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　同時也有21部Youtube影片，追蹤數超過2萬的網紅茜茜與人夫謙 Chien&Chien，也在其Youtube影片中提到，#學齡前英語教育 #培養孩子語感能力 #寓教於樂最強教具 茜茜家對於孩子的教育從來都不乏餘力，與其說是教育不如說「我們很在乎培養孩子的興趣」，這一點茜茜跟人夫謙一直都很有共識。 寓教於樂對於我們或孩子來說都是最友善培養興趣的方式，因此在茜茜家會看到很多不同的教具，也會讓孩子選擇去上才藝課，只要...

「只要小孩喜歡就好管他到底是什麼」的推薦目錄：


只要小孩喜歡就好管他到底是什麼 在 Facebook 的最佳貼文

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2021-09-22 19:59:14 有 12,425 人按讚
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小孩點菜率最高的一道！
還吩咐加叮嚀香腸要多一點😢…
#蒜苗很貴但是跟香腸很對味😊
#到底是香腸炒飯還是飯炒香腸？
#只要小孩喜歡就好管他到底是什麼🤪
#爸爸的味道 #人客倌最大😅😅
#蒜苗香腸蛋炒飯

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只要小孩喜歡就好管他到底是什麼 在 茜茜與人夫謙 Chien&Chien Youtube 的最佳解答

茜茜與人夫謙 Chien&Chien By 茜茜與人夫謙 Chien&Chien

2021-08-22 22:00:11 有 12,903 人看過 有 20 人喜歡
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#學齡前英語教育 #培養孩子語感能力 #寓教於樂最強教具

茜茜家對於孩子的教育從來都不乏餘力，與其說是教育不如說「我們很在乎培養孩子的興趣」，這一點茜茜跟人夫謙一直都很有共識。

寓教於樂對於我們或孩子來說都是最友善培養興趣的方式，因此在茜茜家會看到很多不同的教具，也會讓孩子選擇去上才藝課，只要孩子喜歡，也讓我們看到孩子的進步，就會想把好的教具留下。

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茜茜與人夫謙 Chien&Chien

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只要小孩喜歡就好管他到底是什麼 在 TzuChi Kao Youtube 的精選貼文

TzuChi Kao By TzuChi Kao

2020-12-02 11:18:21 有 577 人看過 有 4 人喜歡
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全文詳見
https://nienkao.blogspot.com/2020/11/blog-post_20.html

實測美國富及第 Frigidaire FAW-F1041WIW 10 kg Wi-Fi 智能高溫煮洗滾筒洗衣機的高溫煮洗功能到底有多厲害！？

家裡之前使用的是傳統直立式的洗衣機，因為有點老舊了，每次洗衣服都嘎嘎嘎的有點吵，而且洗衣機又是放在陽台外面，常常怕會吵到鄰居，於是幫家裡換了一台有高溫煮洗功能的美國富及第 Frigidaire FAW-F1041WIW 10 kg Wi-Fi 智能高溫煮洗滾筒洗衣機試試看好不好用。

因為洗衣機是放在一樓陽台，所以送過來的時候免收運費，如果有電梯的大樓，加收 100 元的搬運費用，沒有電梯的舊公寓，每層樓要多加 100 元的樓層費。

富及第來安裝洗衣機的兩位師傅講話非常客氣，並且很細心的幫我們把洗衣機放到陽台的預定位置，過程中都沒有碰撞到洗衣機，還提供免費舊機回收功能，服務非常的貼心。

這台美國富及第 Frigidaire FAW-F1041WIW 10 kg Wi-Fi 智能高溫煮洗滾筒洗衣機安裝非常方便，一般市面上使用的溫水洗衣機都要接熱水管才有熱水，想到要拉水管就覺得麻煩，而且接熱水管的溫水洗衣機，使用上熱水器溫度還得調最高，才真的有熱水使用。

而富及第這台洗衣機內建加熱器，不用接熱水管直接加熱水溫，並且溫度還可高達到 80 度C，有效瓦解皮脂髒污，且塵蟎、病毒或細菌不耐高溫，洗衣殺菌一次搞定，家人穿衣更安心。

安裝好後師傅有特別再跟我們說，外包裝要保留一周，如果發現洗衣機有外觀或功能上的缺失方便退換貨，大大的紙箱剛好可以提供小年糕當作秘密基地玩耍，小朋友都喜歡秘密基地，更喜歡紙箱!?這也是長大後很難理解的一種小孩心理學😆

為什麼選擇有高溫煮洗功能的滾筒洗衣機?

選擇這台美國富及第 Frigidaire FAW-F1041WIW 10 kg Wi-Fi 智能高溫煮洗滾筒洗衣機，是聽説滾筒洗衣機衣服洗得比較乾淨，又有高溫煮洗殺蟎殺菌功能，像我們小孩才剛出生的家庭，用起來比較安心。

比起傳統直立式的洗衣機，滾筒洗衣機也更加的節能環保，洗衣服的用水量非常少，不到直立式洗衣機的二分之一。

這一台美國富及第 Frigidaire FAW-F1041WIW 10 kg Wi-Fi 智能高溫煮洗滾筒洗衣機還是用節能的變頻馬達，非常省電，根據他們官網的説明1度電 3 ~ 5 塊錢就可以洗 14 次衣服，真的還滿厲害的。

而且最近冬天到了，以前冬天洗衣服最怕用洗衣粉，太冷的話衣服洗好拿出來都還有肥皂絲的殘渣。

就算用洗衣精去洗也會擔心殘留在衣物上，小朋友一定都會咬到衣服或用衣服擦嘴巴時，就會擔心是否會引響他的身體健康，像這台洗衣機有溫水洗淨功能，就不用擔心洗衣服時天氣冷不冷的問題。

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TzuChi Kao

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你好，媽媽姓粘，爸爸姓高，所以我叫小年糕~(◕ᴥ◕)~，部落格由上班族的爸媽共筆撰寫，主要為寶寶發展與親子育兒經驗分享，也推薦我們覺得不錯的美食、景點、產品給大家，喜歡我們的話，記得點讚 FB 追蹤喔。
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只要小孩喜歡就好管他到底是什麼 在 Lulu黃路梓茵 Youtube 的最讚貼文

Lulu黃路梓茵 By Lulu黃路梓茵

2020-09-29 12:00:12 有 144,103 人看過 有 4,179 人喜歡
  • Share this:

一輩子的戀愛 就是上美麗的情歌！
🎧數位收聽：https://umg.lnk.to/LULU29

我用一個下午的時間說了個阿公阿嬤之間的愛情故事給煌奇老師
然後老師就給了我一個很溫暖又揪心的旋律
我光是收到曲已經先哭一次
很謝謝蕭煌奇老師用旋律就已經這麼打動人
很可惜
在收到曲還沒請武雄老師填詞時
阿公就先走一步了

送完阿公一陣子之後
鼓起勇氣聯絡上武雄老師
在電話這頭跟武雄老師說故事
故事內容都一樣
只是阿公不在了
很謝謝武雄老師這麼細膩又真摯的文字
每一句都寫到我的心裡
謝謝兩位老師

影像的部分要超級謝謝殷振豪導演團隊
我跟他們開過兩次會議
第二次會議上聽到他們的腳本幾乎完整呈現了阿公阿嬤的故事
會議上已經掉一次眼淚
他們真的太細心了
等到看到剪輯完成的版本
內心的澎湃已經超越我原本的想像
謝謝檢場大哥、丁梅卿大姐演出阿公阿嬤的角色
對我來說
這不只是一首音樂作品
更是全家人記憶的收藏

這首歌我花了好大的力氣才把他唱好
獻給天上的阿公、還有已經忘記我們的阿嬤。
-
Lulu黃路梓茵《29》 8/21 全面發行
首批專輯內附＂Lulu的時光縫隙盒＂
打開裝置的瞬間，解壓縮Lulu的29歲時光
-
〈上美麗的情歌〉唱出阿公阿嬤的雋永戀情
即使忘了自己 也記得相伴一生的那個人
一輩子的戀愛 就是上美麗的情歌！

做專輯的時候，Lulu就希望能夠收錄一首台語歌，因為她一直都很喜歡唱台語歌，小時後，當里長的阿公辦社區里民大會時，Lulu都會上台唱台語歌，上大學的時候也在台語電台打工，每天都在聽台語老歌；所以才接了跟蕭煌奇老師共同主持的台語歌唱節目；定下唱台語歌的方向之後，也立刻鎖定主題是關於阿公阿嬤的愛情。

在阿公的晚年最後兩年，生了重病的阿公躺在床上，說話聲音越來越微弱，但只要他用盡全身力一開口講話，就是問Lulu的媽媽，「阿嬤有沒有吃飯？」但其實阿嬤在七八年前就已經失智，記不得任何人了，每天都過得很開心，喜歡哼著歌，身體也很健康，但是當Lulu的媽媽跟阿嬤說到阿公的名字時，阿嬤卻記得這個名字。對照阿公和阿嬤的狀況，Lulu不禁問，到底是什麼樣的愛情，能夠真的從年輕到老，維持一輩子？

年輕時的阿公去打八二三炮戰，有段很長的時間不在家，都是阿嬤一個人帶著五個小孩，撐起這個家，等阿公回來；所以前半生都是阿嬤撐這個家，但是後半生變成阿公撐起這個家，因為阿嬤失智了。阿公帶阿嬤散步、餵飯洗澡；兩人好像台語說的「相欠債」，在彼此的一生中輪流扮演看顧對方的角色。

Lulu跟蕭煌奇老師說了阿公阿嬤的故事之後，蕭煌奇老師很快的就寫了這首曲，Lulu聽著還沒填上詞的DEMO就已經被逼出淚來；收到曲時，阿公已經重病，在製作過程中，阿公也離開了，這首歌也陪著媽媽渡過難過的時刻。

之後Lulu鼓起勇氣聯絡心目中寫台語詞最崇拜的武雄老師，跟他說了這個主題，很快的收到了武雄老師的歌詞，歌詞非常美麗動人，Lulu也非常慎重地唱了三次，因為台語的咬字更難，而且唱自己家人，情感更容易過頭，所以一邊要hold自己的情緒，一邊也要把她唱好，因為這是阿公阿嬤的歌，就很想努力認真唱好，所以花了很多很多力氣，不斷重唱，在去年末先錄了兩次，覺得聲音狀況不是很好，隔了兩個多月後再重新錄唱，也讓自己的情緒平復一些，沈澱出另一種平凡永恆的真摯情感。

希望將這首〈上美麗的情歌〉，獻給在天上的阿公，和每天開心唱歌的阿嬤，以及每一段堅貞的愛情。

#Lulu黃路梓茵 #開箱Lulu的29 #上美麗的情歌
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〈上美麗的情歌〉

