#精華整理 》🇩🇪 梅克爾將交棒!關鍵小黨有望左右對中態度?
#德國 聯邦議院選舉結果揭曉,由中間偏左的 #社會民主黨,以 25.7% 險勝總理梅克爾所屬的「基民/基社」#聯盟黨。兩大黨都表態不放棄組閣,得票排名第三、第四的小黨 #綠黨、#自民黨 將成為左右接下來政黨協商的關鍵。
繁複的聯合政府籌組談判預計花上數月,屆時執政滿 16 年的梅克爾將正式交棒,德國政治將起何變化?對中立場會調整嗎?有話邀請政大歐洲語文學系教授台灣歐盟論壇召集人 #張台麟、台灣智庫執行委員 #賴怡忠、風傳媒執行副總編輯 #閻紀宇,一同分析「後梅克爾時代」的德國。
▎洗牌但未變天,梅克爾路線或將延續
儘管梅克爾繼承者遭遇空前慘敗,但德國政治稱不上全面變天。張台麟分析,第一大黨社民黨只比梅克爾所屬的聯盟黨多得 1.6%,頂多算是 #險勝。而社民黨、聯盟黨差距甚微,關鍵分歧在於對 #預算 和 #移民 的立場,在上屆聯合執政之後,兩黨黨魁甚至都以梅克爾的 #繼任者 自居,料想無論誰當上總理,短期之內都將延續前朝路線。
但兩大黨若想組閣成功,還需整合第三大黨綠黨、和第四大黨自民黨才能過半──這將是德國史上首次打破 #兩黨聯合內閣,需要第三個政黨才能組閣。閻紀宇分析,「一大 + 兩小」的內閣組成基礎不穩,恐讓德國出現二戰之後最弱勢的內閣,隨時有被 #倒閣 的風險。
因此,閻紀宇預測,執政態度保守,在各方面不做大變革,可能是未來新政府的施政風格。而德國、乃至整個歐洲的政治情勢,還需等待歐洲的另一個火車頭 #法國 明年 #總統選舉 結束後,才會趨向明朗。
▎對中恐更強硬,兩小黨搶外長是關鍵
賴怡忠指出,本屆德國選戰充斥 #假訊息 和 #負面宣傳,大幅壓縮國內政策的辯論空間,選民也未必理解各黨的外交立場。但整體而言,綠黨和自民黨的共同特色,就是對 #中國 的態度比兩大黨強硬得多。
自民黨對台灣最為友好,在黨綱中廢除 #一個中國 政策。綠黨則有 #包瑞翰(Reinhard Butikofer)在歐盟議會擔任對中代表團團長,他召集的外交小組經常對中國施以制裁,也讓他一度受到中方的 #反制裁,是歐洲最友台的政治人物之一。
如今綠黨和自民黨成為左右兩大黨組閣的關鍵 #造王者,將有相當權力影響德國對外關係,外界更猜測他們打算想搶下 #外交部長 一職。賴怡忠認為,若此成真,可預期德國往後的對中態度將比梅克爾時代更為強硬。
▎梅克爾卸任倒數,平穩作風成追憶
一旦新內閣組成,梅克爾長達 16 年的執政生涯便告終結。#穩定 是眾人給予梅克爾執政的最高讚譽,他的首任副總理明特費林(Franz Müntefering)就曾半開玩笑說:「如果你搭上梅克爾開的飛機,你可能不太清楚這架飛機要降落在哪,但你可以很安穩地睡覺,因為這架飛機絕對不會墜毀。」
梅克爾的執政魅力還來自於他懂得 #審時度勢(反對者則說他懂得 #看風向)。不同於勇往直前的典型領導者形象,外界對梅克爾的評價是 #從後方領導(Lead from Behind)。從觀察、蒐集資訊、各方協商到提出自己的主張,梅克爾懂得權衡大局,甚而不惜推翻自己過去的立場。梅克爾自已也曾說:「有時我是自由主義者、有時是保守派、有時也是基督教主義人士。」政敵稱他 #政治變色龍,擁戴他的人則說這是成大事者必有的氣度。
經典案例是 2008 年金融海嘯引發的 #歐債危機,梅克爾最初的想法跟很多歐洲北方領導人一樣,打算放棄缺乏財政紀律的 #希臘 等南歐國家。但在聽取一番意見後,梅克爾意識到,貿然讓希臘退出歐元區將產生連鎖效應,下一個倒的就是 #歐盟。因此,梅克爾站出來主持紓困計畫,擬定完整的步驟,雖然讓被迫撙節的希臘恨得牙癢癢,卻也保全了歐洲免於分崩離析。
從外交關係、移民政策、綠能廢核、到通過同婚,梅克爾本著親和的形象和四平八穩的風格,終為歐洲留下珍貴的政治資產。
整理|郭凡傑、汪彥成
設計|汪彥成
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【H&M History + Movies】用電影回顧那些歷史課不會教的事 09/28 ~ 10/04
每週一次的【影史7日談】單元來囉!我會用七部電影或影集,告訴你這禮拜在歷史上發生過哪些重要的歷史事件,讓你在看這些電影或歷史事件時,有更多不一樣的思考空間唷!
