「國家的國寶」陳垣:參加曹錕賄選是一生的污點|知史百家
歷史春秋網
11月12日,亞運會開幕當天,也是中國史學大師陳垣先生誕辰130週年紀念日。
11月21日,國內數十位在陳垣研究、史學研究方面卓有實績的專家學者齊集中山大學,追憶研討這位廣東籍學人、當代著名歷史學家、教育家的學術貢獻。
陳垣先生的長子陳樂素、嫡孫陳智超先生也都是著名的歷史學家,「新會陳氏」祖孫三代均在史學領域內蔚為大家,是20世紀中國學術史上的一段佳話。陳智超先生應邀參加了此次研討會,並接受羊城晚報記者的獨家專訪。
一、「應該把漢學中心奪回中國」
羊城晚報:陳垣先生有一個重要觀點,即「應該把漢學中心奪回中國」。這句話是他在什麼環境下講的?他做過哪些努力?
陳智超:這話他不止講過一次,並不是一句即興或者偶爾的話。最早應該是1921年,在北京大學研究所國學門會議上。他當時的學生鄭天挺回憶,陳老師(援庵)說:「現在中外學者談漢學,不是說巴黎如何,就是說西京(即日本京都)如何,沒有提中國的。我們應當把漢學中心奪回中國,奪回北京!」
羊城晚報:他在不同場合多次重申過這個觀點。
陳智超:1929年,陳垣先生在北平師範大學兼任過一段時間歷史系主任。他的學生柴德賡回憶說:「援庵老師深以中國史學不發達為憾,常說日本史學家寄一本新著作來,無異一炮打到我的書桌上。」
1931年9月14日,胡適在日記裡提到:陳垣問我,漢學正統這時候在西京,還是在巴黎呢?談到這個問題的時候兩個人就相對嘆息,希望在十年之後,把漢學中心奪回到北京。
羊城晚報:在當時的知識分子中有這樣想法的不止陳垣先生一位。
陳智超:對,包括胡適、傅斯年、陳寅恪等諸位先生,都深以為憾,並且有緊迫感。祖父在北大的一位學生朱海濤回憶,「九.一八事變」以後,學生問陳先生對於時局的看法,他就說:「一個國家是從多方面發展起來的,一個國家的地位是從各方面的成就累積起來的,我們必須從各個方面努力和人家比……我們幹史學的,就當處心積慮在史學上壓倒人家。」
二、學術沒有國界,但學者有祖國
羊城晚報:世界著名的法國漢學家伯希和,對陳垣先生非常推崇。但是我們也看到,陳垣先生曾作《敦煌劫餘錄》,以「劫餘」二字表達對斯坦因、伯希和這些西方漢學家某些行為的斥責。那陳垣先生和伯希和有沒有過交集,他們的關係如何?
陳智超:伯希和確實不止一次在公開場合稱讚援庵先生,都有記載留下來,這是一方面。此外,最近在存於巴黎吉美博物館的伯希和檔案中,發現有陳垣先生給他的信,信中提到,你寄來的文章我收到了,一共十五冊。你請我送給王國維先生的單行本,我也轉交了,但很可惜,轉交三天之後他就自沉在昆明湖了。從這裡就看到伯希和、王國維與陳垣三人之間的關聯。
他們兩人有證可考的交往可以追溯到1924年左右。伯希和研究過摩尼教,來華在福州時聽一位龔先生說,在福州烏石山有兩塊摩尼教的碑,但沒有來得及去看。後來伯希和就寫信給陳垣先生,托他有機會再查找一下。陳垣先生的助手樊守執是福建人,正好去福州辦事,於是囑他查找,花了很大功夫,可惜最後還是沒有找到。
羊城晚報:看來他們之間不僅有學術上的交流,而且是可以互相託付辦事的關係。
陳智超:應該說不是一般的交往。1933年,伯希和又一次來中國,當時他把俄國博物館館藏的《元秘史》拍了照片送給中國,中國方面招待他,我的祖父也參加了,而且還回答他的問題,這封信都保留下來了。
羊城晚報:陳垣先生撰寫《敦煌劫餘錄》大概也就在上世紀30年代吧?