詞：武雄
曲：蕭煌奇

阿公愛聽彼條歌　因為唱歌的人是阿媽
自少年　聽甲老　感動的心最時行

阿媽並無真大聲　阿公目睭瞌瞌嘛無講啥
一幕迷人的情愛　已經數十冬　時常出現阮兜大廳

來到都市離鄉的我　面對孤單的深夜
有時嘛期待有一個人　聽我為伊唱這條歌

聽過阿公阿媽上美麗的情歌　就知影情情愛愛親像夢一般
無需要海誓山盟　做袂到的咒誓　只要真心的陪伴

原來阿公阿媽上美麗的情歌　也是我日日夜夜無講的心聲
希望你總有一工　會了解阮心情　踮阮身邊　聽我唱這條歌

阿公愛聽彼條歌　因為唱歌的人是阿媽
一世人雙人相依偎　已經袂當拆分散

來到都市離鄉的我　面對孤單的深夜
有時嘛期待有一個人　甲我合唱這條歌

聽過阿公阿媽上美麗的情歌　就知影平平靜靜日子免虛華
無論是海角天邊　兩個人無變卦　猶原牽手做陣行

原來阿公阿媽上美麗的情歌　也是我思思念念溫暖的心聲
希望你總有一工　會了解阮心情　願意陪我　永永遠遠來做伴
陪我唱這條歌　永永遠遠來做伴
-
///音樂製作///
製作人Producer：蕭煌奇 Ricky Hsiao（黑色吉他工作室）
編曲Arranger：袁偉翔 Fanda.Yuan（駿傑音樂 June J Music）
木吉他 acoustic guitar：喬莎宏 Josa
和聲編寫 Chorus Arranger：田曉梅 Brandy
和聲演唱 Chorus：田曉梅 Brandy
鼓Drums：陳柏州 Mr. Q
鼓組錄音師 Drum Recording Engineer：陳柏州 Mr. Q
鼓組錄音室 Drum Recording Studio：Mr.Q Studio
弦樂 Strings： 曜爆甘音樂工作室 Just Busy Music Studio
第一小提琴 First Violin ：蔡曜宇 Shuon Tsai / 駱思云 SsuYun Lo / 盧思蒨 SzuChien Lu / 陳奕勇 YiYung Chen
第二小提琴 Second Violin： 朱奕寧 YiNing Ju / 黃雨柔 Nala Huang / 黃瑾諍 ChinCheng Huang
中提琴 Viola： 甘威鵬 Weapon Gan / 牟啟東 Wayne Mau
大提琴 Cello： 劉涵 Hang Liu（隱分子） / 張心維 Hsin-Wei Chang
弦樂錄音師Recording Engineer：楊敏奇Micky Yang Protools
工程師 Protools operator：蔡周翰 Chou Han Tsai
弦樂錄音助理Assistant Engineer：蔡周翰 Chou Han Tsai
弦樂錄音室Recording Studio：玉成戲院錄音室 YuChen Cinema Studio
配唱錄音師 Recording Engineer (Vocals) ：郭博文 Dr.Po
配唱錄音室 Recording Studio (Vocals) ：白金錄音室 Platinum Studio
混音工程師 Mixing Engineer：林正忠 Jerry Lin
混音工作室 Mixing Studio：白金錄音室 Platinum Studio
-
///MV製作///
MV 製作 PRODUCTION｜Spacebar Studio
監製 EXECUTIVE PRODUCER｜黃世萱 / 林沁兒
主要演員 STARRING｜檢場 / 丁梅卿 / 王靖江
導演 DIRECTOR｜殷振豪
執行導演 EXECUTIVE DIRECTOR｜劉凡慈
副導演 1ST A.D.｜林郁翎
製片 PRODUCER｜阿豹
執行製片 P.D.｜曾詠莉 / 歐順
攝影 D.O.P.｜林子堯
攝影大助 1ST A.C.｜陳璿任
攝影二助 2ND A.C.｜胡晉瑋
實習生 INTERN｜徐亞崴
攝影器材 PHOTOGRAPHIC EQUIPMENT｜妄想機影音製作有限公司
燈光指導 GAFFER｜林岑璋
燈光助理 ELECTRICS｜賴威仁
燈光器材 LIGHT EQUIPMENT｜妄想機影音製作有限公司
美術 ART DIRECTOR｜何景意
執行美術 SET DECORATOR｜古又如 / 蔡佩蓉
造型 STYLIST｜豆豆
造型助理 ASSISTANT STYLIST｜顏美蓮
梳化 MAKE-UP ARTIST & HAIR STYLIST｜丁鈺芳
劇照 STILL PHOTOGRAPHER｜李邦豪
剪接 EDITOR｜陳韶華
調光 CLORIST｜繼續映畫 阿鞭
後期製作 VISUAL EFFECTS｜王雅鈴
混音 SOUND MIXER｜賴彥中
標準字設計 LOGOTYPE DESIGN｜蘇景霈
字卡設計 GRAPHIC DESIGNER｜蘇景霈
演員表 EXTRA｜劉淑華 / 蔡美玉 / 史瑞香 / 詹秀惠 / 李致遠 / 林祐弘 / 吳廷華 / 林見良
場地協力 VENUE PROVIDED｜台北市大同區公所 / 青年公園管理所 / 青年公園駐警隊辦公室 / 詹內科診所 / 3%迷子創意服飾
特別感謝 SPECIAL THANKS｜愛蜜莉古董婚紗行

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Lulu黃路梓茵

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社群媒體上有些相關的討論：

只要小孩喜歡就好管他到底是什麼 在 Re: [討論] 跟另一半生小孩的意見有分岐怎麼辦? - 看板Boy-Girl 的推薦與評價


作者rainjuly (拜託你了)
看板Boy-Girl
標題Re: [討論] 跟另一半生小孩的意見有分岐怎麼辦?
時間Tue Aug 22 14:27:54 2023

你可以和對方推薦一本書
請對方看完這本再來決定要不要生小孩
南非哲學家大衛貝納塔著的《生兒為人是何苦：出生在世的傷害》
探討生小孩是不是合乎道德的問題
其主要論點是如果小孩出生必然會遭受或小或大的痛苦
而如果小孩沒出生就沒有機會獲得人世中的快樂
但是沒有快樂的機會對未出世的小孩來說沒有任何損失
因為一個人必須先存在才有辦法損失東西
而未出世的小孩從沒存在過
所以他不可能因為沒出生而損失任何東西
上面分析得到的結論就是不生小孩永遠比生小孩要好
如果對方堅持要生小孩
你可以推薦對方看一下這本書
說不定看完思考過後會有不同想法

