「你給的,是他『需要』的,但不是他『想要』的。」我們對於長輩的那些看似善意的行為和舉動,是不是只是一廂情願的,以愛為名的支配?
~朱為民
‧有許多的長輩,說不出內心真正的想法,可能他想說的是:「我很想念你們,很想孩子能常來看我,也很想另一半能常常陪在我身邊!」但說出口的卻是「我快要死了。」
‧當媽媽說「帶你爸去看醫生」,媽媽並非是不能體諒子女的工作繁忙,多半是擔心「自己不知道該怎麼辦」。尤其是女性長輩,受到傳統觀念的影響,常常會希望在做重大醫療決策時,有家族男性在場,甚至希望由兒子(甚至一定要是長子)來下決定。
‧「明明他可以,為什麼要丟給我?」其實,這些行為可能連不是心理精神專家的人,也都可以說出它的名字,就叫「撒嬌」。也就是心理的支持與鼓勵。藉由「丟問題」,實為「找關心」。
取自《一直喊不舒服,卻又不去看病》
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各位朋友,早安:
有位朋友跟我提到她媽媽的狀況,我很快想到這本書。傳統的親子互動模式,再加上大腦的退化,讓成年子女不管怎麼做,父母就是不滿意,讓盡心盡力的成年子女感到憤怒與委屈。
不是年紀大,個性就成熟。有人是年紀越大,鬧起脾氣來越像小娃娃。
我很少講長照的議題,但「溫和而堅定」的態度依舊可行。同理與關心不能少,嚴守界線也要做到,譬如,任由老人家隨意打罵人,那是誰都會想逃,最後對老人家怎麼會好?!
這本書的文字使用很實在,建議也很有條理。只是,成年子女要降低自己的標準,不管是對自己還是對老人家,因為不斷衰老的過程,盡是挫折。
祝願您,藉著這本書,在心態上準備好我們自己要如何度過晚年!
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「為什麼不管我怎麼做,我媽都不滿意?」
【文/ 蔡佳芬】
「醫生說我蛋白質不夠……」曾伯伯開始抱怨。
「蛋白質就是要多吃肉。我多買些牛肉跟魚,平常可以多吃點。」諸森也覺得老爸營養不夠,想多煮些肉來給他補一補。
「肉跟魚都有一種腥味,我不喜歡。」曾伯伯立刻打槍。
「不然我買鮮奶給你,鮮奶也有乳蛋白,多少補充一些。」諸森曉得老爸的脾氣,只好再換個方法。
「我喝牛奶會拉肚子。」曾伯伯再開一槍。
「那我去買○○牌的高蛋白營養品,一瓶裡面的蛋白質含量可以抵好幾餐了。」諸森從營養師那裡拿了幾張衛教單,上面標註得很清楚。
「我聽說那種東西很難喝,都是插鼻胃管的人才吃那個。我才不要。」曾伯伯這個也不要,那個也不要。
諸森嘆了一口氣。
為什麼不管怎麼做,老爸都不滿意呢?
「擔心他走不穩會跌倒,衝過去扶著他的手,他卻說我動作粗魯,拽得他胳膊痛。」「他半夜常常需要起來上廁所,我請外籍看護小心地跟著。他卻說我派人監視他,害他活得不自由。」
你是否也曾聽過上述這些話。明明自己就費盡心思,甚至花費大筆金錢,想要讓長輩獲得更好的照顧,但卻換來批評與抱怨?
子女聽在心裡,滿腹辛酸、委屈,甚至是憤怒不已。子女不明瞭到底是哪裡有問題,為什麼父母就是不滿意,難道是故意找碴來折磨人?
讓我們稍微了解一下,「為什麼我怎麼做,他都不滿意?」
■ 可能一:你給的,是他「需要」的,但不是他「想要」的
夏子奶奶八十多歲了,視力不佳外,還罹患退化性關節炎與糖尿病,雖然推著助行器可以勉強移動,但是仍有著跌倒的風險。她平日與兒子一家人同住。
某日,夏子奶奶在家中昏厥,里長正巧來家中拜訪而發現,緊急送醫後,醫師說可能是進食不規則,低血糖導致的。
夏子奶奶的兒子和媳婦白天需要外出工作,孫子也在外地就學,考量她一人獨自留在家中,倘若有意外狀況,恐怕再度面臨危險,於是先安排奶奶到住家附近的日照中心。原本期待每週一到週五白天,夏子奶奶可以有規則的活動與進餐,晚上與假日,再由親人協助照護。
結果奶奶先是抱怨日照中心的食物,她不喜歡,接著又說自己的個性內向,不習慣跟著團體一起活動,最後她乾脆拒絕前往。中心只好結案。
兒子接著申請外籍看護來陪伴、照顧夏子奶奶。沒想到,看護才來一個月,奶奶就極力反對繼續聘用,說是看護聽不懂國、台語,或說這樣花費太多金錢,又說不習慣有外人同住,再者,就是家中的空間本來就不大,這樣孫子回家只能睡在沙發上。
奶奶每天嫌東嫌西,外籍看護也向仲介公司訴苦,兒子無奈,只好停止聘用外籍看護。
這兩個方法都不行,兒子改為向長照中心申請居家服務員前來協助,心想至少要能確保服藥與進餐的規則性。經由照顧專員評估後,運氣不錯地獲派年輕的本國籍居家照顧服務員到府。
結果,夏子奶奶還是不滿意。倘若居服員動作快,她就說對方只想草草了事,快快回家。若居服員待得久一些,她又說對方一定是經驗不足,沒效率。甚至連對方太年輕都能抱怨。說溝通不來,聊不上兩句。
夏子奶奶的兒子也快六十歲了,他不解地問:「醫師,我媽是不是得了一種『愛抱怨』的病?無論我怎麼做,她都不滿意。我該怎麼辦?」
我一邊安慰他,一邊接著說:「我猜想,奶奶上回昏倒後,恐怕覺得自己不知道何時會再發生這種事,所以有種強烈的不安感。她想要的或許不是這些正確的照護處置。如果是你們不在,她就會害怕的話。她希望的,可能是你常常在身邊。」
我跟夏子奶奶的兒子,討論了可能的做法:
方法一:試著每日趁午休時撥電話回家。
方法二:在家中裝設可看見彼此影像的監視系統,教導夏子奶奶緊急時可按求救鈕,或是通話鈕。
方法三:再搭配居家照顧服務員的訪視。
最後,終於慢慢改善這個情況。
正如同我們養育下一代,如果過度忙於工作,疏於陪伴,即便是能提供孩子富裕的環境、昂貴的才藝補習,但會不會也是換來對父母的不滿?
