今日監察院被提名人名單在民進黨自稱合法程序下完成投票,本次監察委員審查從一開始動用警察權護航尚無公職的陳菊進立院,及多次抗爭民進黨皆以人數優勢清場等等,都再再顯現民進黨的蠻橫及獨裁。除此之外,更發生了立法院議事人員及民進黨黨團違法發出表決卡,立委本人不在場卻有人代為行使其職權違法投票的情況,這是民進黨團對於民主法治的蔑視,也顯示出本次監察院人事同意案的投票並不合法。
而今日針對上述情況要求立法院長游錫堃維持行政中立,並針對違法投票的事件提出說明,然立法院長卻執意完成非法的人事同意權案,這樣的做法更加確立了,立法院將成為民進黨的橡皮圖章。不論社會上是否有不同聲音,皆可以多數暴力解決,甚至不惜作票完成其政治意圖,完全藐視國家法治,愧對全體國民。
有鑑於立法院行使監委人事同意權過程中,各種違法亂紀的情況罪證確鑿,我們絕不同意本次的投票結果,也期許司法單位能夠繼續維持其中立審判的角色,針對上述情狀詳加調查,不要讓政治黑手影響司法判決的公正性,維護台灣的法治精神,遏阻執政黨持續進行毀憲亂政的行為。
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關於 簡單歌唱 Singple. #163:我們今天的主題是分析告五人的披星戴月的想你,Elena老師這次會教大家兩種唱法,第一種是告五人的唱法;第二種是Elena老師比較喜歡的暴力唱法,如果你想要知道告五人是怎麼唱的,或是Elena老師的唱法,記得一定要看完喔!
01:20 告五人-披星戴月的想你
02:00 第一段它的音沒有很高,所以沒有什麼難度的,比較偏中低音的部分,大多數的同學應該都可以把它唱好;Elena唱歌訓練師表示,告五人的音色有一種滄桑的感覺,然後就會把人家帶入那個故事情節,是個很有感情的聲音呢!
03:01 聽完第一段副歌,其實它還是一樣,主要的原因是因為最後面的那一段它升了一個八度高音,所以前面絕對不能太高,不然突然升了個八度高音他就會唱不上去,這樣的編曲會讓整首歌的難度Level上升好幾個階位
03:27 這一段唯一要注意的就是 "遠方煙火越來越唏噓" 這一句,它的音是越來越高,如果都使用胸腔共鳴的話它就會卡到你的喉嚨,那解決方法其實非常的簡單,就是我們在唱的時候,音量讓它越來越小就可以了唷!
04:21 這一段副歌容易出現一個問題,就是大家越唱越用力、越唱越大聲,所以感覺脖子很緊,好像很憋很緊的感覺,其實很簡單,一樣唱歌音量越來越小聲就可以了
05:13 因為這首歌Key對Elena歌唱訓練師說是有點低的,用原key唱的話你們可能會聽不出差別,所以Elena老師是使用升六個Key來唱,如果你們唱的話,男生可以唱原key,女生可以跟著Elena唱歌老師一起升六個Key來唱唷!
05:47 Elena唱歌訓練師表示:有些同學會說老師我不喜歡唱這麼虛,我想要它聽起來實一點,那要怎麼做呢?其實很簡單,我們在唱的時候,加了一個滑音的動作,就會變實了喔!
05:58 Elena歌唱訓練師示範加入混聲技巧"滑音"(放慢版)
06:25 Elena歌唱訓練師示範加入混聲技巧"滑音"(正常版)
08:12 第二段跟第一段其實是差不多的唱法,那我們要注意的就是這邊的伴奏是越來越激昂的,所以很多同學就容易越唱越用力,所以這邊要住的就是唱歌力道的控制!
08:26 跟著Elena老師一起聽整首歌最難的部分
09:17 Elena歌唱訓練師講解告五人使用的唱法,他是在高音的地方全部都轉成頭聲的!
09:37 Elena老師示範告五人使用的唱法
10:04 那Elena歌唱老師個人是比較喜歡在這一段全部把它變成混聲,然後用一個比較強的效果把它唱出來!
#
10:11 Elena老師示範自己喜歡的唱法
10:42 那Elena老師的版本怎麼唱呢?是不是很多朋友唱起來都會爆掉或是抖抖的感覺,那我們要怎樣才能把它唱好呢?第一個是我們要找到半真半假的聲音,第二個是先把歌詞拿掉做Ma這個字,然後加入混聲技巧(滑音)
11:50 Elena歌唱訓練師示範用Ma來唱混聲技巧"滑音"(放慢版)
12:17 Elena歌唱訓練師示範用Ma來唱混聲技巧"滑音"(正常版)
12:43 Elena歌唱訓練師示範套回歌詞(錯誤示範)
14:06 Elena歌唱訓練師示範套回歌詞(正確示範)
#告五人 #披星戴月的想你 #唱歌教學
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多數暴力解決 在 XMEN330 身心靈學源 Youtube 的最佳解答
零極限音樂
讓心歸零,真實的自己才會出現;如果沒有真實的自己,
就沒有愛;活出真實的自己,你就自由了!
當我們將荷歐波諾波諾,也就是「讓內心歸零的方法」,
融入我們每天的生活方式中,就會看見自己、家庭、社會產生驚人的改變。
荷歐波諾波諾(Ho'oponopono)零極限(Zero Limits)
見、理解、清理、愛
「愛可以療癒一切。」
在生命至少有三個層面:
1. 一開始你認為你是受害者。
大多數人都是無助的狀態,認為社會在剝削和壓迫自己。
你覺得這都是社會的錯,政府的錯,上司的錯,別人的錯,與自己沒有任何關係。你掙扎、抱怨、抗議、聚集起來與掌權的人抗爭。
你的生活一團糟,欠債、入不敷支、人際關係惡劣、工作壓力大、被人針對。
你認為你沒有任何影響力,無法改變。
2. 接著你認為你是自己生命的創造者。
有一天,你看了改變生命的影片、書籍文章。
如:《秘密》、《與神對話》、《比神更快樂》、《秘密》、《魔力》、外星人巴夏訊息。你開始覺察到自己的力量,開始了解信念的力量和這些宇宙的法則。
如:顯化法則、吸引力法則。你開始有一些神奇的經驗,體驗令人開心的結果,生活開始有所改變。
3. 最後,如果你夠幸運。你將成為神性的使者。
你開始覺醒,你了解了世界的真相。
你內心有一股正義感及直覺驅使你去做些什麼,你希望能改變世界!