※ 引述 《jeffmaggie》 之銘言：
:
: 是這樣的
: 我有個穩交的對象
: 我自己是屬於不太想生小孩的人
: 畢竟會擔心生了小孩問題會很多
: 導致雙方感情失和
: 不過對方覺得生小孩是一種生命延續和另一種體驗
: 一直很喜歡小孩
: 所以我們對於生小孩的意見有點不太一樣
: 這該怎麼辦呢?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.178.225 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1692685676.A.C4B.html
※ 編輯: rainjuly (36.236.178.225 臺灣), 08/22/2023 14:28:33
推 iloveannasui: 照這個說法,那談戀愛幹嘛?戀愛有得有失,但沒談就沒 08/22 14:48
→ iloveannasui: 有損失。 08/22 14:48
推 Levesque : 原原po不是為小孩著想，她是為自己著想，覺得小孩是 08/22 14:53
→ Levesque : 累贅會影響感情 08/22 14:53
→ NaoGaTsu : 同推這本書 08/22 14:54
推 NaoGaTsu : 剛剛沒推到 補推。 08/22 14:56
→ rainjuly : 沒談戀愛的人已經存在了啊 沒出生的人是不存在 08/22 15:02
推 NaoGaTsu : 人類身為群居動物，與其他人互動、交配繁衍是本能也 08/22 15:12
→ NaoGaTsu : 是需求，需求不能被滿足的情況下也是一種損失。 08/22 15:12
→ NaoGaTsu : 貝納塔的觀點基本上適用於「所有的生物」，他認為生 08/22 15:12
→ NaoGaTsu : 來即是苦，即便有少許的快樂時光，但和人生必須經受 08/22 15:13
→ NaoGaTsu : 的苦來相較，簡直是滄海一粟。能上PTT看這個版的人 08/22 15:13
→ VoV : 同意違反生物本能,就是一種損失,即便再怎麼洗腦自 08/22 15:14
→ NaoGaTsu : 活到這麼大，仔細想想自己快樂幸福的時間，以及難過 08/22 15:14
→ VoV : 己,也只是自我安慰作用 08/22 15:14
→ NaoGaTsu : 、痛苦、磨難、不得不配合社會契約論中各種義務的不 08/22 15:14
→ NaoGaTsu : 耐與艱辛的時間，兩者差異有多大就能明白了吧？ 08/22 15:15
推 chigo520 : 這邏輯每個人都該去自殺 因為一定不會再痛苦 08/22 15:17
推 NaoGaTsu : 如果有個無痛登出鍵，不需要負任何責任也不會造成其 08/22 15:17
→ NaoGaTsu : 他人(例如家人、親友)的痛苦，你看看有多少人會按下 08/22 15:18
→ NaoGaTsu : 去。 08/22 15:18
→ NaoGaTsu : 重鬱症的自殺施行者考慮最多的就是疼痛本身以及會不 08/22 15:18
→ NaoGaTsu : 會給身邊的親友帶來難過、痛苦與麻煩。 08/22 15:18
推 chigo520 : 那你是按的人多還是不按的多 08/22 15:18
推 sophia748596: 我不婚不生 每天睡覺都期待死掉 08/22 15:23
推 NaoGaTsu : 對這個主題好奇的話，google一下青年曾有自殺念頭的 08/22 15:23
→ NaoGaTsu : 統計調查，以及台灣曾有多少人曾有自殺念頭、曾思考 08/22 15:24
→ NaoGaTsu : 過自殺計畫(甚至執行過)，以及憂鬱、抑鬱、重鬱症的 08/22 15:24
→ NaoGaTsu : 病例近年數量，會對人類之於人生到底是什麼樣的認知 08/22 15:25
→ NaoGaTsu : 有新的看法。 08/22 15:25
→ NaoGaTsu : 尤有甚者，甚至可以問問看自己是否曾有過「我如果沒 08/22 15:26
→ NaoGaTsu : 有出生在這個世界上會有多好？」的看法。 08/22 15:26
→ airlow : 0永遠比正負數好? 08/22 15:29
→ NaoGaTsu : 應該是說，0本身因為孩子不存在，所以他必然不用經 08/22 15:32
→ NaoGaTsu : 受苦，而出生之後的「快樂–痛苦」的總和分數在貝納 08/22 15:32
→ NaoGaTsu : 塔看來必然是負數，因此0永遠比負數好。 08/22 15:32
→ NaoGaTsu : 且對0(不存在)的未出生孩子來說他也無從認知這一切 08/22 15:33
→ NaoGaTsu : 就是了。 08/22 15:33
推 NaoGaTsu : 貝納塔在書中也有談論即使是這個世界上最成功、最富 08/22 15:35
→ NaoGaTsu : 有的人，經歷的苦難還是遠大於他取得的成就與快樂。 08/22 15:36
→ NaoGaTsu : 是觀點很有趣的一本書，很值得一看。 08/22 15:36
噓 opopkc : 按照這個邏輯，活在這個世界上全都是苦難，那自殺 08/22 16:00
→ opopkc : 也就沒痛苦了，全世界的人都可以直接去死一死？贊 08/22 16:00
→ opopkc : 同該書論點的人要不要先示範一下 08/22 16:00
推 NaoGaTsu : 所以這也是自殺計畫者在施行前最猶豫不決的地方啊， 08/22 16:05
→ airlow : 但也有0本身比負數還可怕的說法，比如好死不如爛活 08/22 16:05
→ NaoGaTsu : 如果有另一半、有父母、有親友、有小孩，要顧慮的就 08/22 16:05
→ NaoGaTsu : 會更多，所以除了自殺方式本身會帶來痛苦之外(這也 08/22 16:06
→ NaoGaTsu : 是為什麼網路上這麼多人在找『無痛』的自殺方式的原 08/22 16:06
→ NaoGaTsu : 因)，自己的死亡造成另一半、父母、親友、小孩的痛 08/22 16:06
→ NaoGaTsu : 苦，或甚至是造成社會本身的麻煩(例如跳軌、跳樓)， 08/22 16:07
→ NaoGaTsu : 都會是阻力，自己不想繼續痛苦，不代表自己願意讓他 08/22 16:07
→ NaoGaTsu : 人面臨更多的痛苦，尤其是自己在意的人們。 08/22 16:07
→ NaoGaTsu : 如果身邊有曾自殺過或重鬱到曾有自殺計畫但未執行的 08/22 16:09
→ NaoGaTsu : 親友或家人，應該都會很熟悉這種「狀態」。 08/22 16:09
→ NaoGaTsu : 回應air大，確實是有這種說法，但貝納塔的詳細討論 08/22 16:11
→ NaoGaTsu : 蠻有說服力的，可以到書店找來翻翻。 08/22 16:11
→ opopkc : 你會猶豫要不要死，基本上就是認為幸福大過痛苦了 08/22 16:16
→ opopkc : 啦，因為你在意的人=你的幸福來源，而其他外來影響 08/22 16:16
→ opopkc : 不至於讓你選擇死亡，就代表你過得還可以，選擇死 08/22 16:16
→ opopkc : 亡的人也沒有生小孩的機會，所以認同這個觀點，基 08/22 16:16
→ opopkc : 本上就不存在生不生小孩的問題 08/22 16:16
推 NaoGaTsu : 你在意的人不代表你的幸福來源喔，有些人有了孩子但 08/22 16:17
→ NaoGaTsu : 不覺得幸福，但孩子對他而言是個責任，責任感使然讓 08/22 16:17
→ NaoGaTsu : 他覺得不能在孩子還未成年前就去自殺，讓孩子沒有爸 08/22 16:17
→ NaoGaTsu : 爸或媽媽，父母、另一半、親友，甚至有些人自殺前還 08/22 16:18
→ NaoGaTsu : 在擔心自己死了，工作會全落到同事身上，對同事會很 08/22 16:18
→ NaoGaTsu : 抱歉。這就是複雜的人性啊。 08/22 16:18
→ NaoGaTsu : 生活條件還可以也不代表心理不痛苦，生活上過得去但 08/22 16:18
→ NaoGaTsu : 有憂鬱症、抑鬱症、重鬱症、躁鬱症的人多得是，甚至 08/22 16:19
→ NaoGaTsu : 不乏相當有成就且生活富足的人。 08/22 16:19
→ NaoGaTsu : 會顧慮他人、會嘗試同理他人「面對自己自己狀況」的 08/22 16:20
→ NaoGaTsu : 感受，也是對自殺猶豫不決的人常見的阻力。 08/22 16:20
→ NaoGaTsu : 「面對自己死亡狀況」 打錯，抱歉。 08/22 16:20
→ NaoGaTsu : 這也是為什麼很多人在勸他人別自殺時會說「想想你的 08/22 16:20
→ NaoGaTsu : 孩子」、「想想你的父母」、「想想你的另一半」… 08/22 16:21
→ NaoGaTsu : 嘗試利用這些情感上的羈絆將自殺者「拉回到生的這一 08/22 16:21
推 DanJill : 如果經歷-10可以換到+100的快樂呢？ 08/22 16:21
→ NaoGaTsu : 側」。 08/22 16:22
→ NaoGaTsu : 問題是那個+100的快樂可以持續多久，而-10的痛苦會 08/22 16:22
→ NaoGaTsu : 持續多久？例如，那+100的快樂因為多巴胺的效果讓你 08/22 16:22
→ NaoGaTsu : 在那一刻覺得+100，這+100可以持續幾天？而你的-10 08/22 16:22
→ NaoGaTsu : 需要持續幾天才能讓你換成那短暫的+100？ 08/22 16:22
→ NaoGaTsu : 再加上人類在演化上始終是多巴胺的獎酬奴隸，你遇過 08/22 16:23
→ NaoGaTsu : 那一次+100後，本來+100的事接下來就很可能只剩下 08/22 16:23
→ NaoGaTsu : +60了，你的大腦永遠會想要讓你付出努力去追逐更多 08/22 16:24
→ NaoGaTsu : 的多巴胺。 08/22 16:24
噓 SunMoonLake : 哪來的歪理 08/22 16:26
→ SunMoonLake : 會自殺的人本來就是少數 08/22 16:26
→ SunMoonLake : 不然你你看大部分的人自殺了嗎 08/22 16:26
→ SunMoonLake : 而大部分自殺的人 都是想要勒索別人 想要引起別人注 08/22 16:26
→ SunMoonLake : 意 08/22 16:26
→ SunMoonLake : 最後不小心把自己弄死了 08/22 16:26
→ rainjuly : 自殺是痛苦的啊 而且人死掉也可能損失東西 08/22 16:26
→ opopkc : 你不覺得你的回答很矛盾嗎？為什麼會對同事感覺抱 08/22 16:26
→ opopkc : 歉呢？如果跟同事感情不好你還會對他有抱歉的心情 08/22 16:26
→ opopkc : 嗎？這種情感是必須建立在你對同事有好感上的，好 08/22 16:26
→ opopkc : 感度越高，感覺到的歉意才會越高，你自己有發現嗎 08/22 16:26
→ opopkc : ？相同的，如果你完全對自己家人都沒好感為什麼會 08/22 16:26
→ opopkc : 割捨不下？就是因為他們對你好，讓你感受到幸福溫 08/22 16:26
→ opopkc : 暖不是嗎？沒感情的話直接丟掉就好了，不然哪裡來 08/22 16:26
→ opopkc : 這麼多老人被棄養 08/22 16:26
推 esproject : 人生太苦一律建議自殺 08/22 16:27
→ rainjuly : 沒出生的人是從不存在 跟存在過然後再死掉是不同的 08/22 16:27
推 NaoGaTsu : 想想安東尼波登為何自殺、想想Avicii為何自殺、想想 08/22 16:27
→ NaoGaTsu : 三浦春馬為何自殺，這些人難道生活中沒有幸福來源？ 08/22 16:28
→ NaoGaTsu : 難道生活不富足過不去？心裡的苦才是撐不下去的原因 08/22 16:28
→ NaoGaTsu : 不矛盾喔。對同事感到抱歉有時只是自己的原則或道德 08/22 16:28
→ NaoGaTsu : 觀使然，這就像有些人討厭同事，但不代表他能樂於將 08/22 16:29
→ NaoGaTsu : 工作丟給同事，請個特休假還得擔心會讓同事更不悅。 08/22 16:29
→ NaoGaTsu : 都2023了還是有人對自殺者有誤解。安東尼波登死得有 08/22 16:30
→ NaoGaTsu : 夠安靜，是想吸引誰的注意？Avicii？三浦春馬？ 08/22 16:30
→ NaoGaTsu : 大家在職場中應該都遇過幾個謹小慎微、盡量不要去踩 08/22 16:31
推 Samurai : 自己不生沒問題，不要講一些偏激的歪理 08/22 16:31
噓 opopkc : 誰說沒出生就不存在，你打從一開始就是一半存在你 08/22 16:31
→ opopkc : 媽的子宮裡面，一半存在未來老爸當時射進去的精子 08/22 16:31
→ opopkc : 裡，要是你老爸射在牆上或是你媽那個月沒受孕，你 08/22 16:31
→ opopkc : 就被殺死了，只是殺死的當下腦子沒發育而已，整個D 08/22 16:31
→ opopkc : NA都是相同的 08/22 16:31
→ NaoGaTsu : 同事地雷、願意吞忍的那種同事吧？難道這種同事會喜 08/22 16:31
→ NaoGaTsu : 歡他所有的同事？ 08/22 16:32
→ NaoGaTsu : 那種薛丁格的存在實際上只是一種機率論上的存在，你 08/22 16:32
→ NaoGaTsu : 之所以為你是因為你的意識，你的意識不存在時何以證 08/22 16:32
→ NaoGaTsu : 明你的存在？ 08/22 16:33
→ NaoGaTsu : 如果這種機率論上的存在也能被視為存在，所有的人不 08/22 16:33
→ NaoGaTsu : 論性別為何只要精子和卵子沒受精沒生下來就都是殺人 08/22 16:33
→ NaoGaTsu : 犯，你要不要聽聽看你自己在說什麼？ 08/22 16:33
→ NaoGaTsu : 而且這種機率論上的存在基本上將受精後的突變「結果 08/22 16:34
→ NaoGaTsu : 」視為一種必然性，這是什麼命定論的突變嗎？ 08/22 16:34
→ NaoGaTsu : 真的想理解人性以及人生可以有多少苦難，有空去當張 08/22 16:35
→ NaoGaTsu : 老師的志工吧。 08/22 16:35
推 DanJill : 會這樣想的人，好慘喔 08/22 16:36
→ rainjuly : 即使他沒有出生經歷+100的快樂 他也沒有損失 因為 08/22 16:42
→ rainjuly : 他從不存在 08/22 16:42
→ rainjuly : 重點是你根本無法預知出生後到底會發生什麼事 你以 08/22 16:43
