兩小時才醒。 請大家就針酌自己時間,反正我們都在,找不到地方,就隨時打來,不要客氣,see you soon!」
心中一直盤算著怎麼處理,也一直相信老天會有最好的安排。「更正!報告學長,開始陣痛了,說不定中午前就出生了!好期待啊! 保持聯絡!(好嗨)」又發了個訊息給學長。
產科教科書中,初產婦從規則陣痛到寶寶出生容許的醞釀時間是20個小時,但是這樣的盤算,視進醫院待產為必然,小晨在家中自由自在的,我總覺得產程會快一些。教科書中對於待產過程胎兒下降的描述,有四個力量:羊水壓力、子宮底對寶寶臀部的推力、母親腹部肌肉下推的力量、寶寶身體的伸展。這當中沒考量的,是產婦自由活動時的「地心引力」。
美國Laughon醫師與她的同事於2012年發表的研究,比較了1959-1966與2002-2008兩個世代的生產,指出美國近50年來,初產婦的第一產程延長了兩小時之多。兩個世代的差別,包括近代產婦年齡較大、體重較重、減痛與催生使用較多、以及剖腹產率提高。研究成果建議我們應該重新檢討近年來,越來越多的醫療介入,對於婦女生產造成的影響。
一直以來,西式產科學對於產程要從何時開始算,無法有很明確的定義。在美國有兩種算法,一是產婦自覺的規則宮縮,二是收住院待產的時間,但兩種算法都充滿不確定性。之前跟小晨討論生產計劃時,我就答應她待產過程不內診,所以小晨的產程,我無法像在醫院那樣畫出產程記錄圖,那需要紀錄子宮頸擴張程度與時間的關係。
送孩子去上學,從容地做完家事之後,揹著產包與心愛的Nomad咖啡機,坐上公車,準備到小晨家陪產。估計還不會那麼快生,中午還可以去科大講完課再回來陪。到小晨家不久,郁青也來了,她拿起攝影機問小晨:「看到慕霓來的時候,有沒有很安心?因為醫生來了。」小晨說:「我沒當她是醫生ㄟ!就覺得是個朋友來陪我生產這樣。」
第一次不被當醫生還很開心。或許對小晨來說,「醫生」是一種「白色恐怖」,穿著白袍象徵握有權力不可侵犯的專業,失去某部分的人性,也沒多少商量的餘地。在專業自主權與產婦對自己身體自主權的中間,應該還有一個可以共同協力打造卻不衝突的空間吧!
陣痛時我們就休息,不痛時我們就喝咖啡聊天,時間過得很快,一下子就中午了。出門講課前,我要求看一下外陰部的狀況,確定還沒有寶寶要出來的變化。也交代小晨老公阿火,萬一講課當中產程大進展,要如何接住寶寶。「其實第一胎啊,你看到寶寶的頭髮再打電話叫我回來,都還來得及。」我笑著跟阿火說,就出發到20分鐘車程外的科大去了。出門前,助產老師媄玲正要從台北車站出發到小晨家,覺得更放心了。
講完課在計程車上發訊息給大家,說要回去了。捉狹地在群組問:「生好了喔?」阿火說:「有這麼好喔!」媄玲老師說小晨正在睡覺,心想這時若睡得著那產程應該是慢下來了,不知會停多久。回到小晨家,她小睡片刻之後剛好起床,看她的狀況覺得還要一些時間,寶寶選的可能不是這個時辰。我就先回家接小孩安頓他們,晚上9點多才再度進小晨家,帶了好幾瓶啤酒。媄玲老師跟我說:「應該快了!」小晨在我到的十分鐘前進了浴缸。拎著啤酒到浴室,問小晨要不要一起來一杯,講沒幾句話,她就進入了「大痛期」,說不出話來,寶寶作勢要出來了,我只好把啤酒先放回冰箱。
