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關於 單純為了排版才發文的啦 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

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在單純為了排版才發文的啦這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過0的網紅，也在其Facebook貼文中提到， 已經很久沒有認真的對待自己的生日 總是期待別人記得 期待別人能給我驚喜 所以當期待大於現實獲得時總是失落 這一年似乎讓我明白了很多💛 如果一個女生 沒有認真對待自己 那也就不會真的有人認真對待妳～ 所以從現在開始 別再把眼光放在別人身上 我們都該為了自己好好愛自己🧡🤙🏻☺️ - #倒數生日🎂 #...

單純為了排版才發文的啦 在 Facebook 的最佳貼文

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2021-09-30 23:26:23 有 855 人按讚
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已經很久沒有認真的對待自己的生日
總是期待別人記得 期待別人能給我驚喜
所以當期待大於現實獲得時總是失落
這一年似乎讓我明白了很多💛
如果一個女生 沒有認真對待自己
那也就不會真的有人認真對待妳～
所以從現在開始 別再把眼光放在別人身上
我們都該為了自己好好愛自己🧡🤙🏻☺️
-
#倒數生日🎂 #又老一歲 #頻率相同我們就一起走 #到底旁分好還是瀏海好呢 #單純為了排版才發文的啦😜

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單純為了排版才發文的啦 在 看板SakaTalk - [日向] 2專表題MV披露 - 批踢踢實業坊 的推薦與評價


作者Usami (夏侯破雲)
看板SakaTalk
標題[日向] 2專表題MV披露
時間Sun Oct 8 21:16:22 2023

日向坂46第二張專輯
表題曲名：君は0から1になれ
C：佐佐木久美
連結：
https://youtu.be/i0ujTBnZw4M?si=FoqtgKT7B_u51z2r

剛剛看完我覺得比9單10單好聽，副歌聽久了覺得很順，久美身為一期生的表現力，那是
不用去懷疑的，但是感覺畫面還是著重在護法的小坂跟太子。

貨櫃屋一格一格的呈現很有意思，整體意象讓我想起1單CW曲悸動草的MV，後半部分大家
在繽紛的室外舞台盡情跳躍、後面配著煙火，也有キツネ的MV既視感，歌曲部分又有6單
的風格，前奏一下我還以為是什麼90年代動漫歌，相對來說適合久美這樣比較年長的成
員，看底下留言說舞蹈動作有些是來自於前幾張單曲，我只看出8單的手勢。