→ rainjuly : 為會是+100但實際上是-10000也有可能 08/22 16:43
推 NaoGaTsu : 是蠻慘的，在不被認知失調的自我欺暪效果欺騙的前提 08/22 16:44
→ NaoGaTsu : 下。 08/22 16:44
推 nt880245 : 好唷 08/22 16:44
→ NaoGaTsu : r大說到一個重點，像俄烏戰爭這樣的現況，孩子一出 08/22 16:44
→ NaoGaTsu : 生，面臨到的很可能就是-10000，而那個+100不知道在 08/22 16:45
→ NaoGaTsu : 哪。或是生個重病留下後遺症(例如數十年前還沒有絕 08/22 16:45
→ NaoGaTsu : 跡的小兒麻痺症)。 08/22 16:45
→ rainjuly : 大衛貝納塔講過一個俄羅斯輪盤的比喻 他覺得生小孩 08/22 16:45
→ rainjuly : 的不確定性就像在玩俄羅斯輪盤 只是玩輪盤的是父母 08/22 16:45
→ rainjuly : 手槍指著的是小孩 08/22 16:45
→ opopkc : 建議有空多充實自己，不要看沒用的書，加強生存技 08/22 16:46
→ opopkc : 能，讓自己可以輕鬆自在且照自己的希望活著，至於 08/22 16:46
→ opopkc : 跟我無關的人愛死就去死，管他這麼多？我又不是耶 08/22 16:46
→ opopkc : 穌基督 08/22 16:46
→ NaoGaTsu : 確實，但像疫情期間，你可以照你自己的希望活著嗎？ 08/22 16:46
→ NaoGaTsu : 形勢比人強，人生有太多不可抗力、無法選擇的強大外 08/22 16:47
→ NaoGaTsu : 力在掌握你的人生走向。 08/22 16:47
→ NaoGaTsu : 再有錢有勢的人也沒有辦法在這些外力下完全照自己的 08/22 16:47
→ NaoGaTsu : 希望活著，又何況是小老百姓？ 08/22 16:47
噓 hinanaitenco: 生下來又不是為了過得爽 08/22 16:49
推 NaoGaTsu : 那生下來為了什麼呢？為了成為父母的養老工具？為了 08/22 16:49
→ NaoGaTsu : 不知名甚至多數人都不知如何達成的自我實現？為了社 08/22 16:50
→ NaoGaTsu : 會需要有更多的勞動力人口？為了延續人類的基因？ 08/22 16:50
→ hinanaitenco: 你為小孩定義他的生活本來就是問題了 你覺得他過得 08/22 16:50
→ hinanaitenco: 不爽你就不生 這才是違反生命存在的意義 08/22 16:50
→ NaoGaTsu : 人生的意義與目的是個所有宗教和哲學在人類存在文明 08/22 16:51
→ NaoGaTsu : 之後到現在為止還沒個一致性解答的大哉問呢。 08/22 16:51
推 andyjaw : 建議不要活著，避免損失更多，趕快停損 08/22 16:51
→ opopkc : 疫情影響的工作不要去做就好了，這波疫情也沒死多 08/22 16:51
→ opopkc : 少人，身邊的人工作也都沒問題，並沒感受到影響， 08/22 16:51
→ opopkc : 有時間悲天憫人不如想辦法充實自己 08/22 16:51
→ NaoGaTsu : 原來如此，所以像烏克蘭的小孩現在生出來可能要面臨 08/22 16:52
→ hinanaitenco: 絕對不是 你限定框架就已經自我侷限了 生命是自由 08/22 16:52
→ hinanaitenco: 的 道德宗教這種後天的約束對生命的本質而言根本沒 08/22 16:52
→ hinanaitenco: 有意義 08/22 16:52
→ NaoGaTsu : 戰爭，因此沒有被生下來的話是違反生命存在的意義。 08/22 16:52
→ NaoGaTsu : 那個意義是什麼呢？ 08/22 16:52
→ rainjuly : 我沒有定義他的生活啊 你為了你定義的生命存在意義 08/22 16:53
→ rainjuly : 生他才叫定義他的生活吧 08/22 16:53
→ hinanaitenco: 當然現在享樂主義的人很難體會了啦 只要不如意就想 08/22 16:53
→ hinanaitenco: 死 08/22 16:53
→ NaoGaTsu : 疫情影響的工作不要去做 XDDDDDDDDD 那就沒有任何醫 08/22 16:53
→ NaoGaTsu : 生和護理師了，這波疫情受到影響的工作還少嗎？ 08/22 16:53
→ NaoGaTsu : 生命是自由的，原來如此。請問俄烏人民的生命有多自 08/22 16:53
→ hinanaitenco: 生命的意義就是延續 自第一個生命誕生之初就是這樣 08/22 16:53
→ hinanaitenco: 過來的 08/22 16:53
→ rainjuly : 叫別人自殺也沒用啦 做生小孩這件事的人 跟做出自 08/22 16:54
→ rainjuly : 殺這件事的小孩根本是不同人 08/22 16:54
→ NaoGaTsu : 由？台灣人民的生命又有多自由呢？ 08/22 16:54
→ NaoGaTsu : 原來生命的意義是延續，這是由誰決定的呢？ 08/22 16:54
→ NaoGaTsu : 你「決定」你的孩子的生命是為了完成你的生命意義也 08/22 16:54
→ Adrey : 以前也這麼覺得 不用看這本書就跟該哲學家想法一樣 08/22 16:54
→ Adrey : 幾十年 後來發現活著還是挺好的 雖然辛苦但慶幸有 08/22 16:54
→ Adrey : 被生下來 看個人想法吧 08/22 16:54
→ hinanaitenco: 烏俄就戰爭阿 死了就死了 但戰爭會結束 還是有未來 08/22 16:54
→ hinanaitenco: 啊 你直接否定人性跟人類存在意義等同消極的反人類 08/22 16:54
→ hinanaitenco: 主義 08/22 16:54
→ NaoGaTsu : 就是「延續」，看樣子是「你」決定了你孩子生命的框 08/22 16:54
→ NaoGaTsu : 架呢？ 08/22 16:54
→ opopkc : 你不要做自然有人會去做，不喜歡的工作就不要勉強 08/22 16:55
→ opopkc : 你自己，誰讓你勉強自己，然後再來怪別人怪社會怪 08/22 16:55
→ opopkc : 這個世界，真是有夠好笑 08/22 16:55
→ hinanaitenco: 我沒決定啊 他要是不爽可以自殺 但你沒把他生下來 08/22 16:55
→ hinanaitenco: 他根本無從選擇 這才是莫名其妙 08/22 16:55
→ rainjuly : 你看過法官叫提告強姦的人自己去自殺嗎？ 沒有吧 08/22 16:55
→ rainjuly : 因為強姦別人的人 跟被強姦後自殺的人根本就不同人 08/22 16:55
→ NaoGaTsu : 嗯，所以你把他生下來是為了讓他經歷這些苦難後有這 08/22 16:55
→ NaoGaTsu : 個「選擇權」嗎？這也是一種觀點，但我是不希望看到 08/22 16:56
→ NaoGaTsu : 孩子受苦啦，你開心就好。 08/22 16:56
→ hinanaitenco: 不過反正現在人這麼多 少一點不想繁殖的也不是壞事 08/22 16:56
→ rainjuly : 沒出生就不存在 自然也沒有辦法「無從選擇」 08/22 16:56
→ rainjuly : 你把他生下來這件事他才無法選擇 08/22 16:57
→ hinanaitenco: 你把生活比喻成被強姦也是蠻可憐的 只能說都是人就 08/22 16:57
→ hinanaitenco: 是有人會很慘 08/22 16:57
→ NaoGaTsu : 說戰爭死了就死了，這其實也沒有多不反人性，你想過 08/22 16:57
→ NaoGaTsu : 在戰爭中看著孩子死去的父母的感受嗎？ 08/22 16:57
→ rainjuly : 我是說被出生跟被強姦一樣是被強迫的 我並沒有提到 08/22 16:58
→ rainjuly : 生活 請加強閱讀能力 08/22 16:58
推 NaoGaTsu : 這個世界上有這麼多人喜歡自己的工作的話，就不用職 08/22 17:00
→ NaoGaTsu : 場心理諮商了，被房貸逼得不能換工作的人還不多嗎？ 08/22 17:00
→ hinanaitenco: 如果你是怕被車撞死就不敢出門的人的話我也懶得跟 08/22 17:00
→ hinanaitenco: 你辯了 現代人就是這樣只顧享樂才一堆壓力山大 08/22 17:00
→ NaoGaTsu : 莫經他人苦，莫勸他人善，你若經他苦，未必有他善。 08/22 17:00
噓 rgbff : 拜託不要自己過得不好就覺得別人也是好嘛 08/22 17:01
推 NaoGaTsu : 原來在戰爭中死亡和出門被車撞死是一樣的，OK。 08/22 17:04
→ NaoGaTsu : 不過這本來就只是一種觀點也不是真理就是了。 08/22 17:04
→ NaoGaTsu : 畢竟想看孩子受苦的人勢必也是有的。 08/22 17:05
推 nt880245 : 原PO提倡的世界 08/22 17:08
→ nt880245 : 大概是熱平衡 或者說熵=Max 沒有生命 任何事都不會 08/22 17:08
→ nt880245 : 發生最讚 08/22 17:08
噓 opopkc : 活的痛苦建議去瑞士安樂死，不用40萬就可以完成， 08/22 17:10
→ opopkc : 沒錢找銀行信貸，反正你死了也不用還，死亡成本=0 08/22 17:10
→ opopkc : ，還沒痛苦 08/22 17:10
推 abby99 : 會不認同這個想法代表你們的人生大部分都過得蠻順 08/22 17:11
→ abby99 : 遂幸福，恭喜你們 08/22 17:11
推 NaoGaTsu : 瑞士的安樂死要審核，不是40萬繳了就能死，而且上述 08/22 17:12
推 nt880245 : 因為有事情發生都是被強姦的 真慘 08/22 17:12
→ NaoGaTsu : 問題一樣存在，如果安樂死的同時自己的存在會在自己 08/22 17:13
→ NaoGaTsu : 在意的人的記憶中被完全抹去的話，應該很多人會去。 08/22 17:13
→ NaoGaTsu : 至少不用擔心自己的親友、另一半、家人、孩子會難過 08/22 17:13
噓 debaucher : 是喔 08/22 17:23
推 www96344 : 沒有存在就沒有快樂和痛苦，那基準點就是0，所以作 08/22 17:23
→ www96344 : 者是推論出出生一定會苦大於樂才得出這個結論的嗎？ 08/22 17:23
推 njpjp6 : 有趣的觀點 08/22 17:30
→ NaoGaTsu : 樓樓上W大，該書作者貝納塔是這樣認為沒錯喲。 08/22 17:31
噓 JameerNe1son: 「現代人就是這樣只顧享樂才一堆壓力山大」社會新聞 08/22 17:31
→ JameerNe1son: 那些久病長照產生的人倫悲劇看來也是只顧享樂、那些 08/22 17:31
→ JameerNe1son: 經濟條件不好只能工作沒辦法讀書改善生活的人也是因 08/22 17:31
→ JameerNe1son: 為只顧享樂，只能說社會貧富差距變大後，何不食肉糜 08/22 17:31
→ JameerNe1son: 的人變多了呢 08/22 17:31
→ NaoGaTsu : 其實也不用該書作者解釋吧，這個社會如此追求「小確 08/22 17:32
→ NaoGaTsu : 幸」，不就是大確幸幾乎不可得嗎…。 08/22 17:32
→ NaoGaTsu : 透過小確幸去抵消生活中那些令人不耐的壓力與痛苦。 08/22 17:33
→ NaoGaTsu : 另推樓上Jameer大。 08/22 17:33
噓 cloud2015 : 白痴作者，自己覺得痛苦自己去死不就好了 08/22 17:36
推 knik119 : 出生在郭台銘家會造成或多或少的痛苦，如被爸爸罵 08/22 17:36
→ knik119 : 或失去親友或發生身體健康問題，所以郭台銘不生， 08/22 17:36
→ knik119 : 對可能出世的小孩最好。這樣對嗎 08/22 17:36
噓 deryulee : 公三小 08/22 17:37
推 charlie0112 : 台灣窮人家如果生出女孩還好 生男孩那就是真的慘了 08/22 17:38
→ charlie0112 : 準備被台灣女拳自助餐一拳一拳按在地上摩擦 08/22 17:38
→ deryulee : 你現在去自殺歸零，往後面也不用煩惱了 08/22 17:39
推 NaoGaTsu : 大家成長的過程中難道只有被爸爸罵、失去親友、身體 08/22 17:55
→ NaoGaTsu : 健康發生問題這類的痛苦嗎？那其實還真的蠻順遂的呢 08/22 17:55
→ NaoGaTsu : 不過既然有人出生在郭台銘家，也就也會有人出生在酗 08/22 17:56
→ NaoGaTsu : 酒家暴會不斷對自己的妻子或子女施暴的家庭，原生家 08/22 17:56
→ NaoGaTsu : 庭不能由孩子自己選擇，這也是原po會以「被強暴」這 08/22 17:57
→ NaoGaTsu : 種被強迫施暴的狀況為類比的原因。 08/22 17:57
→ NaoGaTsu : 如果從小到大成長的過程中都沒有遇到過足以造成你心 08/22 17:58
→ NaoGaTsu : 理創傷的事，那真的是很幸運的事，恭喜。 08/22 17:58
推 swobi : 真佩服N大能保有理性回應，能對人世間各種可能的苦 08/22 18:11
→ swobi : 痛這麼無知，以為自殺或安樂死這麼容易或就能解決一 08/22 18:11
→ swobi : 切問題的，真的是恭喜人生順遂，也許每個生命的存在 08/22 18:11
→ swobi : 不論苦痛都有其意義，但要活得痛苦的人不能有其他 08/22 18:11
→ swobi : 看法也太傲慢了吧？ 08/22 18:11
→ dream1124 : 我覺得這只是緩解心情幹話。你直接講佛說萬物皆空 08/22 18:15
→ dream1124 : 那就是這個意思了，也不用廢話成一整篇的書 08/22 18:15
噓 yha : 說來說去都差不多,厭世悲觀, 總之人生就是受苦之類 08/22 18:18
→ yha : 浪費自己的時間, 充滿負面的能量 沾多了對自身有害 08/22 18:18
→ yha : 作者也沒去自殺，我看他也是講爽的 08/22 18:19
推 NaoGaTsu : 作者貝納塔是反對生育，不是鼓勵自殺就是了。 08/22 18:23
→ NaoGaTsu : 哲學家還是很重視道德哲學的，自我毀滅是終極的道德 08/22 18:24
→ NaoGaTsu : 議題。 08/22 18:24
