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張娟芬專欄：亡國感的逆襲

🔗 https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=75174
🌻 本文作者張娟芬參與社會運動多年，關心性別、司法、人權等議題，著有《姊妹戲牆》、《愛的自由式》、《無彩青春》、《走進泥巴國》、《殺戮的艱難》、《十三姨KTV殺人事件》等書。德國漢堡大學犯罪學博士。
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———（以下內文）————

「亡國感」，目前為止我們對它所知不多。它起於PTT，如果去查Google Trend，會發現「亡國感」首次在搜索引擎裡占有一席之地，是二〇一九年三月二十四日到三十一日這一週。三月二十四日發生的大事，是高雄市長韓國瑜進中聯辦。這個人在一片紅色疑慮之中贏得選舉，當選之夜即高調宣布支持九二共識。九二共識是什麼呢？二〇一九年一月二日之後，已無疑義：中國領導人習近平的講話，將九二共識與一國兩制緊緊縫合，要把臺灣統一在中華人民共和國之下。韓國瑜上任未及三月，立即出訪香港，這個一國兩制的示範地；並且走進了中聯辦，「中央人民政府駐香港特別行政區聯絡辦公室」，就是中華人民共和國在香港的一國兩制指揮中心。他事前沒有向陸委會報備，事後拒絕透露與中聯辦的聯繫經過與會商內容。就在這一串新聞事件裡，「亡國感」出現了。

流行語大抵如此：一聽就懂，心領神會，拿來就用；很快的，大家都琅琅上口了。在這個喜歡玩弄同音異字、以訛傳訛的大遊戲年代，「亡國感」又異變為更加俏皮的「芒果乾」。這樣的「亡國感」當然不可能有什麼定於一尊的標準定義，而反映了一種集體情緒。



#潛規則：我們要看對岸的臉色

二〇一九年初當我決定開設「臺灣前途與中國因素」這門課時，驅動的力量也來自一種當時還無以名之的焦慮。這原不是我的守備範圍，但我感覺到我們視為理所當然的民主生活，已經面臨毀壞的危機。對政治略有參與的公民應當早已習慣，民主經常是警鈴大作的。可是，中國的攻勢從「九二共識」到「一國兩制」，已經又逼近了一步，半島電視臺臥底採訪所揭露的中國滲透手法與深入程度，更是觸目驚心。我不禁自問，這是不是臺灣民主的最後一個警訊？

第一堂課，我放導演鄭有傑二〇一一年的短片，《潛規則》。一組人準備拍電影，外景選在一個學校操場的司令臺。但是導演看起來又愁又怒，原來司令臺的背景是好大一面國旗。美術說，「我避不掉。」導演說，「到時候片子賣不進去怎麼辦？」最後，最資淺的工作人員拿來鐵撬，大家合力將那塊國旗背板撬下，在國旗歌聲中，工作人員歡喜大喊：「要——倒——了——！」

當那個國家象徵轟然倒下，只見導演兩眼發直，面部肌肉不自主抽搐，好像快要中風。背板後的牆面久未經日照，顯得有點蒼白。那裡畫著一面巨幅秋海棠，上面寫著「三民主義統一中國」。

我問：「『潛規則』到底是什麼？明白地用語言把它說出來。」毫不扭捏的，第一個答案就直指核心：「我們要看對岸臉色。」

對。就這麼簡單。

「潛規則是誰訂的？」

這個問題的答案就比較糊了，有人說是自願的，有人說是歷史與市場造成的，有人說也可以不要遵守啊。其實這注定是一個模糊的回答，因為根本就沒人知道誰制訂的。

我再問：「潛規則與法律或政策有何不同？」

「法律的話，感覺遵守法律跟制訂法律的人仍然是平等的。可是潛規則感覺是下對上的，要一直去猜測那個規則，想要討好在上位的人。」一個學生說，法律非遵守不可，潛規則卻有選擇的空間。另一個說：法律寫在那裡，可以去鑽它的漏洞，但是潛規則卻逃不開，因為不知道究竟是什麼。第三個人自動出面整合了雙方的論點：「法律之所以能鑽漏洞，是因為它很明確地寫在那裡，邊界很清楚，所以知道從哪裡鑽過去。潛規則逃不開，是因為它很模糊，也沒人把它講清楚，所以就算一個人選擇要服從潛規則，也可能逃不開。」我說：「對啊，就像小熊維尼，他本來是個卡通人物，結果不知道什麼時候開始，他變敏感了。」