宣示改變的意味很濃厚，相信不用再去猜想這專代表什麼意思了，11單99%選拔開，然後
源神啟動
，新時代來臨力。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.34.80 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SakaTalk/M.1696770984.A.1B8.html
※ 編輯: Usami (110.28.34.80 臺灣), 10/08/2023 21:17:38
推 TiffanyPany: 感覺有點平淡，演唱會嗨不太起來的感覺10/08 21:17
→ leolu0601: 兔兔歌的韓國導演太夢幻了10/08 21:20
推 akila08539: 要超越10單的爛也很困難了(x10/08 21:24
推 circus763: 有點回到之前水準的感覺 然後貨櫃再利用嗎10/08 21:27
可能覺得貨櫃租約還沒到，給種子花拍MV用
※ 編輯: Usami (110.28.34.80 臺灣), 10/08/2023 21:30:41
推 sdggf2k: 編曲不錯 副歌好平淡聽到後面有點膩10/08 21:28
推 raymond501: 衣服好怪 跟一專審美也差太多 10/08 21:30
※ 編輯: Usami (110.28.34.80 臺灣), 10/08/2023 21:31:09
推 takabashi: Ok啦 唱這首搭配現場玩七彩漆彈或是舞台架貨櫃跑酷 也10/08 21:32
→ takabashi: 是可以嗨起來的 XDD 10/08 21:32
→ trojangel: 貨櫃坂46 10/08 21:33
推 Shiver705: 貨櫃從天而降什麼的 10/08 21:39
推 nicefeel: 有點復古帥氣的感覺 選褲裝沒有露腿差評( 10/08 21:53
推 leolu0601: 今年份的腿上單都給完了10/08 21:54
→ trojangel: 希望mini live是穿制服跳 10/08 21:56
推 fup6456: 活力帶點帥氣10/08 22:10
推 nibu0215: 下一單源神啟動！！！10/08 22:38
推 YDSK: 好無趣的一首歌...沒別的想法了10/08 22:39
※ 編輯: Usami (110.28.34.80 臺灣), 10/08/2023 22:47:09
推 Ben94877: 作曲沒料 10/08 22:57
推 sdggf2k: takahiro最近給藍編的舞真是明顯的敷衍 10/08 23:07
→ leolu0601: 覺得takahiro給日向除了青馬以外的舞蹈都差不多風格 10/08 23:32
→ leolu0601: 不過還是等之後表演版本再看看吧 10/08 23:32
推 Ben94877: doubleglass感覺偏沒料 10/09 01:28
→ Ben94877: 希望能進步或是找別人 10/09 01:29
→ trojangel: 再生數 危 10/09 10:17
推 coldeden: 超危 就贏白3一點點 10/09 10:29
→ coldeden: 整個趨勢在往下 上一張專輯可猛得QQ 10/09 10:30
→ trojangel: 疫情年唯一上行之坂，現在變成下行之坂，不勝唏噓 10/09 10:37
→ trojangel: 作曲有做跳高跟mygod，也算跟久美有緣ㄅ 10/09 10:55
推 FW190: 種花旗下真的是一團上升另一團就下降,16-17年漢字-平假 10/09 10:58
→ FW190: 19-20年日向-櫸櫻,今年櫻坂上行日向下滑 10/09 10:59
推 wlmb0723: 藍4要趕緊加入了 10/09 11:30
推 Lemonfish004: 加入有用嗎 講句難聽的 下單開選拔 四期能進的就陽 10/09 11:35
→ Lemonfish004: 子果步傳奇三人 10/09 11:35
推 YDSK: 沒差，可以握手就好，歌好不好重要嗎? 10/09 11:36
推 FW190: 平尾老師應該也有機會 10/09 11:37
→ Lemonfish004: 既然這樣根本沒有合流的必要 先讓這三人上來補位就 10/09 11:37
→ Lemonfish004: 好 其他人先在旁邊玩沙 等人氣起來再說 10/09 11:37
推 FW190: 下行原因我覺得是22年東蛋後營運不知道這團下一步要怎麼走 10/09 11:39
→ FW190: +今年重心在另外一團造成的 10/09 11:40
→ FW190: 明年可以觀察一下種花會不會把重心再轉移到日向這邊 10/09 11:41
推 coldeden: 我個人不認為有什麼重心轉移 10/09 11:57
→ coldeden: S&F社在櫻坂這做的事情沒啥改變 10/09 11:58
→ coldeden: 差異在日向這邊比較迷走 10/09 11:58
→ coldeden: 或許也不是運營方一個排版或一個決策就能扭轉的 10/09 12:00