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▶ 551BC-SEP. 28 #孔子 Confucius
《#孔子決戰春秋》Confucius, 2010
後代敬稱「至聖先師」的孔子,是春秋末期的魯國教育家與哲學家,也是儒家的創始人物;19歲時擔任魯國官吏,23歲時開始辦學收徒,55歲為了宣揚自己的政治理念,開始率領眾弟子周遊列國。成效未果,甚至一度受困於楚國;回到魯國後專注教育和古籍整理,直到71歲時逝世。孔子及儒家思想對中國與亞洲地區影響深遠,在台灣則是將孔子的生日定為教師節。
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▶ 1954-SEP. 29 #歐洲核子研究組織 CERN
《#天使與魔鬼》Angels & Demons, 2009
總部設於瑞士日內瓦,創立於1954年9月29日的歐洲核子研究組織,前身為歐洲核子研究理事會,是世界上最大的粒子物理學實驗室,也是現代網路的發源地。組織內有23個會員國,其中以色列是第一個也是目前唯一一個非歐洲的成員國。該組織主要提供粒子加速器為研究基礎,進行多項物理學研究計畫,並設有協助數據分析的強大電腦運算中心。
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▶ 1946-SEP. 30 #紐倫堡大審 Nuremberg Trials
《#紐倫堡大審》Judgment at Nuremberg, 1961
紐倫堡大審全名為歐洲國際軍事法庭,主要在德國紐倫堡進行,主要為針對納粹德國的領導人物進行起訴,並針對其各自犯下的戰爭罪刑進行檢討。自1945年11月20日開始,法庭中審理了包括空軍元帥 赫爾曼戈林在內等納粹德國24名重要人物,並於1946年9月30日宣布審判結果。紐倫堡大審是古典國際法和現代國際法的重要轉折,也為往後聯合國提供重要的法理基礎。
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▶ 1936-OCT. 01 #佛朗哥的崛起 Francisco Franco
《#羊男的迷宮》Pan's Labyrinth, 2006
法蘭西斯科佛朗哥,是出生於軍人世家的西班牙獨裁者;他在1936年7月17日爆發的西班牙內戰不久成為國民軍大元帥,並於1936年10月1日成為新民族主義政權的國家元首。1939年西班牙內戰結束後,他在國內右派人士的支持下實行專制統治長達39年;雖然他在二戰期間主張法西斯主義,但因為二戰後主張反共,與西方陣營友好。
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▶ 1187-OCT. 02 #薩拉丁 收復耶路撒冷 Saladin – Capture of Jerusalem
《#王者天下》Kingdom of Heaven, 2005
薩拉丁是埃及埃宥比王朝的第一個蘇丹,以及敘利亞的第一位蘇丹,於1174至1193年在位期間帶領阿拉伯人對抗西方來犯的十字軍。由於他為人慷慨、不吝惜錢財,卓越的領袖風範和軍事才能,不論是基督還是穆斯林世界,都對他有極高的評價。他在1187年的哈丁戰役中,領導阿拉伯軍隊收復了被十字軍佔領長達88之久的巴勒斯坦,以及耶路撒冷。
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▶ 1993-OCT. 03 #摩加迪休之戰 Battle of Mogadishu
《#黑鷹計畫》Black Hawk Down, 2001
摩加迪休之戰的歷史可回朔至1969年索馬利亞政變,隨後長達20餘年的獨裁政治與內亂;90年代爆發的嚴重飢荒,讓美國為首的聯合國勢力介入。1993年10月3日,美軍在準備不周和情報錯誤的情況下,派出特種部隊180人逮捕獨裁者艾迪德的部屬,卻遭到上千名當地民兵圍攻,受困於市區內。美軍18人陣亡,1人被俘,是美軍自波斯灣戰爭以來損失最慘重的戰鬥。
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▶ 1884-OCT. 04 #東方快車 Orient Express
《#東方快車謀殺案》Murder on the Orient Express, 2017
自1883年開始營運的東方快車,是由比利時人佐治納吉麥克所創立的國際臥鋪車公司設置,於1884年10月1日首發從巴黎至伊斯坦堡,沿途停靠歐洲各大重要城市。東方快車在1930年代達到全盛時期,其提供奢華的服務享受吸引不少王室貴族、企業家等上流人士前來體驗。目前東方快車於1977年暫停服務,但旅客還是能夠從巴黎以分段的方式乘坐火車抵達伊斯坦堡。
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你對這七部電影和七則歷史故事有什麼想法呢?
歡迎留言分享與我們討論唷!