甚至,你開悟了。你的意識成長到佛陀、耶穌、賽巴巴的層次,成為一位覺悟者,向大眾傳遞宇宙真理。
本文的精髓可以歸結為一句話,
一句你要學著去用的話; 一句揭示了宇宙奧秘的話; 一句我想現在對你和神性說的話: 我愛你。❤
❤零極限簡介
被稱為「零極限」的「荷歐波諾波諾」大我意識療法。
簡單地說就是不斷清理自己內在潛意識重播的負面能量、負面記憶和限制性信念。
當中最簡單、直接的清理方法是向自己內在不斷說四句真言:
對不起,請原諒我,謝謝你,我愛你。
當時修藍博士曾經只是運用零極限療法,沒有見過任何一位患者,
治好美國夏威夷一整間具高度危險性、被鎖上腳鐐和手銬,
更需要服用高劑量精神藥物的精神病院的重犯。
❤《零極限》節錄:
他(修藍博士)說到,他在夏威夷州立醫院裡乾了三年。那裡關押的都是極危險的心理性重罪犯。
心理學家基本上每月一換。工作人員要不是三天兩頭兒請假就是乾脆辭職不幹了。
誰要是經過病房都要背貼著墻走路,生怕被病人襲擊。那可不是個人該去的地方,更別說住那,在那做事了。
修藍博士告訴我說,他從沒正式地見過病人。他從沒會見過他們。他的確看過他們的檔案。
當他看那些檔案時,他就在自己身上做工。當他在自己身上做工時,病人們就開始康復了。
當我聽說了以下的內容時,這段經歷更讓我心馳神往:“幾個月後,那些加了手腳鐐銬的病人也准許自由活動了,
”他告訴我說。“其他有些用藥劑量很大的病人也減少了用量。
還有些被認定是要判無期的人也獲得了自由。”我為之肅然起敬。
還不止如此,”他繼續說到,“工作人員也開始喜歡回來工作了。
曠工和遲到早退的事也銷聲匿跡了。
到最後工作人員的數目遠遠超出需求,因為病人們都獲釋了,
而所有的工作人員都回來工作了。
今天,那所醫院已經停業了。
此刻我不得不問一個價值百萬美金的問題:“到底你在自己身上做了些什麼,導致了周圍那些人的轉變?”
“我只是清理了我跟他們共享的那部分東西,”他回答到。
啊?我不明白。
修藍博士解釋到:對自己的生命完全負責意味著,
在你生命中的每件事——只因為它們發生在你生命裡——就該你負責。
某種程度上說,這整個世界都是你創造的。
噓(口哨聲)。
讓人難以接收。為我自己所說、所做負責還行。但是為在我生命裡的每個人的所說、所做負責真是不可理喻啦。
(每一個在你身邊發生的事,都是跟你有關的,因為你都在場所以吸引過來的事件,在你自已的生命中)
然而真相是:如果你對自己的生命完全負責,那麼你就是對——你看到的、聽到的、嘗到的、觸摸到的,或是以其他方式經歷過的,統統負責——只因為它們發生在你生命裡。這意味著,恐怖分子,美國總統,經濟體制——任何你經歷的和不喜歡的——都該你去治瘉。從某種意義上說,要不是你內在的投射是這樣,它們是不會存在的。
問題跟那些無關;但跟你有關。
要改變它們,你得要改變自己。
我知道這很難理解,更別說去接受和活出來了。
譴責比完全負責來得容易得多。
但當我跟慧林博士聊時,我開始意識到:在呼珀珞珀珞裡,治療對他來說就是愛自己。
如果你想改善你的生命,你先要治愈你的生命。
如果你想治愈每個人——哪怕是個心理性重罪犯——你只要治愈自己就可以了。
我問慧林博士,他是如何治愈自己的。
確切的說,當他在看那些病人的檔案時,他到底做了什麼?“
我只是不斷地重複說‘對不起’和‘我愛你’,”他解釋到。就這樣?就這樣!
❤荷歐波諾波諾清理五要訣
1. 注意到有問題發生了。
內在的程式記憶的資料,被啟動了。
(不是別人,而是自已本來就有的程式被點開了。所以我吸引它幫我打開了。)
問題不是那個人,而是別人啟動了,你的情緒按鈕(程式)。
情緒按鈕(程式):讓你感到批判、憤怒、背叛、怨恨、嫉妒、敵意、悲傷、煩悶、羞愧、急燥、逃避、不安、沮喪、恐懼、暴力、孤單、無能為力、絕望。
因為你們之間,有共同的程式:來表現給你看,你是不是有一樣的共嗚,如果之間沒有一樣的程式,就不會有感覺,也不會在出現於你的身旁。
覺知這「不快樂的」情緒或感覺:你熟悉嗎?去理解它背後的原因。
EX:你很難過(情緒按鈕(程式))
你為什麼會難過? 你難過的點是什麼? 曾經有一樣的事情發生嗎?
直覺的感覺讓你難過的事情。
2.開始清理感覺(情緒-記憶程式)
★請在記住一點:不是要你去清理對方、想法、狀況、或任何事情。
問題在於你自已本身的程式,我必須要覺察到將它清理掉。
請對自已說:這四句話
「我愛你」、「對不起」、「請原諒我」、「謝謝你」-說的順序隨意。
3.你也可以把這四句話的念頭運用在其它的方式為你清理
EX:找個藍色的玻璃容器,在喝的水倒在裡面,放在太陽光下照射15~60分,可以用在飲用、噴灑等...。
這就是轉化為祝福改變的能量。(請看最底下其它清理方式,可以當做參考。)
4.放手,等待靈感促使你採取行動
放手也是一個學習的重要功課。但是…
★★採取行動之前或下決定或一個念頭和想法,出現了!!!