推 coldeden: 就像日向出道衝刺期 綠/白那邊很虐也是不可抗力居多 10/09 12:03
→ trojangel: 以商人的考量來說，只要有商機的東西，寧可冒增資風險 10/09 12:04
→ coldeden: 團隊正面臨轉換的陣痛期 10/09 12:04
→ trojangel: 強的帶弱的還比較常見，挖強補弱很容易雙輸 10/09 12:05
→ trojangel: 今年藍白我覺得都有力求轉型，再觀察一年會比較準確 10/09 12:06
→ trojangel: 真要挑什麼毛病，就是藍團這邊世代交替沒有做到很好 10/09 12:07
→ trojangel: 綠白團則是被強制世代交替，磨久也磨出個收成期 10/09 12:08
→ trojangel: 藍團下行原因推特跟5ch也一直都有在討論 10/09 12:12
→ trojangel: 其實不少時空旅人就有預測出藍團過東蛋會下行 10/09 12:13
→ trojangel: 原因就跟全選拔這個核心價值很像，藍團的成功要素很多 10/09 12:14
→ trojangel: 無論是常被講的賣慘、綜藝力、大喜利、約束之地等等 10/09 12:15
推 coldeden: 不是很難推測出來其實 尤其這個蛋卡太久了 10/09 12:15
→ trojangel: 藍團粉絲結構別於他團點在於，其實老偶像宅並不是多數 10/09 12:16
→ trojangel: 所以在偶像信仰方面，其實沒辦法有太強的黏著力 10/09 12:17
→ trojangel: 疫情收復之後，本業部份比重大於綜藝力時，就會有影響 10/09 12:17
→ trojangel: 但一個團體不可能顧及那麼多東西，終究還是以本業為核 10/09 12:18
→ trojangel: 安慰一點的說法就是，藍團的核心粉絲其實沒動搖太多 10/09 12:18
→ trojangel: 而且沒辦法維持全盛時期那種多元性跟話題性 10/09 12:19
→ trojangel: 淺層粉絲或彩虹人就很難把重心留在藍團 10/09 12:20
→ trojangel: 相對的白團的策略就很專一致力在藝術性表演品質方面 10/09 12:21
推 coldeden: 看第二本故事書怎麼寫吧… 明年就是正式的轉換期了 10/09 12:22
→ trojangel: 因為藝術性被吸引的淺層粉絲黏著力就會相對很高 10/09 12:22
→ trojangel: 簡單的說，我覺得藍團下行真正的主因在於 10/09 12:22
→ trojangel: 在全盛時期沒有辦法把淺層粉絲轉換成核心粉絲 10/09 12:22
→ trojangel: 但要把非偶像宅推入坑本來就是很難的一件事 10/09 12:23
→ trojangel: 大部份的粉絲多半都老偶像宅，以前飯早安飯48來的 10/09 12:24
→ trojangel: 記錄片第二部的不振也算是個很好的例子 10/09 12:25
→ trojangel: 現在的藍團缺乏一些吸引外部人的要素 10/09 12:25
→ trojangel: 而同時還要面對選拔的議題以及箱推團愛的考驗 10/09 12:26
→ trojangel: 與其說營運大小眼，不如說營運可能比粉絲更緊張吧 10/09 12:27
推 a1qazbgt5: 結果營運現在的做法就是全力討好舊粉，放棄吸引新粉 10/09 13:18
推 a1qazbgt5: 好像要搞個什麼盛大的宣示，事實上呢？不斷主打懷古， 10/09 13:25
→ a1qazbgt5: 完全放棄給人新鮮感的結果，就是公開12小時只有23萬觀 10/09 13:25
→ a1qazbgt5: 看，不用說今天日本還放假 10/09 13:25
推 FW190: 日向出道衝刺期 綠/白那邊很虐除了營運，綠一期生亂搞影響 10/09 13:50
→ FW190: 也很大，藍團今年下行，成員都還是很拼沒什麼太大的問題， 10/09 13:50
→ FW190: 主要是種花的鍋 10/09 13:50
→ trojangel: 要討好舊粉應該是到二專為止了，乃團用400部換血，白 10/09 14:00
→ trojangel: 團用一部份的副推票換來三期的高完切率，算是有做到世 10/09 14:00
→ trojangel: 代交替，反觀藍團握手還是以老人為主，走一個都是重傷 10/09 14:00
→ trojangel: ，下一單再不願意應該都會是新體制 10/09 14:00
推 otis0718: 果然現實參與度決定討論的高度 可喜可賀可喜可賀 10/09 14:13
推 satoranbo: 如同t大所說，只要握手賣的好的畢業一個都是重傷害， 10/09 15:05
→ satoranbo: 要怎麼讓後面的補上缺口，是營運該認真思考的地方 10/09 15:05
推 Norman257: 果然只在網路上挑毛病就是對藍團最好了 10/09 15:10
推 a1qazbgt5: 喜歡的相反不是討厭，而是漠不關心 10/09 15:18
→ a1qazbgt5: 你也可以只上油管或推特那種只看得到正面評論的地方 10/09 15:18