如此討論一輪，潛規則漸漸現形：它不經民主程序、冤無頭債無主，因此無法修正、無法討價還價，卻有著貨真價實的影響力。短片裡說得很明白，不避掉國旗的話，電影就進不了中國市場。電影這麼燒錢的產業，要不顧慮市場，實在挺難的。拍了背景有國旗的戲並不會被抓去關，但是會血本無歸，這使他們決定趨吉避凶，遵守潛規則。

這部短片，距今八年。那時候，「不能出現國旗」還是低調、委婉、檯面下的原則，業界人士知道，但心照不宣。近年的潛規則已經不再低調了，要周子瑜、戴立忍公開道歉，都是刻意張揚的霸凌，目的是殺一儆百，唯恐你不知道！潛規則就是對於中華民國的各種政治象徵全面獵殺，是中國對臺灣的政治審查。

如果你參與某個活動，被警察抓走，然後從高處墜落，或者從海裡浮起，但一律以「無他殺嫌疑」迅速結案；我們知道這是政治。這裡面有國家動用的公權力，有壓迫者、有受害者。潛規則看起來卻不是這樣，它看起像「個人選擇」、「市場機制」、「你自己願意的」；「不爽不要做啊，不爽不要來啊！」潛規則用的是經濟手段，國家公權力僅隱身其後，讓事情看起來不是「壓迫者欺負受害者」，而是「一個願打一個願挨」；也就是用經濟手段來掩護其政治本質。

《潛規則》為「中國因素」下了一個很好的注腳。所謂「中國因素」就是：臺灣的許多事情，是被中國「決定」的。其「決定」的方式，不一定是用政治影響，也可能是用經濟。

但是，為什麼？臺灣的事情，不是應該用民主的方式決定嗎？

「亡國感」這個集體情緒，它的核心就是這一句提問。臺灣的事情，為什麼不是用民主的方式決定？為什麼是由一個我們從未授權也無法影響的政權來決定？那民主算什麼？我們算什麼？

#什麼是我們不可或缺的民主食材

我在「臺灣前途與中國因素」的課堂用了一款簡易遊戲「Democracy Cake」，由挪威的人權組織RAFTO（Rafto Foundation for Human Rights）設計研發、中原大學徐偉群教授引進，他很有創意地將這遊戲譯為「民主雞蛋糕」。每一組發一個蛋糕盤，然後提供二十幾種民主的「食材」，例如「言論自由」、「資訊公開透明」、「多元媒體」、「司法機關」、「立法機關」、「自由公平的選舉」、「公民投票」、「反歧視的法律」、「社會福利」、「正當程序」、「宗教與信仰自由」、「隱私權」等等。學生的任務就是用這些東西來建立自己的「民主雞蛋糕」。

一桌子食材，看起來都像好東西，但是蛋糕盤只放得下六片蛋糕。協商與爭辯自不可少，但他們考慮的因素是什麼？一位學生寫道：「在選擇良心食材時不論哪一項都非常難以取捨，突然有個念頭覺得我們過得其實很幸福，這些食材其實圍繞著我們四周，或許臺灣民主仍然有其進步、改善空間，但大抵來說我們過的很自由，自由到這些食材像是理所當然就該存在的，像是天賦的，捨棄哪一塊都怪彆扭的。」

另一位學生說：「這些良心食材，每一個現在看起來都好簡單，在我們的生活中其實就像呼吸一般自然；可是真要選六個來堅守，又尤其一想到我們很有可能將在之後失去這些權利，就更要選得戰戰兢兢。」

真的戰戰兢兢，我看著他們把一片片蛋糕放上盤子，又拿下來。「每一個食材在被丟棄的同時，總是會有人提出在臺灣過往經驗中遇到缺乏此食材的恐怖情況，最後食材又會被順利救回。其實我很慶幸大家對於臺灣歷史的認識較深，讓討論變得更加有意義，但也覺得很困擾，因為這樣每個食材都變得非常重要，就無法選出最重要的六個食材。」綜合討論時，有一組幽幽地說：「我們想要做一個三層的蛋糕！」


這是在桌遊與手遊中長大的世代，在高解析度影像中長大的世代。一款珍珠板貼上彩色紙的陽春遊戲，卻讓他們認真到產生選擇障礙，因為他們已經意識到，這些東西「之後可能會失去」。

可以想見，「立法機關」、「司法機關」、「言論自由」、「自由與公平的選舉」等等，是很受歡迎的食材。但有一組出人意表地選了「社會福利」。據說那是蛋糕盤上的最後一個空位，一位組員唸出「社會福利」卡片背面的定義：「政府應促成全面的支持系統，以確保人民能擁有健康、接受教育、經濟穩定」，真誠地看著大家說：「我覺得這就是民主制度的初衷。我認為有社會福利，才會成為一個有愛的國家。」那想必是莊嚴的一刻，全組的人都感動了。一位組員寫道：「原本還在爭論效益或結構的組員都同時安靜下來，神情從冷靜理性轉為溫柔，最後大家一致通過，將社福列入食材。」另一位組員瀟灑地總結：「社會福利是討論後決定釋出的立場，即便在層級上是較後期的目標。但理想是不必害羞的。」