請先清理三次,如果清理完畢。你覺得還是非行動不可,那就去做。
請要覺察自已是不是因為(想做的記憶程式,不是你真正的想做的事)
立即想要得到某樣東西,是記憶在作崇,催促我們要立即獲得滿足。
●想要(欲望)>需要( 檢視 )>必要( 去做吧 )
5.持續重複地做-信念帶來為自已改變的力量
天天覺察自已的想法和念頭是不是一直在重覆無法跳脫的模式。
用宇宙愛的四句話,「我愛你」、「對不起」、「請原諒我」、「謝謝你」,給你改變轉化能量的力量。
「清理」是通往「零」與靈感的唯一道路 – 伊賀列阿卡拉・修・藍博士
保持無時無刻的清理,你會發生,很多捆綁在你身上的「記憶程式」被解開了。漸漸地你逐漸平靜也較自由和自在了。
❤荷歐波諾波諾的清理的六項原理
1. 我們所居住的宇宙,是我們思想的產物。
一切都是由一個思想開始的,如:你走路,那就必須先有一個走路的思想。
另外,如果你是有了解過宇宙法則,如顯化法則,你更明白思想和信念的力量。「思維是純能量。」 物質是由能量組成。
2. 如果我們的思想致命,我們的實際生活環境也必然致命。
同(1),如果你把思想和注意力放左「致命」上,那便會創造出一個「致命」的實相。
3. 如果我們的思想完美,我們的生活環境將充滿了愛。
同(1),如果你把思想和注意力放在「愛」上,那便會創造出一個充滿「愛」的實相。
4. 我百分之百的需要為我現在所創造的這個宇宙負起責任。
因為你的世界是由你的思想創造出來的,所以你必須負責任。
5. 我百分之百需要負起責任,來改正因致命的思想而創造出的這個致命的現實。
若你願意負起100%的責任進行清理,你可以改正這個世界。
注:許多事物都是大眾的集體潛意識創造出來的結果,如:希特勒、世界大戰、耶穌、佛陀、賽巴巴。
每個人心中都有一定程度的「小希特勒」碎片、「小鄭捷」碎片、「小耶穌」、「小佛陀」
6. 沒有任何一件事物是身外之物,所有事物都是以思想型態存在於我的內心。
佛語云:「相由心生,境隨心轉。」這跟零極限的原理是一致的。
修藍博士講得好:「你有沒有注意到,每當你有問題,你都在場?」
❤荷歐波諾波諾的清理的清理方法
★★先往上看過原理再做清理。
四句真言:這是最簡單的清理方法,就是向自己內在不斷說四句真言:
「我愛你」、「對不起」、「請原諒我」、「謝謝你」
清理步驟:
1. 心想著需要解決的問題:
例如:自己的疾病(精神病的效果最明顯)、深愛的人的疾病、欠債、經濟困難、人際關係差等。
2. 開始清理自己,最好有15分鐘以上。
向自己內在不斷說四句真言:對不起,請原諒我,謝謝你,我愛你。
3. 聆聽神性的靈感和包含愛的內在指引,若有需要便馬上采取行動
(注:有些問題,例如疾病,可能不需要獲取靈感也能解決。)
❤零極限的作用
零極限(荷歐波諾波諾)的主要作用是「改正錯誤」,
清理自己內在潛意識重播的負面能量、負面記憶和限制性信念。
你可以這樣理解:人際關係差、欠債、疾病、戰爭、政府腐敗等任何問題是結果,負面思想或潛意識的限制性信念是原因。
由於原因永遠導致結果,所以真正解問題的方法就是移除原因。
零極限就是幫助你移除原因,而不是只移除結果。
【注:若你了解吸引力法則和顯現法則等宇宙法則,
並且你便明白我們身處的地球是在三密度,故若要達成目標,行動是必要的。
運用靈極限清理自己不是意味著什麼行動也不采取,請聆聽內在包含愛的指引、靈感而行動!】
❤荷歐波諾波諾的清理方法
零極限的清理方面有很多,
比較推薦方法是:四句真言(對不起、請原諒我、謝謝你、我愛你)
冰藍、開燈、捕蠅紙、露珠清理法、祈禱文、藍色太陽水,方法很多,
但原理都是基於愛,所以不必去追求各種各類的清理方法,單純幾種方法夠用便可。
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五件小事 | Wu Jian Xiao Shi
鳥類多數給人小巧玲瓏,
歌聲美妙的形象。
它們有些外形彩色,
賞心悅目;
有些則純色得令人看得發呆。
目前我們所知的鳥類,
總共達9000多種。
當中有各種稀奇珍貴,
你肯定聽都沒聽過的鳥兒。
放在市場上賣,
還是價值連城呢!
今天五件小事為你帶來:
五種有錢也未必買得到的稀奇鳥類 0:00
★五大排名:
5: 維多利亞冠鴿 0:31
4: 蛇鷲 1:47
3: 山藍鴝 3:05
2: 棕櫚鳳頭鸚鵡 4:07
1: 天價賽鴿阿曼多 5:21
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★關鍵字:
#鳥 #動物 #五件小事
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極度稀有的奇特生物 ! 真的沒見過
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極度可怕的暴力犬!可以三分鐘解決兩隻牧羊犬
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★參考資料:
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先講尊重少數好了 我想應該有不少人跟我一樣認為
現在的民主社會中所謂的"尊重少數"只是個口號
因為就實踐上尊重少數是很難和服從多數的原則調和的
好比說一次總統大選 或一次公投 對於那些敗選的人、議題及其支持者
或許持多數意見的人的可以表露對他們的尊重與同情
候選人也可以嘴砲說我要當全民總統等等的 但是這樣又能怎樣?
現實狀況也不會改變啊 他們還不是得忍受他們討厭的總統n年 接受那些很感冒的政策
(不過他們有移民去其他地方的自由啦)
這樣看來尊重少數這個價值根本不會發會到什麼效果嘛~
其充其量只是個為安撫少數人的空洞口號而已
而且就實然面以外 我也覺得就應然面來說 尊重少數也是一件很奇怪的事
因為少數意見之所以得不到廣泛的認同 往往是因為其不夠健全或過於激進
我不太懂為什麼那些不經深思熟慮的意見有被尊重的必要
好比說現在大部分的台灣人是不想和對岸打仗的
但總有一些少數主戰的意見 不惜為了台獨或三民主義統一中國戰到剩一兵一卒
我覺得要那些主張和平的人尊重這些激進的意見根本是天方夜譚
沒有殲滅這些意見就夠有雅量了
所以我認為 尊重少數不僅就實然面而言是站不住腳 就應然面來說也是說不太通的
換句話說 尊重少數或許"只應該"是個口號
另外
常常聽到有人批判現在的民主制度是充滿了多數暴力
之前也覺得是個傷腦筋的問題 但我最近想了又想
越來越覺得這樣的批判有些莫名其妙 因為我不懂如果我們不要多數暴力?
那我們要的是什麼? 從那些控訴者所聽到的
總讓我以為他們要的只不過是"少數暴力"而已 如果是這樣
那就現在普遍被社會接受的效益主義(達到最大多數人最大的幸福原則)而言
多數暴力明顯是較少數暴力具有正當性的 至少是無可厚非的
所以我覺得 在一般正常自由民主法治的社會之下
多數暴力不過是服從多數原則被汙名化之後所產生的一個辭彙
但它的內涵不過就是多數決罷了 是一種為了實現群體利益沒有辦法的辦法
而尊重少數 卻是一個被過度高抬的價值 它本身是缺乏深刻的內涵的
因為不管是為什麼要尊重少數? 怎麼個尊重法? 都沒有合理的答案
而且它很容易被少部分人拿來作為他們遂行少數暴力的利器
但我覺得尊重少數 是有其消極目的就是了
因為如果一個群體中的少數被極度忽視到一種程度
他們是有可能藉由一些作為來勒索整個群體的 例如恐怖攻擊的手段
但積極意義這一方面 我聽到的論述真的並不多 雖然從小就被教導該這麼做
所以我覺得尊重少數並不是什麼了不起的東西
對於那些少數人多有一點同理心是應該的 但對於那些激進的意見過度的尊重是一種矯情
以上是我的拙見 希望耐心看完的大大們多多加以批判
以匡正我對於尊重少數和多數暴力的觀念
感激不盡~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.173.218
※ 編輯: geeky 來自: 59.112.173.218 (12/03 11:59)
※ 編輯: geeky 來自: 59.112.173.218 (12/03 12:15)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kevinjl (無神論者-無神得自由) 看板: ask-why
標題: Re: [思辯] 多數暴力 與 尊重少數...