有時,我們會直覺地以自己認為好的方式來照顧對方,以自己認為對的方式來愛對方,著重這些外表上看似重要且必須的,但卻忽略了內在的需求與感受。
■ 可能二:「老」羞成怒,這是面子問題
翰林伯已經九十歲了,他的獨生女兒遠嫁外國。在太太過世後,原本身體硬朗的他,自己獨居了一段時間。
但在上個月,翰林伯夜半如廁時,在家中跌倒,大腿骨折,所幸鄰居聽到聲響,呼叫救護車將他送醫。後來翰林伯接受開刀,住院數週。
出院後,女兒安排他入住堪稱高檔的銀髮安養中心。女兒還買妥各式復健器材,備齊了各家營養品,就是希望能讓翰林伯身體康復,在環境優美的地方頤養天年。
豈知住了三個禮拜,翰林伯卻因為適應不良,嚴重失眠而被安排前來看診。
接到安養中心通知的獨生女兒,也由國外趕回,陪同就醫,想了解到底是哪裡出了問題。
翰林伯首先抱怨晚上睡覺時,中心不准他把廁所的燈光完全關掉,害他有光害,睡不好,但這其實是因為翰林伯晚上堅持起床如廁,照顧人員擔心若沒有光線引導,視線不良,翰林伯容易跌倒、受傷。
接著,翰林伯又抱怨廚房將他的飯菜切得碎碎的,「像給豬吃的一樣」。原來是照顧員發現翰林伯的牙口不好,常常會將無法吞食的菜留下不吃,因此體重偏輕,所以才準備細碎飲食。
仔細聽聽翰林伯說的話,他不斷強調自己「各方面都沒問題」,堅持「凡事都可以自己來」。
我想,癥結點可能就在他「不想服老」,不肯承認自己「需要協助」,所以對於那些幫助他的舉動,多以抱怨挑剔的方式來抵抗。
這種情形,其實並不少見。我建議在處理時,需要適當地維護翰林伯的尊嚴,對於他的失能及退化輕描淡寫地帶過,然後巧妙地強調這些作為的好處或是必要之處,甚至編個他比較能接受的理由,來讓長輩逐漸適應新的生活。
舉例來說,可以對翰林伯說明,燈光是統一控制,規定都要開著,每間房都一樣,但或許可以為他換個光線較柔和的燈泡。
而飲食是營養師特製的,因為是女兒特別拜託的,為的是給他補身體,好讓他的骨頭早點長好等等。
這些抱怨,其實有時候是長輩們對自己老化、退化的怨嘆,如果子女能給予傾聽、支持,幫長輩找個適當的下台階,就能協助長輩逐漸地接受自己身心的改變。
■ 可能三:妄想作祟,講道理是沒用的
馮老從軍中退伍後,五十歲才經由相親結婚生了三個女兒。可惜太太年輕時就因車禍過世了,所幸三姊妹順利成長,並且事父至孝。
馮老伯伯晚年中風,後來又罹患了失智症。由於有吞嚥障礙的情況,需要特別製備食物,三姊妹都是輪班烹煮營養又好吞食的餐點給父親吃,不假手他人。馮老爹個性耿直,就是脾氣差了點,三姊妹都是婉言相勸。
某次回診時,三姊妹以眼神暗示我有話要說,於是,我請護理師將馮老支開去量血壓。
「醫師,我爸最近越來越難照顧,我們怎麼做都被罵。我們三姊妹為了照顧他,時常請假,也不敢去找全時的工作。我們自認為已經很盡力了,心理壓力很大,是不是也該要來看妳的門診?」
「妳們照顧父親真的非常仔細。到底是發生什麼狀況呢?」
「醫師,您也知道我爸不太能吃硬的東西,所以我們都會把飯菜燉煮得很軟爛。
「但他最近一直抱怨食物裡有渣渣,使得他吞不下去,說我這樣就是要謀害他。可是我用筷子撥開來檢查,什麼渣都沒有啊。他那一餐就生氣到不肯吃。
「我想這樣下去不行,昨天我特別熬了魚湯,然後用濾網撈了一遍又一遍,確定都沒有任何渣渣,才端給他喝。沒想到他喝了一口,就破口大罵,說有渣渣,說我想害他噎死。
「最令我想不通的是,我們煮的,他說有問題。帶他出門,去逛逛便利商店,買些微波食品,他卻吃得津津有味。」
女兒們邊說邊流淚,實在好委屈。
馮老恐怕是出現了失智症中的「被害妄想」,認為女兒們想害他,且認為食物可能被下毒,對食物充滿疑心,所以不論女兒們怎麼費心,都沒有用。
而微波食品是真空密封包裝,通常此類病患會認為這種比較安全,比較能放心食用。
聽了我的說明,三姊妹恍然大悟,終於了解並非是老爸爸挑剔,也不是自己廚藝有問題,而是失智的症狀所導致。
後來調整藥物,控制妄想。馮老的症狀減輕,全家又能和樂相處。
■ 可能四:做到流汗,嫌到流涎,問題是他需不需要
大東因為罹患小兒麻痺,所以,從幼年起父母就最為關心他,他也打定主意不婚不生,要和雙親生活在一起。大東另外有三位手足,都已成家並且住在外地。大東的雙親過了七十大壽後,便開始出現明顯的老化現象。