推 divinespirit: 挑營運毛病沒有關係 不要黑成員就好 10/09 15:21
→ a1qazbgt5: 我是認真講的，飯偶像圖的還是開心，如果看一些負面評 10/09 15:22
→ a1qazbgt5: 論就會感覺到壓力的人，建議那就不要看了 10/09 15:22
推 YDSK: 反正也不是第一次看到類似這種言論了，我們這種不握手的沒啥 10/09 15:24
→ YDSK: 發言權也很合理，至少對某些人來說 10/09 15:25
推 RASSIS: 只看史帆的只能在旁邊吃瓜了QQ 最近有兼看一下好花QQ 10/09 15:26
→ YDSK: 仔細去看某些有"貢獻值"發言的人，跟你保證100%都不會是單推 10/09 15:27
→ YDSK: 一個團而已，所以對他們來說這個團沒了還有別的，根本沒差 10/09 15:27
推 a1qazbgt5: 每單每單觀看數持續下滑，連按不喜歡的數量也在減少， 10/09 15:45
→ a1qazbgt5: 打開留言一片大讚。你當然可以繼續開心飯，都毫不需要 10/09 15:45
→ a1qazbgt5: 感到奇怪，本來就不是所有人都喜歡活在現實世界。 10/09 15:45
推 sdggf2k: 在9單退坑的好花推只能說死好呵呵 10/09 16:08
推 evan000000: 給我魚C我一定狂刷 10/09 17:12
推 wlmb0723: sdg那位是何意思 10/09 17:27
推 wlmb0723: 回上面lemonfish，藍4加入當然有用啊，即使只有那3人 10/09 17:54
→ wlmb0723: 依然會有新鮮感 10/09 17:54
→ wlmb0723: 持續不合流對資源不足的團體沒有好處 10/09 17:55
推 Lemonfish004: 問題是合流後 種花有資源養非選拔組嗎 10/09 18:05
→ Lemonfish004: 不拿乃Under比 以種花今年的態度 連會不會搞日向坂 10/09 18:08
→ Lemonfish004: Backs live 我都持懷疑態度了 10/09 18:08
噓 coldeden: 沒合流也沒有四期live啊 有沒有對應的非選拔資源不是最 10/09 18:14
→ coldeden: 要緊的事 10/09 18:14
→ coldeden: 怎麼按到2了拍謝QQ 10/09 18:14
推 Lemonfish004: 覺得種花會搞我之前提過的爛辦法…等前輩畢業後四 10/09 18:21
→ Lemonfish004: 期再一個個上來補位 10/09 18:21
→ Lemonfish004: 悲觀猜測11單 陽子C 選拔陣容1-3期18人+陽子傳奇果 10/09 18:22
→ Lemonfish004: 步 然後繼續不合流 10/09 18:22
推 testutw: 承認四期選得不好直接招五期比較快 不然就另外賣營運換人 10/09 20:35
→ testutw: 上 不燃白三期看來是可以打三到五年從容有餘的陣容 10/09 20:36
→ testutw: 資源磁吸效應只會對藍更不利 10/09 20:36
推 perry429: 在這邊討論這麼多合不合流也救不了日向 10/09 20:38
→ perry429: 去多看幾次mv多抽幾張握手比較有實質幫助：） 10/09 20:38
→ trojangel: 24小時35萬再生，兔子舞大獲全勝! 10/09 20:54
→ tobe790712: 我的YT再生數是34萬多，這次有分區計算(？ 10/09 21:21
推 leolu0601: 差一萬好像也不用這麼計較啦ww 10/09 21:33
→ evan000000: 這裡不就是討論的地方嗎 10/09 21:34
推 a1qazbgt5: 現在是在匿名論壇留言前必須先做好拯救團體的決心嗎？ 10/09 21:35
推 wlmb0723: 這邊不是專版 10/09 21:38
推 sdggf2k: 運營自己都不想救了還輪的到阿宅們？ 10/09 21:40
→ a1qazbgt5: 粉絲而已就別太幻想自己有多大責任感，太過就厄介了 10/09 21:44
推 Lemonfish004: 要人多掏錢也要有理由啊 我為什麼要花錢支持擺爛的 10/09 21:49
→ Lemonfish004: 營運？ 10/09 21:49
→ Lemonfish004: 如何拯救這個團體應該是背後營運公司的問題 什麼時 10/09 21:50
→ Lemonfish004: 候變成我們這些消費者的責任了 10/09 21:50
推 leolu0601: 合流問題是營運要想辦法 我小粉絲沒啥辦法 但二專歌曲 10/09 22:13
→ leolu0601: 我還可以接受 應該還是會多買幾張 10/09 22:13
推 maybe262: 源神先啟動果步傳奇補上 新鮮感先補上來，後續就有缺再 10/09 22:33
→ maybe262: 補吧 確實不是有那麼多人能補上的情況吧 10/09 22:33
推 satoranbo: 選人問題也是要問營運，都選進來了我們能做的就是盡可 10/09 22:34