建立民主雞蛋糕只是第一階段。遊戲卡裡也有幾十個對民主的攻擊，我稱為「黑心食材」，例如「政府監控」、「言論審查」、「選舉詐欺」、「歧視」等等。第二階段的玩法是請同學運用他的民主雞蛋糕裡的六個成分，來抵擋這些「黑心食材」。這個民主遊戲來自北歐，難免有隔靴搔癢之處，因此我根據臺灣處境的特殊性，另外加了三個臺灣版的「黑心食材」：「以商逼政」、「資訊戰」與「非官方談判締約」。太過切身了，同學說看到這三項，「腦袋抽痛了一下」。

面對攻擊，無力與挫折全部都跑出來了。「訊息戰、以商逼政、非官方締約一出現，瞬間就擊潰我們所有的良心食材，除了立法和司法，我們別無他法，而且還遠不及打壓這些早已滲透到民間的黑心食材，玩到最後大家都想放棄民主了。有一組說『用所有的黑心食材都可以對付這些東西』，我覺得好衝擊，確實這些大家這麼用力抵抗的不民主的『惡勢力』不斷逼近，為什麼我們還要堅守民主？常常自己在思考的時候也會這麼質疑。」

「我們拿著良心食材想要拼湊出防禦姿態，但卻發現這該怎麼擋？怎麼擋都有漏洞……我們拿著良心食材去對抗這些邪惡，突然感覺像是天安門事件那最令大家印象深刻的一幕：『肉身抵擋坦克』。」

有一位同學想起了我在課堂上放的紀錄片，李惠仁導演的《蘋果的滋味》。「記得那時看完中嘉併購案的片段後感受到的是一股很重的無力感，即便我們獲得了資訊卻無能為力，在面對這三個中國因素的問題時我也感受到了一樣的無力。我開始回想紀錄片裡的中嘉併購案，當時有一群人發起了抗爭活動，雖然並沒有受到大媒體的關注，但那股力量是由人民的憤怒而起的，而那也正是我們最能夠直接參與的，也就是集會自由。」

「把所有良心食材一併加進來之後，好像還是遠不及抵禦黑心食材的進攻，真的令人非常絕望。可是，其實上這堂課的同學都是盟友吧？自己想不出辦法，那就大家一起想，總會有辦法……雖然亡國感並沒有減少一絲，但是對於自己所捍衛的價值有了更深的認識，我知道我想說話、想當好國好民、想在政府底下擁有人權，所以即使我堅信的民主力量遠小於獨裁，我們還是得團結一致對抗。」

#向內擠壓的委屈中蓄積著向外爆發的能量

這是我對於「亡國感」的體察。在他們臉上，我讀到對民主的珍惜：每一塊「蛋糕」都不想放棄，因為認識到每一塊都重要。我讀到對於民主的深刻思考：我請他們說說各組的雞蛋糕成分有何異同，其中一組解釋，他們沒有選「社會福利」、「隱私權」、「受教權」，因為「我們盼望良善的立法、司法體制，和言論自由能帶給公民的民主素養，自然會發展出這些項目」。在有限的蛋糕盤裡，他們沒有選擇某一些，是因為那些可以從更為基本的元素推導而得；這些食材在他們眼中不是獨立存在的原料而已，他們已經想到了彼此之間的連動關係。他們對民主的認識，不只是知道氯是什麼、鈉是什麼，而且知道氯加上鈉會變成一種讓食物好吃的調味料，如果將氫、氧和鈉加在一起，則可以用來做肥皂或通水管。

我也讀到擔憂、挫折、無力、絕望……與不甘願。還不願意投降或放棄的那種不甘願。這些情緒看似矛盾：擔憂、挫折、無力、絕望都是坐以待斃，不甘願卻是起身反抗。但如同前述兩段引文所示，這相反方向的兩種情緒，可以共存於同一個人的同一段表述。「亡國感」似乎不是一個單一向度的感受，它不僅是字面上看起來的被動、放棄、不作為而已；在向內擠壓的委屈之中，向外爆發的憤怒在蓄積。作用力產生反作用力，「亡國感」的內裡，有一個想要「逆襲」的驅力。