大東非常擔心,他在心中暗自許願,一定要照顧好父母。
家中原本是母親掌廚,烹煮三餐,大東主動要求進廚房幫忙,可是洗菜被嫌不乾淨,下麵被嫌煮過頭。
大東的老爸平日最愛在外趴趴走,找朋友聊天,大東開始跟前跟後,老爸嫌他煩人。
有回老爸晚了點回家,大東到處打電話找人,差點就要報警協尋,老爸爸氣到說他小題大作。
大東很氣餒,他撥電話向兄長訴苦,抱怨自己盡心盡力,老爸老媽卻都不滿意。
大哥聽了,微笑地回應:「這不就跟你一樣嗎?小時候,因為你行動上跟其他人不同,爸媽擔心你上下學不方便,於是每天都去校門口接你放學。結果你吵著說你沒問題,要跟大家一起坐校車回家。爸媽擔心你被別人嘲笑,於是拿了醫院的診斷書,到學校去找老師商量,想讓你免上體育課,結果你抱怨他們太雞婆,最後你的體育課還拿全勤。就連你都找到工作了,他們還像偵探一般,假扮顧客在角落觀察,等被你識破後,你嚷嚷這樣很沒面子。」
大東被老哥一點,幡然醒悟。自己雖然是一片善念,想回報父母,但卻也像當年的父母一樣,關愛有餘,擔憂過頭,且矯枉過正了。
我建議大東,應該在父母能力不足之處,進行協助,而不是什麼都不讓他們做,這樣反而會讓父母的身體功能退化加速。
子女不妨試試讓長輩知道自己能提供怎樣的協助,再請他們有需要時,不吝提出,或許就能讓關係輕鬆些,彼此互助,生活更自在。
■ 可能五:不是你不好,是他心情不好
應該有不少人有這種經驗。你像往常一樣進辦公室上班,也像往常一樣工作,但今天老闆好像吃到炸藥,不停亂開炮。
你看大家冒汗,襯衫濕,於是拿起遙控器,調降冷氣溫度。老闆卻碎念說才幾度就忍耐不了,這是浪費電。
你轉頭,改打開電風扇吹。老闆又說這樣噪音太大,風吹得文件到處跑。辦公桌上的電話響了,你才晚了一秒接起,老闆罵你上班不專心,萬一是重要電話怎麼辦。
而接聽顧客來電,你多講了兩句寒暄。老闆說事情講好就好,不要故意聊天殺時間。你把開會報告寄給全體與會者,老闆又碎念說電腦螢幕字太小,應該要印出來。你趕忙把紙本列印完成,老闆卻說誰要你印全彩的,這樣很浪費墨水錢。
連在開會中,你看老闆聲音沙啞,就順手倒杯水給他喝,卻被嫌矯情、拍馬屁。處處動輒得咎,你簡直想拍桌、辭職算了。
為什麼會這樣?其實有一種可能,無論你做什麼,他都不滿意,那就是他「心情不好」。
有不少的長輩在老年期罹患了憂鬱症,或是出現憂鬱情緒,但他並不直接地說出自己「心情不好」,反而以「不耐煩、唱反調、雞蛋裡挑骨頭」的方式來呈現。
這種時候,不管你做了什麼,做得多好,你都可能踩到地雷,被炸得遍體鱗傷。
臨床上,常見與老年憂鬱症相關的身體疾病不少,常見的有中風(高達百分之五十的中風患者曾出現中風後憂鬱)、帕金森氏症(約百分之四十的患者會合併憂鬱症狀)、慢性阻塞性肺病、慢性疼痛的疾病(關節炎、腰背痛等)、癌症,使用免疫化學治療藥物或是類固醇類製劑等。
長輩可能是因為身體上的種種不舒適,情緒上的低落、憂鬱、不開心,從而出現行為上的煩躁不耐。
我建議可到老年精神科醫師處就診,透過藥物治療、心理治療、調整生活作息的職能治療等,這都可以改善情緒問題。
當一個人的心情愉悅起來,關係自然輕鬆、好相處,彼此的生活品質,也會大大改進。
若說,我們無法令世上所有的人都滿意,我想認同此話的人必定不少,只是這個不滿意的人可能是你的父母、親友或是長輩。
倘若不管怎樣做,都無法獲得父母的滿意時,請記得,最重要的是初心。好話一句,豈能盡如人意,但求無愧我心。
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以上文字取自
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【韓國瑜總統參選人國政顧問團政策第四彈-長照政策】
韓國瑜:
各位朋友大家好,今天又到了我們國政顧問團,重大國政要報告時間,今天非常榮幸,請到我們前行政院長張善政的張院長,還有我左手邊我們前台大醫院副院長王名鉅王副院長,還有我在右手邊,我們李玉春李教授,專門研究長照。今天我們想要講,開宗明義最重要的一個概念。要跟大家溝通觀念,就是健康、醫療跟長照,事實上我們整個的源頭,最重要就是健康。那健康咧,如果大家都把身體維護的非常好,即使年紀比較大,一樣有身體非常健康的話,對於醫療體系,對於長照體系來說,都是可以減輕負擔。剛才根據王明鉅王副院長的報告,大概現在台灣,年紀大了、要照顧的長照人口大概兩百五十萬左右,十年之後,大概要到double,將近有六百萬人口,所以各位好朋友,這是多麼驚人的一個數字,可是如果大家都重視自己的健康,政府的醫療體系會減緩壓力,長照的壓力會減輕。反過來,大家都不重視健康,一直醫療的資源不停的擴大、擴大使用。長照的資源擴大使用,我們未來的政府在十年之後,有沒有辦法來應付這麼龐大的老年人口?這是一個巨大的挑戰。所以今天咧,我特別先請張善政院長告訴大家,他怎麼養生?
張善政:
從我十年前我買一塊地,尤其是後來我在單人行政院長的時間,大家都說很忙很忙,拚死拚活每一個週末一定要到東部那塊地去種樹、割草,用勞動來鍛鍊自己身體,曬曬太陽,補充一下維他命D等等等的,所以真的再忙再忙,即便現在,我被您搞得很忙喔,我還是每個禮拜要去那邊鍛鍊一下身體,就是用勞動喔,所以真的,那個我上面有老父親九十五歲,我不能出錯,我出錯了我老父親又是沒有人照顧。所以這個也講到今天長照怎麼辦的問題。我們自己要把自己先照顧好,然後行有餘力把家人照顧好,這很簡單。
韓國瑜:
所以重視健康喔,隨便大家信手捻來,每一個人都有自己的一套方式,像我最簡單就穿襪子睡覺,睡覺的時候一定穿襪子。不曉得王副院長針對我們健康根長照,有甚麼寶貴的意見跟想法,可以跟大家一起來分享。
王明鉅:
今天非常榮幸有這個機會來跟大家宣揚一下。其實我這邊準備一個手板,這個顧健康卡贏走病院,在這個健保開辦二十幾年之後,我們常常有錯誤觀念,覺得說得反正醫院這麼方便,有事沒事就去看個病就好了,有問題就去看病,這是錯誤的。剛剛其實我們這個這個韓市長、候選人提到了喔,這個市長提到,我們二零一五年到二零三零年這十五年中間,我們六十五歲以上的長者會增加一倍,從三百萬增加到六百萬。如果大家按照同樣的比例導下去的話,不管是醫療體系或者說是長照體系都沒無法承擔,這是非常可怕的事情。剛剛市長有講到這個養生,其實我覺得最重要一件事情,就是大家要少吃。我很羨慕市長的身材,真的,現在我們都吃太多了,大家生活過的好,吃太多了。這個事情,大家如果好好做,少吃,大家健康就會改善很多了。那這個可能,我們今天最主要談的其實就是長照這個議題,這個市長呢,可以來跟我們的提一下,這個我們現在長照的狀況其實很多。
韓國瑜:
對,我們現在長照的狀態,等一下請教一下李教授,我們目前的財源主要靠兩大收入:一個是香菸,一個是遺產稅。所以我們財源是很不穩定的,一個是香菸來的,一個是遺產,這個是完全無法控制的。第二,我們資源投入不足,因為政府的長照沒有完整的規劃,很多企業想要投資長照,他會猶豫他會害怕。第三個,我們照顧的涵蓋面不夠廣,根據行政院估計大概百分之四十一左右可以,事實上,你真的精細去評估,大概不到二十歲,所以你現在整個照顧長照,因為不夠周全,所以使得政府現在對長照這一塊,是有缺失的。所以這一點,我們要特別請陽明大學李玉春教授,研究長照非常非常的精湛,而且非常深入。請李教授來發言,謝謝
王明鉅:
這個我來我來。
韓國瑜:
喔,我們請王副院長…
王明鉅:
沒關係,李教授他是長照保險的專家,待會我們會再來提。跟大家報告,剛剛其實市長提到的,現在的問題很多,第一個呢,我們的涵蓋率不足,行政院自己的資料,即使是行政院自己的資料,目前也只有涵蓋率也只有百分之四十到四十一左右,這還是扣掉家裡面有外勞的、扣掉了住在機構的,這些問題最大的都扣掉以後,其實這就是避重就輕的狀況。然後我們現在的政策,對於住在機構的,住在家裡面請外勞的,通通給予他的協助其實非常少。那因為這個關係,其實這些人是最重,失能情況最嚴重,最需要人照顧、提供的這些協助其實都是片片斷斷的、點狀的。那結果就會造成很多長照悲劇,造成很多這個照護離職,大家可能不清楚,我們每年為了照顧家裡面的人,這個就超過十幾萬以上,為了這樣而影響工作的人,超過兩百三十萬,我們剛剛在這邊還聽到市長講了一個例子,這個市長可不可以跟我們分享一下?