→ rexagi1988 : 這本早看過戰完了，很普通啦其實 08/22 18:33
噓 a37821910 : 趙這邏輯 吸氣就要吐氣 結論 別吸氣 08/22 18:37
推 NaoGaTsu : 人類呼吸是為了生存，活著必須呼吸是一種生存必要的 08/22 18:41
→ NaoGaTsu : 本能，甚至就算你不想呼吸，你的腦幹也會迫使你呼吸 08/22 18:42
→ NaoGaTsu : 。但生育的確並不是一種必要。 08/22 18:42
→ Jetame : 他的哲學觀點就是要避免痛苦和追尋快樂 如果無法達 08/22 18:51
→ Jetame : 成就不如不做 實際上以此定義人應該要自我滅絕 但 08/22 18:51
→ Jetame : 作者顯然只負責提出理論而非實踐 畢竟生而為人如何 08/22 18:51
→ Jetame : 只能離苦得樂 08/22 18:51
推 LipaCat5566 : 動物本能是想中出 到處中出 才不是生小孩 08/22 18:51
推 andrew1357 : 男女板竟然還有那麼多對人世間苦痛無知的人類真是 08/22 18:51
→ andrew1357 : 幸福阿 08/22 18:51
→ NaoGaTsu : 他也沒有什麼合法的方式可以實踐吧… 08/22 18:51
→ Jetame : 實踐就是什麼決定都不要做啊 畢竟依他的觀點最後都 08/22 18:53
→ Jetame : 是痛苦大於快樂 08/22 18:53
→ LipaCat5566 : 遵從理智用理智思考本來就是違反本能的事了要不要放 08/22 18:53
→ LipaCat5566 : 棄思考 08/22 18:53
→ Jetame : 這不是理性啊 痛苦與快樂本來就不是出於理性 08/22 18:54
推 NaoGaTsu : 他已經活著的情況下只能盡可能做樂>苦的實踐啊 08/22 18:56
→ NaoGaTsu : 但很多情況下就不由得人類自己選擇，那也沒辦法。 08/22 18:57
→ NaoGaTsu : 例如他覺得講述他的論點很重要，但假如他覺得編撰的 08/22 18:57
→ NaoGaTsu : 過程很麻煩很討厭，沒有更好的工具可以使用，或是疫 08/22 18:57
→ NaoGaTsu : 情導致他的書出版被延遲，他也是只能忍，不然呢？ 08/22 18:57
→ NaoGaTsu : 演化讓現代人類的思考能力遠比尼安德塔人來得強怎麼 08/22 18:58
→ NaoGaTsu : 會是違反本能，如果這都違反本能的話那都已經忽視演 08/22 18:58
→ NaoGaTsu : 化帶來的生存利基了。 08/22 18:58
→ LipaCat5566 : 思考一下小孩的未來長怎樣在生 思考一下還有規劃好 08/22 18:59
→ LipaCat5566 : 自己的老年不要成為負擔 08/22 18:59
→ LipaCat5566 : 人類並沒有跟祖先差多少 理智的處理速度 大小都沒有 08/22 19:05
→ LipaCat5566 : 本能來的強理智永遠只能短暫主導猴子腦一陣子 08/22 19:05
→ RonanXidi : 盡信書不如無書 08/22 19:06
→ Jetame : 人類腦部演化怎麼會跟祖先一樣 莫非你還沒進化 08/22 19:08
→ LipaCat5566 : 現代人祖先跟尼安德塔人也沒差多少 會贏不是單一因 08/22 19:09
→ LipaCat5566 : 素而且有一部分尼安德塔人基因是存在現代人體內的 08/22 19:09
推 NaoGaTsu : 智人和尼安德塔人差很多，而且前額葉皮質部也要到25 08/22 19:09
→ NaoGaTsu : 歲才能完全成熟，智人和尼安德塔人差異並不小喲。 08/22 19:10
→ LipaCat5566 : 是跟祖先沒差多少 差距是文字的出現知識迭代才造就 08/22 19:10
→ LipaCat5566 : 現代文明 08/22 19:10
→ NaoGaTsu : 前額葉皮質部是掌管衝動抑制、理性與決策的部份，因 08/22 19:11
→ NaoGaTsu : 此其實足夠成熟的人類大腦倒不會一直被猴子腦支配。 08/22 19:11
→ LipaCat5566 : 也只能處理一小部分決策 跟其他部分比起來演化時間 08/22 19:13
→ LipaCat5566 : 太短了 08/22 19:13
推 nt880245 : 推 悲觀主義讚 08/22 19:15
→ Jetame : 差距不是只看基因和腦部大小耶 08/22 19:17
推 NaoGaTsu : 智人(現代人類)的前額葉皮質部基本上佔整個大腦皮質 08/22 19:18
→ NaoGaTsu : 的1/3，是所有靈長類中比例最高的，也大幅度主宰了 08/22 19:18
→ Jetame : 而且腦部發展和文字發明就是相輔相成的 你覺得文字 08/22 19:18
→ Jetame : 和知識帶來變化 卻覺得腦部沒有差距？ 08/22 19:18
→ NaoGaTsu : 例如抽象思考、理性決策、衝突抑制、運算等功能， 08/22 19:19
→ NaoGaTsu : 只是的確比較容易在壓力狀態下因為激素與多巴胺的影 08/22 19:19
→ NaoGaTsu : 響而卡住，但並不是只有負擔一小部分決策喲…。 08/22 19:20
→ Jetame : 所以本書作者就是忽略人類發展出來的文化和抽象思 08/22 19:20
→ Jetame : 考 讓人類超越生物和個體的痛苦避免反射 08/22 19:20
→ NaoGaTsu : 其實貝納塔他沒有忽略這部分，他的觀點是「就算算入 08/22 19:21
→ NaoGaTsu : 這些部分」，整個人生基本上還是負值，永遠<0。 08/22 19:21
→ NaoGaTsu : 當然這是他的觀點，他也做了一整本書的解釋就是了。 08/22 19:21
→ NaoGaTsu : 貝納塔其實是最極端的那種反生育者，他的反生育不限 08/22 19:22
→ NaoGaTsu : 制在人類，是「所有生物」，他的理想國是火星基本上 08/22 19:22
→ Jetame : 他所稱人類往往低估痛苦和高估快樂 就是誤以為人類 08/22 19:22
→ Jetame : 應該超越生物本能 實際上這本來就是超越生物本能的 08/22 19:22
→ Jetame : 決定 08/22 19:22
→ NaoGaTsu : ，沒有生，沒有死，沒有任何形式的苦難。 08/22 19:22
→ NaoGaTsu : 其實沒有超越生物本能呀，人類因為是受到多巴胺獎酬 08/22 19:23
→ Jetame : 存在=痛苦 不存在=解方 就是過於簡化存在的問題 08/22 19:23
→ NaoGaTsu : 系統制約的動物(就在你我的腦內，不論我們喜不喜歡 08/22 19:23
→ NaoGaTsu : )，因此一定程度上追逐獎酬、避免損失的認知永遠受 08/22 19:24
→ NaoGaTsu : 限在大腦本身的運作機制內。 08/22 19:24
→ NaoGaTsu : 典型的預期酬賞偏差造成的正向獎勵制約更強的效果、 08/22 19:24
→ NaoGaTsu : 習慣化的效果、邊際效益遞減的效果，都沒有脫離什麼 08/22 19:25
→ NaoGaTsu : 生物本能，都只是人類這個物種的「原型」。 08/22 19:25
→ NaoGaTsu : 所以你才會看到消費行為學和消費心理學都在操弄這些 08/22 19:25
→ NaoGaTsu : 部分的機制，因為人類就是這樣的動物。 08/22 19:25
→ Jetame : 獎賞機制有關連到高階皮質 遠比基本生物反應複雜 08/22 19:27
噓 Incentive : 靠背寫這種沒用的書作者得到快樂了嗎？ 08/22 19:28
→ Jetame : 你如果要講大腦=生物本能 那也就脫離哲學思考了 08/22 19:28
→ Jetame : 那就離開本書作者的論點了 08/22 19:29
推 MintTW : 感覺蠻多人過得很好 08/22 19:29
→ MintTW : 不然就是天生樂觀 08/22 19:29
→ MintTW : 少數人類就是突變不怕痛 08/22 19:29
→ MintTW : 有些人木耳 08/22 19:29
→ MintTW : 隨便聽就開心 08/22 19:29
→ MintTW : 有些人隨便活 08/22 19:29
→ MintTW : 也是開心一天 08/22 19:29
→ MintTW : 但是小孩不見得有遺傳到你 08/22 19:29
→ MintTW : 你給的環境跟資源 08/22 19:29
→ MintTW : 也會使小孩有不同的未來 08/22 19:29
→ MintTW : 而糟糕父母的小孩 08/22 19:29
→ MintTW : 只有極少數能辛苦走出一片天 08/22 19:29
→ MintTW : 結論就是別亂生 08/22 19:29
→ MintTW : 自己好好過完這輩子就好 08/22 19:29
→ MintTW : 希望五十歲前台灣有安樂死 08/22 19:29
推 nt880245 : 看來生育率創新低就靠原po了 08/22 19:38
噓 yha : 不要浪費時間研究這種廢物的想法 只會讓自己變廢 弱 08/22 19:39
→ yha : 化 消極 什麼老子六道輪迴都差不多 08/22 19:39
推 gary82gary : 如果沒家產需要有人繼承，幹嘛生小孩 08/22 19:40
推 jc10167 : 我也是因為這個原因而分手 08/22 19:40
→ yha : 等老了 都快死了，再看這種書 安慰安慰自己 08/22 19:41
推 hyy9685 : 有種進擊的巨人，吉克絕育論 08/22 19:47
推 serflygod : 這樣算起來你為什麼要發文，反正會被噓/你為什麼要 08/22 19:58
→ serflygod : 去上班，反正會被fire/你為什麼要吃飯，反正會拉出 08/22 19:58
→ serflygod : 來，以下略 08/22 19:58
推 NaoGaTsu : 前額葉皮質部就是高階皮質啊…到底在說什麼 08/22 20:02
推 nt880245 : 避免痛苦為首要考量得出的結論 08/22 20:03
→ nt880245 : 至少一般人不會有這樣的價值觀 值得稱讚 08/22 20:03
→ NaoGaTsu : 哲學家多半都不是一般人啦，你看看沙特、尼采、黑格 08/22 20:03
→ NaoGaTsu : 爾。 08/22 20:03
→ NaoGaTsu : 如果說反生育主義是一種虛無主義也沒有錯，火星有夠 08/22 20:04
→ NaoGaTsu : 虛無了。 08/22 20:04
推 jackytw : 你看有問題的人寫的書幹嘛啦XDD 你會去精神療養院把 08/22 20:09
→ jackytw : 裡面病人寫的文章當作人生的指引嗎XDDDD 08/22 20:09
推 NaoGaTsu : 貝納塔倒是沒什麼問題，蠻正常的一個人： 08/22 20:17
→ NaoGaTsu : https://en.wikipedia.org/wiki/David_Benatar 08/22 20:17
→ NaoGaTsu : 以哲學家來說，尼采還比較有問題。 08/22 20:17
噓 Coslate : 什麼年代了還在看書 08/22 20:34
推 loewe214 : NaoGaTsu邏輯很強！！ 08/22 20:39
推 fivesixnodie: 推 真的很多人沒思考過這議題 08/22 20:58
→ rainjuly : https://youtu.be/HeGAeBe7iRM 08/22 21:13
→ rainjuly : 覺得作者精神有問題可以去聽聽看作者的專訪 至少從 08/22 21:15
→ rainjuly : 專訪我是聽不出來他精神有問題 08/22 21:15
噓 hanmas : 供三小 08/22 21:24
噓 hanmas : 先不考慮為什麼他的人生好像只是在算計逃避痛苦 他 08/22 21:32
→ hanmas : 算計也沒算對 小孩快樂比痛苦多的話生下來就是比較 08/22 21:32
→ hanmas : 賺啊 08/22 21:32
推 NaoGaTsu : 貝納塔在整本書中詳細討論了為什麼快樂不可能比痛苦 08/22 21:36
→ NaoGaTsu : 多，上面r大也有分享了訪談，可以先聽訪談再找書來 08/22 21:37
→ NaoGaTsu : 看。 08/22 21:37
→ rexagi1988 : 但其實內容很譁眾取寵，其實生育這件事情他就是一個 08/22 22:00
→ rexagi1988 : 自然演化的東西，本來就沒有道德對錯好壞之分，要生 08/22 22:00
→ rexagi1988 : 就生，不生就不生；很多關於生育的討論本來就是架空 08/22 22:00
→ rexagi1988 : 討論，你可以去重新思考人生的意義，但直接對生育冠 08/22 22:00
→ rexagi1988 : 上yes no question, 其實沒有意義 08/22 22:00
→ rexagi1988 : 快樂跟痛苦誰多，這其實本來就是自己決定的 08/22 22:01
推 kzlivetune : 我支持這個論點 無奈理盲太多 幫推 08/22 22:07
推 imandylin2 : Nao大太強了 佩服！每次和人交流反生育主義都會很沒 08/22 22:21
→ imandylin2 : 耐心 因為會有很多思考層次不在一個水準上的… 08/22 22:21
→ imandylin2 : 例如 總是直接嗆怎麼不去死？ 去死和沒有被生出來 08/22 22:22
→ imandylin2 : 完全是不同東西啊... 08/22 22:22
推 imandylin2 : 其實理性上知道反生育主義比較有理，但有人要生也 08/22 22:23
→ imandylin2 : 不會阻止就是，因為看開了人做任何事情也不一定都要 08/22 22:23
→ imandylin2 : 遵守道德，畢竟我們也被莫名其妙地生下來啦～ 08/22 22:23
推 imandylin2 : 也覺得看到反生育主義會生氣的人，真的都是幸福樂 08/22 22:30
→ imandylin2 : 天的人，然後對道德指控很敏感。其實人無完人啊…每 08/22 22:30
→ imandylin2 : 天排放很多碳足跡污染環境，生子也只是其中一種小小 08/22 22:30
→ imandylin2 : 的不道德而已，還是國家社會鼓勵的，就別往心裡去 08/22 22:30
→ imandylin2 : 勇敢生吧 08/22 22:30
推 softpapa : Nao推個 08/22 23:04
推 treekey1119 : 滿認同的，出生就一堆鳥事 08/22 23:06
噓 fisher6879 : 沒出生也是一種損失，損失獲得快樂的機會，懂？ 08/22 23:11