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趁著中秋連假,我把《斯卡羅》追完了。
在整齣劇的結束,我可以好好的聊我對此劇的看法。當然,接下來內容會劇透,甚至是很大的劇透,所以不想被暴雷的,可以先行脫離。
不過我在不爆雷的情況下,先簡短的評論這部戲劇,那就是:「開始讓我滿懷期待,結束時讓我備感失落。」
至於為何會如此,那我要開始暴雷評論了,請大家做好心理準備呀。
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按慣例,進入分隔線之前,在給不想被暴雷的朋友最後一次機會脫離喔。
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斯卡羅的故事之所以讓我期待,是它的故事背景會帶到清領時期的台灣。這是個影視作品描述甚少的時代,所以對致力普及歷史的我來說,這在豈初就贏得我的肯定。
而看預告,透過羅妹號事件(也就是美國遇難船員在今日恆春一帶被當地原住民殺害),我們可以看到當時台灣錯縱複雜的族群問題,這當中牽扯了:閩南人(柴城)、客家人(保力)、平地原住民(社寮)、山地原住民(琅𤩝十八社)、外國人(美國)......這不僅是台灣在英法聯軍後,因開港通商政策會遇到的社會問題,直到現在,我國社會還是有眾多族群問題需要去處理以及彌合,所以這種古今相通並且對照的世界觀,也讓本劇一開始充滿了話題性。
本劇在場景還原上很用心,甚至還讓許多演員使用多種語言進行對話(例如等一下會重點提到的蝶妹,她身為翻譯,就在本劇中使用:客家、閩南、排灣、英語,進行對話)。
另外透過不同人群的不同立場,去切入當時本就複雜的環境,這種多元化的是腳是值得肯定,也會是非常有深度以及魅力的特色......本來應該是這樣啦。
好話說盡,接下來我就要說本劇給我最直接的感想了,那就是:敘事極度失敗!因為非常突兀以及不連貫!
其實在第一集上映時,就有很多人說:「怎麼場景一直切換來切換去?好破碎而且看不懂呀!」
我自己本身有歷史方面的專業,所以看第一集是不會有以上感覺,但是一部戲劇如果要讓人必須先有一定程度的先備知識才能入手,那觀影門檻就會提高,既然製作團隊是想讓人認識歷史,那以上的批評的確就會是種警訊。
但這還不是我覺得最嚴重的,本劇讓我傻眼及吐血的......是連最基本的台詞接續都很詭異呀!
像原住民首領─卓杞篤,遇到他妹妹跟漢人所生的原漢混血姪子─阿杰,當時兩人有這麼一段對話。
卓杞篤:「你有對母親的記憶嗎?」
阿杰:「我媽媽得熱病死了。」
卓杞篤:「難道沒有開心一點的回憶嗎?」
阿杰:「我媽媽得熱病的時候,被客家人用死貓死狗扔。」
坦白說,如果我是卓杞篤,我反應會是......衝去把阿杰爆打一頓!然後怒吼:「說!你是不是智障?叫你說開心的事,你跟我講死貓跟死狗!」
印象中是在同一周播放的內容,當時卓杞篤並不知道阿杰以及他的姊姊蝶妹,跟自己有親戚關係。結果卓杞篤逮住了私自入山的姊弟倆,之後開始跟他們對話。
對話到一半,卓杞篤突然說:「姪女,我怕別人會利用你......」
我看了當場傻眼,你不是不知道他們兩個漢你有親戚關係嗎?怎麼說著說著又知道了?當然我可以理解在你抓住他們的過程中,可能無意之間得知了真相......但你好歹演出來呀!
完全沒做任何交代,從上一場景雙方彼此敵視,到下一場景突然含情脈脈......超奇怪的好嗎!
說到蝶妹,我真心想批評這個腳色在本劇中的表現,就是永遠一臉苦瓜臉,然後講沒幾句就哭出來......好煩呀!
我當然知道你身世很慘,所以一開始的場景總是一副苦瓜臉,我覺得非常符合腳色氣質。但你12集下來,幾乎苦瓜臉,這就太沒情緒轉折了吧?
甚至很多場景,本該應該要很有衝擊力,但蝶妹依舊苦瓜臉,簡直莫名其妙!
例如第二集,蝶妹知道父親死了......一滴眼淚都沒流?一點傷心的意思都沒有?還是跟先前一樣的苦瓜臉?這是怎樣?這父女關係不是不合,簡直是疏離呀。
好,你說蝶妹跟父親感情不好(但戲劇中沒交代,別跟我說小說中有提到,觀眾沒有義務一定要讀完小說才去看小說改編影視作品)。那她跟母親很有情感連結吧?這是劇中有表現出來的。
結果蝶妹遇到當初驅逐得重病母親的仇人時,用槍抵住他,然後用超級一貫且虛弱的語氣說:「你害我母親,還我母親命來。」OMG......就這種平常且虛弱的語氣,真的是跟殺母仇人吶喊?你喊用力一點好不好?你在演戲ㄟ!多一點張力好嗎?
我之所以這樣一直噴蝶妹,不是對演員有意見,是覺得製作團隊在情緒安排上很有問題呀!情緒應該是要有落差,這樣更能有相互烘托的效果。
就好像最後一集,蝶妹少數出現有笑臉的場景......這不是很好嗎?蝶妹的笑,象徵她從族群衝突的矛盾感得到解放。而我相信,在劇中有很多時候的遭遇,蝶妹應該都是有情緒波動的。她遇到李仙得趕回來救她,應該會有詫異以及感激的喜悅;她遇到卓杞篤的斥責,應該會有委屈以及懷疑;她遇到保力的人,應該會充滿憤怒。
結果這當中就只有:苦瓜臉、哭、苦瓜臉、哭、苦瓜臉、哭......這兩種演藝方式做切換,我看的好膩以及好煩呀!導演怎麼沒有是著把演員的情緒給逼出來呢?還是你都只有重視演員是否有把各種語言的發音講對而已?
說到最後一集,我不得不提那超雷人的「風祭司回溯時間大法」!