時間: Wed Dec 3 13:42:31 2008
舉個簡單的例子好了
以前男生留長髮 會被警察強制剪髮
https://www.libertytimes.com.tw/2007/new/sep/25/today-so4-3.htm
現在認同男生長髮的人 當然比過去多
但是大多數人還是非常看不慣吧
但是現在大多數人,不會想要有過去的違警罰法來剪掉那些蓄長髮的人
就是尊重少數,這種觀念的發揚。
所以『尊重少數』是存在的,這就是民主的進步
台灣的民主問題,在於當權者不想要民主,不想積極執行民主教育
包含民主進步黨執政時期,亦如是。
民主的重要特質之一,是人本思想。
沒有人本思想,人只是工具,民主就變成政治野心家的工具而已。
--
台灣的亂源在媒體與政客
媒體與政客會成亂源的原因在教育
關心教育 支持教育改革 才是擺脫此混亂的的根本之道
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.68.169
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: blaukatze (姬 泰) 看板: ask-why
標題: Re: [思辯] 多數暴力 與 尊重少數...
時間: Wed Dec 3 17:32:09 2008
民主不等於多數決
民主政治的真諦在於保障每個在其中的個人都能夠受到平等的尊重和關懷
而表現在我們現今世界上的運作方式是多數決
這只能說多數決和代議民主是我們現在能夠想到最妥善達成平等這個目標的方式而已
不代表民主政治就和多數決畫上等號
因為多數決往往就會隱涵了對少數人權利的犧牲,而這些少數團體在民主政治中也應該要
受到和其他人一樣的關懷,有些事情也不適合用多數決來決定
舉一個例子,在一艘逃生挺上面坐滿了遇難的船客,如果沒有一個人下去船就會沉
這時候誰開下水就不是個應該要用多數決來決定的議題,或許傳統的抽籤會更妥當
這只是表達有些議題不適合用多數決來決定,不是什麼東西都可以拿來公投的
因此現在的政治制度世界上的主要民主國家都有違憲審查的制度
這也是為什麼只有數人的大法官會議有民主的正當性可以否決掉具有民意基礎的
立法機關所通過的法律,會產生這種違憲審查是反民主的作法的誤會的原因就是因為
誤將民主等同於多數決,相較於多數決,民主更應該是一種夥伴式民主
又例如弱勢團體的保障名額,在特定的歷史、社會脈絡下這是照顧少數團體的方法之一
重點是個人對自我的負責以及對他人的關懷,實際上要怎麼運作就要看各個政治社群怎麼
決定了
多數暴力在現今社會上比較容易發生,很多時候我們都容易以"為了大家好"的大義名分
很自然的犧牲掉少數人的利益
然而在現實上總是會有人受到較多的不利益,為了避免變成多數暴力的結果
決議作成的方式、事後的補償,這些都必須要有正當性
所以民主制度會比較沒有效率,至少效率的犧牲應該要能夠得到更有價值的東西
尊重少數不只是一種口號而已,實質上是有在運作的
不然就不會有婦女保障名額、原住民保障名額這種東西的出現
多數民意的國會做成的法律也不會被少數理論上應該是在保衛人民權利的大法官否決掉
進而如果每個人都有這種觀念的話就更不會很自然的將反對的聲音以數人頭的方式忽略掉
就算最後做成的決議或許會沒有不同,但是反對的意見會被更慎重的考慮
※ 引述《geeky (玉米大俠)》之銘言:
: 先講尊重少數好了 我想應該有不少人跟我一樣認為
: 現在的民主社會中所謂的"尊重少數"只是個口號
: 因為就實踐上尊重少數是很難和服從多數的原則調和的
: 好比說一次總統大選 或一次公投 對於那些敗選的人、議題及其支持者
: 或許持多數意見的人的可以表露對他們的尊重與同情
: 候選人也可以嘴砲說我要當全民總統等等的 但是這樣又能怎樣?
: 現實狀況也不會改變啊 他們還不是得忍受他們討厭的總統n年 接受那些很感冒的政策
: (不過他們有移民去其他地方的自由啦)
: 這樣看來尊重少數這個價值根本不會發會到什麼效果嘛~
: 其充其量只是個為安撫少數人的空洞口號而已
: 而且就實然面以外 我也覺得就應然面來說 尊重少數也是一件很奇怪的事
: 因為少數意見之所以得不到廣泛的認同 往往是因為其不夠健全或過於激進
: 我不太懂為什麼那些不經深思熟慮的意見有被尊重的必要
: 好比說現在大部分的台灣人是不想和對岸打仗的
: 但總有一些少數主戰的意見 不惜為了台獨或三民主義統一中國戰到剩一兵一卒
: 我覺得要那些主張和平的人尊重這些激進的意見根本是天方夜譚
: 沒有殲滅這些意見就夠有雅量了
: 所以我認為 尊重少數不僅就實然面而言是站不住腳 就應然面來說也是說不太通的
: 換句話說 尊重少數或許"只應該"是個口號
: 另外
: 常常聽到有人批判現在的民主制度是充滿了多數暴力
: 之前也覺得是個傷腦筋的問題 但我最近想了又想
: 越來越覺得這樣的批判有些莫名其妙 因為我不懂如果我們不要多數暴力?
: 那我們要的是什麼? 從那些控訴者所聽到的
: 總讓我以為他們要的只不過是"少數暴力"而已 如果是這樣
: 那就現在普遍被社會接受的效益主義(達到最大多數人最大的幸福原則)而言
: 多數暴力明顯是較少數暴力具有正當性的 至少是無可厚非的
: 所以我覺得 在一般正常自由民主法治的社會之下
: 多數暴力不過是服從多數原則被汙名化之後所產生的一個辭彙
: 但它的內涵不過就是多數決罷了 是一種為了實現群體利益沒有辦法的辦法
: 而尊重少數 卻是一個被過度高抬的價值 它本身是缺乏深刻的內涵的
: 因為不管是為什麼要尊重少數? 怎麼個尊重法? 都沒有合理的答案
: 而且它很容易被少部分人拿來作為他們遂行少數暴力的利器
: 但我覺得尊重少數 是有其消極目的就是了
: 因為如果一個群體中的少數被極度忽視到一種程度
: 他們是有可能藉由一些作為來勒索整個群體的 例如恐怖攻擊的手段
: 但積極意義這一方面 我聽到的論述真的並不多 雖然從小就被教導該這麼做
: 所以我覺得尊重少數並不是什麼了不起的東西
: 對於那些少數人多有一點同理心是應該的 但對於那些激進的意見過度的尊重是一種矯情
: 以上是我的拙見 希望耐心看完的大大們多多加以批判
: 以匡正我對於尊重少數和多數暴力的觀念
: 感激不盡~
--
Μου δωστε την αγαπη σαζ.
