昨天下午，為了進一步釐清檸檬車法案的議題，我邀集馬自達SOS自救會、Volvo PS車輛安全關懷促進會、Toyota Rav4自救會、輔仁大學劉清耿老師、台灣科技大學林瑞珠老師、台北教育大學郭麗珍老師、台北市汽車代理商業同業公會、台灣區車輛工業同業公會、台北市美國商會、歐洲在臺商務協會、中華民國汽車商業同業公會全國聯合會與交通部路政司、國家運輸安全調查委員會、財團法人車輛安全審驗中心、行政院消費者保護處及經濟部商業司，一同召開檸檬車法案公聽會，進行相關意見的交流。
以下，針對今天公聽會中與會人員的寶貴意見，和大家報告。
一、「標的物經中央公路主管機關或目的事業主管機關責令召回改正者」中，主管機關責令召回之內涵為何，是否有明確化之必要性？
輔仁大學劉清耿老師表示，現行對於召回、重大危害行車安全之虞的描述性定義，並無太大的問題。但是，之所以美國有這樣的基礎，可以採取描述性定義，是因為他們有一群技術專家，專責判定是否有安全性危害。
然而，#台灣目前欠缺這樣的量能和基礎。
交通部路政司趙晉緯科長說明，通案上，不管是品質還是安全，#要有一定的數量，就可能落入通案處理。路政司依程序會蒐集通報的個案，經過程序去彙整，如果認為有通案問題，將依據監督管理辦法，要求車廠召回改正，對通案問題進行處理。如果業者不處理，就會依法要求車廠有改正作為。
二、12,000公里及180日之保障條件及期限，是否能有效保障消費者？延長對於業者營運成本之影響？
輔仁大學劉清耿老師表示，年平均行駛公里的標準，美國運輸部監理單位有完整統計資料，是21,600公里，如果按照除以二的邏輯，美國的標準應該要更嚴苛，其標準卻普遍是24個月和38,400公里。
對比台灣和美國，美國年平均行駛里程少於台灣，但保障條件比台灣寬鬆。
以氣候條件和台灣相近的佛羅里達為例，檸檬車條件是2年內三次維修，或故障15天無法修復的。再以德州為例，德州對於瑕疵有四次修復的機會，但有潛在安全風險的只有二次：從購買日起兩年或24000英里，或是交付後有30日是故障的。如果滿足條件，就可以主張車子是檸檬車。
在德州，消費者在相關程序中必須完整蒐證，同時給車商足夠合理的修復機會，如果程序完備而車子沒有辦法被維修，德州監理部門會指派技術專家，調解消費者和車廠的爭議。如果爭議無法調解，就會進入仲裁的程序，由監理單位召開類似於聽證會的場合，讓消費者說明如何給車廠合理地維修並舉證，接著就是等仲裁員針對問題做最後裁決。
在美國負責裁決的部門，有些州是監理部門，有的在消費者保護機構。在這個全球車的時代，為什麼一樣日本TOYOTA的車，在美國有這樣的條件，營運上可以接受，在台灣卻不行？從這個角度來看，標準是可以調整的。
交通部路政司趙晉緯科長表示，目前定型化契約，對重大瑕疵的效果，有12000公里和180天的標準，是綜整了消費者和車廠的意見，並經過行政院通過，#標準不是交通部訂的。
這個答案，當然無法令人滿意。
三、如雙方未能同意選定鑑定之機構，應如何處理？得否由主管機關指定或其他方式決定？如鑑定後一方或雙方不接受鑑定結果，有無其他機制協助處理爭議？
中華民國汽車商業同業公會全國聯合會劉錦村理事長表示，原廠給各國經銷商理賠的條件不一，導致台灣消費者受到很大的損失。不是台灣的總代理故意不理賠，而是原廠不給這樣的權利，因此，台灣的總代理應該向原廠爭取和世界各國一樣的保固條件，
至於如何舉證個案的瑕疵？如果是通案的瑕疵，原廠會召回。個案的瑕疵，基本上難以舉證。但是在美國，相關條文為了適用個案，不會制定細節，由一個公正的技術部門來做仲裁，原廠也很配合。所以，在外國檸檬車要得到理賠，並不會太困難。
台北教育大學郭麗珍老師進一步說明，即使已經到了訴訟階段上法院，很多問題還是很難解決，因為涉及科技專業。消保法的規定是符合當時科技水準可合理期待的安全性。什麼是通案什麼是個案的問題？通案是設計上有瑕疵，所以一整批都有問題；個案是製造上的問題，但是實務上很難區分。