我探了探浴缸的水,覺得太熱了,問小晨有沒有要出來。小晨說她不想離開浴缸,那我就要開始做水中分娩的準備了。因為過熱的水會消耗體力,確定小晨沒有要離開浴缸後,我開始調水溫,想調到接近體溫就好。隨著產程的進展,水中的血塊增加,還有一些便便,我想要保持水的清澈,一方面觀察寶寶的進展,一方面也預防寶寶出生後吸入。
但是水這麼一進一出的,我擔心擾動到小晨的平靜,在確定她不會被我擾動之後,協助她度過陣痛的同時,也盡量維持水的清澈。這樣的時間,對在場的每個人來說,都是漫長卻又珍貴的吧!大家同心等待寶寶的出生,當寶寶頭髮出現在水中飄動時,我指給阿火看,但我讀不出阿火表情的意思。在小晨一直擔心自己失態叫太大聲的同時,阿火直說:「比我想像的好太多了!」
後來,小晨是在浴缸裡趴在邊緣生出寶寶的。當寶寶的頭順利娩出後,為了避免接觸到空氣開始呼吸,我低聲要小晨維持蹲姿不要站起來。再用兩次力,寶寶就完全娩出了。我攤開阿火之前準備好的大浴巾,媄玲老師抱住寶寶交給我,初步擦乾後交到小晨懷裡。寶寶開始放聲大哭,活力滿滿,不用吸球抽吸,也不用倒吊打屁股。
我跟媄玲老師還有阿火,扶起抱著寶寶的小晨,到床上去休息。「下一次,子宮再有強烈的收縮,就是胎盤要出來的時候喔!有這樣的感覺再跟我說。」一邊打理著小晨跟寶寶,一邊這麼跟小晨說。一段時間後,我讓阿火幫寶寶斷臍。「好像在剪綵喔!」一旁攝影的昱婷這麼說,整個房間充滿歡樂的氣氛,阿火斷了寶寶的臍帶後,就去開香檳,大夥兒一人一杯喝了起來。順產,本該如此歡樂。
小晨一直把寶寶抱在懷裡,擁抱孩子的催產素,讓子宮一直堅硬的收縮著,也讓人覺得在醫院產後常規打一針子宮收縮劑的多餘。歡樂的氣氛中,也沒注意到胎盤其實早已娩出,拿彎盆接的時候,預期還會有一陣血流出,卻是乾乾淨淨。在醫院產後立即輕拉下的胎盤,通常會伴隨至少200C.C.的血吧。
胎盤娩出後,媄玲老師提醒我檢查一下裂傷的情況。陰道是H型的,通常在不剪會陰的情況下,若有自然的裂傷,應該會順著H行的兩隻腳裂,也就是會避開肛門。小晨的裂傷就是順著左側這支裂,1/4環形黏膜下第一層,腳不張開不去撐就會合回去的,要不要縫呢?我內心掙扎著,也跟小晨與阿火討論,最後決定不縫,讓傷口自己癒合。請相信對一個外科系的醫師來說,看到傷口不縫,根本就像把自己的手縫起來,但我忍住了。產後觀察一小時,小晨與寶寶狀況都穩定,大夥兒準備收工回家。
這次的居家陪產,讓我體認到「不做」比「做」有更大的擔當,「陪伴」比「監視」有更大的力量,「順勢」比「介入」有更大的耐心,「人性」比「科技」有更大的信任。大家常誤以為我們現在談助產士復興,是一種不進步的想法。在日劇《仁醫》中,「回到那個年代去」,是南方仁開腦取出腫瘤的術後病人,抱著標本罐逃離醫院被南方仁逮到,跌入江戶時代前,對他說的話。
江戶時代是怎樣的年代?在當代醫學訓練下,有一身外科好功夫的南方仁,回到江戶時代,施展得開來嗎?我常開玩笑說,現代醫師如果離開醫院,跟一般平民百姓沒有太大的差別。這是受西式醫學教育的我,計畫在家生產失敗後的自覺與反省。如果一個產科醫師,離開醫院就無法接生,那麼西式產科學的訓練是否就得跟醫院綁在一起?而這樣訓練出來的醫師,真正了解「自然生產」的「自然」嗎?
