《紐約時報》12/8(饅頭&忽冷忽熱雙主播）
* 對話拜登：優先投資美國，謹慎制衡中國
—Thomas Friedman專訪
週二晚上，候任總統喬·拜登(Joe Biden)跟我在電話中聊了一個小時，他興致很高，當時他在德拉瓦州，而我在馬里蘭州的貝塞斯達。不過，他也為自己沒有遵守事先約定的時間而道歉。他忙著關注一條突發消息：司法部長巴爾(William Barr)剛剛宣佈，司法部沒有發現任何可能影響到總統選舉結果的重大舞弊行為。一切都結束了。
拜登開玩笑說，巴爾剛給他打電話，「現在他給我背書了，問能不能讓他加入證人保護項目。」
川普團隊對於選舉結果提出了大量不實指控，候任總統自然是有權拿他們稍稍打趣一下的。除此之外的內容都很嚴肅。
對於要如何跟參議院目前的多數黨領袖麥康奈(Mitch McConnell)及其共和黨同事打交道，以便讓自己的內閣提名以及議程在參議院獲得通過；還有如何重塑美中戰略；他為何要重返伊朗核協議（如果伊朗願意的話），並結束川普總統對伊朗的經濟制裁，拜登有很多話要說。
他還深入談到與美國農村地區民眾建立聯繫的策略，這些人與民主黨的關係疏遠。
我還問了一個自己想問的問題：在如此光怪陸離的情形下——致命的大流行和川普關於選舉被操縱的大肆虛假宣傳，贏得總統大選是什麼樣的感覺。
「讓川普不會再當四年總統，我覺得我為這個國家做了件好事，」拜登說道。「但沒有片刻的得意。這多少讓我想到了家中那些孫輩們。你知道，我有個孫女，以優異的成績從哥倫比亞大學畢業，但沒法舉行畢業典禮。我是那場畢業典禮的演講人。通過網絡。這些孩子們畢業時，沒有派對。這只是其中的一件小事，有很多工作要做。我惟有把精力放在盡快完成一些事情上面。」
對於究竟能完成多少工作，很大程度上取決於兩件事，拜登說。一個是川普真正下台後，參眾兩院的共和黨人會如何運作反對黨角色？另一個問題是，如果麥康奈繼續控制參議院，他將如何表現他極為重要的議事運作。
拜登表示，他的首要任務是讓國會通過一項大規模的經濟刺激方案，甚至要在他上任之前就完成。
如果不能處理好，「超過1000萬美國人正在擔心他們要如何償付下一筆抵押貸款」以及「更多沒有能力支付房租的人」，我們將會面臨嚴重的長期經濟損害。
當人們「脫離工作崗位太久，你知道，這會讓他們很難重新回到工作崗位」，拜登說，「他們中的許多人將失去許多年的工作機會。」
當孩子們在學校錯過了很長一段時間時，情況也是如此。「他們不僅僅是失去了那個學期，」他說。「他們有時會落後兩三年。」
他堅持認為，如果在未來「看在上帝的份上，每個人都做了自己的本分」。
慷慨的刺激計劃實際上會在不造成長期財政損害的情況下促進經濟增長。「說到本分，我的意思是，沒有理由不把最高稅率提高到39.6%，在布希政府執政之初正是這個水平。沒有理由讓91家財富500強企業一分錢稅都不用交。」
最大的問題是，如果共和黨繼續控制參議院，他能否在今天或明天讓麥康奈通過刺激方案。相當多的共和黨參議員可能會決定，在川普政府四年無節制的支出，已經使國債達到歷史新高後，在拜登政府下，他們想轉身成為赤字鷹派。
拜登在對麥康奈的評價上很謹慎，而麥康奈一直刻意地不稱拜登為「候任總統」。拜登顯然希望保持的合作前景是開放的——但他也明確表示，如果參議院共和黨人選擇全面阻撓，這樣的杯葛對美國人民的影響力可能超出了共和黨的想像。
「這麼說吧，當麥康奈控制參議院時，有些事情是無法完成的，但是我想我能（和他）一起完成。我能夠讓他們，你知道，對富人增稅，」他說。
「我認為要有所取捨，不是所有的妥協都是背離原則，」拜登說。「他瞭解我。我瞭解他。我不要求他為了達成協議而難為自己。」