好啦!我知道製作團隊應該是想表達:「族群間的全面衝突,最終沒有人會有好結果」,這可以跟史實中,原住民與渥國人達成和平協議做很好對照。
可你安排的超突兀的!尤其這部戲大部分時間給人是要走向嚴謹的歷史劇,結果鄰近結尾你給我來一個玄幻色彩情節?製作團隊是在耍人嗎?
如果說是要用假定的戰爭,作為一種場面氣勢浩大的高潮,那我覺得不但做的失敗而且大可不必,因為......這個結尾戰爭場面也沒做的很好。(不是說有幾枚爆炸,就叫場面浩大,你以為自己是麥可貝嗎?)
如果要跟我講經費不足,那又何苦一定要做這種吃力不討好,又超突兀的場景?還不如把這段的經費,和劇情中段有出現的美國軍隊攻打原住民做一個合併,把唯一的戰爭場面做到更好,好過兩種不怎麼樣的戰爭戲。
這樣看下來,我最想表達的是:本劇團隊連說故事都沒說好。
歷史劇,它的本質是戲劇,也就是說故事。考據、服裝物品還原,這些是配料,做的好有加分,但故事才是最重要的主菜,試問:一個配料精緻但主菜不及格的料理,這是一道好料理嗎?
也別跟我提「人家畢竟努力了」之類的話,正因我知道他們有努力,我更希望他們能達成自己訂下的目標,那就是:能賺錢。
這部戲在我國,還可以因為主場的感情因素給予支持,但這樣的品質,能夠外銷嗎?而外銷可是曹瑞原導演,自己訂下的目標,以目前的成果,我只能說:這樣的貨,真的很難拚外銷。
以一個喜愛歷史,並且我是真心支持歷史劇的觀眾(不然我幹嘛花時間看完12集,而且還花很多時間打這篇評論),我覺得,先說好一個故事才是吸引人的原動力。
像是雷利史考特的「神鬼戰士」,他有沒有魔改歷史?有呀!還改的很誇張。但人家故事清晰,而且起承轉合做的非常流暢且有力,即便不了解羅馬文化,都能被帶入到故事當中,然後透過美術場景以及其中的歷史元素,真正被那個時代以及故事吸引。
又比如日本電影「阿基米德大戰」,這部以大和號為主題的電影,全片只有開場有戰爭場面(但那一場卻又足夠吸引人了)後面都是利用情節讓人去帶入角色的心境變化,還有對戰爭的反思。
其實在斯卡羅最後的場景及橋段,非常有好萊塢電影的公式化表現,這當然有一些壞處,就是沒有特別深刻或特色,但大致上是個平穩且有做到位的結尾。
要說本劇的團隊完全沒參考其他戲劇的安排,那我是不相信的。(順帶一提,像是烏米娜公主訓練阿杰有關原住民的生活方式......天哪,我覺得根本是阿凡達情節的複製貼上,雖然也不是說不行啦,而且這麼做有成為後面情節的一些伏筆,但過程還是有點突兀到讓我笑出來。)
所以我期待日後我國還有歷史劇的機會,能夠在眾多前人的基礎上,一次次的優化及強化。
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至於很多人會討論本片的一些政治立場,像是李仙得是否有被美化之類的。
我只能說:每個人本來就有每個人敘述的方式。
像我舉「司馬懿VS諸葛亮」,有些人會覺得諸葛亮始終佔據主動的壓制對方,但也有些人覺得是司馬懿敖死了諸葛亮。就連史書,在諸葛亮的章節,會記錄他打敗司馬懿,但同一場戰爭,在司馬懿的章節中,卻又是紀錄他曾經打敗諸葛亮。
所以美化與否,眾人皆可評價,或者......也由得眾人評價。
我倒是覺得本劇的最大看點,其實是周厚安飾演的必麒麟。
除了周厚安是本劇中,我覺得最能駕馭多種語言的演員(當然這跟他說其他外語的比例多寡也有關,而且他本來就是中美混血,有他的天生優勢),必麒麟在史實中,其實代表著亙古一致的觀點,那就是:利益。
必麒麟他是一位商人,商人做的各種事情,最終都會回歸於利益的考量。事實上,人不為己那才叫奇怪。
當劇中的李仙得口口聲聲說要帶入文明,當劇中的劉明燈說要建功立業,我覺得必麒麟那句:「我準備推廣蜂蜜鴉片。」還有當李仙得詢問他想要什麼行動,而他回答:「我覺得我想要回打狗,運輸更多的蜂蜜鴉片來賣。」
我整個開懷大笑......因為這真是無比真實呀。什麼價值、什麼正義、什麼正確,在資源以及利益面前,通通都要坦誠,也通通都不好使。
其實承認自己想獲益,有時真的不討人厭,起碼我覺得實在且實際,而且有規則有邏輯,可以坐下來好好交談溝通,這不是很好嗎?