#亡國感真正悼亡的對象為何

值得追問的是，「亡國感」的悼亡對象為何？有人說，醒醒吧，你沒有國家，哪來亡國感？這是所謂臺獨。有人說，容納我們民主生活的，是中華民國臺灣，不管它叫什麼名字，它就是我的國家。這是所謂華獨。「亡國感」是哪一種？

在同學的作業裡，「國」的問題鮮少被提起。兩千年左右出生的這一世代，成長於全球化的年代，國界已不似先前那樣銅牆鐵壁，他們對國族的情感與看法，恐怕很難用黑白分明的「非此即彼」來劃分。有的人幼年在中國長大，因為父母是臺商，中國和臺灣都是他的故鄉。有的人曾經在中國就學，有的人固定往返中國，因為父母之一是中國人。有的人擁有臺灣以外的其他國籍。有的人是新移民之子。有的人認真在評估，畢業後要不要去中國找工作。一位同學表達得很好：「對這個時代的年輕人來說，『國』是一個太難解的概念。臺灣史獨立成冊了，但我們的國名裡沒有這兩個字。」他們拒絕中國因素，並不是因為對中國有敵意，也不是因為對中國欠缺瞭解，而是因為臺灣有民主，中國沒有，他們從自己的經驗知道，臺灣的生活才是有尊嚴的人的生活。

國族主義最需警戒的，不外乎兩點，其一是身分的排他性，其二是它經常召喚個體為國家犧牲。「亡國感」雖然有這個「國」字，卻很難被界定為一種國族主義的情感動員，因為「亡國感」的話題總是環繞著「民主」這個概念，而非「國族」；有亡國感的人總說著民主機制的毀壞，以及如何可以重建、強化。他們並不想像一個圍牆高聳的國族共同體，要入會得經過嚴格的血統審查——他們自己原不是血統純正的人。民主的原則是盡可能讓大家都享有公民權利（inclusive citizenship），而非排除他人；民主的政府採取三權分立，從人民的立場來避免國家侵犯基本人權。「亡國感」是朝向民主前去的，而國族主義（的最糟形式），在它的反方向。

有解嚴前生活經驗的人，應該都還記得那種「亡國感」：「今日不做自由的鬥士，明日就成海上的難民」、「生於憂患死於安樂」、「退一步即無死所」；那些國慶閱兵、晚會、排字、大會操、軍歌比賽，講究「數大便是美」、「整齊畫一」、「一個口令一個動作」，那些「萬眾一心」、「我愛中華」一遍又一遍的呼喊……是的，那些活動就是國族主義（的最糟形式），要你犧牲小我完成大我，要你為自己做為一個小螺絲釘而感動，要你團結，要你愛國，要你支持政府。那種亡國感絕對不容許你談多黨政治、民主制衡、基本人權；甚至你只是要求國會全面改選，他都說這樣會亡國。是的，那種亡國感就是賣弄國族主義的威權統治手法。

今日的「亡國感」是那種手法的反方向。君不見，「亡國感很重」的年輕人總是好想突破同溫層，好想跟長輩溝通，為了自己在乎的議題狂寫臉書，去捷運站之類的熱鬧地方當小蜜蜂，收集連署，製作短片丟上網，用無窮無盡的公民參與去實踐民主。

「亡國感」的「悼亡」對象，不是任何一國，而是民主。「亡國感」只是一個現成的詞語，方便溝通。他總不能說：「啊，我最近『亡民主感』好重！」這樣誰聽得懂？說「亡國感」，雖不精確，卻一聽就懂。遂成流行。

「亡國感」甚至不是一種悼亡。不是一種現在式或者過去式的哀嘆：「我們已經亡國了，好慘啊！」而是未來式，一種警世明言：「再這樣下去我們的民主會完蛋的！所以我們現在——」。「亡國感」不是句點，而是起手勢，重點總在於，為了不要讓現在還享有的可愛的自由消失，我們現在趕快來做點什麼？


亡國感是真實的集體情緒，源自民主於近年因中國因素持續惡化的事實；這件事情在選舉中成為影響因素之一，本是民意政治的正常狀態。（攝影：蔣銀珊）

這是藝術大學裡的一堂通識課，學生的主修是電影、戲劇、動畫、美術、音樂、傳統音樂、劇場設計、新媒體藝術，他們本來不是對政治特別有興趣的人。但是，對民主的珍惜與體會，在這個歷史時刻變得巨大而急切，因為他們感到，「以後可能會失去」。所謂「這個歷史時刻」，就是中國積極向外輸出專制影響力的這一段時間，就是中國因素滲入臺灣骨髓的時刻。