推 NaoGaTsu : 每一個人對於「每一個獨立事件」的快樂與痛苦評價當 08/22 23:38
→ NaoGaTsu : 然會不同，畢竟每個人都有差異性，但這也是貝納塔論 08/22 23:38
→ NaoGaTsu : 點特別的地方，因為「即便如此」，他還是可以詳細地 08/22 23:39
→ NaoGaTsu : 逐一說明並告訴你，就算如此，痛苦還是遠大於快樂。 08/22 23:39
→ NaoGaTsu : 至於沒出生也是一種損失，損失獲得快樂的機會，這個 08/22 23:40
→ NaoGaTsu : 觀點基本上幾乎等同於有一個投資案，要你投入50萬， 08/22 23:40
→ NaoGaTsu : 但這50萬是強制性的(你不能選擇你要不要出生)，且每 08/22 23:41
→ NaoGaTsu : 年都會虧至少一個資本額，在你投資的這100年期間， 08/22 23:41
→ NaoGaTsu : 你每年可以拿到200塊的「收益」。所以你不投資的確 08/22 23:41
→ NaoGaTsu : 損失了「賺」這200塊的機會，但你每年經受的損失其 08/22 23:42
→ NaoGaTsu : 實遠遠超出你能賺的那200塊，以100年的投資總結算來 08/22 23:42
→ NaoGaTsu : 評估，你會虧得更多。這種投資，有誰會想要呢？ 08/22 23:43
→ NaoGaTsu : 這便是貝納塔的觀點，所有的生物都是在面臨這種極端 08/22 23:44
→ NaoGaTsu : 失衡的生命投資，因此生育這件事，只是讓孩子出生來 08/22 23:44
→ NaoGaTsu : 血虧的。 08/22 23:44
噓 g29186280 : 女權自助餐要享受一切權利，卻又主張不用承擔一切 08/22 23:49
→ g29186280 : 身為女性的義務，硬是拿一些狗屁歪理來背書，連這 08/22 23:49
→ g29186280 : 種絕育邏輯不通的東西都搬的出來，這就是台式雙標女 08/22 23:49
→ g29186280 : 權，呵呵 08/22 23:49
噓 g29186280 : 從達爾文的觀點，會信這種書而不生小孩的，也只代 08/22 23:50
→ g29186280 : 表他們的智識和條件不配擁有下一代，其實也好啦，現 08/22 23:50
→ g29186280 : 在地球人這麼多了，有些人真的不配擁有下一代，地球 08/22 23:50
→ g29186280 : 寶貴的資源要給值得留下的人，就讓他們自然淘汰真 08/22 23:50
→ g29186280 : 的比較好 08/22 23:50
推 NaoGaTsu : 都2023了還有人以為生育是女性的義務。 08/22 23:50
→ NaoGaTsu : 身為一個男性都聽不下去這種觀點。 08/22 23:51
→ NaoGaTsu : 在這個世界上在金字塔頂端10%的有多少人不生育，原 08/22 23:52
→ NaoGaTsu : 來他們的智識和條件還不及其他90%人嗎？這也是很奇 08/22 23:52
→ NaoGaTsu : 特的觀點。 08/22 23:52
→ NaoGaTsu : 至於地球現在這個現況，未來的人類要面對的是更嚴苛 08/22 23:53
→ NaoGaTsu : 的環境條件，覺得讓孩子在這種世界上努力求生是幸事 08/22 23:53
→ NaoGaTsu : 的話那也是一種價值觀，開心就好。 08/22 23:53
噓 g29186280 : 以前篩選有沒有繁衍下一代的權利，是天然環境、食 08/22 23:56
→ g29186280 : 物、生存資源，現在人衣食無缺了，那是什麼來進行達 08/22 23:56
→ g29186280 : 爾文的篩選？靠的就是思想上的優勝劣敗，思想能夠決 08/22 23:56
→ g29186280 : 定一個人能否在社會上生存，繼續繁衍下一代，而現在 08/22 23:56
→ g29186280 : 社會因為人口過多，目前上層結構也企圖以思想來減緩 08/22 23:56
→ g29186280 : 地球人口成長，透過的手段就是盡量散播這些似是而非 08/22 23:56
→ g29186280 : 的言論，來讓相信的人因此絕育，文化性人類控制閹 08/22 23:56
→ g29186280 : 割計畫 08/22 23:56
→ g29186280 : 我胡扯的我都快相信了 08/22 23:57
推 NaoGaTsu : 反生育主義並不是主流文化，是非常小眾的一種思想， 08/22 23:58
→ NaoGaTsu : 並不像「人類自願滅絕運動」那麼知名，且也不是那麼 08/22 23:59
→ NaoGaTsu : 環境取向，而單純只集中在討論「生而痛苦」這件事。 08/22 23:59
→ NaoGaTsu : 如果要將生育這件事說成社會達爾文的一種型式，那麼 08/23 00:00
→ NaoGaTsu : 生育率最高的尼日，應該是全球「最具演化競爭力」的 08/23 00:00
→ NaoGaTsu : 國家吧？顯然不是如此，因此這種達爾文思想顯然不是 08/23 00:00
→ NaoGaTsu : 實存於反生育主義者身上的一種淘汰力。 08/23 00:01
→ NaoGaTsu : 當然如果有人要認為尼日是全球最先進、最具競爭力的 08/23 00:01
→ NaoGaTsu : 國家，我也沒意見，很高興你喜歡尼日。 08/23 00:01
推 NaoGaTsu : 貝納塔的這本中譯書很新，不是絕版書，而且上面也有 08/23 00:03
→ NaoGaTsu : 訪談、有英文字幕，字幕上的用詞也都很簡易，很推薦 08/23 00:04
→ NaoGaTsu : 一看。 08/23 00:04
推 kaijai10439 : 我是覺得生活痛苦事比快樂事多啦 但我認為人類無論 08/23 00:05
→ kaijai10439 : 個體或群體都應該在痛苦中獲得進化的機會 其他的就 08/23 00:05
推 jupto : 多數人放棄生育都只是覺得生育B>Z這麼簡單的理由 08/23 00:05
→ kaijai10439 : 是正常新陳代謝的過程 08/23 00:05
→ jupto : 罷了 什麼環境啊 社會進步啊 鬼才想麼多 你我都是只 08/23 00:06
→ jupto : 是死老百姓 管那麼多幹嘛 08/23 00:06
推 NaoGaTsu : 在痛苦中獲得進化是一個很正面的觀點，但就個人來說 08/23 00:13
→ NaoGaTsu : 死亡終不可免，能往哪裡進化呢？ 08/23 00:13
→ NaoGaTsu : 社會本身的進化則不是貝納塔的論點部分，他只討論個 08/23 00:14
→ NaoGaTsu : 人(也就是「你的孩子」)或是任何一個即將出生的子代 08/23 00:14
→ NaoGaTsu : 生物的生命尺度。 08/23 00:14
→ NaoGaTsu : 其實這本書讀起來很有趣，和先前一本在談「適者勝真 08/23 00:14
→ NaoGaTsu : 者」的書其實看似在討論不同的事，其實很殊途同歸。 08/23 00:15
推 kaijai10439 : 進化指的是更適應環境的過程 進化不了就被代謝 08/23 00:15
→ kaijai10439 : 這樣相當自然 我也會盡量確保自己別被代謝 08/23 00:16
→ NaoGaTsu : 多數人都是這樣呀，努力不讓自己被職場淘汰、不被社 08/23 00:18
→ NaoGaTsu : 會淘汰、不被科技淘汰，這的確是很自然的 :) 08/23 00:18
→ kaijai10439 : 我只想關注成功進化的方法 如果真的不行 那就算了 08/23 00:19
→ NaoGaTsu : 但這僅僅也就是隨著社會進步而努力進步而已，其實就 08/23 00:19
→ NaoGaTsu : 個人尺度來說很難進化去哪裡。三國時期的郭嘉在他那 08/23 00:19
→ kaijai10439 : 如果真的被代謝 那就是有更強者肩負進化的使命 08/23 00:19
→ NaoGaTsu : 年代是引領整個魏國進步的動能，但放到現在相較，大 08/23 00:20
→ NaoGaTsu : 家也不會說郭嘉有進步到哪裡去。 08/23 00:20
→ NaoGaTsu : 確實是呢，這個社會還是有在進步的，尤其是最近3D生 08/23 00:21
→ NaoGaTsu : 物列印都在往人類臟器的替代器官列印嘗試，確實是有 08/23 00:21
→ kaijai10439 : 那就表示時代有在進步啊 那是個人進化的堆疊成果 08/23 00:21
→ NaoGaTsu : 那麼些更強者在帶領整個文明進步。不過這就是其他尺 08/23 00:22
→ NaoGaTsu : 度上的問題了。 08/23 00:22
→ NaoGaTsu : 貝納塔關心的是更個人的，例如，奧本海默他的確帶領 08/23 00:22
→ NaoGaTsu : 了整個世界的「進化」，但他個人即將死去時，回顧一 08/23 00:22
→ NaoGaTsu : 生，他是痛苦多呢？還是快樂多？這才是反生育主義在 08/23 00:23
→ NaoGaTsu : 討論的事，並沒有否認奧本海默帶領了世界的進化。 08/23 00:23
推 kaijai10439 : 痛苦比快樂多 生命就沒有意義嗎? 08/23 00:24
→ NaoGaTsu : 這就看你的判斷了。 08/23 00:24
→ NaoGaTsu : 這本來就不是有絕對對錯的問題，尤有甚者，又有誰確 08/23 00:25
→ NaoGaTsu : 知生命的意義到底是什麼呢？ 08/23 00:25
→ kaijai10439 : 我覺得這大概才是觀點分歧的原因 08/23 00:25
→ NaoGaTsu : 也許是吧 :) 08/23 00:26
→ NaoGaTsu : 所以我雖然認同貝納塔的大多數論點，但不認同他將反 08/23 00:26
→ NaoGaTsu : 生育推到「所有生物」上，人類有人類這個物種自個兒 08/23 00:26
→ NaoGaTsu : 的問題。 08/23 00:26
→ kaijai10439 : 我覺得痛苦有其意義 或是我生活痛苦真的比別人少 08/23 00:27
→ kaijai10439 : 存在即合理 所以我能理解元PO想法但不能認同 08/23 00:28
推 NaoGaTsu : 這其實是需要有點幸運才能成立的觀點。放大點來談， 08/23 00:29
→ NaoGaTsu : 例如唐氏症孩子的存在「即合理」嗎？有些事、有些話 08/23 00:29
→ NaoGaTsu : 是因為我們處在我們自己的人生路途與經歷上才能說得 08/23 00:30
→ NaoGaTsu : 出口，但不代表這些認知與價值觀放在更加辛苦的人們 08/23 00:30
→ NaoGaTsu : 身上就是合理的。 08/23 00:30
→ NaoGaTsu : 所以才常說，莫經他人苦，莫勸他人善，你若經他苦， 08/23 00:31
→ NaoGaTsu : 未必有他善。在討論這些苦難和快樂的問題上時，不僅 08/23 00:31
→ NaoGaTsu : 需要同理他人經受到但我們很幸運地沒有經受到的苦難 08/23 00:31
→ NaoGaTsu : ，也需要設想同理「還未出世的孩子」可能經受到這些 08/23 00:32
→ NaoGaTsu : 人生歷程時，他(她)當下會有什麼樣的心境。 08/23 00:32
推 kaijai10439 : 恩..畢竟我的價值觀其實有很多政治不正確的地方 08/23 00:34
→ kaijai10439 : 對於不幸之人的處境 就述我無法詳細跟你討論了 08/23 00:34
→ kaijai10439 : 我承認 自己是屬於特別幸運的那群 觀點自然不同 08/23 00:37
推 NaoGaTsu : 幸運是好事呀 :) 恭喜。 08/23 00:37
→ rainjuly : 我沒有提到生命是否有意義啊 跟我說的論證無關 08/23 05:33
噓 SunMoonLake : 有錢有閒 半夜可以回廢文的人的煩惱 08/23 05:44
噓 cheug0653 : 這樣想的不要生就好 沒差 對這個世界沒差 08/23 07:25
推 PTThotspring: 這種論點蠻有道理的 但還是很同情奉這種思想為圭臬 08/23 07:59
→ PTThotspring: 的人們 08/23 07:59
噓 kaotsoy : 這麼痛苦的話那人類可以全部滅絕去死一死了 08/23 08:06
噓 dever : 08/23 08:06
推 Amychen : 這本書作者是吉克轉世嗎XD 08/23 08:24
推 Amychen : 08/23 08:28
推 IANDRUMMANIA: 我覺得我在某方面來說認同N大的看法，對於生小孩這 08/23 09:46
→ IANDRUMMANIA: 件事，曾經跟同事聊過，結果很意外的他們覺得我一 08/23 09:46
→ IANDRUMMANIA: 個男生竟然是站在比較負面的那一邊。 08/23 09:46
→ IANDRUMMANIA: 只要光想到小孩子未來要在這麼殘酷的全球化社會去競 08/23 09:46
→ IANDRUMMANIA: 爭、階級複製、要更努力才能過上我現在這種生活，想 08/23 09:46
→ IANDRUMMANIA: 到都覺得害怕且壓力很大，更別說社會新聞看到許多運 08/23 09:46
→ IANDRUMMANIA: 氣不好的人也有年輕人，我根本沒有把握我的小孩會是 08/23 09:46
→ IANDRUMMANIA: 幸運的那一群。 08/23 09:46
噓 mosquiton : 你話裡有矛盾 沒有存在過的人不會失去 但你沒有得到 08/23 09:47
→ mosquiton : 過戀情 也不存在失去戀情的可能性 08/23 09:47
→ mosquiton : 所以先分手享受一下生而為人的痛苦後不要再踏入戀愛 08/23 09:47
→ mosquiton : 狀態 08/23 09:47
推 exploabanera: 人存在，失戀是一種苦，沒有戀情也是一種苦（因為 08/23 10:14
→ exploabanera: 人都會互相比較）；人不曾存在，失戀和沒有戀情的 08/23 10:14
→ exploabanera: 苦都不會存在 08/23 10:14
→ roxas : 他在寫這本書的時候也沒想過會被島國猴子推薦吧 08/23 10:16
推 loewe214 : IAN大，你的看法不是負面，是看到了真實面。但絕大 08/23 10:20
→ loewe214 : 多數的人因為無知，所以想法非常的正面！ 08/23 10:20
→ rexagi1988 : 直接把正面的人打成無知，這是有多自卑 08/23 10:47
推 m54k600ive80: 大衛 08/23 11:17
推 aoilan : 不想出生+1 只是懶得去死而已 什麼幸福快樂都是苦中 08/23 11:20