所以我同樣喜歡水仔這個角色,只是相對於擁有外國人優勢的必麒麟,身為勢力最弱小的土生仔,水仔只能夾縫求生存並謀取自己乃至整個村莊的最大利益,所以很多時候,他也成為最沒有選擇權的悲哀小人物了。
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以上就是我對斯卡羅的看法。
如果想要對斯卡羅的真實歷史有更多認識,故事:寫給所有人的歷史近期都有不少的科普知識,而我覺得斯卡中一個優點,是它的確有帶動後世人們對歷史的好奇,這也是我肯定這部戲的部分。
那各位看過斯卡羅嗎?認同我的看法嗎?或是不認同我那些看法?歡迎留言討論喔。(不過希望留言的情緒不要太大,起碼不要上來就先開大呀。)
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多 特 瑞 評價 在 想知道多X瑞的評價 - 美妝板 | Dcard 的推薦與評價
就別提多特瑞了吧哈那是精油界的直銷哈哈哈產品品質我不予置評這幾年來就不知道多少個消費者被教說可以喝結果麻麻刺刺的,嚴重一點食道灼傷跑來詢問的 ... ... <看更多>
多 特 瑞 評價 在 [閒聊] 令人心累的多特瑞(咦~ - aromatherapy | PTT消費區 的推薦與評價
我老媽也買了一堆多特瑞=..= 而且還一直擦在我那5歲的姪女身上我聽到多特瑞的價格我也都倒抽一口氣茶樹精油居然一瓶芳療家或者星期四農場那~摸便宜的 ... ... <看更多>
多 特 瑞 評價 在 [發問] 多特瑞doTERRA精油的品質? - 精華區Aromatherapy 的推薦與評價
大家好,不好意思想來發問一下關於多特瑞這個牌子...
有稍微在版上爬一點文,
看到大家比較有疑慮的是直銷手法跟上線錯誤的精油使用教學
跟不知道哪來的認證跟無標示產地
但實際使用的精油品質如何呢?@@
之前喜歡使用單方精油,特別是薰衣草跟柑橘類
買了幾家的單方精油(生活之木、蕾莉歐等)
一開始是都覺得不錯
但自從透過芳療師接觸了doTERRA的幾種精油
(薰衣草、野橘、薄荷、尤加利樹、柑橘清新複方、神氣複方、順暢呼吸等)
覺得使用起來效果很好尤其是他們家的薰衣草
有一種很清爽的感覺
反而生活之木跟蕾利歐的相較之下薰香就有種悶悶的感覺
(我也不知道怎麼形容比較好XD)
目前用完第一批後想再購買
我的芳療師是建議我如果喜歡他們家精油可以考慮加入會員
(已經認識好幾年的芳療師 使用的精油是各家牌子都有)
他是我的上線XD
他是沒有要我口服 甚至是叫我不要亂吃@@
主要是混植物油下去做按摩
或是使用薰香的方式來用精油
也許會考慮購買他們家複方多於單方
(複方薰香後我真的很好睡)
不知道doTERRA的精油品質究竟評價如何呢?
因為我也算是新手,用過的牌子也沒這麼多
也許有更好的選擇?
但蕾利歐跟生活之木應該是不會再買了...XD
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.40.205
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aromatherapy/M.1409735327.A.552.html
應a大來信要求幫忙修改推文@@
感謝你的分享:)
※ 編輯: kazeki (111.243.16.136), 09/05/2014 12:28:31
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: chataulait (死貓一隻) 看板: Aromatherapy
標題: Re: [發問] 多特瑞doTERRA精油的安全性
時間: Sat Sep 28 04:46:21 2013
之前有板友在推文提到這個牌子
當時我在推文中有略作回答
D 牌精油在行銷方式有相當程度上是模仿另一個美國著名的精油直銷品牌
Young Living (後面簡稱YL)
所以兩個牌子可以放在一起了解
因為我曾經用過YL 大受好評的產品 (掩面~)
所以後來有花一點時間了解這個品牌和創辦人Gary Young 的背景
才發現一些可怕的真相
doTerra 的創辦人David Stirling 本來也在Young Living 工作
所以推銷手法基本上是一樣,甚至更唬爛
如果你上Amazon 這一類一般購物網站,會發現D 牌和YL 的評價都很好
但是如果從Google 搜尋進入一些芳療網站
會發現非常多的吐槽文章
※ 引述《lovegu0317 (呢呢喃喃)》之銘言:
: 2.請問有沒有關於精油使用安全性的權威論文(最好是中文...英文有點爛>"<),她如果
: 講不聽我也只能用知識的力量說服她了OTL
:
: 3.多特瑞說有通過「CPTG」認證,請問有人知道這個認證的公證性及詳細嗎?