→ satoranbo: 能支持，但是希望營運能拿出好的東西讓我們願意丟錢 10/09 22:34
推 satoranbo: 如果是選拔的話，希望是源+果和另外一個能做效果的 10/09 22:37
推 axi: 目前18人應可補到22人，以握手來說應是陽子果步傳奇平尾吧 10/10 01:16
→ trojangel: 爬了一下推特，藍白看來要大和解的路還很長(ry 10/10 01:49
推 RASSIS: 光唱遺產就像殺人父母了(X 10/10 02:02
推 leolu0601: 蛤 現在推特還有人在吵喔 10/10 04:11
→ trojangel: 就趁你病出來踹個兩腳，日常惹 10/10 07:12
→ trojangel: 5ch談2專那串也蠻精彩的 10/10 07:16
推 perry429: 笑死 建議你各位除了出一張嘴當坂道名嘴外也要多多實質 10/10 10:27
→ perry429: 做一點對自己偶像真的有用的事 10/10 10:27
→ perry429: 這樣也被滑坡成幻想責任感跟厄介 10/10 10:27
推 perry429: 再說這專表題曲很不錯啊 10/10 10:29
→ perry429: 現在本坂是習慣營運端什麼出來先踩幾腳才能顯示自己的專 10/10 10:29
→ perry429: 業嗎w 10/10 10:29
推 a1qazbgt5: 裝睡的人叫不醒，數字鐵錚錚擺在那還可以繼續幻想營運 10/10 10:42
→ a1qazbgt5: 多棒自己對偶像多有用 10/10 10:42
→ trojangel: 嫌貨的才是買貨人吶 10/10 10:42
→ trojangel: 順便一提2專1日再生是比藍樹莓跟空棘魚還要低 危 10/10 10:46
推 YDSK: 可以請問一下要做到什麼程度才有資格發言呢?小弟不才，除了 10/10 10:48
→ YDSK: 沒法像大老一次買那麼多握手券以外，1~10單+2張專輯都是各盤 10/10 10:49
推 perry429: 順帶一提希望就事論事不要最後都上綱成沒出錢就不是粉 10/10 10:49
→ perry429: 絲的歪理：） 10/10 10:49
→ YDSK: 買好買滿。寫真部分除了京子、影山、Nano以外也都各買了一本 10/10 10:50
→ YDSK: 也許看來真的貢獻極少，但我只好奇到底做到什麼程度才有資格 10/10 10:50
→ trojangel: 正反意見都有才是好事，沒人討論才是最慘的 10/10 10:51
→ perry429: 最怕的是嫌個老半天其實根本沒有要買 只是想譁眾取寵而 10/10 10:51
→ perry429: 已：） 10/10 10:51
→ YDSK: 評論呢?另外，好或壞的部分我都會提，不是單方面一股腦罵 10/10 10:51
→ perry429: 好了啦Y兄 我才剛說完不要上綱成這種討論方向的 10/10 10:52
→ trojangel: 所謂的貢獻每個人定義不同，大概很難有什麼共識 10/10 10:52
→ YDSK: 運營而已。6單初披露我也是捧上天外加MV刷了10幾次有 10/10 10:52
→ trojangel: 其實發文討論也可以當做是一種共獻啊(? 10/10 10:52
→ perry429: 先去再刷一次mv 10/10 10:52
→ perry429: 各位晚點見 10/10 10:52
→ YDSK: 好的就鼓勵，不好的指出問題並"奢望"運營能有所改進，一直 10/10 10:53
→ a1qazbgt5: 劈頭就預設別人都沒花錢，然後現在說要就事論事？ 10/10 10:53
→ YDSK: 以來我的做法沒啥太大變異。如果做不好不能講，就像我在專版 10/10 10:53
→ trojangel: 就算是完全沒丟錢的路人意見，也是旁觀者清 10/10 10:53
→ YDSK: 提的，我未來就少講幾句了，也就只是這樣 10/10 10:54
→ trojangel: 不如說現在的藍團也許最不需要的就是鐵粉意見惹(唉 10/10 10:54
→ YDSK: 不敢說自己是鐵粉，只希望自己喜歡的團不要僅止於此，就這樣 10/10 10:55
→ trojangel: 個人認為除非對偶像人身攻擊，不然各種意見都值得參考 10/10 10:55
→ YDSK: 吧...講久了也開始懷疑自己是不是在找碴而已 10/10 10:56
→ trojangel: 不然在這個小圈圈當名嘴有啥優越感，談別的更多人注目 10/10 10:56
→ trojangel: 如果能講出不好的理由沒什麼不好吧，喜好本來就是主觀 10/10 10:57
→ trojangel: 單純就是罵糞作或垃圾的話，那才是沒意見的討論 10/10 10:58
→ trojangel: 相對的覺得這作很棒的人，也可以講出亮點在哪 10/10 10:59
推 circus763: 這個偶像或團體值不值得你掏錢是自己決定的 10/10 11:18
推 coldeden: 午餐去吃武士漢堡 再順路買個杯星回家當宵夜 10/10 11:32