國家運輸安全調查委員會謝家慧調查官則分享相關經驗，事故發生時，運安會會邀請相關單位，如車廠如果涉及事故，就會邀請參與調查，因為對車輛最熟悉的是車廠，運安會很難對車輛結構有透徹的了解。
因此，在邀請車廠調查的過程中，會邀請第三方學者專家參與調查，也避免車廠對涉及自己利益的部分隱藏，若有第三方的鑑定單位來協助民眾，會有很大的幫助。
交通部路政司趙晉緯科長表示，召回和瑕疵的部分，到底是安全問題還是品質問題，涉及專業，汽車原廠最需要了解。
關於 #公正的瑕疵鑑定機構，交通部已協助經濟部，彙整可提供鑑定機構的名單；去年路政司也透過車安中心蒐集國外的做法，研議如何配合定型化契約的施行，保障消費者的權益。後續在行政院的會議，將報告如何優化相關機制，並邀請自救會等參與討論。
四、「經四次以上維修仍無法回復正常機能」部分，於第三次維修後，短期間內再發生相同瑕疵，而已逾180日之期間，消費者是否得請求更換新車或解除契約？定型化契約宜否調整？
台灣科技大學林瑞珠老師說明，在契約內分二種類型得以換車或解約，一是重大瑕疵，像自救會提出的暴衝；第二是屢修不復。在整個規範設計內，這兩種情形下可以要求更換新車或解約，就是在民法契約內做相應的補充規定，定型化契約可以滾動檢討修正不足之處。
行政院消費者保護處陳星宏簡任秘書表示，在部會的會議中，消保處一直在思考是不是要在國內建立基於雙方衡平地位的鑑定中心。其實國內消費爭議不只汽車，例如旅遊就有一個協會的機制。所有定型化契約有滾動式檢討的存在，當然里程數或日數要隨時檢討調整，最後要有一個機制存在。
五、「已提供消費者代步車或補貼相當代步費用之合理期間」，是否宜一律不予累計期間？
馬自達自救會林松郁先生說明，自救會的車主有豐富的修車經驗。至今已經換了500多台車。除了保養維修，相信車廠還有很多服務在進行。代步期間只是讓修車現場有喘息空間，但是消費者還是要用車，在這些期間給代步車補償，對消費者而言本來就是應該的，因為車子有問題要排除，所以消費者忍受，重新叫料的維修時間也不該轉嫁在消費者身上。
經濟部商業司李怡靜科長表示，當初有業者提出缺料待料狀況，必須等待船期，因此允許消費者可以使用或接受代步車，在合理期間內不計入維修期間。合理期間每輛車有各自的狀況，可能難以在契約內具體規定，建議回到個案判斷。
總結來說，今天公聽會的兩個重點，一是建立公正的官方鑑定機構的可行性，交通部路政司已在研議；二是檸檬車保障範圍太小，也就是180日及12,000公里的限制，可以適用的案例可能有限，然而相關單位未有明確回應。
#瑕疵鑑定 牽涉到事實認定上的問題，而非法律上的爭議。國內各項的消費糾紛之所以有各式爭議，是因為法官也沒有醫學或工程的相關知識，因此，建立一個公正有效的鑑定機構勢在必行。作為主管機關的交通部，應該積極研議。
#保障範圍 180日和12,000公里的限制，考慮到車安中心鑑定作業的時間遠超過檸檬車條款的180日，可見這樣的設計並非「合理期間」。同時，和台灣有相似氣候條件的佛羅里達州，保障和相關制度遠比台灣健全。因此，經濟部應該進行滾動性的檢討，以利解決糾紛，維護道路安全。
為了廣大汽車消費者的權益，我們會持續緊盯檸檬車法案的修正，讓台灣的汽車消費者，不再飽受檸檬車維修召回求助無門、來回奔波的困境！
國聯技術部 在 [心得] CD隨身聽維修心路歷程- 看板Headphone - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
自己擁有的CD隨身聽是SONY D-Z555及SONY D-777，兩者都是從網路上二手購入，
且後續在讀取上都發生一些問題，送修過多位網路上大家推薦的師傅處理，