陳智超:這部書是1931年出版的。為什麼叫「敦煌劫餘錄」呢?是因為敦煌的這些經卷,後來藏在北京圖書館(現國家圖書館),是經過斯坦因、伯希和掠奪之後,剩下運到北京的部分,一共八千卷。陳垣先生在助手幫助下,花了三個月時間整理清點了一次,編出了這部目錄書,這應該說是敦煌卷子裡面最早的、最科學的目錄。
出版的時候,陳垣先生在序言裡點名批評伯希和:「(清光緒)三十三年,匈人斯坦因、法人伯希和相繼至敦煌,載遺書遺器而西,國人始大駭悟。」有人當時就建議,是不是可以用詞緩和一點,「劫餘」二字過於刺激了。但是他說不行,「劫餘」二字還不能抒發他的憤慨之情,所以堅持不改。你說伯希和知道不知道這個事情?當然知道,而且後來二人確實見了面,伯希和還是對他表示敬意。從此我們可以得到重要的啟示,在外國人面前,只有堅持正確的愛國立場,而不是奴顏婢膝,才能得到對方的尊重。
羊城晚報:那麼陳垣跟伯希和的關係,如果單純從個人層面來說,還是比較友好的。
陳智超:學術沒有國界,但是學者是有祖國的。伯希和是西方最傑出的漢學家之一,但也是掠奪敦煌文物最精的一個人。此人有他的兩面性:1933年,「九.一八」事變發生後,日本人趁伯希和第二次來華,希望他也能訪問日本,但他為了表示對日本人侵略東北的憤慨,取消了赴日行程。1945年10月伯希和去世時,陳垣先生還寫信給傅斯年表達了惋惜之情。
三、治學無捷徑,唯有刻苦和持之以恆
羊城晚報:我們看很多關於陳垣先生治學的文章,深感他除了以研究成果影響後代,其治學之道也給今天的學術界帶來很大啟示。
陳智超:我看啟示應該是多方面的。首先有個大前提,從陳垣先生有志學歷史開始,就有一個很明確的觀念:作為歷史學家要有一種自覺,要喚醒國民的歷史觀念。什麼是歷史觀念?不同時期有不同重點。在他那個時代,就是不能忘記外國的侵略,不能忘記中國的光榮傳統,不能忘記中華民族抗擊侵略的氣節。學習歷史研究歷史的目的,這一點是首要的。
羊城晚報:也就是說,做學術不僅憑興趣,更不是為了成名成家,而要有家國之思、民族之念。
陳智超:這一點很重要。另外,他強調治學無捷徑,唯一的體會就是刻苦和持之以恆。比如說有四年時間,因為每天都很早起床編《中西回史日曆》,苦心設計簡明方便的表格,結果得了胃病,只能吃麵,對於一個廣東人來說實在痛苦。在他60多歲研究佛教史時,因為需要參考的一部典籍貯藏在一個潮濕陰暗的地方,多年無人進入,蚊蟲很多。他每天都是吃了奎寧就進去用功一天。
羊城晚報:陳垣先生「言必有據,實事求是」的嚴謹態度也給人留下很深印象。
陳智超:他強調,歷史學者就應該對歷史負責,要求真,不能去編造歷史。為了求真,有些問題就不是一下子能解決的。陳垣先生倡導文章不要急於發表,「寫成之後要多置時日」,認為如此一來,一者或許有新的材料補充,二者或許有所修正。他自己就曾經重金購買清人的手稿,研究其修改的過程,了解前人怎樣做學問。還有,他要求「不說閒話,力求創新」,提倡「理要講清楚使人心裡服,話要講明白使人看得懂,閒話不說或少說。」在學風上則力求創新,「凡論文必須要有新發現新解釋方與人有用」。這些思想和親身實踐對當今學術界是有借鑑意義的。
四、長居北京,與嶺南割捨不斷
羊城晚報:還想向您請教陳垣先生與嶺南文化之間的關係。首先,出身於一個務實的廣東商人家庭,對於他的人生和治學有沒有產生什麼影響?
陳智超:應該說有很深的影響。祖父是我們家族第一代的讀書人,他前兩代是經商,再前面恐怕就是農民。同輩也有很多經商的,但他從很小就喜歡讀書,雖然沒有家學淵源,也沒什麼師承可言。
祖父當時看書,並不限於只看四書五經,尤其喜歡讀史籍。於是長輩裡就有人指責他不務正業,但是曾祖父還是「購書無吝」。例如他十六歲那年,買了一部《二十四史》,就花去了曾祖父一百多兩銀子,這不是一般的支持。
羊城晚報:家庭給了他比較殷實的經濟基礎,父親又給了他寬鬆的讀書環境,這是家庭的影響。那麼地域方面呢?
陳智超:廣東這個地方,一方面最早感受到列強侵略,另一方面歐風美雨也是最早被感知。祖父在五歲以後就到了廣州,當然跟在新會時大不一樣,接觸了很多新知新事。另外,他在博濟醫學堂和光華醫學專門學校的求學任教經歷也十分重要。這幾年所受到的近代自然科學的嚴格訓練,對祖父後來的史學研究起了積極作用。他在上世紀30年代的一封家書中曾說:「余今不業醫,然極得醫學之益,非只身體少病而已。近二十年學問,皆用醫學方法也。有人謂我懂科學方法,其實我何嘗懂科學方法,不過用這些醫學方法參用乾嘉諸儒考證方法而已。」雖然有點自謙,但這也確實是他能超越乾嘉大儒的原因之一。
羊城晚報:那他為什麼後來就長居北京了呢?