--
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◆ From: 61.229.101.160
※ 編輯: blaukatze 來自: 61.229.101.160 (12/03 17:46)
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作者: show282 (豪) 看板: ask-why
標題: Re: [思辯] 多數暴力 與 尊重少數...
時間: Wed Dec 3 22:00:56 2008
※ 引述《geeky (玉米大俠)》之銘言:
: 先講尊重少數好了 我想應該有不少人跟我一樣認為
: 現在的民主社會中所謂的"尊重少數"只是個口號
: 因為就實踐上尊重少數是很難和服從多數的原則調和的
: 好比說一次總統大選 或一次公投 對於那些敗選的人、議題及其支持者
: 或許持多數意見的人的可以表露對他們的尊重與同情
: 候選人也可以嘴砲說我要當全民總統等等的 但是這樣又能怎樣?
: 現實狀況也不會改變啊 他們還不是得忍受他們討厭的總統n年 接受那些很感冒的政策
: (不過他們有移民去其他地方的自由啦)
: 這樣看來尊重少數這個價值根本不會發會到什麼效果嘛~
: 其充其量只是個為安撫少數人的空洞口號而已
: 而且就實然面以外 我也覺得就應然面來說 尊重少數也是一件很奇怪的事
: 因為少數意見之所以得不到廣泛的認同 往往是因為其不夠健全或過於激進
: 我不太懂為什麼那些不經深思熟慮的意見有被尊重的必要
: 好比說現在大部分的台灣人是不想和對岸打仗的
: 但總有一些少數主戰的意見 不惜為了台獨或三民主義統一中國戰到剩一兵一卒
: 我覺得要那些主張和平的人尊重這些激進的意見根本是天方夜譚
: 沒有殲滅這些意見就夠有雅量了
: 所以我認為 尊重少數不僅就實然面而言是站不住腳 就應然面來說也是說不太通的
: 換句話說 尊重少數或許"只應該"是個口號
: 另外
: 常常聽到有人批判現在的民主制度是充滿了多數暴力
: 之前也覺得是個傷腦筋的問題 但我最近想了又想
: 越來越覺得這樣的批判有些莫名其妙 因為我不懂如果我們不要多數暴力?
: 那我們要的是什麼? 從那些控訴者所聽到的
: 總讓我以為他們要的只不過是"少數暴力"而已 如果是這樣
: 那就現在普遍被社會接受的效益主義(達到最大多數人最大的幸福原則)而言
: 多數暴力明顯是較少數暴力具有正當性的 至少是無可厚非的
: 所以我覺得 在一般正常自由民主法治的社會之下
: 多數暴力不過是服從多數原則被汙名化之後所產生的一個辭彙
: 但它的內涵不過就是多數決罷了 是一種為了實現群體利益沒有辦法的辦法
: 而尊重少數 卻是一個被過度高抬的價值 它本身是缺乏深刻的內涵的
: 因為不管是為什麼要尊重少數? 怎麼個尊重法? 都沒有合理的答案
: 而且它很容易被少部分人拿來作為他們遂行少數暴力的利器
: 但我覺得尊重少數 是有其消極目的就是了
: 因為如果一個群體中的少數被極度忽視到一種程度
: 他們是有可能藉由一些作為來勒索整個群體的 例如恐怖攻擊的手段
: 但積極意義這一方面 我聽到的論述真的並不多 雖然從小就被教導該這麼做
: 所以我覺得尊重少數並不是什麼了不起的東西
: 對於那些少數人多有一點同理心是應該的 但對於那些激進的意見過度的尊重是一種矯情
: 以上是我的拙見 希望耐心看完的大大們多多加以批判
: 以匡正我對於尊重少數和多數暴力的觀念
: 感激不盡~
個人的看法是,尊重少數是尊重那些不願意參予民主的人
舉例來說好了,上次總統選舉中有快要1000萬人並未參予選舉
這些人才是永遠的少數,因為他們的政見永遠不會採納
其他兩黨在社會中其實都佔了相對多數
只是最後必須有個拿到選票絕對多數的候選人當選
但是如同政黨輪替一般,輸的那方只是在這四年無法實現自己的政見
不代表以後就沒機會實現他的政見,因為在社會上還是佔相對多數
但是任何制度都有其缺陷,多數的意見不代表最正確的意見
如果不尊重這些不願意選舉的人,那政府很快就變成只要討好有出來選舉的人
你有出來投票就會拿到比別人更好的權利,這樣跟買票有何差異?
同樣的,當這些少數無條件服從多數人(這裡指有出來投票者)的決定時
多數人可以因為掌握了權力,就隨便損害這些人的權利嗎= =
例如制定個前科犯克重稅,死刑犯強迫捐贈器官之類的法案
所以才說少數服從多數,多數尊重少數
--
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◆ From: 58.115.17.188
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作者: Equalmusic (Calvin) 看板: ask-why
標題: Re: [思辯] 多數暴力 與 尊重少數...
時間: Thu Dec 4 01:51:43 2008
這邊我想針對多數暴力的部份回應一下
多數暴力我的理解應該是指大眾意志透過多數決來得到實踐
而不是公眾意志得到實踐
如此, 就等於一群人利用自己的多數地位來自肥, 而非為了整體的利益在考慮
這樣就失去了民主的意義
民主的正當性是建立在「向量和」上
儘管人人都有不同的意見, 但是大體上還是可以異中求同, 為彼此謀福
多數決只是在一致決無法達成時的一種妥協
(多數決是危險的, 所以在重要議題上, 門檻就要大幅提高
有時連一半都太少, 要超過三分之二等等)
如果反過來利用多數決的缺陷來操作大眾意志為特定人服務, 那民主的正當性就消失了
所以當你說「尊重少數」的時候, 其實已經偏離主題了
民主的原則是要「尊重每一個公民」, 「尊重每一個公民的意見」
之所以特別強調要「尊重少數」, 是因為我們太容易掉入多數決的圈套裡
而忽略了民主真正的意涵
多數的意見並不是比較有智慧, 而是在操作上我們不得不選擇依循他
也正是如此, 在被多數的強勢地位衝昏頭時, 我們更需多考慮少數的意見
--
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◆ From: 89.240.2.29
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作者: blaukatze (姬 泰) 看板: ask-why
標題: Re: [思辯] 多數暴力 與 尊重少數...