有人擔心，亡國感是政治操作，或者將在總統大選中成為政治操作的議題。其實民意政治的基本原理極為簡單，就是民眾把自己擔心的事情大聲說出來，而候選人想辦法說服民眾：我可以解決這個問題，你投給我別擔心。亡國感是真實的集體情緒，源自民主於近年因中國因素持續惡化的事實；這件事情在選舉中成為影響因素之一，本是民意政治的正常狀態。所有重要議題，都應該是選舉的影響因素啊。誰積極反對九二共識、反對一國兩制、反對和平協議，誰就會獲得「亡國感」一族的青睞。背離民心者在選舉中落敗，本是選舉制度的設計初心。

「#有錢就有自由」，只有在民主國家才會是天理

課堂上也有另一種意見，是不打算捍衛民主的。有一位同學寫道：「我認為臺灣的兩黨惡鬥，不太會像是民主的在進步，而是在濫用，那要民主有什麼用？我個人會覺得專制體制會更讓我們的經濟往上升起，讓我們的國家成為世界強國，那我在想的是保持著民主有什麼用呢？我個人會覺得有了麵包才能夠談這些之後的生活限制，那你有錢了不喜歡極權專制，那移民就好了啊！何必因為為了保持民主，而讓我們全國人民都快餓死，那維持民主功效在哪？」

他的意思是先拚經濟，有錢了就有自由，因為有錢就可以移民，可以任意選擇要當哪一國人。這推論裡有幾個關乎事實的環節，值得拆解檢視。其一是他認為只有專制才能拚經濟，民主不能；其二是他認為臺灣的經濟現況是大家都快要餓死；其三是他認為專制並不危及人民移民的自由。這也就是常見的「民主不能當飯吃」的說法。他很禮貌地寫說希望聽聽老師的看法，所以我在課堂上仔細提出事實的說明，不過，那堂課他並沒有出席，此後也沒有再見到他。

這位同學理所當然地覺得「有錢了就有自由」，好像那是天理。那恰好是因為他在民主的制度裡長大，習慣了這種民主框架裡的資本邏輯。在專制國家，那才不是天理。專制國家的人都知道，自由是國家的恩賜特許，而不是權利。他可能不知道，他恰好選擇了一個他最不能接受的制度。小魚也覺得用鰓呼吸是天理，你既是一條小魚，為什麼要跳上岸來呢？

#世界原不存在一個寫定的未來

以上是我從「臺灣前途與中國因素」的課堂上，捕捉到的「亡國感」的面貌：在中國因素影響下，因為感受到可能會失去民主自由，而產生的一種既無力又亟欲奮力一搏的集體情緒；「亡國感」本身就蘊含了「逆襲」的能量。


這門課到六月時接近尾聲，那卻是香港抗議「逃犯條例」的開端。我清楚記得當時，各界一致認為「逃犯條例」一定會過，包括上街抗爭的人。大家平心靜氣地「知道」香港立法會的生態就是那樣，平心靜氣地「知道」不可能贏；香港人上街只是寧鳴而死，不默而生。我們課程結束放暑假了，香港人卻在街頭上一天一天地創造奇蹟，那麼多的人從各處冒出來，終於擋下了不可能擋下的，令歷史為他們轉彎。如鍾耀華所寫：「歷史從來都是在創造不確定性，稍稍挪移其彈道。香港的反抗走到此刻，中共未贏我們未輸，是大家的努力。」

人們六月的時候不能預測香港，現在又何能以失敗主義論定臺灣？世界原不存在一個已經寫定了的未來。臺灣的前途仍然在於，珍惜民主的人們能夠發揮多少能量，對中國因素的作用力展開逆襲。民主自由是臺灣的理想，我們的百年追求；而理想，是不必害羞的。

（本文摘自《亡國感的逆襲──臺灣的機會在哪裡？》，新書係失敗者聯盟及春山出版編輯部共同策劃。由來自各個不同領域的專家作者，正面且直接的對於亡國感現象進行拆解，希望能從中找出抵禦、甚至是「逆襲」亡國感的方式。）

柯粉俱樂部 X 柯文哲逐字稿

191030 黃瀞瑩 柯文哲聯訪逐字稿
作者/來源：ae、pishain/PTT

https://www.youtube.com/watch?v=9jBPXkIWMes

閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正

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黃瀞瑩

記者：瀞瑩，就是昨天議員有在質疑就是說妳接下來要開始幫參選人輔選，那這個你們到底就是有沒有擬一個規範出來，就是說到底要怎樣才不會再被人家質疑有行政不中立的問題？

學姐：其實這些行程大部分都在下班時間、或者是週末的時間，也就是屬於我自己私人的時間，才會去做這樣輔選的行程，那當然人事處那邊有相關的規定，那在做這些輔選行程之前都會跟人事處來做請教、是不是符合規定，那符合規定的話當然就要請假、或是利用自己下班時間跟私人時間，所以其實一切都是依法辦理而已。