→ coldeden: 不要灣家 10/10 11:32
→ trojangel: 杯星那麼難吃何必 10/10 11:36
推 coldeden: 等哪天你出意外被關在冷凍室只剩杯星可以吃 還是得吃 10/10 11:37
→ trojangel: 還要把封面轉向攝影機 10/10 11:41
→ xlagowe: 免費的放火，然後有花錢的吵起來 10/10 11:53
→ trojangel: 是怎麼知道誰有花錢誰是免費仔啊？ 10/10 11:56
推 coldeden: 言之有據 管他什麼粉或者根本不是粉有差嗎 10/10 11:58
推 Devilarea: 果然什麼討論最後都回到"你買多少?"上面XD 10/10 12:03
→ trojangel: 我們肉體飯明確表示2專的服裝太糟了！ 10/10 12:03
推 noise: 我也覺得 那衣服實在包真緊 LIVE可能只有冬天能穿 10/10 12:25
推 noise: 個人覺得有討論都是好事 被遺忘才最慘的... 10/10 12:30
→ trojangel: (看向某主版，恐怖唷 10/10 12:34
推 NaniHontouni: 是覺得啦，竟然這麼喜歡這個團，卻又一直在嫌MV嫌 10/10 13:54
→ NaniHontouni: 歌什麼的，不如飛趟日本看現場，這樣信仰價值會充 10/10 13:54
→ NaniHontouni: 值比較多，而且很多看完現場後，感覺又會不一樣 10/10 13:54
推 circus763: 還可以認識精緻女粉，演唱會結束後續攤 10/10 14:17
→ trojangel: ==以下開放曬票根== 10/10 14:17
→ trojangel: 10單現場每個都說讚讚讚 10/10 14:18
推 x123987789: 上次神宮夏巡散場擠車站的時候才聽到後面的精緻女粉 10/10 14:19
→ x123987789: 在靠邀演唱會的時候前面的肥宅太臭www 10/10 14:19
推 coldeden: 因為阿肥很臭 所以有女生席嗎w 10/10 14:25
→ coldeden: 女粉:臭肥應該把錢拿去買更有用的東西 10/10 14:26
→ coldeden: 像是抑汗劑 10/10 14:26
推 leolu0601: 真的很想看現場10單的衣服 看看那個裙子到底可以看到 10/10 14:37
→ leolu0601: 甚麼地步 等之後搶12月的一般票了 10/10 14:37
→ trojangel: k arean那場地感覺就是沒辦法弄出花道跟副舞台了 10/10 14:43
推 wlmb0723: 不批單曲，但運營把ひなくり 砍掉還是覺得不妥，覺得這 10/10 15:24
→ wlmb0723: 畢竟是日向的風物詩 10/10 15:24
推 NaniHontouni: 加場都加在12月了，何不直接就說那場是聖誕場呢~？ 10/10 15:38
→ NaniHontouni: 怪營運 10/10 15:38
→ trojangel: 應該是想要調整行程才砍，今年營運的動向都先觀望一下 10/10 15:39
→ trojangel: WK還在的時候整年的行程就排的很不健康 10/10 15:41
推 coldeden: 今年兩邊都能排出三張作品 已經超過一百分了 10/10 15:42
→ trojangel: 現在發單頻率變比較快，沒辦法直接套用舊的行程 10/10 15:43
推 TiffanyPany: 10單那個 我只能說你沒坐過一次花道旁會是人生遺憾 10/10 15:50
→ TiffanyPany: ☺ ☺ ☺ 10/10 15:50
推 TiffanyPany: ｋアリーナ我感覺就是設計給歌手用的不是給偶像，就 10/10 15:52
→ TiffanyPany: 看有沒有辦法設計個粉絲能滿意的舞台了。不過今年花 10/10 15:52
→ TiffanyPany: 道長這樣...覺得不樂觀 10/10 15:52
→ coldeden: 弄成K歌大會皆大歡喜 10/10 15:53
推 TiffanyPany: 得說今年弄那個中央花道粉絲反應我看到的都很差，營 10/10 15:58
→ TiffanyPany: 運如果說是真的從去年外圍花道改成今年這樣只是想多 10/10 15:58
→ TiffanyPany: 幾個位置，那ｋアリーナ應該就不樂觀 10/10 15:58
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→ YDSK: 再延伸出其他劇情，只可惜20年那次的完美發揮就是了 10/10 16:04
推 YDSK: 加開場的票希望能有機會搶到，完成第一次去日本看Live的願望 10/10 16:07
推 takabashi: 希望也能有機會近距離看到十單的花道 XDD 10/10 16:31
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單純為了排版才發文的啦 在 Re: [請問] gmail的排版很糟!!! - 看板Google - 批踢踢實業坊 的推薦與評價