時間: Thu Dec 4 02:22:11 2008
※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之銘言:
: 這邊我想針對多數暴力的部份回應一下
: 多數暴力我的理解應該是指大眾意志透過多數決來得到實踐
: 而不是公眾意志得到實踐
: 如此, 就等於一群人利用自己的多數地位來自肥, 而非為了整體的利益在考慮
: 這樣就失去了民主的意義
: 民主的正當性是建立在「向量和」上
: 儘管人人都有不同的意見, 但是大體上還是可以異中求同, 為彼此謀福
: 多數決只是在一致決無法達成時的一種妥協
: (多數決是危險的, 所以在重要議題上, 門檻就要大幅提高
: 有時連一半都太少, 要超過三分之二等等)
: 如果反過來利用多數決的缺陷來操作大眾意志為特定人服務, 那民主的正當性就消失了
: 所以當你說「尊重少數」的時候, 其實已經偏離主題了
: 民主的原則是要「尊重每一個公民」, 「尊重每一個公民的意見」
: 之所以特別強調要「尊重少數」, 是因為我們太容易掉入多數決的圈套裡
: 而忽略了民主真正的意涵
: 多數的意見並不是比較有智慧, 而是在操作上我們不得不選擇依循他
: 也正是如此, 在被多數的強勢地位衝昏頭時, 我們更需多考慮少數的意見
其實多數的意見在原初的設定上的確是被認為比較正確的意見
這個假設的根據是我忘了可能是19世紀的經濟學理論
在每個個人都做出他認為最正確的決定之下,最多數的決定會是最正確的
這個理論不能算是錯,可是在實行上就會發生一個問題
其實每個投票的人並不是都同樣的理智和有智慧,而這是這個假設的前提
現在很多人投票並不是依據對事實情況的了解,很可能是根據一些其他不相關的原因
也因此才會漸漸出現一些限制多數決決定的措施
現在還是採多數決的方式,單純也只是找不到更好的民主方式
--
Geben mir ein glückliches Ende.
--
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◆ From: 61.229.101.160
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: ask-why
標題: Re: [思辯] 多數暴力 與 尊重少數...
時間: Thu Dec 4 09:42:05 2008
※ 引述《geeky (玉米大俠)》之銘言:
: 先講尊重少數好了 我想應該有不少人跟我一樣認為
: 現在的民主社會中所謂的"尊重少數"只是個口號
: 因為就實踐上尊重少數是很難和服從多數的原則調和的
: 好比說一次總統大選 或一次公投 對於那些敗選的人、議題及其支持者
: 或許持多數意見的人的可以表露對他們的尊重與同情
: 候選人也可以嘴砲說我要當全民總統等等的 但是這樣又能怎樣?
: 現實狀況也不會改變啊 他們還不是得忍受他們討厭的總統n年 接受那些很感冒的政策
: (不過他們有移民去其他地方的自由啦)
: 這樣看來尊重少數這個價值根本不會發會到什麼效果嘛~
: 其充其量只是個為安撫少數人的空洞口號而已
: 而且就實然面以外 我也覺得就應然面來說 尊重少數也是一件很奇怪的事
: 因為少數意見之所以得不到廣泛的認同 往往是因為其不夠健全或過於激進
這個邏輯本身有問題.
第一, 我們沒有證據證明任何意見不得到廣泛的認同, 是因為不夠健全
或過於激進.
第二, 不被廣泛認同不代表是錯誤.
舉一個例子, 那就是地動說, 當時人類都以為太陽繞著地球轉, 就算以
數學證明了地球是圍著太陽轉的. 大多數人都不同意, 要硬要解釋太陽
是不規則地繞著地球轉也不是不可以, 本來要證明一件事是正確或者錯
誤都不簡單.
而你的假定幾乎是認為, 大多數人認為就是正確的, 少數人認為的就是
錯誤的, 所以少數人的意見只是因為他們有問題才有古怪的, 異於社會
大多數的想法. 因此你覺得尊重少數只是一種同情. 所謂激進不等於錯
誤, 如果一件事是正確的, 而大多數人的想法卻是錯誤的, 則表面看起
來是少數者激進, 實則大多數人才是激進者.
現實是, 尊重少數是意味著「少數有正確的可能性」, 而尊重少數是保
持那種「可能性」, 如果少數並沒有被保存的價值, 則社會的亦難以改
進而癱瘓, 因為所有「更好更先進」的地方, 初期都必然是激進, 少數
派的, 尊重少數的原則若不存在, 多數人就會用「自己是多數」這個理
由去將少數的生存空間排除.
況且, 任何人不可能在任何事情上是多數, 人的意見是多方面的, 一方
面他是屬於多數, 但另一方面他是屬於少數. 如果不尊重少數, 那代表
幾乎不尊重所有人. 而將人的差異削平.
尊重少數是保證少數有生存空間, 給社會對問題多一個不同的答案. 誰
說反攻大陸, 一定是不可行或者沒道理的? 只是目前做不到, 不等於將
來也做不到, 但當有一天你可能需要反攻大陸的時候, 如果你不先有一
群人對這東西有概念, 你也實行不了.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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--
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◆ From: 218.252.90.21
※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (12/04 09:43)
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作者: behemoth (貝西摩斯) 看板: ask-why
標題: Re: [思辯] 多數暴力 與 尊重少數...
時間: Thu Dec 4 11:38:49 2008
單就多數決來講:
1.多數決只能維護多數利益,而非整體利益
今天假設一個團體有100人。
我們可以推動一個法案,讓其中51個人賺2萬,其他49人賠3萬。
這樣的法案會在團體裡通過,但整體利益卻是虧了45萬。
2.多數暴力會讓決策傾向於少數利益,而非多數利益
今天團體人數仍然是100人,你和你的政黨佔25人。
你有一個法案要通過,是故,你應該:
A)制定合適的方法,讓剩下的75人可以平均受益
B)制定合適的方法,讓當中的26人可以受益
答案當然是選B,不選A。
如果只是為了讓法案通過,過半才是重點。
讓26人滿意,遠比讓75個人滿意來得容易(且便宜)。
是故多數決的狀況下,大黨一定是跟小黨合作,拚個勉強過半。
絕對不可能看到兩個大黨互相合作-縱使那樣才會使最多人受益。
-------------------------分 隔 線--------------------------------------
所以多數暴力怎麼可能不存在?