與此同時，如果共和黨人顯然只是為了讓拜登政府得不到勝利，就「讓一切付諸東流」，那「可能會對共和黨人在2022年競選連任的前景產生影響」。
「如果警察、消防員和急救人員被全面裁員，如果你沒有把疫苗分發到美國農村，這必然會產生一些後果，」他說。
拜登還說，經歷了許多政治階段之後，一旦川普離開，對共和黨議員來說，世界可能會發生很大變化，儘管他肯定不會被遺忘。
「我現在的支持率是55%。川普的支持率下降到42%，」他說。他表示，今後幾個星期，相當多的無黨派人士和一些共和黨人可能會開始以非常不同的方式看待這個世界。
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對中國，他表示不會立即採取行動，取消川普對中國出口美國的近一半產品徵收的25%關稅，或是撤銷特朗普與中國簽署的第一階段貿易協定，要求北京在2020和2021年度額外購買約2000億美元的美國產品與服務——但中國的履行進度明顯滯後。
「我不會立即採取任何行動，對關稅問題也一樣，」他說。「我不想對我的選項產生偏好。」
他說，他首先想對與中國現有的協議進行全面審查，並與我們的亞歐傳統盟友進行磋商，「這樣我們就能制定出一套連貫的戰略。」
「我認為，最佳的中國戰略是使我們每個盟友——至少是以前的盟友——都能立場一致。對我來說，在總統任期的頭幾周，讓我們回到與盟友的一致立場將是首要任務。」
中國的領導人對川普有意見，但他們知道，只要他還是總統，美國就不可能鼓動一個全球聯盟來反對他們。如果拜登的策略能夠成功，對中國來說將不是好消息。
儘管發動了貿易戰，但川普專注於中國貿易逆差的做法收效甚微。拜登表示，他的「目標將是推行真正能在遏制中國的惡性行為上取得進展的貿易政策」，這些行為涉及「竊取知識產權、傾銷產品、非法企業補貼」和強迫美國企業向其中國同行進行「技術轉讓」。
拜登總結稱，與中國打交道，最重要的就是「制衡」，「在我看來，我們還沒有做到這一點。」然而，獲取更多制衡優勢的部分辦法，是兩黨在國內就一些良好的舊產業政策——如政府主導的對美國研發、基礎設施和教育的大規模投資，以更好地與中國競爭——達成共識，而不僅僅是抱怨。民主黨和共和黨參議員都已經起草了法案，呼籲實施這樣的戰略。尤其是美國半導體行業，一直在對此辦法進行遊說。
「我要奮力確保我們優先投資給美國，」拜登說。他列舉了能源、生物技術、高級材料和人工智能，作為適合政府大規模研究投入的領域。「在我們對國內、對我們的工人」以及對教育「做出重大投入之前，我不打算與任何人簽署任何新的貿易協定」，他說。
這一次，他堅稱美國的農村地區不會被拋下。民主黨不可能在失去美國幾乎所有鄉村縣的情況下再連任四年。為了他們自己和這個國家，民主黨必須搞清楚這些地方都發生了什麼，並與農村地區選民進行更有效的對話。
「你知道，這的確涉及尊嚴問題，對待人民的態度，」拜登說。「我想，他們就是覺得自己被遺忘了。我想我們遺忘了他們。」
「我是尊重他們，」拜登補充，他也計劃通過在「紅區和藍區以同樣的方式處理病毒」來證明這一點。
—Thomas L. Friedman)紐約外交事務專欄作者。他1981年加入紐約時報，曾三次獲得普利茲獎。著有七本書，包括贏得國家圖書獎的《從貝魯特到耶路撒冷》(From Beirut to Jerusalem)。
對話拜登：優先投資美國，謹慎制衡中國 - 紐約時報中文網 https://cn.nytimes.com/opinion/20201203/biden-interview-mcconnell-china-iran/
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