在此撰寫一路來的維修心路歷程，也希望裡面提供的一些資訊，
能夠造福想要修好自己CD隨身聽的網友。
雖然家中早已有座機跟IPOD取代CD隨身聽，然而，曾一度擁有聆聽過的感動，
總是內心中無法磨滅的記憶，驅使我想辦法修好故障的SONY D-Z555及SONY D-777。
5年前，自己還是學生時期，透過打工，存了一筆小錢，從網路上二手購入SONY D-Z555。
賣家告訴我有換過較好的電容及IC，避免老機器電容漏液的問題。
SONY D-Z555的音質的確是名不虛傳，不負其機皇之美名。
然而在幾個月後，它開始讀不太到CD，常要試過好幾次才讀的到片。
到後來，更是完全讀不到CD了，根本成了黑磚 囧rz
理所當然，不可能就這樣放著不處理，
由於我住台北，於是尋求最近的北門楊師傅協助。
當時，楊師傅還在北門音響內開設工作室，負責CD隨身聽與座機的維修，
是位技術跟耐心都很不錯的師傅，D-Z555也順利修好了。
...然而回去聽沒幾天，同樣的問題再度發生，又完全讀不到CD 囧rz
回去找楊師傅送修，一修耗了近2個月的時間，然而始終修不好，
前往詢問數次仍然無解，始終有維修後沒多久就完全讀不到CD問題，
楊師傅認為這或許是讀取頭的問題，於是就幫我購入了一顆新的雷射頭。
(當然，新的雷射頭我得自己出@@)
由於新的雷射頭並非原本的雷射頭，還須修改排線等等，
在經歷一段維修時間後，最終還是沒辦法，
楊師傅將新的讀取頭拆下，並將D-Z555復原給我，
雖然機殼多了幾道刮痕掉漆，但也只能接受，
D-Z555也算是正式宣告死亡了吧...。
這樣一來一往，花費的金錢約有三~四千@@;
眼看這台D-Z555楊師傅都維修不了，無奈之下，只好將它收進衣櫥，
偶而回想它曾陪伴我的日子，心中無限感慨。
隨著時間一天一天的過去，我也從研究所畢業，
乖乖服兵役去，漸漸忘了維修D-Z555這件事。
運氣不好的是，在快退伍前，發生意外，右腿骨折了，直到退伍都沒完全好，
在行動不便的日子中，偶然整理房間，發現了D-Z555的身影。
「嗯，希望能修好你，再多陪我一些時間吧？」
基於這樣的想法，在網路上又花了不少的時間，協尋解決之道，
然而始終找不到除楊師傅外，大家推薦的維修者。
偶然的，想到找當初在andaudio介紹SONY銘機的beatmania網友，
向他詢問後，beatmania網友認為可能是機板上某個smd電容失常，造成控制失調。
並熱心建議我，找當初曾當過sony維修工程師的rorososo網友協助。
從台北到rorososo網友所在的土城住所，其實有段距離，不過幸好有捷運。
rorososo網友與楊師傅一樣，順利讓D-Z555可以讀片。
...可惜好景不長，回去聽沒幾天，同樣的問題再度發生，又完全讀不到CD 囧rz
回去找rorososo網友送修，一修又耗了近1個月的時間，然而始終修不好。
考量台北-土城往返很耗時間，出社會工作休假又有限，這樣不是辦法，
無奈接受機殼又多了幾道刮痕掉漆的狀況下，
只能繼續將D-Z555拿回家，接受機子死亡的現實，
這樣一來一往，花費的金錢約有二～三千吧...。
心力交瘁下，只好繼續將D-Z555收進衣櫥，
我已經盡力找師傅幫忙了，卻始終徒勞無功。
時間一久，也漸漸忘記D-Z555的存在。
直到上個月，曾被楊師傅維修好的SONY D-777再度讀取不到，
由於4年前D-777曾電池漏液腐蝕電路板，靠楊師傅耐心清創修好，
因此這次不免俗的前往北門音響，找楊師傅協助。
...豈料到了現場，北門音響的老闆說楊師傅因為身體不好，已經不做了！！
(楊師傅現在似乎只在新莊營業？)
當時真的有種很空虛的感覺，
就是這些音質不錯的早期ＣＤ隨身聽，
真的都沒有人要聽，沒有人可以修了嗎？
即便我聽過眾多網路號稱音質很好的隨身訊源，
卻始終感覺它們並沒有早期ＣＤ隨身聽來的好聽啊＠＠