南方仁在第一集中就有這樣的感慨:
「未來,你也許不敢相信,我現在正在江戶時代。在這個做手術被認為是殺人的世界,沒有好的工具、沒有藥,我在這裡盡情地做手術—很簡單的手術,雖然沒有失敗,但這樣的手術卻讓我一籌莫展。
原來一直以來,手術的成功並不是因為我醫術高超,而是別人給我的,藥物、技術、設備、知識,沒有了這些,我只是個庸醫,一個連減少疼痛縫針都不知道的庸醫。十四年的醫生生涯,我沒有意識到這些,沒有意識到自己如此無力,還以為是謙虛,像我這樣的庸醫,還想要選擇有把握的手術來做,想想都覺得荒唐……」
產後第三天,跟著小晨一家到診所做出生登記,也順便歸還器械。在補齊資料時,我才知道預產期其實是10月31日,而不是我一直以為的10月20日,那麼,到底是誰跟我說小晨的預產期是10月20日的?後來有一天,學弟逸澄來家裡喝咖啡,我跟他分享小晨順利生產的消息,他說:「學姊,你在跟產婆搶生意ㄟ!」這句話好真切喔,婦產科醫師搶了產婆生意好長一段時間了啊!
圖片來源:https://goo.gl/X8bGx2
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第一屆第五次 柏霖4月17日都市發展部門報告
http://alin.ar.com.tw/arpage.aspx?pageid=ar001075-co203988
柏霖:
ok,本席長期關注有關公共設施保留地,公共設施保留地當然散佈在整個38個行政區,我只以我們三民區來舉例。我覺得一個城市進步除了經濟發展、社會公平,還有環境保護,它們都是應該同時被關心的。那為什麼我說這個公共設施保留地,你不敢去面對解決,你這三個元素都不能同時去面對,舉例來說,在民國六、七十年代我們就把它畫下去,這塊要建學校,這塊要建公園,這塊要建濕地,結果到現在很多都沒做啊!所以我們三民區來說起碼就5塊地,我們最近體2用地已經送到都委會來討論,我希望各位委員在符合公平、正義的前提下,我感覺該減額就應該減額,如果說我們今天起碼要達到他未來賣出去土地的價格,我們對他徵收的是公告現值加35%,一定要比這個還要多,地主才會有誘因蓋同意書,來參加減額,這樣的原則確立以後,我覺得我們就應大力的去推動。體2,本席也覺得很支持,你就是要去做,但是它的區位放在大順路邊、或者放在社區裡面,這你們要去做專業評估,怎麼樣做才是公平的,因為這塊地原始的用途是什麼,然後你再來考慮因為我們的財力不足,所以我們必須去面對減額的問題,那它的一個邏輯性priority,我覺得各位委員應該去注意,但是這原則注意以後,其它就是速度要快,為什麼?因為一塊地放置在那裡已經好幾十年,我們都沒去開發,就是指體2就是在大順路旁邊,這已經在委員會裡面,本席也提了很多年,我希望各位委員經過審慎的討論,只要符合這幾個原則,我認為就應該快。
我跟委員報告,全高雄市加起來有4,000多億元,以我們高雄市的財政,昨天自由時報又報了,我們的累積總負債2,500多億元,包括受限、非受限,所以我們不可能用我們的錢,再去徵收土地來做公園、做綠地,我們應該把這些錢拿來做其它更有效益的資本投資,這時候我們應該讓市民知道,原來公園假定有100%,因為這樣我們大概只能有65%的公園,但其它30%至35%,可能要還回原地主讓他賣,因為將來換回來,我們有土地來開發這個公園。為什麼要這樣做?因為如果你不這樣做,永遠那個公園只是一個鏡花水月,永遠都不可能實現,因為我們沒有那麼多錢,所以我們必須務實來看待。