CPTG = certified pure therapeutic grade
D 牌和YL 都拿這個當招牌,說是美國FDA 認證
事實是:美國FDA 根本就沒有這個精油認證標準
這在美國香民界早就討論過
後來是被打臉打太腫,D牌才說這是FDA 未評估他們自己提出的標準
有興趣可以看看這篇文章
https://tinyurl.com/mlntyvp
Therapeutic Grade 精油這種說法是不是YL發明的我不確定
但是是YL 發揚光大的無誤
Gary Young 剛開始這個牌子的時候
一面說自己的精油是therapeutic grade
一面用置入性行銷的方式在很多芳療網站宣傳用therapeutic grade 精油的重要性
由於當時市面上只有YL 掛這個招牌
所以被誤導的消費者在尋找therapeutic grade 精油的時候
只有YL一個選擇,結果YL大賣
不過現在一堆精油牌子也都打therapeutic grade 這個招牌
在網路上隨便搜尋一下會有一大堆結果
我還曾經在芳療論壇看過資淺的鄉民問哪裡買好的CPTG精油
結果被吐槽說沒這種東西,還不如找有機精油
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 220.137.104.70
: → cybelia :他們家精油的重點是下線,而不是精油本身XD 09/27 22:40
: → lovegu0317 :我也知道直銷大多不可信OTL 剛才找到一篇打臉文 有興 09/27 22:42
: → lovegu0317 :趣的版友可以參考:https://ppt.cc/HNy7 09/27 22:43
: → cybelia :CPTG是他們自己家的東西吧印象中@_@ 09/27 22:46
: → cybelia :他們有標準應對流程,要客觀看是不可能的XD 09/27 22:48
: 推 Ultragambler:我自己有用過他們家的精油 可是無法接受多家某些觀點 09/27 23:26
: → lovegu0317 :暫時說服老媽外用要稀釋 不要直接內服 至少安全點 09/27 23:43
: → Voglia :其實 關於台灣目前的精油直銷 我只有一句話要說 09/27 23:57
: → Voglia : 不加入直銷反而買得到更好、價格更公道的產品 09/27 23:58
: → Voglia :雖然芳療是少數適合以直銷方式經營的領域,但前提是 09/27 23:58
: → Voglia :公司上線前輩等具有足夠的經驗並且事事如實告知 09/27 23:59
: → Voglia : 足夠的經驗與知識 09/27 23:59
D 牌和YL兩家的問題都不只是下線
以價格來說,在美國和在台灣一樣都是貴到離譜
而且據我在美國看到的是
針對的客群多半是對芳療缺乏基本知識的民眾
(大概是知道找真正的香民推銷會被打臉打得很慘 XD)
YL 剛興起的時候還會在芳療相關網站打廣告或找網路寫手推薦
後來名聲太壞,只好找無知的民眾推銷或上Amazon 這種普通購物網站衝評價
doTerra 則是根本不在美國香民中拓展市場
有趣的是,網路上有很多自稱芳療師的人挺這個牌子 (還會去吐槽文章叫陣)
但是這些自稱芳療師的人似乎都不上真正香民的論壇
而且他們說自己用過的很多精油品牌都是美國的菜市場牌
例如Aura Cacia 這類本板香民都瞧不上的牌子
很明顯對美國精油的知識的比PTT 芳療板上會買美國精油的板友們還不如
而且這幾年頂多是在網路上打筆戰
這兩個牌子從來不敢對批評他們的人提出誹謗告訴
以使用的安全性和效果來說
兩個牌子的直銷商在美國都有很多唬爛紀錄
例如可以治療癌症和很多慢性疾病等等
(說不用稀釋和品質好到可以食用好像是D 牌弄出來的東西)
事實上,這兩個牌子不只用很多和專業芳療無關的術語唬爛人
他們的直銷商也多半缺乏專業訓練和證照
Gary Young 自己就曾經因為密醫行為被定罪
算是美國法院認證的密醫
(好像是因為不接受相關訓練就去幫自己太太水中接生結果把小孩弄死之類的事情)
他也曾經號稱自己的實驗室成功治療癌症
結果被記者抓包連人和雞的細胞組織都不會分辨
說記者送去的普通雞組織檢體是有癌細胞的人體組織
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 67.180.85.122
therapeutic grade 真的是不知道算什麼
其實D牌網站上有給一個奇怪的定義,但我完全看不懂那和這個名詞有什麼關係
「理療」應該也是從這個詞翻來的
但是美國doTerra 說的是一種精油認證標準(雖然是他們自己發明的鬼標準)
到了台灣又變成「有別於芳療的一種某某療?」
由此可見根本就是在胡扯
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作者: hirisfay (貓咪) 看板: Aromatherapy
標題: Re: [發問] 多特瑞doTERRA精油的品質?
時間: Fri Sep 5 12:43:10 2014
對於你的疑惑,我倒是可以提供另一種角度來解答
今天我們不談精油,我們談直銷
對於一件商品的售價,我們都有基本認知,就是:
商品本身成本 + 運輸與租稅 + 人事 + 店租 = 成本 + 商家想要的利潤 = 售價
(商品實際價值)
以上的每一樣因素如果複雜化都會造成售價高漲
拿一件最貼近生活的案例:台灣的農產品
每每新聞都看到農家因為各種天災農損或是盛產有市無價叫苦連天
高麗菜一棵3元,氣的農家恨不得載一車往水裡傾倒
但是你到了市場,高麗菜卻是「論斤秤」來賣
台北可能一棵要價30,其餘地區可能一棵20不等,賣價約購入價格的700% ~ 1000%
(人事與店租較高) (數值化後很驚人對吧)
不用說,我們都知道原因
就是那些把持的大盤中盤小盤,盤盤剝削
所以最後到了消費者手中,就是這樣的售價,你、我、政府都無可奈何
消費者只能搖頭嘆息付出高價,耕作生產的農人卻因無利可圖而越來越少
同理,直銷也是這樣層層剝削的結構
你跟你的上層購買,你的上層會獲得一筆佣金
你的上層的上層也有一筆佣金、上層的上層的上層也有一筆...然後這樣循環到根源
在這樣的結構,售價肯定比你在市場買高麗菜還離譜
(想想那個數字700% ~ 1000%)
因為每一層都有一筆利潤要賺,而直銷的層數,絕對比大中小盤還來的多很多
你付出高價之後獲得的產品,實際商品的價值卻很低
當然商家一定強調是品質很好所以成本很高,打死不認因為層層利潤墊高了售價
只有非理性的消費者,在有眾多低成本選擇的情況下,會選擇直銷產品。
利潤這塊本來就可大可小,通常進口的洛陽紙貴型商品才能獲取較高的利潤
但是在同業競爭下,相同近似的商品,很容易因比價而失去競爭
所以這塊利潤會因為競爭而縮小,除非你創造一個同業無法競爭的原因
讓消費者有一定要購買的理由
比如說同樣是真皮皮包,同樣是精品,同樣的高辨識度,然後超高售價
但是有人就是堅持要拿LV或是Hermes,這就是俗稱的品牌價值
在經濟學上稱炫耀性財貨,今天我拿這麼貴的皮包出門
所有的人都知道這個皮包的價值,也就符合我付出高價的目的
但是很遺憾的,今天你買的是精油,這無法帶給你炫耀財特有的成就感
所以,你就只好自我催眠品質很好(根據消費心理學,超高售價暗示消費者高品質)
但是另一個理性的腦卻忍不住上來發問...