記者：那昨天因為議員有質疑上下班打卡的問題，那就是說現在到底就是上下班有沒有打卡？那就是說妳的加班時數又是怎麼去算？

學姐：上下班要不要打卡這件事情，其實是人事處那邊有一個規定，如果是專簽的專員的話，就可以來做這個上下班的調整，那當然上下班時間我們其實也都是七點半上班、然後下班時間也都隨著市長的行程有做變更、變動，所以其實這些規定都是符合人事處當初告訴我的相關規則，然後才去做這樣子上下班要不要打卡的規則。

那加班的部分，當然加班一定要填事由、也要填時數，那加班不會是只有我一個人報加班，當然要通過層層的長官來做核可，才可以報加班的時數，那這些加班的事由當然也要跟市政行程相關，跟選務行程相關的當然不會報加班。

記者：因為現在議員質疑就是說如果不用打卡的話，那這樣子加班時數要怎麼算？

學姐：其實如果要報加班的話，這個細節的部分當然是你早上一定要打卡、下午打了卡之後才可以證明你是有加班的，那當然這個有SOP、打卡也有數據出來，然後才去做加班時數的計算，所以我覺得其實這一切都沒有問題。

記者：那現在就是今天晚上要去幫忙輔選，那這個輔選會報加班嗎？

學姐：當然不會報加班，輔選的行程就是歸輔選，這個部分我們自己都非常清楚、那黨政的事情要分離，這我們也都知道相關的規定。

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柯文哲

柯：直接叫學姐來講就好了嘛。

記者：學姐已經講過了。

柯：她講過一輪那就好啦，講過就解散了。

記者：補充一下昨天那個秦慧珠質疑說，學姊如果輔選有違反規定嗎？

柯：我們一定會按照法律去做嘛，我就覺得很奇怪，我們一定會合法，在目前的法令規範之下，那人家也是下班時間去，所以這有什麼不對？

記者：那還有議員質疑，她很快的時間就從六職等到八職等…

柯：沒有，這個是這樣，什麼叫做誤導？你明明知道，還故意講，她是機要任用，機要任用這也是一樣，我們在台北市政府只要有領薪水，人事處都會管制，所以她一定是符合標準才會去做，講這種話，什麼叫做誤導？這就叫誤導。

記者：你覺得她是為什麼要去誤導？怎麼樣誤導去大家？

柯：好像是這個人靠特權，好像女的口譯哥，就是那一套，政壇混久了大家都知道。

記者：郭柯合作是不是沒有新進展？

柯：為什麼沒有新進展？反正…有啦，都有在保持聯絡，至於我們要公開站台，應該是李縉穎那一場

記者：壁如姐上那個電台節目說，本來要一起推立委席次，但郭台銘只提一個參選人，那現在要怎麼辦？到時候要跟郭台銘再談嗎？

柯：對啦，反正11月22以前，什麼可能都有啊。

記者：昨天壁如姐有講郭台銘答應2024助柯？

柯：不會啦，我跟你講，我從來都沒有聽他講過，現在講這種話都太早了。

記者：那你覺得他會幫忙嗎？

柯：這種事情前兩個禮拜再問都來得及，何必去問四年後的事情？太遠了啦。

記者：社會住宅，你說八年20萬戶不可能，但內政部昨天以新聞稿回應說台北市不是柯文哲的？

柯：不然台北市是蔡英文的喔？呵呵呵（笑），沒有啦，社會住宅是要蓋的，不是嘴砲的。

我們目前台北市政府正在施工中的，接近九千多快一萬戶 ，但是每一個社會住宅，從規劃到完工到進住，恐怕都快要六年，從撥預算找地到搬進去，老實講後來發現，我去韓國考察經驗，變成要國家長期的政策要按步就班往前進，所以那種喊口號沒有用。

我當時講說八年20萬戶對不對？小英的八年20萬戶，裡面有五萬戶是我要負責，我都跟妳說我做不到了，我跳票妳一定跳票，但是跳票不要緊，就是按部就班去做。

其實我們現在…我後來算一算，恐怕是接我當市長的人，第一個四年反而大概會有八千多戶完工，因為我現在這個任內開工，也不可能這個任內完工，所以國家政策大家要講好，不管誰當市長就往前進，這才是目標，所以講一個堅定的目標，表達一個態度就好了，這樣就好了，打嘴炮幹什麼？還要寫一大堆，不然你們公布一下你們蓋了多少？