韓國瑜:
對,我們最近一個局長離職,因為自己爸爸住到加護病房,我就不講他的名字了,那家裡就兄弟兩個人,弟弟一直在照顧受不了了,就跟哥哥講,哥哥在這邊高雄市政府,擔任局長的工作,那就回去支援他弟弟,照顧老父親、老父親大概原來九十四歲左右,所以他現在變成沒有辦法。那事實上,這個都是青壯年,能力最強、體力最好,可以為國家貢獻的時候,結果因為家裏面有一個長輩需要照顧,所以他必須要辭職。這個李教授剛剛講一年大概有十三萬人離職,真的這樣的因素,所以顯然我們的長照已經到了要非常重視的地步,好不好?我們請李教授來補充一下。
李玉春:
是,我想從剛剛的說明大家應該很清楚,就是我們現在的最主要的問題,就是在我們的制度就是沒有建立起來。其實今天談到長照保險,對於任何一個候選人來講,大家都會認為是票房毒藥。因為大部分的候選人可能都想要開支票,就是我給你什麼,我提高老農津貼、提高什麼補助這樣。
王明鉅:
對,政見大放送。
李玉春:
是,講到長照保險,事實上我們要談到的是說,我們能不能為社會建立一個可長可久的制度?那從這個圖大家可以看得到,目前其實我們現在有長照二點零,但是他主要是仰賴菸稅跟遺贈稅,那這邊有一個聯合報的卡通,他畫了一個抽菸的人,那他是在推一個失能的人、輪椅,那其實,他的標題叫做吸菸救長照嗎?難道我們要靠吸菸救長照嗎?那我們知道吸菸率是逐漸下降,國健署的目標是減半,所以未來這個菸稅絕對是不夠的。那也因為這樣會導致剛剛我們王教授講的,涵蓋率不足,也沒有辦法保障所有的人,所以我們看上面這張圖,現在有兩個年輕人他要支撐四個,兩方家庭,就是雙方的父母、長輩,那上面還有小孩,所以那個負擔其實是很重的。那特別是現在沒有補助的,像聘外勞的、住在機構的,那個都是最重的,所以未來我們要解決這個問題,應該是要建立一個對台灣社會建立一個可長可久的制度。那其實從西方社會,我們已經看到這個例子,譬如說德國,過去也是用社會福利,結果搞到最後他的社會福利的錢,七,八成都在補助長照。日本以前也是用社會福利,那後來支撐不下去,所以日本也開始開始開辦長照保險,所以底下我就簡單講一下,我們看左邊這個圖,就是我們過去,大概都是自己來支撐自己喔,那這個其實是支撐不了的。在高齡社會,我們一定要是透過社會補助,所以畫這個圖呢,下面全部都是我們所有的民眾,大家一起每個人繳一點點錢,那這個足以支撐。
韓國瑜:
這個一個月大概繳一個便當的錢,就一個月繳一個便當的錢,來支持這個保險制度。
王明鉅:
我這邊喔,其實我也呼應一下這個李教授,大家常常覺得長照長照,以為就是年輕人覺得跟自己無關,其實不是,我們可以這個有很多數字我們再來拜託市長跟大家說明一下這個情況。
韓國瑜:
因為一般人觀念上認為長照只有對老年人,事實上一年大概五十歲以下的失能大概有八萬多人。你看這只是一個嘉義的外送美食的,他出了車禍,一個年輕人,像這個年輕人因為外送致使讓他發生車禍之後,他失去了正常的工作能力。他就馬上就要運用的長照這樣一個安全體系,來支撐他,大概一年差不多…李教授這個數字大概有多少?
張善政:
如果真的嚴重的案例,一個月大概要五萬塊…
王明鉅:
至少要五萬塊,我們每年呢,五十歲以下,這裡面應該有一個手板,大家可以看看,市長這邊,每年五十歲以下的需要照顧的年輕人,不到五十歲的人就有八萬多。
韓國瑜:.