我的建議是,既然你的財力許可,何不試試看大家推薦的品牌
可以網路訂購的芳療家是法國進口,也承襲法國傳統包裝精美,我猜你會喜歡
或是買茉莉絲卡、肯園的複方,都在本版好評不斷,一樣提供網路訂購
你會意外的發現,原來同樣的商品,可以用這麼低廉的價格就買到真的是太開心了!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.196.174
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aromatherapy/M.1409892198.A.A95.html
如果加入的人都是直接與代理商購買的話
那為什麼還有「上線」還有「下線」?
麻煩樓上解釋一下吧
事實上AC大說的是直銷最初的理念,但現今實際運作是偏向多層次的直銷
WIKI解釋的很清楚
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%B1%A4%E6%AC%A1%E5%82%B3%E9%8A%B7
另外網路上也能google到多特瑞的入會書(獨立產品顧問協議書)
https://www.doterra.com/tw/documents/IPCForm20140812.pdf
上面條文清清楚楚寫明你加入「多層次傳銷」(在台灣傳銷直銷都是一樣的意思)
協議書中也寫出你可以領取「下線」的獎金
(完全離題:那份協議書根本就是不平等條約
包括約定爭議訴訟法院指定為:美國猶它州的法院
代表如果有一天你跟他要走上法院,你得辦美簽搭飛機去猶它州才行。
然後還只適用美國猶它州的法律,你必須放棄其他台灣適用法律的權力。
發生任何損害與該公司或公司內任何人都沒有關係,估計你只能向賣你的人求償
銷售獎金怎麼分配另外寫,他可以任意隨時改只要一個月前通知你,不需你同意
離題結束)
上線下線只是換了一個不同的名稱但是意義卻是一樣的
你的上線招募你,你又能招募你的親友成為下線
然後每個下線永遠都不知道上面到底還有多少位上線
我瞭解每個人都會很堅持捍衛自己的信仰
你選擇要自我催眠:直銷真的是跟代理商買去除中間商的公正銷售,而譴責我誤人
那就麻煩你說明為什麼還會有「上線」、「下線」
坦白說我真的不懂這邏輯上的互斥
※ 編輯: hirisfay (1.171.175.218), 09/09/2014 15:12:03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: littleantAC (丹丹) 看板: Aromatherapy
標題: Re: [發問] 多特瑞doTERRA精油的品質?
時間: Tue Sep 9 23:58:55 2014
這篇跟精油沒有相關,不知道會不會被水桶XD
其實現在的直銷已經有太多變化了,
像7-11就是直銷的代表,統一(工廠) > 7-11(通路) > 消費者。
再舉例:以安麗來說,安麗公司(工廠) > 直銷商(通路) >消費者。
這樣是不是一樣?
雖然有一點不太相同,就是7-11是找統一企業加盟,
而安麗是透過直銷商加入,然後跟安麗公司合作。
但其實那也不過是規則不同而已。
現在我來回答你說一般直銷有很多上線會層層剝削的問題。
如果你是直銷商,而我也是,然後我是你的上線,
以安麗一條牙膏直銷價為125元,我跟安麗公司拿125元而你也是拿125元,
這樣你還會跟我買牙膏嗎?就算你硬要跟我拿,我還是賣125元給你,
也就是說商品不會因為很多上線,而影響價格。
唯一的差別在獎金部分,在安麗中一個月達到10萬的業績就有9%的獎金,
如果你一個月業績是10萬,那業績往上推,是不是我也是10萬,都是領9%的獎金,
我9%,你也9%,那9000元獎金到底歸誰?
很簡單,就是歸你,你當月獎金就是9000元整,而我一毛都沒有,
如此一來你會覺得奇怪啊,我一毛都領不到,我不就是白癡?