記者：昨天美麗島電子報公布了新的民調，如果你真的參選的話，贏韓國瑜0.1%，會不會又讓你起心動念想選2020？

柯：你有建議嗎？

記者：您自己覺得…

柯：哈哈哈哈，反正離1122還很久嘛。

記者：現在外界認為韓國瑜現在每天製造自己的聲量，讓蔡英文聲量變小，這樣子其實對他自己有利？

柯：我不想當電視評論家啦，下了督麥場要聊天我可以跟你聊，我可以講很多，但是公開場合也不用，每個人都可以按照他認為他最有利的方法去做，最後市場決定。

記者：因為你現在對蔡總統也是有蠻多的批評，這個是愛之深責之切嗎？

柯：哈哈哈（笑），以前我們也是支持她的人，不曉得耶，我們這種外科出身的，就是務實地就是講正直、誠信、務實、科學，坦白講跟當今的政壇實在格格不入。

但我們終究還是有我們堅持的做法，坦白講你們現在…我倒覺得是這樣，其實執政，真的就是每天誠懇認真地一直做一直做，所以老實講，他們現在要攻擊我，只能攻擊我失言，不能攻擊哪個政策做不好、哪個地方是錯的，所以有時候講說，清廉勤政愛鄉土，你們牆壁上那七個字，是我實現的。

記者：韓國瑜說蔡英文、林右昌還有鄭文燦白白胖胖，是失言嗎？

柯：今天早上才在聊天，我們台灣社會為什麼對這種…我說這個有新名詞，就叫做政治訓詁學，訓詁學你知不知道？政治訓詁學就是每天正事不幹，每天就是一個字兩個字在那邊…實在有夠可憐，這個國家怎麼變成這樣子？

記者：卓榮泰上蔻蔻姐節目，被問到說民進黨為什麼不學你用像民眾黨一樣用海選的方式列不分區？然後卓榮泰就批評你說，你會做事情的時候都不用海選，可是你不會做事情的時候才海選、你懂得怎麼做的時候都不海選，可是你不懂得怎麼做就用海選，就是說你什麼事情碰到政策的時候都用海選？

柯：不過民進黨是這樣子啦，分贓分得平的時候就不海選、分贓分不平才海選，是這樣子，呵呵呵呵…你怎麼笑的這麼開心？

記者：你自己也笑得很開心。

柯：哈哈哈。

記者：現在民眾黨有公布那個數據，民眾黨員七千多人，但是比較特別的地方是入黨的人幾乎都在北部 ，是不是有點跨不出濁水溪的感覺？

柯：這個擴散還是需要時間，在台北是這樣，你要聚會什麼都容易，這東西就慢慢來，不要幻想一二三，全台灣到處都你的黨員，哪有可能？

記者：現在你們已經變成第三大黨，時力才2000多人，你們有7000多，有沒有下一個目標？還是你們把時力的人都挖過來你們這邊？

柯：你下一場是要訪問黃國昌嗎？哈哈哈。

記者：你聽得懂韓國瑜說兩岸關係爸爸跟王八蛋的比喻嗎？

柯：（無奈笑）他後來後續有沒有做解釋？

記者：他當下是說，什麼叫做王八蛋？就是我罵你是王八蛋、什麼叫爸爸？爸爸就是你要什麼就給你什麼，他當下是這樣講。

柯：我跟你講，我是高度邏輯的人你知道…

記者：這邏輯？

柯：聽嘸。

記者：你怎麼看時力可能會把黃國昌列入不分區的第四名或第六名，你覺得這樣子是？

柯：這樣子黃國昌會被做掉。

記者：所以你覺得時力這次政黨票不會拿很高？

柯：不是啊，每3點多％才一個，你排第四，那表示要衝過10％，機會不是那麼高。

記者：所以你覺得時力連四席…

柯：不是嘛，實際算嘛，如果沒有民眾黨還有可能，民眾黨下去，那黃國昌會被做掉。

記者：那你覺得他排在第幾會比較好？

柯：第一。

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記者閒聊

記者A：他很愛妳欸，有問有答。

記者B：對啊，他今天超愛的，他看我都笑咪咪地看我，我想說怎麼都不答…不會啊，他那題講得很好啊…

記者C：你說那個分贓…

記者B：分贓就不用海選，要分贓所以不用海選。

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硬起來！陳吉仲：特定媒體再亂報導農委會買網軍就提告

再亂報導就提告！農業委員會主委陳吉仲今（22）日表示，農委會從來都沒有養網軍，如果特定媒體再用「農委會養網軍」這樣字眼，農委會絕對提告。

陳吉仲指出，國內特定媒體報導農委會養網軍，不到2、3個小時就自己改標題，改成引用藍委講的話，他強調，農委會現在要做的事就是全面反擊會傷害農民權益的假新聞。

陳吉仲說，對於這些假新聞，農委會一定站出來捍衛，如此才是農委會確保農民收入的具體回應之一，及維持農產品產銷資訊，讓價格回升，也是重要工作。

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哪個特定媒體？一開始寫這報導的就是聯合晚報嘛，講農委會疑似買網軍的就是國民黨立委曾銘宗，報導的就是聯合晚報嘛，人家清楚的把農委會的標案拿出來難道不是事實嗎？