二零一七年八萬多,二零一八年也八萬多,二零一九八萬多,二零二零年預估也是八萬多。等於有八萬多的年輕人,五十歲以下他也必須要使用這個長照制度。
王明鉅:
所以在這個,即使是年輕人。他真的發生了必須失能,而必須被長照的狀況,他可能可以活二十年,對這個家庭來說一個年輕人,因為外送部分一直結果,其實賺的錢很少,就因為這樣倒下去了,對這個家庭來說,他二十年,如果再多活二十年、三十年的話,這個家庭可能要支付超過一千兩百萬、一千五百萬、一千八百萬,甚至兩千萬了,這麼龐大的金額。任何人可以受得了嗎?我想這真的都是一個很大的問題,所以長照保險的開辦,當然,這個會有很多老人、失能的家庭、失能的老人,會因為這樣受益,可是,很多年輕的人其實也一樣會因為這樣而得到照顧,這個才是一個社會上,提供一個社會安全很重要的一個機制。
張善政:
對,甚至說喔,那個,這個我們這個長照保險是全民受益。各位可能知道現在如果剛新婚,太太懷孕的這個夫妻呀,最關心什麼?最關心說我小孩生下來,會不會有缺陷?對不對?那現在很多小孩子,不幸生下來就是有一些缺陷,這缺陷比較嚴重的,他將來在在我們長照保險制度照顧之下,萬一生下來真的有一些缺陷,父母的負擔是可以減輕的。因為我們在這個長照保險制度底下,是所有的人都受益。所以不限於年齡,只要你只要不能好好的照顧自己,沒有自己的行動能力,都在這個受益之內。
韓國瑜:
所以長照範圍如果從四十個percent到一百個percent,現在差了百分之六十沒有被照顧到,李教授你預判假如我是們這個保險制度推行下去,再多久時間之內可以涵蓋到百分百?這個非常重要。
李玉春:
是,這個很關鍵喔,因為剛剛我們有講到,現在對於家裡聘外勞的,還有住在機構的,我們都沒有補助。是最近才開始對機構有一點點補助,所以,實際上,雖然講有百分之四十一的人,現在被照顧,而真正的換算到所有失能人口,將近八十萬,所以大概只佔到二十五percent,那如果未來,誠如剛剛我們韓市長講的,未來如果我們把住機構的,還有聘外勞的涵蓋進來,初期我們應該可以達到超過七十percent,然後逐漸增加到應該是會到八、九成,因為有些人他即便您有保險,也未必會用,大概我想到八、九成,這個也是未來我們可以期待的。
韓國瑜:
我如果到八九成,這個涵蓋面就非常的大。我來高雄當市長之後,因為我非常忙,我就叫我的太太去跑這些弱勢族群,我們兩百七十八萬人,去跑了以後去了解,我們身心障礙有十四萬,重度障礙有三萬九。所以說,這個地方你真的去了解,就會發現這個長照太重要了。你過去可能沒有注意到這個,有的人在開創事業啊、照顧家庭啊、忙碌其他,等他真的把視野,把眼睛看到這一塊才發現,哇,真的是莫忘世上苦人多啊。我舉個例子,我太太大概去大寮,看到一對夫妻,四十歲才結婚,晚婚,然後四十一歲就生了一個兒子,身心障礙,爸爸就把小工廠賣掉了,因為全部照顧這個兒子,結果我太太去看他那夫妻就哭啊,因為他怕甚麼?這孩子大了,他怕自己百年之後誰照顧他的兒子?所以他們說喔,跟我太太講說,市長夫人我跟你報告,我們兩個老的嗷這一個兒子,身心障礙,你沒有辦法體會我們生活在什麼狀態之下?那我太太問他們你們生活甚麼狀態?他們說我們是活在地獄裡面。我們所有的心思全部照顧,可是我們害怕未來。所以說伍子胥過昭關啊,一夜白了頭啊!他現在家裡面,有一個這樣需要照顧的,那他這可能是另外一個課題,但是他們那個心裡面的焦慮跟煎熬,所以政府部門為什麼像這個涵蓋有六十趴到七十五趴都沒有涵蓋,我們要趕快做這個。
張善政:
是,那個我母親啊,兩年前過世,她過世前二十年開始失智,從輕度到最後非常嚴重。那她過世前十幾年,我大概很多時間都是在忙我母親的照料的這些事情。開始找找外勞,有時候嚴重的時候是外勞回國休假的時候,必須要找長照機構住進去,就進去一個月大概三萬塊,對不對?那我兒子,我只有一個兒子,少子化,就一個兒子。一個兒子他看在眼裡,我沒有感覺他有甚麼特別的感覺喔,但是他兩三年前出國的時候,他跟我講一句話,我才知道說,對於年輕人來講,他看我們這一輩,照顧我們上一輩,心裡面壓力有多大?他說爸爸我這次去國外念書,唸完拿到學位,以後要找工作,也不知道台灣會不會比較好工作,或是在國外留下來了。我沒有辦法,像你照顧我奶奶那樣子照顧你喔。爸爸你可不可以去買個長照保險?讓我在國外念書的時候放心,因為我們,大家知道我們沒有長照保險,所以我就去買了一個長照保險。那長照保險就是說,我如果未來如果不幸得了這些一些清單的一些症狀疾病的時候,我教的保險費我這就回過頭來,讓我請類似外勞的錢,那我就買了保險,我兒子就放心了,就出國去念書了。後來有一個保險理財保險專員跟我說,張先生你這個保險不夠喔,你不是只有要請外勞喔,外勞以外還有很多開銷喔,你這個保險是涵蓋不了的喔,我聽唉呦真的咧,我當年照顧我母親的確就是外勞費用只是其中一小部份。另外有很多有的沒有,甚麼紙尿褲啊、甚麼藥啊,結果我又把我保險又再加大一點,所以,我在這邊講的意思,就是說,年輕人,現在少子化,年輕人將來都會承擔要照顧上一輩的這種壓力,不敢講責任,但至少壓力,沒有長照保險的話,我們年輕人永遠心裡七上八下,有長照保險,我們年輕人才有辦法靜下心來在外面打拼,開創事業。我覺得這個不是只有對老年人安心,對年輕人靜下心來,打拼事業更有幫助。
王明鉅:
所以補充一下,剛剛市長跟院長提到的,這個其實開辦長照保險,就是用整個社會的力量,大家都出一點點錢,剛剛市長提到一個便當的錢,然後讓全民的這種發生、這樣不幸失能的狀況,必須被長期照顧的時候,有資源可以來用。
韓國瑜:
那李教授您可以提一下,如果這財務方面,怎麼樣能夠達到所有人當自己在年輕的時候有出一點點的錢,未來整個長照體系可以更完善,就用自己的錢,將來可以用,因為最後的錢還是會回到自己身上。
李玉春:
好,那我們其實在整體上就是保險錢,是一個比較複雜的概念,但是我們每一個人都很熟悉全民健保,那台灣有全世界最好的全民健保。那其實我們只要搭這個電車,讓我們在收健保費的時候,我們多繳一點點錢喔。
張善政:
真的是一點點嗎?一個便當錢?