我也知道市長也很支持有關十全路的果菜市和屠宰場,我們在市區裡面民族路旁還有那個屠宰場,各位知道民國五十幾年的屠宰場到現在已經四、五十年了,裡面的設備幾乎都老化,聽說在裡面上班還要戴鋼盔,因為有時候石頭會掉下來,已經太老舊了,然後在市區裡面去做這種工作,我覺得對當地環境也是很大的傷害,我也知道市長也很支持,準備透過農業局到仁武地方做一個民生工業園區,把果菜市場遷走,把十全路打通,以後北側來做一個滯洪池,跟各位委員報告,只要一下雨,高雄市第一個淹水的地方,就是孝順街505巷,就是果菜市場的斜對面,因為它原本就低窪,只要一下雨,那個地方很有可能出人命,所以我們這地方應該還要做一個滯洪池。一方面滯洪池其實也是公園,只是以前的公園是山丘,未來的公園是下凹,它平常做公園,萬一有事情,它就變成一個蓄水的我想這方面,局長這邊也很支持,我希望各位委員未來在審議這個案子要快,我常說行動速度是致勝的關鍵,我們不但要做,速度也要出來,如果今天所有的企業家會考慮到一個城市的投資,很重要的觀念就是行政效能,行政效能越快的都市,越容易吸引更多人來投資,因為在這裡資金的周轉率越高,我就可能賺更多的錢,企業家進來,工作進來,就會帶動很多,包括我們希望吸引很多的白領人口的進流入,當這些人口越多,這個城市消費力提昇,房價自然上升,因為你的總量就會夠,這是第二塊。
接著我要提檨仔林埤做得很漂亮,但檨仔林埤下面,還有一個是獅湖國小旁邊的綠帶,這個地方也是幾十年了,我們也劃入公共設施保留地,也都無法徵收。接著在三民二分局旁邊,它和國小緊鄰,結果劃入公園以後,這幾十年也都沒有開闢,沒開闢以後,它現場是什麼?就在賣汽車、開7-ELEVEN,所以各位如果在市區看到三角窗開7-ELEVEN、賣薑母鴨、賣車,那大概都是公共設施保留地沒有徵收,或某大企業的第二代他們持有的公司,大概這兩個,因為其它能開發大家都去開發了,為什麼沒有開發,因為地主也在等市府何時給我徵收,我向各位委員報告:為什麼我一直提到,我們要解決所有公共設施保留地有四、五個手段,撒銷,李鴻源部長也說,如果真的財力不行,我們無法支撐,經過幾年應撤銷,還給原地主,以地易地,我們徵收、容積移轉,再來就減額。我跟各位委員報告,我們手上有多少工具?你們有多少工具可以去解決這4,000多億的公共設施保留地,當然撤銷最簡單,但這裡面也有公平的問題,為什麼?我以前來這買房子時,你告訴我前面有個公園,隔了10年你把公園撤銷,我公園沒了,你如何彌補我原本對這裡的期待,這也是一個問題。再來你說以地易地,我們也沒有什麼好地可以換。
接著容積移轉,本席是支持的,但是高雄市目前的容移是百分之三十幾,還沒有達到這些地主的需求,如果台北有到135%的,那個地主可能就會比較容易來面對。再來一個就是減額,我覺得對於相當大面積的部分,各位委員可以多去思考。因為我覺得今天我沒有辦法百分之百得到這麼多的土地的時候,我用減額的方式,雖然它可能只剩65%,甚至55%都有可能,但是起碼有比沒有好。如果我們永遠都是期待我要100分,我跟大家報告,這個在我們大家有生之年大概都看不到,為什麼?因為我們的財政是不可能在幾年內突然間負債還清,變得很有錢。所以就要靠什麼?靠減額、靠容積移轉。容積移轉要靠什麼?容積移轉要靠你的供給需求,現在經過你們委員會同意,3月份公告,你們的需求面積打開了,有很多需求。但是很多需求以後,你的供給的部分一直消化,如果它能夠達到一個均衡,當然價格會愈來愈好,其實才是對原地主一個很適當的補償。
我常講,計畫道路應徵收未徵收,那是對善良人一個最大的懲罰。怎麼說呢?我的長輩、我的祖先好心讓人家行走,到最後變成既成道路,不用徵收;有的圍起來,以後你要開闢道路,要拿錢來跟我徵收,我覺得這是最不公平的。所以我覺得市府應該要去面對這個問題,我好心把地讓出來讓人家行走,結果到最後,你說這是既成道路,所以不能徵收。這樣顯然是違反人性向善、鼓勵大家去做好事的精神。