陳智超:他中間也曾短期回鄉,但應當承認,定居北京對他一生來講,有很大的影響。那時不像現在,即使你在窮鄉僻壤,只要有互聯網就可以知道天下事。祖父那個時候就不一樣,要看《四庫全書》,在廣東行嗎?要跟第一流的學者交流,也要在北京才有這個便利。
羊城晚報:那他思念廣東嗎?
陳智超:很思鄉。這種思念,甚至包括到具體的食物,如燒鵝、土鯪魚等。家鄉的災害他很掛心,而且對廣東學者也非常提攜,比如說岑仲勉先生,本來在廣州一所中學當老師,把刊有自己作品的校刊寄給我祖父,他馬上就轉送給了陳寅恪、傅斯年諸先生,直至將岑先生一步步薦入歷史語言研究所。
羊城晚報:您祖父在北京時,還說粵語嗎?
陳智超:在家裡他一直都說粵語。而且,他要求在北京生長的子弟,也一定要學廣東話,有時候還會親自教。在廣東的子女,也要想辦法學官話,甚至連我的姑姑都接到北京來上小學。
五、「二陳」比較研究,應不帶偏見
羊城晚報:今天的研討會也有很多學者提到了陳垣和陳寅恪兩位先生的比較,這也是近年來比較「熱門」的一個課題。您如何看待這種比較?
陳智超:我的看法是,我們要實事求是、不帶偏見地去研究。有些人連兩位先生的主要著作都沒看過,就發表議論,這不大合適。
陳寅恪先生在清華大學國學研究所的學生戴家祥提到,他在跟老師散步的時候,陳先生講,我就佩服兩個人,一個是王國維先生,第二位就是陳垣先生,他「學問踏實,德才兼優」。陳寅恪先生在給陳垣先生的信中,稱他為「大師」,據我所知,這樣的稱呼在寅恪先生的信中好像是絕無僅有的。另一方面我祖父對陳寅恪先生很尊重,他在給我父親的家書裡面描述,自己怎麼希望陳寅恪先生給他寫序,而且也只有他能寫這個序言。這種推崇不是虛名和客套,他們二人互相都很推崇。
羊城晚報:但是新中國成立以後,陳寅恪先生寫出了《柳如是別傳》、《論再生緣》這些皇皇大作,但陳垣先生的論著比起以前就少了很多。人們會從這些比較上得出某些結論,您怎麼看?
陳智超:首先有一個問題不能回避,陳垣先生比陳寅恪先生大十歲。其實,並非1949年後陳垣先生的論著戛然而止,他最後一部大的著作《通鑑胡注表微》是在1946年刊行的,那時他已經66歲。當時他在家書裡面就多次流露「將軍老矣」。
羊城晚報:是不是也有身體不好的原因?
陳智超:一方面當時關於輔仁大學的爭奪很激烈,梵蒂岡要停發經費,輔仁還有三千多師生,中央人民政府不管誰管?這裡面的鬥爭牽扯了他大量的精力。另一方面,年事已高,他也確實身體狀況不樂觀。1953年祖父給冼玉清先生寫了一封信,大意是說:四九年以後因為各種事忙,沒有時間寫學術文章,我正要寫了,結果右手麻木了;請蘇聯專家醫生看過,說我要立即停止一切工作,要休息。這一次就住院大概一百多天,然後陸續又住了八、九次醫院吧,1964年還動過一個大手術。健康狀況不允許了。
六、陳垣還擔負相當的社會工作
羊城晚報:新社會帶給他的震動應該也很大。
陳智超:這當然也是另外一個原因。他經過了晚清、北洋軍閥、國民政府、日本人統治,曾經一度對辛亥革命之後的民國成立以及抗戰勝利都抱有很高期望,但最後都失望了。解放以後為什麼他轉變很快,並不是因為讀了很多馬列主義的書,而是因為看到了現實。我老引這段話,祖父1949年曾在《人民日報》上發表的文章中說:
「有人問我北平解放後,你看見些什麼和以前不同?我告訴他,看見的先不說,我告訴你看不見的。解放後的北平,看不見打人的兵,看不見打洋車伕的警察,街上看不見乞丐,看不見整天花天酒地的政府官吏,看不見託人情送官禮的事情,更看不見有所謂『新貴』在琉璃廠買古董……這不同於以前的改朝換代,的確是歷史上空前的、翻天覆地的大變革。」
羊城晚報:那麼他在學術上主要做了什麼?
陳智超:1949年之後,祖父主要做了兩件大事:因為他原來的著作很多都是木刻本,或者在雜誌上發表,現在全部由國家出版社排印出版。大部分著作都是他在解放後精心修改過,並且重新整理的,這是一件工作。另外,就是著手整理《舊五代史》和《冊府元龜》,這是很大的工程,但沒有來得及完成。
羊城晚報:此外,陳垣先生的社會工作也相當繁重。
陳智超:是的,他關心史學教育,繼續指導學生,為出版社審稿,還當著幾千人學校的校長,這都佔去相當的精力。以前的幾十年,他每天凌晨四時起床讀書寫作,晚上九時就寢,生活很有規律。但解放之後,因為不斷參加各種會議,午夜才入睡也成了常事。
羊城晚報:也就是說,二陳在解放後的身份迥異,所以他們承擔的職責也是很不一樣的?