多數決本身就是一種很暴力的方式。
也因為如此,人們才會不斷修正的投票制度,使其加完善。
像美國分參眾議院就是為了防止多數決產生的問題。
參議院以州來設議員數,此舉可保障小州的利益;
眾議院以人數來設議員數,則可讓法案更能符合實際人數需求。
此外還有提高法案的過關人數,逼迫大黨設定法案時,必須顧及更多人的利益。
我同意「多數尊重少數」這句話只是口號。
但是我覺得這不只是安慰那些少數人,同是也在提醒多數人,為公眾利益著想。
--
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◆ From: 124.8.0.10
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作者: haryewkun (Har) 看板: ask-why
標題: Re: [思辯] 多數暴力 與 尊重少數...
時間: Thu Dec 4 12:57:37 2008
民主這個詞,有很多種解釋,單照字面來看,是指“由人民統治”,
但以現代各國普遍推廣及使用的制度來看,
我們所謂的“民主制度”,
應該解釋作“國家執行以全民的福利為主,而非如過去以君主、貴族為主”。
也就是說,
“做主”其實可以分作兩個部分,
第一,做出這個決策的權力
第二,做出的決策,應該照顧誰的利益。
以一家公司來說,
公司的主人是股東,
實際營運這家公司的人,可能是股東,也可能是專業經營團隊。
但這個專業經營團隊,在經營上,必須以股東的利益為最先考慮對象。
以一個國家來說,
國家的主人是人民,
實際營運國家的人,是從人民中選出來的官員。
官員在管理這個國家的時候,必須以人民的整體利益為最先考慮對象。
(在古代,則可能是以君主為最先考慮對象)
所以,到底是以人民的整體利益為考慮對象,還是以君主為考慮對象,才是
現代所謂“民主”的真正意義。
也就是說,
決策怎樣做出、是多數決或者少數決,其實並不是重點。
我們一般上看到的民主制度,其實並不如大部分人想象的是“多數決”。
多數決的,只是“選舉”的那一部分。
但實際上管理國家的,是政府、官員們。
以比例來說,國家還是由少數人在決定,只是這個少數人是被人民以選舉方
式選出來而已。
所以,我覺得民主的真正意義,是指“決策時、是否以全民的整體利益為考
量”。
根據我的這個定義,假設有51%的人民,通過選舉獲得了國家的經營權,而
這個政府,完完全全只為那51%的人民考慮,剝奪剩下49%人民的利益,
這個政府,理論上完全合乎“由人民統治”的要求,但我並不認同這種就是
我心目中的“民主”行為,
因為,這已經違背了“決策應該以全人民的整體利益為考量”、“全人民都
是國家的主人”這一項。
簡單的說是,我們不能根據 80%人民的要求,就殺死剩余的 20%人民。
以80%人民的要求,去殺死剩余的 20%人民,這種叫做“多數暴力”。
民主的重點不是在于“多數決”或者“少數決”。
民主的重點在于,在決策上,是否以全人民的整體利益為考量;是否將人民
視為政府的主人。
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◆ From: 60.54.98.178
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作者: chosenone (獲選者) 看板: ask-why
標題: Re: [思辯] 多數暴力 與 尊重少數...
時間: Thu Dec 4 18:31:22 2008
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言:
: 民主這個詞,有很多種解釋,單照字面來看,是指“由人民統治”,
: 但以現代各國普遍推廣及使用的制度來看,
: 我們所謂的“民主制度”,
: 應該解釋作“國家執行以全民的福利為主,而非如過去以君主、貴族為主”。
: 也就是說,
: “做主”其實可以分作兩個部分,
: 第一,做出這個決策的權力
: 第二,做出的決策,應該照顧誰的利益。
: 以一家公司來說,
: 公司的主人是股東,
: 實際營運這家公司的人,可能是股東,也可能是專業經營團隊。
: 但這個專業經營團隊,在經營上,必須以股東的利益為最先考慮對象。
: 以一個國家來說,
: 國家的主人是人民,
: 實際營運國家的人,是從人民中選出來的官員。
: 官員在管理這個國家的時候,必須以人民的整體利益為最先考慮對象。
: (在古代,則可能是以君主為最先考慮對象)
: 所以,到底是以人民的整體利益為考慮對象,還是以君主為考慮對象,才是
: 現代所謂“民主”的真正意義。
: 也就是說,
: 決策怎樣做出、是多數決或者少數決,其實並不是重點。
: 我們一般上看到的民主制度,其實並不如大部分人想象的是“多數決”。
: 多數決的,只是“選舉”的那一部分。
: 但實際上管理國家的,是政府、官員們。
: 以比例來說,國家還是由少數人在決定,只是這個少數人是被人民以選舉方
: 式選出來而已。
: 所以,我覺得民主的真正意義,是指“決策時、是否以全民的整體利益為考
: 量”。
: 根據我的這個定義,假設有51%的人民,通過選舉獲得了國家的經營權,而
: 這個政府,完完全全只為那51%的人民考慮,剝奪剩下49%人民的利益,
: 這個政府,理論上完全合乎“由人民統治”的要求,但我並不認同這種就是
: 我心目中的“民主”行為,
: 因為,這已經違背了“決策應該以全人民的整體利益為考量”、“全人民都
: 是國家的主人”這一項。
: 簡單的說是,我們不能根據 80%人民的要求,就殺死剩余的 20%人民。
: 以80%人民的要求,去殺死剩余的 20%人民,這種叫做“多數暴力”。
: 民主的重點不是在于“多數決”或者“少數決”。
: 民主的重點在于,在決策上,是否以全人民的整體利益為考量;是否將人民
: 視為政府的主人。
問題是很難顧到所有人的利益
講到殺死有點極端 換成路邊停車好了
某條路是一條交通要道 每天車流量很大 路邊一堆商店
因為路很窄 地方政府想在路邊畫禁止停車的紅黃線以利車流
但如此一來 沒人停車 商店生意必受到很大衝擊
如果不禁停 每到交通尖峰時間便大塞車 損失的是用路人
如果禁停 沒人停車 商店客人數大減 損失的是店家
該怎麼辦?
這世上沒有不得罪人的的人
同樣的 也沒有人人都受益的政策
政府要增加社福預算 那必定要從其他部門的錢中砍掉一點 或是加稅
全民健保讓大家交健保費去付病人的醫藥費
這公平嗎 有人不覺得
有的人很少生病 或小感冒不愛上醫院 他們也要交健保費
有的人有事沒事去醫院聊天拿藥 也交一樣數目的健保費
前一類的人不是就有利益的損失了嗎
所以全民健保是不好的 不合乎民主的政策嗎?
好像也未必
--
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◆ From: 220.138.104.27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bx (bx) 看板: ask-why
標題: Re: [思辯] 多數暴力 與 尊重少數...