韓國瑜:一個月大概一個便當。
李玉春:
是,一個月平均,大家知道我們繳健保費也一樣,所得高的多一點點,所得低少一點,平均大概一個月一個便當錢,然後這裡有一個好處是說,我自己呢雖然出一個便當錢,可是如果工作的雇主還有政府都會幫我出錢。
韓國瑜:
有三個便當?每個月有三個便當錢?這要講清楚,OK,每一個月有三個便當錢。
李玉春:
是,有三個便當的錢,所以這樣我們就是積沙成塔,所有錢可以放在一起,因為保險就是保風險,所有錢可以放在一起,等到有人需要用就用得到,道理上就是這樣,其實這個制度我想很多人會擔心是說,他會不會拖垮國家財政?那他會跟健保有一點不一樣,那第一個我說明一下就說,這個財源他基本上他來自保費,那我們就有多少錢做多少事。譬如說我收得到八百億,那我就只給你八百億,我絕對不會多給,那真的可以透過,誰可以獲得,我們要評估給多少,這個我們可以來很好的控制。
張善政:
有一個優先次序。
李玉春:
有一個優先次序,不是說我想要住機構,我想要用多少就用多少。這是第一個特色。那第二個就說,我們因為有這樣一個制度,那我們就可以把剛剛我們說沒有辦法照顧、聘外勞的人、還有住在機構的人,也全部都納進來,全民涵蓋。那另外一個,因為我們有搭健保的便車,我們可以跟健保做連結,所以現在就是大家一直講醫養整合嗎?醫療跟長照可以做一個連結,因為健保的話,他很容易跟長照做連結,那我們就比較能夠達到醫養合一這樣的目的。那最後一個就是,因為現在的制度,是由我們的縣市政府在辦,那會變成疊床架屋,那很多行政事務,會不容易做得很好,那未來如果是變成長照保險,我們變成是一條鞭,讓這個制度可以更有效率,讓需要的他都用得到。
張善政:
李教授我要請教一下。因為剛才,當事人要自己出一個便當錢一個月,基本上不是很嚴重的事情,那政府會相對也要出錢,那現在就已經在出了,但是業界要出錢,我想業界會關心他們要出錢,這個有沒有談過,其實我知道您早年已經業界溝通過了,那段要不要補充一下?
李玉春:
好,嗯,其實業界在健保的負擔是比較重的,那每出一百塊,他自己要幫我負擔六十塊,要我們過去在推長照保險的時候,已經跟業界談好,我們就是把這個負擔減低,那簡單講就是一個便當錢加一個滷蛋。我如果出三十塊,你雇主幫我出四十塊,假設這樣子,我們只是一個比方,那這樣子就說,雇主的負擔減輕,那我們再加上政府的負擔,讓我們大家一起扛,因為在這個高齡社會,我們已經很難是只靠自己,或者只靠政府,因為靠政府,政府會倒嘛,那個稅不夠,所以,最後我們每人都出一點點錢的時候,這個制度才可長可久,那我們也為這個社會建立一個是每一個人都放心,這樣的一個制度。
張善政:
換句話說,剛剛市長您提的,你底下那個局長,因為家裡老父在台北,所以他必須辭掉你這邊的工作,你就少掉一個局長。將來高雄市政府會幫他出一個便當加一個滷蛋,你就可以保住一個局長,對不對?是這種意思?
韓國瑜:
這個局長可能才正好五十歲,他是最成熟,他可以全部一生所學發揮的時候,就家裡面的長輩發生這個事情,他沒有辦法,他必須要辭職,您估計一年台灣大概要這樣子十三萬?
李玉春:
現在其實一年大概有兩百四十萬人,叫做隱性照顧人口,就是他在家裡,就是像我們,其實我們也都會協助照顧。兩百四十萬人其實是在回家之後,他還要協助照顧,隱性照顧人口。
張善政:
像我父親。你白天有外勞,是晚上還是看看說有沒有問題?你如果要去醫院,我要不要幫你張羅一下?等等等。
韓國瑜:
那另外顯性的?
王明鉅:
就離開了,至少有十三萬人。
韓國瑜:
所以一年有十三萬,就業人口他離職了?