陳智超:對。陳寅恪先生應該說是比較純粹的、學院式的學者,陳垣先生有相當的社會活動,而且還是一位教育家,這個區別客觀存在。
羊城晚報:二人原先在學術上經常交流,新中國成立以後,這種交情還在嗎?
陳智超:這種交往一直沒有斷。過去兩人通信很頻繁,後來因為陳寅恪眼睛失明,沒有直接通信的可能,但還是互相關心的。1953年12月,陳垣給冼玉清先生的信中寫道:「中古史研究所事情當汪君未南行前,曾到舍間商酌,同人意見以為所長一席,寅恪先生最為合適。今聞寅恪先生不就,大家頗為失望,奈何!」而在1955年的信中,陳垣問冼:「寅恪先生起居佳否?聞其女公子調粵工作,可以照顧,甚善。」可見其關心。
七、參加曹錕賄選是一生當中一個污點
羊城晚報:最近您主持編輯的《陳垣全集》出版了,人們發現書中收入了他生前寫的一個內部檢討材料,裡面交待了有關「曹錕賄選」的情況。
陳智超:我始終不把祖父看做一個完人,更不是把他看做聖人。他就是一位傑出的史學家、教育家、愛國者。他參加曹錕賄選是在1923年,我在全集裡面特別收了他寫的一個內部檢討,當時領導並不要求、也不希望他公開檢討,是他自己寫的。我把這篇文章也發表了。我覺得,既然是全集,就要反映全面。他自己一直認為,參加曹錕賄選是一生當中一個污點,我也不能給它抹掉了,我保留這封檢討,是讓人家全面了解他,他不是完人,也曾走過彎路。
但是,評價一個人的一生,看他的全部,要看他的晚節。就在參加賄選的同年,他寫了被蔡元培先生稱為「石破天驚之作」的《元西域人華化考》,後來又被推舉為清室善後委員會委員和故宮博物院理事,為保護故宮及故宮文物,與北洋軍閥進行了堅決鬥爭,一度還被捕並遭軟禁。上面提到的陳寅恪先生稱他「德才兼優」,也是在「賄選事件」之後。從這些也可看出當時社會對他的評價。
羊城晚報:那麼這件事到底當時是個怎麼回事?
陳智超:當時陳垣是國會議員,是拿薪水的,而且這個是他主要的收入來源。但由於連年戰爭,薪水已多時未發,後來得到通知說要補發欠薪了,也同時要求他們參加選舉。這是他終身的憾事。
八、三次婚姻與感情生活
羊城晚報:陳垣先生出生在一個大家庭,有兩位母親,先後有三個妻子、十一個子女。在感情方面,他處於一種什麼樣的狀態?
陳智超:陳垣5歲時,父親把他過繼給了去世而沒有子嗣的三伯父。陳垣後來回憶說,雖然與過繼母親李氏生活在一起,她對自己也百般關愛,但畢竟是在生母周氏的懷抱中長大,對她還是很依戀的。每次吃飯,他總是在過繼母親處吃一點,然後又偷偷跑回生母那裡去吃飯。五六歲他就離開家鄉到廣州求學,除了有限的幾次回鄉省親外,很少有與母親見面的機會。他常因不能親自侍奉母親而內疚。
年輕時陳垣聰明博學,又長得一表人才,在廣州時被稱為「靚仔垣」。還有人提到這麼一件事:由於經常在報刊上發表文章,又擅長演講,陳垣的名氣與日俱增,招來了不少開放女性的追求。陳垣有段時間用筆名發表文章,其中一個筆名是「豔」,友人問他何意,他坦言是他最喜歡的一個女朋友。
羊城晚報:他為什麼會有三次婚姻呢?
陳智超:1913年因赴北京從政,陳垣跟以前的生活切斷了聯繫,包括「父母之命」的原配妻子鄧照圓,也就是我的祖母。祖母原名「珍安」,識字不多,裹過小腳,因為祖父又字「圓庵」,所以祖母后來將自己的名字改為「照圓」,但他們兩人終究因為彼此思想的巨大隔閡,祖父來京後兩人就沒有再生活在一起。但是祖母知道祖父喜歡吃家鄉的鯪魚,就常讓子女買來曬乾,寄到北京。因為祖父過繼時是「兼祧兩房」,所以又娶了二房吳淑媛,比他小四歲,但也沒有隨他去北京,不久因意外失足落水而亡,年僅28歲。
後來追隨祖父去北京的徐蕙齡,是他在光華醫學專門學校的師妹和學生。他們在北京共同生活了近40年,但到了晚年感情不和,出現巨大矛盾而分居了,後來徐夫人跟隨所生的兒子陳容到了天津生活。
對於身在天津、廣東的兩位妻子,祖父一直寄生活費。直到1966年5月,她們兩位在相隔不到一週的時間內先後去世,祖父這時已經是86歲的老人了。
羊城晚報:陳垣先生晚年,他的女弟子劉乃和成為了得力助手和忘年知己,長期相隨。二人之間的關係到底如何?