由於D-777是家中最後一部ＣＤ隨身聽了，
再不修好我只剩聽座機Philips CD-880可聽了，
可是座機在書房，工作地點容納不了座機，只好想盡辦法修理D-777 @@;
於是只好繼續上網找大家推薦的師傅，
很幸運的，在茫茫網路中，於ＰＴＴ的MP3-player板，
找到okboon網友推薦YAHOO上的羅瑞米音響維修工作室。
(代號為：Y1705075209)
羅瑞米音響維修工作室位在台南，隨身聽得用寄的，
因為該拍賣帳號的網路評價頗高，因此就放心將D-Z555及D-777都寄到台南給他。
羅瑞米音響維修工作室的蔡師傅資歷豐富，而且是非常主動積極的好師傅，
會主動且詳細將機器的維修狀況告知你，而且檢測跟修不好都不收費。
經由他的告知，我才知曉自己的D-Z555因這幾年放在衣櫥，
已有受潮，且齒輪脆化碎裂了，機殼也因先前的刮痕掉漆而有生鏽，
機板有些受潮腐蝕，機身內部有些地方甚至長出白色黴菌。
機板的部分經他處理過後是正常了，但少了齒輪，讀取頭沒辦法運作。
...雖然是很小一個齒輪，一旦脆化後卻很致命，不但影響讀取，而且找不到備料。
這是D-Z555跟早期SONY CD銘機的通病。
更吐血的是，前幾年還有大陸網友在賣替代的齒輪，但現在已經沒在做了。
幾乎是拆一台零件，補一台零件這樣來修...囧rz
但人生就是這樣，感覺快絕望了，卻可能是柳暗花明。
所幸蔡師傅很主動幫忙觀察到露天有位網友klsam1979，
工作室在台北，且在維修問題上，回答的很專業，
更有D-Z555齒輪模組可供替換，建議我改向klsam1979聯繫。
蔡師傅在將我的CD隨身聽細心包妥後，寄回台北給我，
而且還非常客氣的要求他自己出運費，畢竟沒有修好。
他主動聯絡我的積極，跟詳細告知機況的熱心，讓我堅持還是自己承擔運費，
這段維修歷程雖然花費不到三百，換來的收穫卻很大。
在蔡師傅的建議下，我與露天的klsam1979網友聯絡，
並前往西門站１號出口附近的國聯技術部。
劉師傅(klsam1979)早期是替北部地區平行貿易商和電器販售同業做售後服務的，
並未對外做維修服務，直到最近這幾年，他才幫忙賣些庫存品與兼做維修服務，
並漸漸打響出名號，工作室內擺放著各處寄來的多台待修CD銘機，可見實力。
這次很幸運的，順利換好D-Z555的齒輪模組，
也找到維修手冊，解決先前不知被誰動過的ＩＣ錯置問題，
劉師傅也將機器受潮，電路板腐蝕的問題一併處理完畢，
總算讓D-Z555順利運轉！
...不過真的會這樣順利嗎？
在我擔心的同時，果然同樣的問題又再度發生，
D-Z555又開始讀不到CD了，我命怎麼那麼苦...囧rz
無奈下，再度請求劉師傅協助，
所幸在經過劉師傅專業的驗電檢查下，
找到是前人焊接讀取頭排線的接點接觸不良所導致，
實在令人佩服他的專業與技術！
這段維修歷程花費約二千，徹底解決掉所有問題。
現在，SONY D-Z555及SONY D-777正順利播放著音樂，
回想起這5年的維修心路歷程，到底耗費了多少錢跟時間在這上面呢？
一切，或許只不過是想喚起曾一度擁有聆聽過的感動罷了，
一切，或許只不過是不想讓內心中的那份記憶就此消逝罷了。
希望本篇文章提供的資訊，能夠造福想要修好自己CD隨身聽的網友。
舊CD銘機有其音質不可取代的部分，但在維護上，也有其不易的部分，
欲購入舊CD銘機的網友，得有其心理準備，老機器維修真的並不容易。
最後，由衷感謝楊師傅、羅瑞米音響維修工作室的蔡師傅、國聯技術部的劉師傅。
也希望好音樂、好器材、好耳機，能長久陪伴你左右。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.122.177
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