時間: Fri Dec 5 21:21:55 2008
比較原始的民主制,真的就是多數暴力
但現代社會其實已經不是純然的民主制,而是偏向法治民主共和制的
共和制的精神就是不同的團體,無論大小都應該獲得平等和尊重
純然的共和制不可取,如聯合國大會,美國一票,阿魯巴也一票
但以最多數人的最大利益的民主制度而言
就會出現十個男人和一個女人的最大多數人的最大利益是.... (請自行想象)
而再加入了法治之後,則凡事還需要考量維持 "正義" 的利益
即良好的法治本身就是大利益,並不是多數人或多數勢力的偏好即可決定一切
所以為了維護共和,必需尊重少數
為了維持法治,更不能為了多數的利益而壓迫少數
--
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◆ From: 118.160.18.203
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作者: bx (bx) 看板: ask-why
標題: Re: [思辯] 多數暴力 與 尊重少數...
時間: Fri Dec 5 21:43:36 2008
※ 引述《behemoth (貝西摩斯)》之銘言:
: 像美國分參眾議院就是為了防止多數決產生的問題。
: 參議院以州來設議員數,此舉可保障小州的利益;
: 眾議院以人數來設議員數,則可讓法案更能符合實際人數需求。
美國在立國之初,一直有民主制和共和制之爭
民主制的支持者要人人平等,共和制的支持者要州州平等
最後搞出了民主共和的混合制,成為一大獨創
現在很多人知道民主黨和共和黨的大致差異
卻不知道為什麼會這樣,其實就是因為民主和共和是不同的概念
例如民主黨的總統初選就是採比例制而和總統大選不同
就是因為民主黨認為這樣比較「民主」,什麼事情都以個人為主
而共和黨無論做什麼都主要是以州、黨、企業、家庭為單位
而政黨政治,實質上也是民主和共和的混合制
即使政黨不大,也可以要求政黨協商,而不是算票數就打死一切
今天我們講的民主,其實是民主、共和與法治的綜合
同時考慮這三者,才是完整的現代民主制度
--
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◆ From: 118.160.18.203
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: size (金色曙光) 看板: ask-why
標題: Re: [思辯] 多數暴力 與 尊重少數...
時間: Sat Dec 6 12:38:49 2008
※ 引述《geeky (玉米大俠)》之銘言:
: 先講尊重少數好了 我想應該有不少人跟我一樣認為
: 現在的民主社會中所謂的"尊重少數"只是個口號
: 因為就實踐上尊重少數是很難和服從多數的原則調和的
: 好比說一次總統大選 或一次公投 對於那些敗選的人、議題及其支持者
: 或許持多數意見的人的可以表露對他們的尊重與同情
: 候選人也可以嘴砲說我要當全民總統等等的 但是這樣又能怎樣?
: 現實狀況也不會改變啊 他們還不是得忍受他們討厭的總統n年 接受那些很感冒的政策
: (不過他們有移民去其他地方的自由啦)
: 這樣看來尊重少數這個價值根本不會發會到什麼效果嘛~
: 其充其量只是個為安撫少數人的空洞口號而已
: 而且就實然面以外 我也覺得就應然面來說 尊重少數也是一件很奇怪的事
: 因為少數意見之所以得不到廣泛的認同 往往是因為其不夠健全或過於激進
: 我不太懂為什麼那些不經深思熟慮的意見有被尊重的必要
少數有兩種 根據籠統的常態分佈 2-6-2
你所謂不夠健全或過於激進的是指後面的2
若是前面的2情況就完全不同了
前面的2有些人反而能壓迫其它多數
因為他們掌握8成的資源或其它原因 情況很多
總之多數不見得就是優勢 問題在質不在量
民主制度只是一種不完美的以量制價的手斷
: 好比說現在大部分的台灣人是不想和對岸打仗的
: 但總有一些少數主戰的意見 不惜為了台獨或三民主義統一中國戰到剩一兵一卒
: 我覺得要那些主張和平的人尊重這些激進的意見根本是天方夜譚
: 沒有殲滅這些意見就夠有雅量了
有些先知 因為跑得太前面了也會被殲滅
幾十幾百年後他所主張的東西才會變成多數
不成熟的會被殲滅 太成熟的亦然..
: 所以我認為 尊重少數不僅就實然面而言是站不住腳 就應然面來說也是說不太通的
: 換句話說 尊重少數或許"只應該"是個口號
: 另外
: 常常聽到有人批判現在的民主制度是充滿了多數暴力
: 之前也覺得是個傷腦筋的問題 但我最近想了又想
: 越來越覺得這樣的批判有些莫名其妙 因為我不懂如果我們不要多數暴力?
: 那我們要的是什麼? 從那些控訴者所聽到的
: 總讓我以為他們要的只不過是"少數暴力"而已 如果是這樣
: 那就現在普遍被社會接受的效益主義(達到最大多數人最大的幸福原則)而言
: 多數暴力明顯是較少數暴力具有正當性的 至少是無可厚非的
: 所以我覺得 在一般正常自由民主法治的社會之下
: 多數暴力不過是服從多數原則被汙名化之後所產生的一個辭彙
和自己敗訴就在唱司法不公一樣啊
對這些人而言不管用什麼制度 只要輸了就是司法不公或多數暴力
反正只要結果不利自己都有話講
: 但它的內涵不過就是多數決罷了 是一種為了實現群體利益沒有辦法的辦法
: 而尊重少數 卻是一個被過度高抬的價值 它本身是缺乏深刻的內涵的
: 因為不管是為什麼要尊重少數? 怎麼個尊重法? 都沒有合理的答案
: 而且它很容易被少部分人拿來作為他們遂行少數暴力的利器
: 但我覺得尊重少數 是有其消極目的就是了
: 因為如果一個群體中的少數被極度忽視到一種程度
: 他們是有可能藉由一些作為來勒索整個群體的 例如恐怖攻擊的手段
所以實務上才要尊重少數 不只是應然而已
一台機器只要一個小螺絲不良運轉就會出問題
不可認為英雄不會為一元而哭 因為沒什貢獻或貢獻小就看輕別人
這些人只要一搞破壞一樣是影響到群體 一顆老鼠屎可以壞一鍋粥
多數的勝利者給少數人空間 理想和現實的角度都應該這麼做
: 但積極意義這一方面 我聽到的論述真的並不多 雖然從小就被教導該這麼做
: 所以我覺得尊重少數並不是什麼了不起的東西
: 對於那些少數人多有一點同理心是應該的 但對於那些激進的意見過度的尊重是一種矯情
: 以上是我的拙見 希望耐心看完的大大們多多加以批判
: 以匡正我對於尊重少數和多數暴力的觀念
: 感激不盡~
少數也一樣有暴力 就像我說的少數菁英 你說的恐怖攻擊
或是少數的極端者往往叫聲最大有糖吃 多數的人沉默使人誤以為不要關心
情況很多種 不是可以一概而論的..
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