陳智超:這個問題不是幾句話就可以說清。我的妻子曾慶瑛教授曾在《陳垣和家人》一書中,用了專門一節全面談到這個問題,有興趣的讀者可參閱相關內容。
大師陳垣
陳垣,字援庵,廣東新會人。當代著名的歷史學家、教育家,曾被毛澤東稱為「國家的國寶」,與陳寅恪並稱「史學二陳」。
陳垣先生於1880年出生,六歲至廣州讀書。早年曾考科舉而名落孫山。在博濟醫學堂學過西醫,後創辦並入讀光華醫學堂,並留校任教。
1905年,與潘達微、高劍父創辦《時事畫報》,反對滿清專制、外國侵略,以觀點立場激進而著稱。辛亥革命後,當選民國眾議員,從此定居北京,後曾任教育部副部長。
1917年,38歲的他發表第一篇學術著作《元也里可溫考》,開闢了宗教史研究領域,當即震動學界,一鳴驚人,由此開始學術生涯。
抗戰淪陷期間,他閉門研究,堅決不與日本人合作。1949年,他選擇留在大陸,晚年加入中國共產黨。病逝於1971年。
作為史學大師,他在宗教史、元史、中外交通史、考據學、校勘學、歷史文獻學上獨創甚多,學術建樹影響至今。
作為教育家,他從教74年,從傳統私塾老師到現代大學校長,前後執掌輔仁大學、北京師範大學46年。
(本文由「歷史春秋網」授權「知史」轉載繁體字版,特此鳴謝。)
網站簡介:
歷史春秋網(www.lishichunqiu.com)成立於2010年6月,是一個以歷史為核心的文化資訊門戶網站,提供中國古代歷史、政治軍事、經濟文化、中醫養生、書畫藝術、古董收藏、宗教哲學等內容。致力於傳承國學經典,弘揚中華優秀傳統文化。
「嘉明湖裡面有魚嗎」的推薦目錄:
- 關於嘉明湖裡面有魚嗎 在 知史 Facebook 的最讚貼文
- 關於嘉明湖裡面有魚嗎 在 城市山人 Mountain Urbanite Facebook 的最佳貼文
- 關於嘉明湖裡面有魚嗎 在 城市山人 Mountain Urbanite Facebook 的最讚貼文
- 關於嘉明湖裡面有魚嗎 在 嘉明湖裡面有魚嗎的推薦與評價,PTT、MOBILE01 的評價
- 關於嘉明湖裡面有魚嗎 在 嘉明湖裡面有魚嗎的推薦與評價,PTT、MOBILE01 的評價
- 關於嘉明湖裡面有魚嗎 在 嘉明湖裡面有魚嗎2023-在Facebook/IG/Youtube上的焦點 ... 的評價
- 關於嘉明湖裡面有魚嗎 在 嘉明湖裡面有魚嗎2023-在Facebook/IG/Youtube上的焦點 ... 的評價
- 關於嘉明湖裡面有魚嗎 在 :::三條魚遊來游去::: EP04前進嘉明湖(下) - YouTube 的評價
- 關於嘉明湖裡面有魚嗎 在 嘉明湖深度測量水下畫面 - YouTube 的評價
- 關於嘉明湖裡面有魚嗎 在 [問卦] 嘉明湖有魚嗎 - PTT Web 的評價
- 關於嘉明湖裡面有魚嗎 在 嘉明湖 的評價
嘉明湖裡面有魚嗎 在 城市山人 Mountain Urbanite Facebook 的最佳貼文
《登山商業團:依賴心理和消費者意識》
我們帶著每人本來就不同的性格、好惡和觀念,從不同的出發點走不同的路進入山林,所以一群人理所當然的行徑,看在另外一群人眼中卻是不可思議。
這其中有黑白分明的是與非,有紛紛擾擾的灰色地帶,也有自以為站在道德制高點的論述──大部分時候,對於怎麼樣才是「好」,我們不容易於短期內產生一個共識。
但當觀察者的層次提升了,難免就會出現俯瞰的優越感,而忘記了在他熾熱目光所產生的樹蔭中,卻也可能藏著美善。
先不講人類的歷史,光是這塊寶島的歷史之中,與世無爭的原住民族就飽受荼毒,被自居高等人的歷代政權貼上「野蠻」的標籤,卻只有少數真正願意敞開心胸的人們,才知道他們遠比所謂的「文明人」有更多可愛的地方。
然後在這兒我話鋒一轉:我們看待商業團顧客的時候,是否也是出於不了解而一味否定了呢?不站在理解的基礎上來看「亂象」,落實「登山教育」不過也是個空談罷了,因為永遠都只聽得到高談闊論,笑著罵著事情就過去了,問題依然不會消失,我們依然不會凝聚共識。
我自己就是個常跟團爬山的人,也承受過山友的輕視,說我不過是一個被恐懼利用的人。我知道自身能力不足,無法反駁,但那股心中的不快總是徘徊不去。
可以說,這是我開始有強烈學習動機的起因,兩年下來除了看書充實知識之外,也去上了地圖判讀與定位課程、探訪人煙罕至的古道、學習攀岩、嘗試自行帶朋友去爬山,甚至前往冰天雪地的地方拓展視野。
也因為有這成長的經驗,我一直以來非常關注一位登山者是如何從「零到一」和「一到二」。零是不爬山,一是高依賴度的爬山,二是獲得學習的動機。零到一才是流量最大的地方,但也是最為黑暗的地方,因為沒人知道該怎麼看待這個空有數字,卻沒有活生生面孔的黑色地帶。
更進一步來說,我認為這個陌生領域才是我們台灣登山未來之所繫──就如同我以前寫的文章所述,岳界的黃金時代已經結束了,傳承式教育的登山協會和大學登山社走向末路,而商業團將成為絕對主宰。
.