我要是想要領多一點,只有一個辦法,就是我自己也去做9%,
10萬+10萬,這樣我一個月業績就有20萬了,20萬獎金就是15%,
那整組獎金就是3萬元,再扣掉你的9%;9000元,我當月差額獎金就是2.1萬。
只要你有一個月達成50萬業績,你當月業績,就不會累積到我身上,這時就可以
超越上線。
直銷的好處就是產品的品質、成本和服務都可以自己控管,好壞自己最清楚,這也是為何
郭董要做一條龍,可以避免層層剝削,賺到最多的錢。
但也不是說直銷就是暴利,剛說過了品質、成本自行控管,說不定d牌的精油成本
相當高,當然也會影響價格。
如還有問題歡迎提問。
※ 引述《hirisfay (貓咪)》之銘言:
: 對於你的疑惑,我倒是可以提供另一種角度來解答
: 今天我們不談精油,我們談直銷
: 對於一件商品的售價,我們都有基本認知,就是:
: 商品本身成本 + 運輸與租稅 + 人事 + 店租 = 成本 + 商家想要的利潤 = 售價
: (商品實際價值)
: 以上的每一樣因素如果複雜化都會造成售價高漲
: 拿一件最貼近生活的案例:台灣的農產品
: 每每新聞都看到農家因為各種天災農損或是盛產有市無價叫苦連天
: 高麗菜一棵3元,氣的農家恨不得載一車往水裡傾倒
: 但是你到了市場,高麗菜卻是「論斤秤」來賣
: 台北可能一棵要價30,其餘地區可能一棵20不等,賣價約購入價格的700% ~ 1000%
: (人事與店租較高) (數值化後很驚人對吧)
: 不用說,我們都知道原因
: 就是那些把持的大盤中盤小盤,盤盤剝削
: 所以最後到了消費者手中,就是這樣的售價,你、我、政府都無可奈何
: 消費者只能搖頭嘆息付出高價,耕作生產的農人卻因無利可圖而越來越少
: 同理,直銷也是這樣層層剝削的結構
: 你跟你的上層購買,你的上層會獲得一筆佣金
: 你的上層的上層也有一筆佣金、上層的上層的上層也有一筆...然後這樣循環到根源
: 在這樣的結構,售價肯定比你在市場買高麗菜還離譜
: (想想那個數字700% ~ 1000%)
: 因為每一層都有一筆利潤要賺,而直銷的層數,絕對比大中小盤還來的多很多
: 你付出高價之後獲得的產品,實際商品的價值卻很低
: 當然商家一定強調是品質很好所以成本很高,打死不認因為層層利潤墊高了售價
: 只有非理性的消費者,在有眾多低成本選擇的情況下,會選擇直銷產品。
: 利潤這塊本來就可大可小,通常進口的洛陽紙貴型商品才能獲取較高的利潤
: 但是在同業競爭下,相同近似的商品,很容易因比價而失去競爭
: 所以這塊利潤會因為競爭而縮小,除非你創造一個同業無法競爭的原因
: 讓消費者有一定要購買的理由
: 比如說同樣是真皮皮包,同樣是精品,同樣的高辨識度,然後超高售價
: 但是有人就是堅持要拿LV或是Hermes,這就是俗稱的品牌價值
: 在經濟學上稱炫耀性財貨,今天我拿這麼貴的皮包出門
: 所有的人都知道這個皮包的價值,也就符合我付出高價的目的
: 但是很遺憾的,今天你買的是精油,這無法帶給你炫耀財特有的成就感
: 所以,你就只好自我催眠品質很好(根據消費心理學,超高售價暗示消費者高品質)
: 但是另一個理性的腦卻忍不住上來發問...
: 我的建議是,既然你的財力許可,何不試試看大家推薦的品牌
: 可以網路訂購的芳療家是法國進口,也承襲法國傳統包裝精美,我猜你會喜歡
: 或是買茉莉絲卡、肯園的複方,都在本版好評不斷,一樣提供網路訂購
: 你會意外的發現,原來同樣的商品,可以用這麼低廉的價格就買到真的是太開心了!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.118.159
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> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: urstillone (一切都好) 看板: Aromatherapy
標題: Re: [發問] 多特瑞doTERRA精油的品質?
時間: Wed Sep 10 20:44:51 2014
※ 引述《kazeki (1028蠍寶寶)》之銘言:
: 大家好,不好意思想來發問一下關於多特瑞這個牌子...
: 有稍微在版上爬一點文,
: 看到大家比較有疑慮的是直銷手法跟上線錯誤的精油使用教學
: 跟不知道哪來的認證跟無標示產地
: 但實際使用的精油品質如何呢?@@
施主啊(?)
不知道哪來的認證 以及沒有標示產地
兩個都算是大事了
你想想
有這麼多精油牌子都老老實實把有沒有認證
是哪個地方的認證
產地在哪 種植方式是什麼都寫出來
這樣掏心掏肺地把身家都給你看了
說真的
你要是想要好聞又有意思的精油
想要包裝精美香味細緻 就找肯園
想要吃粗飽 可以去茉莉絲卡 (不是品質不好 是種類多又不貴 像是小菜隨便挾)
要是在南部或者喜歡九型人格
還可以去根本
如果喜歡法國(咦?) 或人在臺北 根本就可以直接去芳療家店面
而且芳療家現在也有少量的保養品以及花精
標了認證標了種植方式
我都還會多想兩秒了
沒標 除非是一些特殊原因 (所謂特殊原因就是 例如家人的朋友開農場之類的XD)
我真的是懶得去看懶得去想
就把你問得牌子當成是個入門磚
芳療的世界大又廣
歡迎你來多摸摸~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.183.34.219
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