所以這四個土地以外,另外還有一個地,就是自立路、客家文物館在這裡,這邊有一個污水廠。我也跟副市長報告,這個污水廠的預定地,本來是要做污水廠,後來我們在七十幾年把污水廠搬到了中洲,所以這個地方就沒有做污水廠。因為當時他準備要做污水廠,所以在公園開闢的當時,沒有把這0.9公頃放進去,所以現況就是旁邊,這個地方就是客家文物館,然後留了很多小的違章工廠,甚至裡面還留了一個道光年間的墓在這裡面,結果就會造成跟當地互相的不融合,所以局長這邊也是準備積極來面對。但是我一直提到的「效率」,我們到底手上有多少工具,我們怎麼去面對這麼多的公共設施保留地,還有計畫道路應徵收未徵收,你手上那五個工具,我們用了多少?我們怎麼很有效率的,而且兼顧公平,然後讓社會進步的方式來看。我跟各位委員報告,我常這樣講,這四千多億價值的土地就好像什麼?它就好像是凍土凍在那裡,你如果透過容移,他也是可以換錢出來,他也會去置產、會去消費、會去提昇他自己,那個錢就活了。你透過減額以後,他的土地也是可以去買賣,就會形成一個資產的流動,對這個城市是會有加乘效應的。為什麼?因為他的資源是可以被利用,而現在不是,這四千多億的公共設施保留地全部都凍在那裡,只能做一樓的使用,而且這些地主在銀行是不能借貸的。銀行不借這種土地的,你有土地,你說你有一千坪,不好意思,銀行不會借你錢,因為你是公共設施保留地,你不是一般的住宅用地,甚至農地還可以跟農會借錢,這個完全不行。
所以我真的在這裡拜託我們所有都市計畫的委員,針對大高雄地區我們應該分階段,面積大的,我們應該可以用什麼方式來解決;面積中等的,我們應該用什麼手段來解決。我們應該建立一個通則,然後逐步的,一塊一塊的主動的來面對跟解決,我覺得這個才是我們今天在公部門應該做的,人家說「身在公門好修行」,我跟大家報告,這幾塊地,我從當議員開始講講到現在,今年是第10年了。我也常跟歷屆市長講,我說大家如果都不敢面對,20年後有不同的議員,面對不同的市長,在講同樣的問題,只是時間改變。就是說現在會講:「以前你們拖了30年都沒解決」,以後變成「你們拖了50年都沒解決」。你覺得這樣對嗎?我覺得我們應該要積極,在沒有辦法中還是要找出辦法。
各位,我所知道的,起碼有這五個工具,這五個工具你們應該要分類,這一類用什麼方法解決,那一類用什麼方法解決。我想市民也應該要去接受說,本來公園有這麼大,100%,可是我現在因為這樣只剩可能55%或是65%不等,因為大家價值不一樣。但是大家都要去接受,那是一個大多數人可接受最大利益的公約數。我覺得我們應該要朝這個方向,而不只是在等待,我等你們來徵收,如果不來徵收,我也不願意,我想這樣對城市的進步有相當的阻礙。所以本席一直在跟各位委員拜託,就是我們大高雄確實有這麼多,我知道都發局有去做調查,總共四千多億的土地,這麼多價值的土地都凍在這裡,我覺得我們應該要建立一個通則,而且要更積極。我希望各位委員明年來備詢的時候,有幾塊地已經被解決了,起碼有進入到大會去做更進一步的,這是本席的建議。所以我是不是請我們主任委員,針對本席的建議來提出一些你的看法好嗎?請主委,答覆。
主席(陳議員明澤):
劉主任委員請回答。
都市計畫委員會劉主任委員世芳:
柏霖有多次都很關心有關公共設施保留地,以及有沒有侵犯到人民權益的問題。事實上我們也是跟內政部也好,或者是說其他學者專家所提的部分,我們也提出五種改善的策略,剛剛你講的很多不同的政策工具。
柏霖:對,五種。
都市計畫委員會劉主任委員世芳:
在你所提到的,尤其是三民區這幾塊保留地的辦理情形,也跟議員做一下報告,你剛剛說的體二用地未徵收的部分,我們確實是在2月27日的時候有召開第一次的專案會議,還沒有進到都委會…。
柏霖:還沒有到大會。
都市計畫委員會劉主任委員世芳:
對,但是我們的體育場用地,也就是我們高雄市的體育處也確定是要減額使用,這是沒有錯的。
柏霖:
好,這是一塊,第一個。
都市計畫委員會劉主任委員世芳:
再來是有關於三民果菜批發市場,現在是卡在這個市場要遷到仁武那裡,仁武那個部分,現在按照農業局的規劃,他必須要做環評。
柏霖:對。
都市計畫委員會劉主任委員世芳:
所以我們很希望他能夠按照他原來所提的時程,在103年的7月或8月的時候,就有一個規劃案出來。如果把三民果菜批發市場確定可以移到仁武那附近的話,我們就會配合完成遷建之後,會像黃議員所說的,未來的部分,包括寶珠溝的排水系統,或是公園綠地的部分怎麼處理,我想會做一個完善的規劃。
再來就是你提到有關檨仔林埤下游有兩處公園,一個是0.9公頃,一個是1.1公頃的這個部分。現在就是說土地徵收的部分,再加上一部分的拆遷補償費,大概需要有八千萬元左右。雖然我們工務局已經有編列,但是在102年,確實我們也沒編列進去,這方面可能要請黃議員多了解一下。
至於提到三民二公園的這個部分,現在已經有完成都市計畫的草案,未來不管是你剛剛講的有一些是零星的汽車整修業,是不是用工業區的專案檢討,或者是納入三民區的細部計畫,這兩個我們大概都可以來採行看看。
至於你剛所提到的自立路,就是客家文物館後邊的部分,目前我手頭上的資料比較欠缺,我來查清楚以後,再跟黃議員做一下回報,因為我認為說既然需要我們做專業的探討的話,不可以在這個地方信口開河。我也同意議員所提的,就是我們儘量務實來看待,怎麼樣符合現在的土地,它的開發政策是不是跟我們整體的都市計畫能夠match,而不是說10年前所做的,結果有一些後遺症,我們就必須要概括承受,這個都是要與時漸進,一起來討論的。謝謝議員。
主席(陳議員明澤):好。
柏霖:
副市長,我知道你很務實,也很積極,各位委員也都很專業。我只是提到,你看光我們三民區就有這五塊土地,你放大到38個行政區,一定有好幾百塊。我是覺得我們應該要來面對,因為整個型態已經不同,包括很多學校用地,我知道你們也都拿來做公園等等的,我都支持。但是我覺得地主的權益,還有當地居民生活品質的維持,我覺得也很重要。尤其最重要的,是政府公部門的執行力,能不能得到市民的認同跟信任。因為真的很多地主都說,你劃下去,結果30年都不能解決。所以我真的建議我們都委會這邊應該要建立一個通則,我們不是因為個案來拜託你們要趕快徵收,我不是在談這個。我是在談,我們應該針對那麼多的每一個區塊,我們應該每一塊都去討論,然後形成一個共識,該解編的解編,該減額的減額,可以容移的容移,甚至可以來做其他交換的,我覺得…。
都市計畫委員會盧委員維屏:
我補充幾個確實的數字,你一再重復提到效率,事實上這公設保留地,我們滿早就開始重視,98年到101年我們透過都計通檢,也感謝我們委員會已經處理了超過50公頃的解除了,現在已經有案正在審議的,還有將近100公頃,就是我們現在已經出現的問題。另外還有幾個專案的部分,包括市場專案、停車場專案、學校專案,都有助於加速解決。第二個是你一再提到這5塊,其實都有實質的進度,預算也編了,不過因預算容納不下,這個,也請你見諒,但是我們還會努力再編,每一塊都有既定的進度在進行,不是沒有進度,特別跟黃議員報告,每一塊都有很清楚該做什麼的事情。那的確在擬定計畫後,溝通的時間上要給我們,不然我也沒辦法,沒有就拿錢買,這個不可能嘛!
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