.
商業團客戶的面孔倒也沒這麼複雜,就只是一般人而已。我們對登山的需要很簡單:生活已經很忙碌了,爬山最好能跟著人走,有人幫我打理好食宿,讓我上山好好享受美景、跟朋友聊天、讓身體更健康,然後登上幾座有名的百岳,或造訪一些風景名勝更好。
這跟出國找旅行社的套裝行程別無二致,因為規劃自助旅行太麻煩,所以要交給專業人士來處理一切。爬山,對我們來說,其實就只是一種比較考驗體力的大眾休閒娛樂。
在我頭一年爬山的經歷裡面,曾跟過中大型商業團走熱門路線。我身邊沒有任何人能帶我爬山,又對爬山是為何物毫無頭緒,於是打開Google查詢「玉山」和「爬山」兩個關鍵字,再從搜尋結果裡找看起來最好的選擇。照一個正常消費者的考量,這家公司規模要大、路線要齊全、出團率要高,於是我找到了在業界頗負盛名的大牌團體。
(我有朋友還會千方百計的查詢商業團的評價,但由於相關資訊非常不透明,盡皆無功而返。)
也許是新手的運氣,三天的行程天氣非常良好,幾乎整團都成功登頂。這一趟行程,就在我心中勾勒出了爬山的輪廓,由於結果很令人滿意,讓我覺得以後都該是這樣子進行。照著這個模式下去,我不會在意山屋伙食的廚餘問題、不會在意如何最小化對環境的影響、不會在意山岳中潛藏的歷史人文、不會在意那些被隨意丟棄的垃圾和衛生紙小百合、不會在意如何強化自己的安全意識,一切聽嚮導發號施令就好,然後也許百岳就這樣爬完了。
除了教學性質的商業行程之外,一到二這個過程是不會在一般商業團中發生的。人家要賺錢,又怎麼可能培養我們成為獨立自主的登山者呢?自斷財路來著?中大型商業團擁有可觀的人數,嚮導放在隊員的注意力卻也是極度的分散,爬山時一起走是一回事,每位顧客能獲得的學習機會卻是另外一回事;甚至嚮導自身的素質就相當有問題,進而讓所有人都覺得某些荒唐行為「是OK的」。
我是一個會不要臉向嚮導問東問西的人,但當隊員大多數彼此不相識的時候,其實整體氣氛頗為沉默保守,大家也不會與嚮導有什麼互動,也別說會產生經驗傳承。更何況,中大型商業團的嚮導人數可觀,今天跟一位,明天又換另外一位,不太可能建立什麼連結。
簡單來說,嚮導的素質決定了一位新手往後的登山之路。上梁不正下梁歪,嚮導若不能以身作則、盡力約束客戶的不當舉措,一張白紙被塗上了不美麗的色彩,以後也很難再改回來了。
.
.