→ aoilan : 作樂跟打手槍一樣空虛 08/23 11:20
推 NaoGaTsu : 認為貝納塔不懂愛、不會愛，不知道父母與孩子之間的 08/23 12:27
→ NaoGaTsu : 愛與被愛的人，真的可以看一下原po在推文裡分享的專 08/23 12:28
→ NaoGaTsu : 訪，實際上正是因為愛這個「尚未出世的存在」，不忍 08/23 12:28
→ NaoGaTsu : 這個存在需要經受這一生中必然遠大於快樂的苦難，因 08/23 12:29
→ NaoGaTsu : 此貝納塔才「反生育」。 08/23 12:30
→ NaoGaTsu : 至於loewe大說的其實是事實，可以到媽寶版爬文看看 08/23 12:31
→ NaoGaTsu : ，有多少家長其實沒有「預想到」孩子出生後會需要面 08/23 12:31
→ NaoGaTsu : 對的事，遇到了才開始想辦法，那就更別說在「生育前 08/23 12:32
→ NaoGaTsu : 」就將這些事情思考清楚了。 08/23 12:32
→ NaoGaTsu : 舉個例子，如果孩子在求學的過程中遭到班上同學的霸 08/23 12:33
→ NaoGaTsu : 凌，這個「苦難」與痛苦的過程，身為家長的你我要如 08/23 12:33
→ NaoGaTsu : 何協助孩子去面對、去因應、去妥善處理，而不在他( 08/23 12:33
→ NaoGaTsu : 她)的心理留下創傷呢？這是他(她)被生下來前就被爸 08/23 12:34
→ NaoGaTsu : 媽詳細考慮過、並做好準備甚至是「預防」這個情況的 08/23 12:34
→ NaoGaTsu : 發生嗎？ 08/23 12:34
→ NaoGaTsu : 這對絕大多數的人來說，都會是個很棘手的難處，又有 08/23 12:35
→ NaoGaTsu : 誰知道如何預防、如何幫孩子做好心理建議與準備、如 08/23 12:35
→ NaoGaTsu : 何因應才「真的不會在孩子的心理留下創傷」呢？ 08/23 12:36
推 shirleyA : 如果他沒有傳宗接代 血緣那種種傳統私下 去領養一個 08/23 13:12
→ shirleyA : 唄 08/23 13:12
→ shirleyA : *思想 08/23 13:13
推 ming791218 : 尚未出世的存在不等於不存在嗎？能愛不存在的存在也 08/23 13:25
→ ming791218 : 是很厲害 08/23 13:25
推 ming791218 : 孩童時期的快樂大概都是大於不快樂的，那麼是不是應 08/23 13:28
→ ming791218 : 該讓他享受完人生的美好再讓他離去更好？ 08/23 13:28
→ ehbnsqaa : 一開始定義就怪怪的，小孩沒出生過根本談不上得到或 08/23 13:38
→ ehbnsqaa : 失去，只有出生才開始有獲得幸福跟痛苦的門票，再來 08/23 13:38
→ ehbnsqaa : 你怎麼能定義什麼事情對小孩是幸福什麼是痛苦？ 08/23 13:38
噓 opopkc : 想生就生，不想生就別生，在那邊假道學，講什麼人 08/23 14:15
→ opopkc : 生多不幸又多不幸，別人幸福與不幸福是你決定的嗎 08/23 14:15
→ opopkc : ？另外覺得人生痛苦想死，那就信貸出國去安樂死， 08/23 14:15
→ opopkc : 不要在那邊說什麼希望台灣以後可以開放安樂死，你 08/23 14:15
→ opopkc : 都要死了，信貸對你來說就是沒成本的東西，出國安 08/23 14:15
→ opopkc : 樂死沒這麼困難，另外就算台灣開放安樂死也一樣要 08/23 14:15
→ opopkc : 審核，不要跟我說國外要審核所以死不了這種蠢問題 08/23 14:15
推 NaoGaTsu : 讓孩子享受完人生的美好之後就要承受死亡，這已經是 08/23 14:24
→ NaoGaTsu : 完完全全的殺人罪了。 08/23 14:24
→ NaoGaTsu : 而且是惡行極度重大的那種。 08/23 14:24
→ NaoGaTsu : 其實對貝納塔論點的最佳解的確是去領養一個已存在在 08/23 14:24
→ NaoGaTsu : 這個世界上的孩子，因為他(她)已經存在在經受這世上 08/23 14:25
→ NaoGaTsu : 的痛苦與苦難，因此不是額外「創造」出一個本來不必 08/23 14:25
→ NaoGaTsu : 須在這個世界上經受苦難的生命。 08/23 14:25
→ NaoGaTsu : 至於那個安樂死論點上面已經回覆過就不再回覆了，貝 08/23 14:26
→ NaoGaTsu : 納塔在書中想要論述的也不是已存在的人的問題，而是 08/23 14:26
→ NaoGaTsu : 反生育的問題，至於別人幸福不幸福的衡量標準差異問 08/23 14:27
→ NaoGaTsu : 題，貝納塔在書中其實就是在討論各種「衡量」的問題 08/23 14:27
→ NaoGaTsu : ，而即便都將衡量差異討論進去，他的結論仍是苦難本 08/23 14:27
→ NaoGaTsu : 身遠大於快樂(或幸福感)，這是以「苦難的總和」以及 08/23 14:28
噓 opopkc : 樓上到底在講什麼？子非魚焉知魚之不樂？講白話就 08/23 14:28
→ opopkc : 是你不是別人，你不知道對方到底是不是幸福快樂， 08/23 14:28
→ opopkc : 別人的決定你無從干涉，包含未出生的人，整天在那 08/23 14:28
→ opopkc : 邊提別人的理論有什麼用，用用自己的腦袋吧，有點 08/23 14:28
→ opopkc : 自己的思想，你只能決定自己要不要生，要不要死， 08/23 14:28
→ opopkc : 無法決定別人要不要生，要不要死 08/23 14:28
→ NaoGaTsu : 「快樂的總和」來衡量，兩者之間仍差距極度巨大，這 08/23 14:28
→ NaoGaTsu : 也是他反對「所有生命」的生育的論點基礎。 08/23 14:29
→ NaoGaTsu : 未出生的人無從決定，而決定他(她)能不能出生的人是 08/23 14:29
→ NaoGaTsu : 父母喲。所有的人類，父母都是他(她)的「第一因」。 08/23 14:29
→ NaoGaTsu : 所以實際上人類是可以一定程度決定「他人」的生的， 08/23 14:31
推 NaoGaTsu : 不然「反生育」實際上就不可能做到，也不可能存在保 08/23 14:33
→ NaoGaTsu : 險套和避孕藥了，這其實一定程度上都是在決定他人的 08/23 14:33
噓 opopkc : 推文有夠矛盾，說讓小孩享受完人生的美好就去死， 08/23 14:33
→ opopkc : 是罪大惡極，問題是小孩人生如果美好，那怎麼會想 08/23 14:33
→ opopkc : 死？不要笑死人了，在強調一次，想死就自己去死， 08/23 14:33
→ opopkc : 不想生就別生，但不要去想著控制世界上的其他人， 08/23 14:33
→ opopkc : 所有人都是自由的 08/23 14:33
→ NaoGaTsu : 「生」。反生育主義主張的是「不生」，而不是「已生 08/23 14:34
→ NaoGaTsu : 的去死」。 08/23 14:34
→ NaoGaTsu : 有人看不懂其他人的推文其實是很遺憾的事。 08/23 14:34
→ NaoGaTsu : 上述版友指的是，如果貝納塔在意的是「痛苦和快樂」 08/23 14:35
→ NaoGaTsu : 相較的比例差異太大而導致「生育只會帶來大量的痛苦 08/23 14:35
→ NaoGaTsu : 」，那麼是不是讓孩子至少「經歷快樂相較於痛苦多」 08/23 14:35
噓 opopkc : 你是邪教嗎？不生教？抱歉我不信教，我只信我自己 08/23 14:35
→ NaoGaTsu : 的「童年」後「讓他去死」就破解了貝納塔論點了 08/23 14:36
→ NaoGaTsu : 問題是「讓他去死」這件事就會讓孩子經歷巨大的痛苦 08/23 14:36
→ NaoGaTsu : 這本身就是貝納塔論點中「極大痛苦的來源」，也就是 08/23 14:36
→ NaoGaTsu : 死亡本身。 08/23 14:37
→ NaoGaTsu : 抱歉我是不可知論的無神論者，沒有信仰喲。 08/23 14:37
推 NaoGaTsu : 雖然不是所有的孩子的童年都是快樂>痛苦，但也因為 08/23 14:40
→ NaoGaTsu : 上述提到的「讓孩子去死」這件事對孩子本身是巨大痛 08/23 14:40
→ NaoGaTsu : 苦來源，因此這不僅罪大惡極，也完全沒有破解貝納塔 08/23 14:40
→ NaoGaTsu : 的論點，二來是孩子本來就思考能力還待發展，是「不 08/23 14:41
→ NaoGaTsu : 完全行為能力人」，認為孩子可以想清楚快樂、痛苦、 08/23 14:41
→ NaoGaTsu : 生與死的問題，本來就是一種不切實際且與科學事實不 08/23 14:41
→ NaoGaTsu : 符的謬論，成人的前額葉都要到25歲才能完全成熟了。 08/23 14:42
噓 opopkc : 誰跟你說過要讓小孩去死了？可不可以整理一下你的 08/23 14:43
→ opopkc : 思緒再來回答，我是說想死的人去死，想生的人去生 08/23 14:43
推 NaoGaTsu : 那一段不是在回你喲。是在回其他版友。 08/23 14:43
→ NaoGaTsu : 後面那個二來孩子本來就思考能力還待發展之後的部分 08/23 14:44
→ NaoGaTsu : 才是在回應你的觀點的部分。 08/23 14:44
→ NaoGaTsu : 別人在討論「反生育」，卻有人一直跳進來討論「自殺 08/23 14:45
推 AwokeN : 推N大 邏輯很清晰 說到底要信奉什麼樣的想法過生活 08/23 14:45
→ AwokeN : 是個人的自由 今天也不是強制所有人不能生育 討論 08/23 14:45
→ NaoGaTsu : 與否」，這其實是真的很奇特的歪樓方式。 08/23 14:45
→ AwokeN : 而已不必這麼激動 08/23 14:45
推 NaoGaTsu : 推AwokeN大，確實每個人想要信奉什麼樣的想法過生活 08/23 14:48
→ NaoGaTsu : 都是個人自由，至少在他(她)有能力選擇的範圍內是自 08/23 14:48
→ NaoGaTsu : 由的，雖然只是有限的自由。 08/23 14:48
推 NaoGaTsu : 認為孩子的童年基本上快樂大於痛苦的人，也可以嘗試 08/23 14:51
→ NaoGaTsu : 回想自己小時候、求學階段至到18歲(或20歲)的成年過 08/23 14:51
→ NaoGaTsu : 程，自己本身的成長經歷、求學時期的同學與朋友的經 08/23 14:52
→ NaoGaTsu : 歷，過去的那每一天、每一刻、每一個留在你心裡的故 08/23 14:52
→ NaoGaTsu : 事，是否真的能很肯定地讓你說出「我/我的同學/我的 08/23 14:52
→ NaoGaTsu : 朋友」的童年快樂是大於痛苦本身的。然後再想想自己 08/23 14:53
→ NaoGaTsu : 出了社會、有了另一半、組成了家庭後很可能還未有小 08/23 14:53
→ NaoGaTsu : 孩的這段歷程，是否又能讓你很肯定地說明「我/我的 08/23 14:53
→ NaoGaTsu : 另一半/我的家人/我的朋友」在成年後直至現在的快樂 08/23 14:54
→ NaoGaTsu : 是遠大於痛苦的。思考過後再將這些情境同理於你可能 08/23 14:54
→ NaoGaTsu : 還在思考要不要生育的「未來小孩」身上，當他(她)走 08/23 14:54
→ NaoGaTsu : 過這一切時，他(她)又會如何評價他(她)走到你現在這 08/23 14:55
→ NaoGaTsu : 個歲數的人生呢？ 08/23 14:55
→ NaoGaTsu : 上述提到的霸凌問題是一個很顯著的棘手案例，其他的 08/23 14:56
→ NaoGaTsu : 例如求學問題(孩子想要念某個系，但你知道那個系在 08/23 14:56
→ NaoGaTsu : 台灣的出路並不好，或是孩子不想念大學想直接就業) 08/23 14:56
→ NaoGaTsu : 、同儕壓力問題(小5的孩子想和他的同學一樣想要當時 08/23 14:56
→ NaoGaTsu : 最新款的手機iphone28 proMAX，但你認為沒有必要性 08/23 14:57
→ NaoGaTsu : ，家中也沒有多餘的預算在短期內買一支最新款的手機 08/23 14:57
→ NaoGaTsu : 給他(她))、同儕價值觀問題(小6的孩子說他的朋友認 08/23 14:58
→ amorose77 : 我不信有幾個對象有耐心把書看完 我就沒耐心那個 08/23 14:58
→ NaoGaTsu : 為刺青才是他(她)們(或至少是他(她)們班上)的主流， 08/23 14:58
→ NaoGaTsu : 但你的另一半真的非常討厭刺青，是說不上的哪種討厭 08/23 14:59
→ NaoGaTsu : 你沒有意見，但卡在孩子和另一半之間難以處理) 08/23 14:59
→ NaoGaTsu : 等等等，有太多問題其實都很棘手，且對孩子來說都可 08/23 14:59
→ NaoGaTsu : 能會帶來痛苦或心理創傷。 08/23 15:00
→ NaoGaTsu : 像後面那篇C大回文中提到的案例，父母現在不合瀕臨 08/23 15:01
→ NaoGaTsu : 離婚的狀態，又會讓孩子經歷多少的痛苦與創傷呢？ 08/23 15:01
推 nightmuse : https://www.savoirtw.org/article/4568 08/23 15:30
推 nightmuse : 已經讀過這本書 推書也推後來看到的這篇書評 08/23 15:34
推 loewe214 : 這本書我剛買，正要認真看 08/23 15:58
推 NaoGaTsu : 推樓樓上n大推的書評，脈絡說明得非常完整。 08/23 16:02
噓 likeyousmile: 礦物和生物的區別 08/23 16:06
→ loewe214 : “超完美社區”這部電影就是在描述結婚生子後，成 08/23 16:29
→ loewe214 : 為房奴、車奴、孩奴的現實人生，推薦可以看一下。 08/23 16:29
噓 diodeboy : 邏輯有問題 08/23 16:45
推 NaoGaTsu : 實際上這還只是完全的古典邏輯問題而已，是很紮實的 08/23 16:47
→ NaoGaTsu : 邏輯，甚至都還不到分哲的範圍，只是很普遍的道德哲 08/23 16:47
→ NaoGaTsu : 學論證。 08/23 16:47
噓 Samurai : 無限放大問題不是邏輯，單純鑽牛角尖而已 08/23 17:51