作者tino926 (走啦！去喝酒)
看板Google
標題Re: [請問] gmail的排版很糟!!!
時間Fri Jun 6 12:25:07 2008

WYSIWYG 是很難達成的目標，DreamWeaver 就算不是完美的，也比Gmail好太多了，
就我在網路上的經驗，Gmail 大多只被稱為 rich text editor (還不太rich)，
而非 WYSIWYG ，
而以原po所說的情形，看起來可不是使用者"應用"的概念有問題所產生的。

※ 引述《reke (當不成孩子王)》之銘言：
: 任何 HTML 軟體寫出來的網頁，都可以在瀏覽器端格式完全走樣
: 所以什麼 DreamWeaver、Frontpage 大概都不是 WYSIWYG 了……
: 如果 Gmail 的編輯器不是 WYSIWYG，假如寫一個很大的大字跟一個很小的小字
: 你看到的就不會是「大小」兩個字，而是下面這一行：
: <span style="font-size:36pt">大</span><span style="font-size:8pt">小</span>
: 單純格式變掉就不是 WYSIWYG，那恐怕世界上沒有 WYSIWYG，就算圖檔都會有色差
: 以文書處理來說，當您做了文字格式上的改變，
: 您看到的是「顯示出來的成果」而不是「帶有格式控制程式語言的文字檔」
: 就已經是所見即所得了
: 至於格式跑掉，那是使用者對軟體「應用」概念不足 (不是程式設計的概念)
: 出來的東西並不合日常生活的語言邏輯，單純只是為了排版好看


我強調"換行"功能的必要性，但並不一定是為了要對齊
板上多少人發文不也是每行字數不一？也沒有人以功具使用的角度批評他們：
"自找麻煩"，為什麼不都寫長一點可以少按幾個<enter>

不論是不是新詩，看信件時我會覺得文字部分不要太寬會看起來比較舒服。
而大多數時候因為工具列因為看圖文網頁，我的視窗已開成較大的尺寸
編輯者適當地控制了文字的寬度對我來說是比較有概念的
你要是說我使用換行就是廢棄語言習慣，遷就僵化無彈性的版面？
甚至是沒有語言邏輯？那我想你才是真正機車的人。
每個人工作的環境不同，所以我還是盡量用純文字寫信，簡單控制一下版面
那是我對對方的體貼，不是我的朋友機車。


: (沒有人在現實生活寫作文、講話時的思考會以固定幾個字做單位切割的，
: 一定是長短不一的詞彙、句子或段落，這是我所謂的邏輯，跟程式「無關」
: 另外，新詩要求特定版式那是另有一套語言邏輯的，是離開口語的，
: 所以不管寫的人多不多，那都是「特例」)
: 廢棄語言習慣、遷就僵化無彈性的版面，那是編輯者的概念不好
: 不是軟體太爛，不是程式設計師找碴，更不會是讀你信的人機車不跟你用一樣的環境


: gmail 顯然有換行功能，但是就算換行，一行太長的時候一樣會亂變格式
: 因為不給軟體自行換行，就沒有辦法在收信端的介面設定不同的情況下，
: 保持足夠的彈性讓格式不要亂掉
: gmail 編輯器「本來」就不應該太過嚴格的控制版面
: 因為嚴格的控制版面會對閱讀者不利，他無法依照電腦解析度、螢幕大小、
: 收信軟體的介面不同，而有所調整

以上沒意見，那些東西該怎麼做，只是程度上的爭議而以
以下，我還是要說，在寫"email"時，特別是在簡短沒有想要出版的情況下，
適當的手動換行也是很對閱讀者友善的，

: 所以站在對閱讀者友善的情況之下，請用正確的方法做正確的事
: 「除非」您要寫詩，不然「請」告訴讀者你的段落分在哪裡就好
: 不要強迫讀者每行最後一個字一定非要哪個字不可
: 而如果真的您的情況怪到不但非要手動換行，而且每行就是長到會很容易讓格式走掉
: 「請」將您的大作弄成 .pdf 附加檔案 (基於開放精神，極不鼓勵 .doc)


沒錯，email 的確不用太過講究，
但也鮮少有再編輯的情況產生，而手動換行決不是"違反廣為接受的標準"