所以如果你問我,什麼是商業登山時代中改變的契機,我的答案是:「成為有意識的消費者。」
目前我國的管理作為還有很大的進步空間,寄望政府推薦無疑是緣木求魚。身為一位休閒登山活動的從事者,假如我們想要在跟團登山之外,還希望對人文、歷史、生態等領域有更深的瞭解,或是鍛鍊自己成為獨當一面的登山者,那麼就要積極參加登山課程、講座,以及選擇小團制且具有相關資歷的嚮導(例如曾擔任過生態調查員,或是研究古道的愛好者)。
當然,這目前在台灣還是小眾市場,但我相信只要消費者的詢問度提高,就會有業者願意來開發生態登山、人文登山等特色加值行程,一來賦予台灣登山活動新的樣貌,二來又能做出市場區隔,我認為是個多贏的局面。
希望有朝一日,在人們心目中「酷」的登山不再只是撿山頭、拍美照,而是透過登山來見證台灣這座島嶼豐富的自然資源與歷史文化。談起嘉明湖,十個人中會有一個人興致盎然的問起嘉明湖到底是冰斗湖還是隕石坑,而不是天使的眼淚;談起玉山,十個人中會有一人說他以前叫做新高山或摩里森山,而不是台灣人一定要做的三件事;談起合歡山,十個人中會有一人說這兒以前出過台灣登山史上最慘重的山難,而不是去撿路邊的百岳。
嚮導答不出來?沒辦法,我們多少得靠自己的力量改變市場吧。
這只是我個人的小小願景,或許不是每人都能認同。
假如純只是休閒健身的登山,我覺得也非常好,只是端午連假時經過某高山營地,看到營火痕跡中滿滿的融化鋁箔包和沒燒盡的塑膠製品,我不由得對於未來增添了些憂慮。這嚮導或領隊肯定知情,卻仍放任隊員這麼做嗎?
希望大家都能多想想「零到一」和「一到二」這兩個關鍵過程,多想想怎麼從中培養出對自己負責的登山者、對環境更加關懷的登山者、對「台灣意識」更加瞭解的登山者,而不是把這個最大的群體當成陌生人。
因為我們都共享同一片山林,不是嗎?
道生一,一生二,二生三,三生萬物。
嘉明湖裡面有魚嗎 在 城市山人 Mountain Urbanite Facebook 的最讚貼文
《登山商業團:依賴心理和消費者意識》
我們帶著每人本來就不同的性格、好惡和觀念,從不同的出發點走不同的路進入山林,所以一群人理所當然的行徑,看在另外一群人眼中卻是不可思議。
這其中有黑白分明的是與非,有紛紛擾擾的灰色地帶,也有自以為站在道德制高點的論述──大部分時候,對於怎麼樣才是「好」,我們不容易於短期內產生一個共識。
但當觀察者的層次提升了,難免就會出現俯瞰的優越感,而忘記了在他熾熱目光所產生的樹蔭中,卻也可能藏著美善。
先不講人類的歷史,光是這塊寶島的歷史之中,與世無爭的原住民族就飽受荼毒,被自居高等人的歷代政權貼上「野蠻」的標籤,卻只有少數真正願意敞開心胸的人們,才知道他們遠比所謂的「文明人」有更多可愛的地方。
然後在這兒我話鋒一轉:我們看待商業團顧客的時候,是否也是出於不了解而一味否定了呢?不站在理解的基礎上來看「亂象」,落實「登山教育」不過也是個空談罷了,因為永遠都只聽得到高談闊論,笑著罵著事情就過去了,問題依然不會消失,我們依然不會凝聚共識。
我自己就是個常跟團爬山的人,也承受過山友的輕視,說我不過是一個被恐懼利用的人。我知道自身能力不足,無法反駁,但那股心中的不快總是徘徊不去。
可以說,這是我開始有強烈學習動機的起因,兩年下來除了看書充實知識之外,也去上了地圖判讀與定位課程、探訪人煙罕至的古道、學習攀岩、嘗試自行帶朋友去爬山,甚至前往冰天雪地的地方拓展視野。
也因為有這成長的經驗,我一直以來非常關注一位登山者是如何從「零到一」和「一到二」。零是不爬山,一是高依賴度的爬山,二是獲得學習的動機。零到一才是流量最大的地方,但也是最為黑暗的地方,因為沒人知道該怎麼看待這個空有數字,卻沒有活生生面孔的黑色地帶。
更進一步來說,我認為這個陌生領域才是我們台灣登山未來之所繫──就如同我以前寫的文章所述,岳界的黃金時代已經結束了,傳承式教育的登山協會和大學登山社走向末路,而商業團將成為絕對主宰。
.
.