張善政:
必須因為剛才這個原因離職,所以我剛才想講的就是說,我們企業出一個月,一個月出一個便當錢,加一個滷蛋,但是你無形中,免除這個顧慮說,我的員工會不會哪天跑來跟我說,我要回家照顧老父了,這種風險就完全降低。
王明鉅:
目前的現在的這個長照二點零,做得最不好的,缺失最大的也就是這一塊,因為呢,為什麼他要離職?為什麼他工作會受影響?白班變晚班、晚班變成什麼要值班,就是因為要照顧家裡面的最嚴重的人,我們現在這個避重就輕的長照二點零的政策,最嚴重的住在機構的、請外勞的二十四小時要人看的,這種情況卻補助我們現在長照二點零,能夠給予支持最少的、提供的都是一些片段的服務,所以呢,這個也是我們現在的問題。那我們開辦了長照保險之後,一方面財源擴大了,才能夠吸引更多的服務資源,包括人力、包括資金、包括科技,包括那些投資者才會願意進來,然後呢提供的服務資源才會多,對於這些機構的照護品質才會好,現在國人很多大家對於送機構件事情非常抗拒,因為覺得那個機構實在是燈光不美、氣氛不佳喔,都臭臭的味道…
張善政:
送進去好像很不孝順。
王明鉅:
對,很不孝順。但是事實上未來我們這個社會少子化這麼嚴重,高齡這麼多,再想要養兒防老,這件事是不可能的。剛院長講到您的小孩很擔心這個出國,不敢出國,這個問題其實很嚴重,所以我們需要長照保險,就是藉由這個長照保險的開辦、財源的提供,才能撐起一個社會安全網,讓大家不要有後顧之憂。這不只是老人的事情,也是中年人的事情,更是青年人的事情。這攸關對於企業界的影響也很大,所以需要大家一起來。
韓國瑜:
所以院長、王副院長、還有李教授,各位觀眾朋友,今天談長照,事實上開啟了我們很多的觀念,第一個問題就是長照的問題,已經一定要面對他,非常重要,而且非常嚴肅,尤其十年之後,台灣的六十五歲以上的老年人口會加一倍,三百萬到六百萬,這是不得了的問題,所以我們一定要正視長照問題,第二,目前政府所做的,用補助的方式,一定未來是強弩之末,是支撐不了的。所以我們要調整為保險制度,由當事人、業主,以及政府三方面,一個月大概一個便當、加一個滷蛋等等,我們來自己的錢,將來自己六十五歲以上自己來用,減輕政府負擔,減輕下一代孩子的負擔。第三,事實上要關注的人非常的多,一年大約八萬多在職場上工作的年輕朋友,因為意外的傷害,失去了工作的能力,也要納入長照體系,不是只有老年人。第四,我覺得政府再怎麼做,社會再怎麼做,不可能取代親人之間的愛、爸爸媽媽對孩子的愛、兄弟姐妹的愛,這個愛是無價的,可是政府一定要去做它,如果政府連這個都不作為,不可能達到一個協和、祥和又美好的台灣社會。所以今天探討長照,我覺得最重大的意義在這裡,讓我們一起來努力,把台灣的長照一樣做得讓全世界的來羨慕我們,大家加油!
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父親目前是中度阿滋海默
覺得愈來愈無法照顧了
他完全不聽我的話而且有妄想
根本無法像書上說的給他建立起一個規律的環境
要他白天不睡覺以免晚上睡不著不聽
定時給他吃三餐他也不吃
要帶他出去走走也不肯
他就是要想怎樣就怎樣、沈浸在自己的世界
我也無法逼迫他
現在更是陷入幻想當中,將想像與現實混雜
要做什麼他說不清楚但硬要做
我完全聽不懂(或者無法做到)他就發怒
覺得我們兩個都快完了…
他這樣也無法送安養吧?(覺得在陌生環境他會更惡劣)
我願意盡力照顧他,可是…
如何讓他聽我的話?
不能打、不能罵、無法強迫、講理不聽
勸說也只會被回:你不懂、不要、就是不行…
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.31.198
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/elderly/M.1400753869.A.A1D.html
問題是不敢送安養之類的,他還算有活動能力但是一直活在我才是對的世界
安養那些能像我能忍耐並不斷注意他嗎…
只是書上說那些對他好的方法
我覺得怎麼都做不到,因為他就是不聽啊?
※ 編輯: bunnyprince (36.233.31.198), 05/22/2014 20:32:08
我害怕他會因沒有營養而器官衰竭才會追著他吃東西
累了是會睡沒錯,只是他白天睡半夜亂晃
有一次摔倒(因為睡眠混亂意識更加不清)還有開水開瓦斯亂跑等問題…
※ 編輯: bunnyprince (36.233.31.198), 05/22/2014 20:37:20
我再努力看看。
※ 編輯: bunnyprince (36.233.31.198), 05/22/2014 21:15:22
還好我爸是偶爾嚴重發作幾天,平常時還是可以不用人不離身的
這種病真的不是只是簡單的退化智力
我覺得比較像是精神病…
看了研究才知道阿茲海默非常普遍,家中有病人的人真的都辛苦了!
謝謝你們
很希望這種病能有有效的治療方法。
※ 編輯: bunnyprince (125.231.86.248), 05/28/2014 22:21:13
自己對人生都沒有什麼耐心了
臣妾真的不到的無力感
※ 編輯: bunnyprince (114.38.92.6), 06/07/2014 18:49:22
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