陳吉仲之前接受新聞訪問的時候也說，最近他請同仁上PTT等網站都有註記是農委會或相關單位。

真的有嗎?最近一堆洗鳳梨的風向文，也沒有一篇說自己是幫農委會澄清的，或是說自己來自農委會。

這個1450的農委會標案不就寫得很清楚，在ptt是用非廣告的形式，完全不受到預算法的監督。

人家都在問非廣告的事，陳吉仲只會跳針說是找小編作快速打擊。

現在國民黨的立委開始查106年的案子，農委會死都不肯交結案報告，然後只交了三頁的栽要，就說已經給了，剩下是廠商的智慧財產權裝死，拜託，勞務委託的政策公關行銷案，當然智慧財產權在甲方在農委會身上，不然還會在廠商那邊嗎？

ptt就是一種最好操作網軍的形式，因為ptt可以養一堆帳號來洗風向，也可以花錢去買一個帳號，然後開始掰，反正只要敢亂扯，越往陰謀扯，一堆人就高潮了。

但ptt的散佈量不高，因為去ptt的人沒那麼多，所以就有連續技，弄個帳號去ptt貼，然後再用fb分享來散佈。

舉一個簡單的例子，之前ptt 有一個Hooligan寫了一篇都是陰謀論的鳳梨文，講賣鳳梨比賣毒品好賺，但這個帳號很清楚是一個剛可以貼文的帳號，用查ip工具就知道發文位置在台北，一個半夜三點在台北發文的鳳梨農民？

他另一篇更有趣，內容是這樣
https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1553189733.A.579
億鑫果菜運銷社 1-2月份 在拍賣場 合計 3萬4千公斤
總額89萬元
今年目前均價約一公斤26元
跟蔡易餘的數據蠻吻合，所以拜託要吉請洽立法院705

這兩個年輕人不簡單，直接挑戰大魔王
尤其是大林人的黃貞瑜
去年黃貞瑜幫農民把鳳梨賣給中油
但大林某鳳梨農因為鳳梨品質不佳被退貨
鳳梨農的兒子拿鋁棒跑去盤商家裡直接毆頭，殺人未遂
坦白說大林的水很深，擋人財路如殺人父母
動真格跟你輸贏，沒在客氣，請好好保護自己
如果萬一萬一黃貞瑜真的怎樣
頂多我會發願交代子孫，百年之後，在大林蓋天后宮
祖上交代，時機歹歹，蓋廟卡實在

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如果他真的是在大林那邊種鳳梨的，怎麼會不知道黃貞瑜？
黃貞瑜可是兩任大林鎮長，最後因為私用公款而被緩刑的前大林鎮長，她在當地的實力誰不知道？

https://udn.com/news/story/7326/3206557

更何況她可是陳明文的乾女兒，這些新聞都有報導，誰敢動她啊，她跟農業完全沒什麼關係，能空降到嘉義縣農會直接當總幹事，就知道人家多罩了，畢竟在嘉義只有一種規定，誰敢跟那種規定過不去？

而且有一點很妙，億鑫果菜運銷去拍賣的資料，為什麼他會知道呢？就算他是掛在億鑫下面去賣，頂多也只知道自己小代號的資料，怎麼會連整個合作社賣了多少，均價多少都知道呢？

這種半夜三點貼的文，當天早上不到九點農藝女孩就引用了，這樣的連續技不是剛剛好嗎？

說是鳳梨小農，然後講的完全是政治是陰謀的東西，但發文的位置就在台北，又剛好是那種沒發過幾篇文章的免洗帳號，然後剛開始發文就全部是這些內容，真的太巧囉。

然後半夜三點發的文，馬上白天剛上班時間沒多久，就被轉，又是剛好，一堆最近才密集使用的帳號密集推爆這篇文，也是剛好，世界上的巧合真的太多了。

農委會早就掌握了輿論的強勢，看看FB專業儀表板，農業類群除了我們的島跟農委會沒有關係，剩下的不是親農委會就是農委會直屬單位，要講討論量跟散佈量，誰能跟農委會比？

這1450只是加強農業訊息因應對策，還有一個1700萬的整體農業政策整合行銷方案，我們的政府很有錢呢！