商業團客戶的面孔倒也沒這麼複雜,就只是一般人而已。我們對登山的需要很簡單:生活已經很忙碌了,爬山最好能跟著人走,有人幫我打理好食宿,讓我上山好好享受美景、跟朋友聊天、讓身體更健康,然後登上幾座有名的百岳,或造訪一些風景名勝更好。
這跟出國找旅行社的套裝行程別無二致,因為規劃自助旅行太麻煩,所以要交給專業人士來處理一切。爬山,對我們來說,其實就只是一種比較考驗體力的大眾休閒娛樂。
在我頭一年爬山的經歷裡面,曾跟過中大型商業團走熱門路線。我身邊沒有任何人能帶我爬山,又對爬山是為何物毫無頭緒,於是打開Google查詢「玉山」和「爬山」兩個關鍵字,再從搜尋結果裡找看起來最好的選擇。照一個正常消費者的考量,這家公司規模要大、路線要齊全、出團率要高,於是我找到了在業界頗負盛名的大牌團體。
(我有朋友還會千方百計的查詢商業團的評價,但由於相關資訊非常不透明,盡皆無功而返。)
也許是新手的運氣,三天的行程天氣非常良好,幾乎整團都成功登頂。這一趟行程,就在我心中勾勒出了爬山的輪廓,由於結果很令人滿意,讓我覺得以後都該是這樣子進行。照著這個模式下去,我不會在意山屋伙食的廚餘問題、不會在意如何最小化對環境的影響、不會在意山岳中潛藏的歷史人文、不會在意那些被隨意丟棄的垃圾和衛生紙小百合、不會在意如何強化自己的安全意識,一切聽嚮導發號施令就好,然後也許百岳就這樣爬完了。
除了教學性質的商業行程之外,一到二這個過程是不會在一般商業團中發生的。人家要賺錢,又怎麼可能培養我們成為獨立自主的登山者呢?自斷財路來著?中大型商業團擁有可觀的人數,嚮導放在隊員的注意力卻也是極度的分散,爬山時一起走是一回事,每位顧客能獲得的學習機會卻是另外一回事;甚至嚮導自身的素質就相當有問題,進而讓所有人都覺得某些荒唐行為「是OK的」。
我是一個會不要臉向嚮導問東問西的人,但當隊員大多數彼此不相識的時候,其實整體氣氛頗為沉默保守,大家也不會與嚮導有什麼互動,也別說會產生經驗傳承。更何況,中大型商業團的嚮導人數可觀,今天跟一位,明天又換另外一位,不太可能建立什麼連結。
簡單來說,嚮導的素質決定了一位新手往後的登山之路。上梁不正下梁歪,嚮導若不能以身作則、盡力約束客戶的不當舉措,一張白紙被塗上了不美麗的色彩,以後也很難再改回來了。
.
.
所以如果你問我,什麼是商業登山時代中改變的契機,我的答案是:「成為有意識的消費者。」
目前我國的管理作為還有很大的進步空間,寄望政府推薦無疑是緣木求魚。身為一位休閒登山活動的從事者,假如我們想要在跟團登山之外,還希望對人文、歷史、生態等領域有更深的瞭解,或是鍛鍊自己成為獨當一面的登山者,那麼就要積極參加登山課程、講座,以及選擇小團制且具有相關資歷的嚮導(例如曾擔任過生態調查員,或是研究古道的愛好者)。
當然,這目前在台灣還是小眾市場,但我相信只要消費者的詢問度提高,就會有業者願意來開發生態登山、人文登山等特色加值行程,一來賦予台灣登山活動新的樣貌,二來又能做出市場區隔,我認為是個多贏的局面。
希望有朝一日,在人們心目中「酷」的登山不再只是撿山頭、拍美照,而是透過登山來見證台灣這座島嶼豐富的自然資源與歷史文化。談起嘉明湖,十個人中會有一個人興致盎然的問起嘉明湖到底是冰斗湖還是隕石坑,而不是天使的眼淚;談起玉山,十個人中會有一人說他以前叫做新高山或摩里森山,而不是台灣人一定要做的三件事;談起合歡山,十個人中會有一人說這兒以前出過台灣登山史上最慘重的山難,而不是去撿路邊的百岳。
嚮導答不出來?沒辦法,我們多少得靠自己的力量改變市場吧。
這只是我個人的小小願景,或許不是每人都能認同。
假如純只是休閒健身的登山,我覺得也非常好,只是端午連假時經過某高山營地,看到營火痕跡中滿滿的融化鋁箔包和沒燒盡的塑膠製品,我不由得對於未來增添了些憂慮。這嚮導或領隊肯定知情,卻仍放任隊員這麼做嗎?
希望大家都能多想想「零到一」和「一到二」這兩個關鍵過程,多想想怎麼從中培養出對自己負責的登山者、對環境更加關懷的登山者、對「台灣意識」更加瞭解的登山者,而不是把這個最大的群體當成陌生人。
因為我們都共享同一片山林,不是嗎?
道生一,一生二,二生三,三生萬物。
嘉明湖裡面有魚嗎 在 嘉明湖裡面有魚嗎2023-在Facebook/IG/Youtube上的焦點 ... 的推薦與評價
嘉明湖裡面有魚嗎 的推薦與評價,的和這樣回答,找嘉明湖裡面有魚嗎在的就來台灣好玩景點... 位在南部橫貫公路、向陽北方,直線約7公里的高山湖泊嘉明湖,是一座被譽 ... 嘉 ... ... <看更多>
嘉明湖裡面有魚嗎 在 嘉明湖裡面有魚嗎2023-在Facebook/IG/Youtube上的焦點 ... 的推薦與評價
嘉明湖裡面有魚嗎 的推薦與評價,的和這樣回答,找嘉明湖裡面有魚嗎在的就來台灣好玩景點... 位在南部橫貫公路、向陽北方,直線約7公里的高山湖泊嘉明湖,是一座被譽 ... 嘉 ... ... <看更多>