噓 jba445566 : 推薦這本書不如分手算了，洗腦另一半不是長久之際 08/23 17:54
→ jba445566 : 對關係也不健康 08/23 17:54
推 intro : 感謝你讓我知道這本書，深有同感 08/23 18:01
推 NaoGaTsu : 其實生不生這種重大人生議題，如果有歧見的話，的確 08/23 18:08
→ NaoGaTsu : 分手是最好的，因為這已經是對人生的認知存在重大差 08/23 18:09
→ NaoGaTsu : 異的狀況，不會只有生育這件事存在歧異，永遠也溝通 08/23 18:09
→ NaoGaTsu : 不完的，只會造成更多問題。 08/23 18:09
→ NaoGaTsu : 至於上述提到孩子可能會需要面臨的問題實在有夠常見 08/23 18:09
→ NaoGaTsu : ，甚至都還不到思考實驗的程度，問題就是日常狀態並 08/23 18:10
→ NaoGaTsu : 沒有被放大喲，最近不才有新聞是孩子和同學約好考上 08/23 18:10
→ NaoGaTsu : 預期中的學校要一起去日本玩，但結果考到了，家裡出 08/23 18:10
→ NaoGaTsu : 不起的新聞嗎？這都只是一般大眾日常生活中會面臨的 08/23 18:11
→ NaoGaTsu : 問題程度而已，最為日常的那種。 08/23 18:11
噓 talkthetruth: 空洞論點 08/23 18:35
噓 dever : 為降低無能的自卑感與罪惡感找藉口的邏輯真是無下限 08/23 18:46
→ dever : 對嗎？XD 08/23 18:46
推 coyote1314 : 推書 08/23 19:06
→ feaze : 快樂對未出生的孩子無意義，那痛苦不也是嗎？也就是 08/23 19:43
→ feaze : 說男女不用考慮未出生孩子的感受，考慮自己想生還是 08/23 19:43
→ feaze : 不想生即可 08/23 19:43
推 jackytw : 一堆傻逼跟一個哲學怪人在那討論那麼久 哈哈哈 有夠 08/23 20:49
→ jackytw : 傻的 大家在世上都面臨一定的苦難 大多數人都勇敢面 08/23 20:49
→ jackytw : 對問題解決問題 只有一小群懦弱的人在那鼓吹因為苦 08/23 20:49
→ jackytw : 難多反對生育 你的人生痛苦很慘大家同情你 但你要把 08/23 20:49
→ jackytw : 自己感受無限放大加諸全人類身上 那你就是又懦弱無 08/23 20:49
→ jackytw : 能又自我中心的傢伙 少在那鼓吹你們的懦夫思想了 弱 08/23 20:49
→ jackytw : 者 08/23 20:49
→ tsuku : 但人的決策未必理性啊 比方說有人跟我說吃素很好 08/23 21:02
→ tsuku : 環保減碳之類的 嗯嗯我也認為很好 可是我還是比較喜 08/23 21:02
→ tsuku : 歡吃肉……有些人想生小孩可能只是感性因素或有什麼 08/23 21:03
→ tsuku : 目的(想要繼承人 想要綁住對方……之類的) 08/23 21:04
→ tsuku : (先不討論生小孩到底好不好 對不對) 08/23 21:06
推 NaoGaTsu : 貝納塔比大多數人都強喲，影響力也是。孩子受到的 08/23 22:09
→ NaoGaTsu : 苦在他(她)出生後就是不可逆的了，生他(她)出來等 08/23 22:09
→ NaoGaTsu : 同於強迫孩子面對這一切，而你的孩子會不會是某些 08/23 22:09
→ NaoGaTsu : 人口中的弱者，也只有到時候才知道，但屆時也來不 08/23 22:09
→ NaoGaTsu : 及了。 08/23 22:09
推 dnkofe : 什麼白癡哲學，那換個角度，如果賺錢必然會遭受或小 08/23 22:14
→ dnkofe : 或大的痛苦 08/23 22:14
→ dnkofe : 而如果沒賺錢就沒有機會獲得人世中的快樂 08/23 22:14
→ dnkofe : 但是沒有快樂的機會對還沒賺到錢的人來說沒有任何損 08/23 22:14
→ dnkofe : 失 08/23 22:14
→ dnkofe : 因為一個人必須先賺到錢才有辦法損失東西 08/23 22:14
→ dnkofe : 而賺的錢從沒存在過 08/23 22:14
→ dnkofe : 所以他不可能因為沒賺錢而損失任何東西 08/23 22:14
→ dnkofe : 上面分析得到的結論就是不要賺錢，這可以套很多東西 08/23 22:14
→ dnkofe : 進去，例如改成樂透啊，或是個人的興趣啊 08/23 22:14
推 intro : 在這種類型的討論串中，常見倡導生育的人用各種方式 08/23 22:19
→ intro : 批評、貶低不生育的人，或是預設決定不生育的人是因 08/23 22:19
→ intro : 過得悲慘不幸、毫無能力才選擇不生育（並非針對特地 08/23 22:19
→ intro : 發言）。 08/23 22:19
→ intro : 然而，只因對方支持不生育就開始言語攻擊，這樣的人 08/23 22:19
→ intro : 若是成為父母反而更讓人擔憂世界的未來啊…… 08/23 22:19
推 NaoGaTsu : 同意樓上。 08/23 22:22
→ NaoGaTsu : 以賺錢(或投資)那個例子，其實行為心理學有不少研究 08/23 22:23
→ NaoGaTsu : 在做這一塊，實際上可以簡略為「投資成本+勞力成本 08/23 22:23
→ NaoGaTsu : +心理成本」能不能換到理想中的「投資報酬」(實際上 08/23 22:24
→ NaoGaTsu : 的財務收益以及看到賺錢時的心理收益)，因此投資前 08/23 22:24
→ NaoGaTsu : 的投資預期，若你預期會「賺」，且付出的成本比賺得 08/23 22:25
→ NaoGaTsu : 小，那當然你就會投入這個投資去賺，儘管這個預估不 08/23 22:25
→ NaoGaTsu : 見得是正確的。這也是為什麼這麼多散戶被套牢後如此 08/23 22:25
→ NaoGaTsu : 痛苦呀，因為錯估了投資獲益的可能性、低估了投資失 08/23 22:26
→ NaoGaTsu : 利帶來的痛苦。所以大家也才說投資有賺有賠申購前請 08/23 22:26
→ NaoGaTsu : 詳閱公開說明書，以及要衡量好自己的風險承受能力。 08/23 22:26
→ NaoGaTsu : 而這個問題放到生育會有點不一樣，因為孩子在「出生 08/23 22:26
→ NaoGaTsu : 前」沒有辦法自己衡量自己出生後的風險「以及會不會 08/23 22:27
推 jackytw : 弱者是要擔心什麼世界的未來啦回家躲起來擔心你自己 08/23 22:27
→ jackytw : 吧XDDD 08/23 22:27
→ NaoGaTsu : 賺」，因此這個例子也正好說明了這本書的主要論點， 08/23 22:27
→ NaoGaTsu : 孩子是「被迫參與這個投資」的。 08/23 22:27
→ NaoGaTsu : 言語上逞強不代表實際上是個強者，貝納塔出了這本書 08/23 22:28
→ NaoGaTsu : 後也沒少被批判過啊 XD 怎麼會覺得這類的言論能夠產 08/23 22:28
→ NaoGaTsu : 生什麼效用。 08/23 22:28
推 NaoGaTsu : 尤有甚者，貝納塔的論點之所以在反生育主義圈能逐漸 08/23 22:30
→ NaoGaTsu : 「出圈」，正是因為他談及的現象是普世性的，且實際 08/23 22:30
→ NaoGaTsu : 上存在於「任何一個生物」的生命之中。 08/23 22:30
推 jackytw : 趕快跟貝納塔回火星吧 地球是很危險的 08/23 22:33
推 jackytw : 不要在危險的地球講這些火星語了 快跟貝老師一起上 08/23 22:38
→ jackytw : 船回火星吧 那裡很安全的沒有苦難 08/23 22:38
噓 dever : 請問反生育主義圈認為孕育下一代的生物都不道德嗎？ 08/23 22:43
推 s9234032 : 老ㄉ時候真的很痛苦 人一生加起來ㄉ痛苦>>>快樂 08/23 23:04
推 NaoGaTsu : d大，上面的書評中裡面有提到你好奇的問題喲 :) 08/23 23:46
推 NaoGaTsu : 另外，道德是專屬於人類這個物種的問題，而且還有受 08/23 23:51
→ NaoGaTsu : 限於「不同時間」、「不同文化」的道德相對主義問題 08/23 23:51
→ NaoGaTsu : ，例如藏族少數信仰者會執行的「天葬」在其他的文化 08/23 23:52
→ NaoGaTsu : 中不見得是道德正確的行為，但對他們而言是完全神聖 08/23 23:52
→ NaoGaTsu : 且道德正確的行為。 08/23 23:52
→ NaoGaTsu : 至於上火星數馬鈴薯很棒，希望馬斯克能加油。 08/23 23:53
→ vettelking : 一個是可以自己決定的事，一個沒辦法決定自己的開 08/24 02:58
→ vettelking : 局模式，兩個有一樣嗎 08/24 02:58
→ vettelking : 覺得可以生是因為我們是在台灣，如果隨機的人選出 08/24 03:01
→ vettelking : 生在落後的地方它能決定嗎？如果是出生在條件不好 08/24 03:01
→ vettelking : 的地方它能決定嗎？ 08/24 03:01
→ vettelking : 因為一開始就設定出生是“我”的條件，當然這只能 08/24 03:01
→ vettelking : 主觀認定“我”是好的 08/24 03:01
→ vettelking : 但是它卻沒辦法選這個“我”是你，在你看來“我” 08/24 03:02
→ vettelking : 是好的，在它看來“我”是未知數 08/24 03:02
噓 dever : 所以在所謂的反生育主義圈，讓生物在生理或心理上失 08/24 07:28
→ dever : 去孕育能力是道德(正面)的嗎？XD 08/24 07:28
噓 JameerNe1son: 我看過不少條件好、很認真但是被家裡拖累的人，坦白 08/24 09:21
→ JameerNe1son: 說如果經濟條件不好真的不要禍害小孩，不要說什麼出 08/24 09:21
→ JameerNe1son: 生可以體會到其他快樂，我就問每天工作10小時一個星 08/24 09:21
→ JameerNe1son: 期工作6天只為了給父母錢還父母的債，人生還有什麼 08/24 09:21
→ JameerNe1son: 快樂？也不要問為何不跟父母斷絕關係，社會觀感、情 08/24 09:21
→ JameerNe1son: 緒勒索、道德倫理馬上出現攻擊，如果一段關係是建立 08/24 09:21
→ JameerNe1son: 在這種狀態上面那為何要建立？坦白說如果你連自己的 08/24 09:21
→ JameerNe1son: 人生都照顧不來了，就不用妄想去照顧別人(小孩)，更 08/24 09:21
→ JameerNe1son: 別提那個人(小孩)還沒有說不要的權利。 08/24 09:21
噓 JameerNe1son: 回樓上d大，就因為人會思考，如果你今天想要像動物 08/24 09:32
→ JameerNe1son: 一樣，想吃就吃、想打砲就打砲、不用擔心未來、也不 08/24 09:32
→ JameerNe1son: 太呵護幼兒死了就再生一個、到一定年齡就放小孩完全 08/24 09:32
→ JameerNe1son: 自生自滅、自己老了之後自生自滅跟小孩無任何瓜葛， 08/24 09:32
→ JameerNe1son: 那當然不生育是不正面的。但是如果你會思考、你的人 08/24 09:32
→ JameerNe1son: 生往後會持續影響牽扯後代，那本來就該好好思考是否 08/24 09:32
→ JameerNe1son: 生育。所以這就是為什麼8+9常常17-18歲就瘋狂生育， 08/24 09:32
→ JameerNe1son: 造就一堆單親，然後影響下一代階級複製，然後高知識 08/24 09:32
→ JameerNe1son: 份子反而不生或生的少，照你的觀點來說，8+9對於人 08/24 09:32
→ JameerNe1son: 類整體物種的貢獻度大於高知識份子嗎 XD 08/24 09:32
推 NaoGaTsu : d大，你問的問題，在推文中版友推的書評連結中也有 08/24 11:12
→ NaoGaTsu : 喲，而且這答案的確也具普世性，因此不會受到道德相 08/24 11:13
→ NaoGaTsu : 對主義的影響，甚至亦不受「是哪一種生物」的影響。 08/24 11:14
推 NaoGaTsu : 推Jameer大。 08/24 11:17
推 yummmmm : 推N大邏輯！ 08/24 12:51
推 softdrink : 推N大，選擇不生育和選擇去死是兩件事 08/24 16:05
噓 opopkc : 邏輯完全死去，首先你認為不生孩子的原因是因為這 08/25 16:11
→ opopkc : 個世界太苦了，苦難多過於幸福，以至於你不想誕生 08/25 16:11
→ opopkc : 到這個世界上，所以你也不想讓自己的小孩來這個世 08/25 16:11
→ opopkc : 界上受苦，那為什麼不生跟不去死可以分開呢？你自 08/25 16:11
→ opopkc : 己都覺得活在世界上是種痛苦，何不解脫？另外不生 08/25 16:11
→ opopkc : 小孩不需要用這種看似高大上但實際上卻噁心到不行 08/25 16:11
→ opopkc : 的理由來包裝自己，直接說你就是不想生就好，沒人 08/25 16:11
→ opopkc : 能要求你一定要生 08/25 16:11
推 YHACOO : 本文提到一些概念，是該書作者刻意將邏輯簡化，好幫 08/26 08:59
→ YHACOO : 助讀者去了解其闡述的論點，如同“兩點最短距離是直 08/26 08:59
→ YHACOO : 線”，用三維度以上去看當然漏洞百出，其目的是讓我 08/26 08:59
→ YHACOO : 們審視固有觀念與提供新觀點 08/26 08:59
→ great0131 : 非常佩服Nao大的耐心跟脾氣。會找時間閱讀此書。另 08/27 13:08
→ great0131 : 外，生不生自己決定，但沒必要動不動就要別人去死， 08/27 13:08
→ great0131 : 社會是多元的應該儘量包容所有言論，而非消滅它。 08/27 13:08
→ aa2294 : 就是想出生才會投胎，你不生他就找其他人來生 08/31 17:23






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