HTML信件至今沒有完整的標準，
而以純文字方式撰寫，不限制看信軟體，
又用手動換行的信件我的信箱裡一堆，不論中英文。
甚至連HTML信件也大多會自行限制了文字的最大寬度，
而不是看我的軟體視窗有多寬就長多寬
如果你覺得這些人、機構都是錯的，那……(無言)
至於你舉pda和手機的例子，我認為手動換行(20 or 40)之後的顯示效果，
跟程式自動換行效果差不多。所以不用縮到5個字一行啦，


: 以下引文，離題恕刪。但是刪完我要再來離題。
: 在網路上做事情，重點就是在傳播，尤其 E-mail 更是如此
: 寫 blog 還可以寫了之後鎖起文來不給其他人看 (然後等著被駭、外流 XD)
: 寫 E-mail 給其他人的時候，既然要寫內文，內文就是要給別人看的
: 這時請站在「雙方」的立場想想，用一個「雙方」都能接受的方式做事情
: 這就是為什麼有一個廣為接受的標準時，應該是人去迎合 (好吧，或遷就) 標準
: 而不是不甩標準堅持「我就是要這樣子」
: 標準當然也可以質疑改進，但是質疑的時候出發點也必須是「雙方」
: 用慣電腦收 e-mail 的人大概覺得大不了我手動斷行的字數少點吧
: 每行40字太滿那20字寄去對方總 ok 了吧！
: 問題是對方若是用 PDA 或手機接收 E-mail 呢？
: 他還是會看到許多沒有邏輯的斷行
: 縮到 5 個字 1 Enter？您不累的話我無話說。

再說一次，手動換行決不代表違反語言邏輯(就像你這篇文章)，
段落可以用空行來分開。用word寫國科會報告這種正經事我會把斷行交給電腦
寫封沒那麼正經的小email嘛，我習慣順手換行。
你可以選擇你的做事方式，但我不能接受你說我這樣做就是
不對閱讀者友善，不用正確的方法做正確的事
不尊重我自己的語言邏輯，不甩標準，沒站在雙方立場想，
然後要「請」我將一封小小的emai弄成 .pdf 附加檔案
(其實我連.pdf都不建議，因為現在雖然格式公開讓大家可以用，
但決定權都還是抓在adobe手上，而且再編輯有一定困難度)

: 寫個 E-mail 而已，不是要出版，請尊重的你語言邏輯
: 可以不用像寫正經文章一樣，非得好幾句湊上一段落
: 您當然可以一句話換一行，一個標點一行，像這篇一樣參差不齊
: 而如果您要寫出左右整齊、類似段落的文章，請把斷行交給電腦

照你的標準，很沒概念的夏宇：
https://www.wretch.cc/blog/Eric179
如果你去跟她要簽名，或許你會想建議她，
讓blog的音樂不要自動播放可能比較好。

: 假如您是夏宇，我手上有三本詩集想請您簽名，
: 以前我的作品總是被說學您學得很兇

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.23.67
※ 編輯: tino926 來自: 140.109.23.67 (06/06 12:28)
推 wildrush:音樂不要自動播放是一定要建議的 06/06 12:32
→ ronmi:說來不好意思 我的確寫信建議過 不過不是夏宇就是了XD 06/06 12:51
→ ronmi:另外,板上字數不一是因為bbs不是word,只是陽春的pe2 06/06 12:52
推 ronmi:適當的手動換行的確有其必要性,但每行都手動很明顯過當了 06/06 12:55
→ ronmi:畫面太寬應該調畫面而非內容,所以我覺得您這文自打嘴巴了XD 06/06 12:58
推 reke:"讓系統自動換行"是可以要寬就寬要窄就窄的 視窗窄就斷行快 06/06 13:08
→ reke:反而比手動算齊字數的切行法弄破一堆行好多了 =.= 06/06 13:09
推 reke:還有原po的問題就是出在他換行的用法是為了"行尾對齊" 06/06 13:12
推 alicekey:自動播放是一定要反對的，不過跟文字換行有何關係？ 06/06 14:49
→ chris:依段落、文意以enter鍵或shift-enter換行本來就合理，前面說 06/06 19:53
→ chris:的有問題的那種是在有版面設定的文字編輯器中，多事硬要編排 06/06 19:54
→ chris:每句字數狂換行自以為好看，用得卻又是分段用的enter的那種! 06/06 19:55






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