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今日交通委員會考察有關 #高鐵延伸宜蘭計畫 ， #宜蘭站設在何處？
歐珀邀請看直播一起關心宜蘭重要建設。
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宜蘭站設在何處 在 高鐵宜蘭站址確定! 直擊「第五折衷案」第一線 - YouTube 的推薦與評價
鐵道局日前已將高鐵延伸 宜蘭 綜合規畫案提交交通部，會上確定 宜蘭站 址選在「折衷案」，眼看選址爭議暫時告一段落，但許多民間人士還是有許多擔憂， ... ... <看更多>
宜蘭站設在何處 在 [時事] 高鐵延伸宜蘭站址設哪？鐵道局綜合規畫- 看板I-Lan 的推薦與評價
[新聞] 高鐵延伸宜蘭站址設哪？鐵道局綜合規畫今報交通部
2020-12-31 17:36 聯合報 / 記者曹悅華／台北即時報導
北北基軌道路網政策溝通平台10月拍板，北宜高鐵選定遠離翡翠水庫集水區的A方案，南
港到宜蘭行車時間17分鐘，不過宜蘭端站址尚未決定。鐵道局今天將綜合規畫報交通部，
共有宜蘭站、羅東站、四城站、縣政中心站四個選擇。據悉內部屬意宜蘭和縣政中心站。
至於施工時間，鐵道局說核定後還要11年工期才能通車。
對於高鐵宜蘭站址，宜蘭縣長林姿妙29日強烈建議中央設在宜蘭縣政中心，因可完整都市
發展及有利。對此，鐵道局說尚未定案，目前計有四城、宜蘭、縣政中心（配合宜蘭鐵路
高架化計畫增設）、羅東等四方案持續評估中。
鐵道局說，將就台鐵與快鐵軌道路網銜接、民眾轉乘便利性、周邊發展潛力、新市鎮開發
、用地拆遷數量、工程經費、軌道線形與行車速率等因素綜合考量，秉持專業進行各種方
案評估，不預設立場，並與宜蘭縣政府持續溝通，廣泛聽取各界意見，俾期決策更為周延
。據悉，內部較屬意縣政中心站和宜蘭站。
鐵道局稍早向媒體說明時透露，選羅東站最遠，所以整體經費最高；南港到宜蘭是56.4公
里，四城是47.4公里，到宜蘭縣政中心是60.4公里，到羅東則是67.4公里。行車時間原先
預估南港到宜蘭是17分鐘，鐵道局說不管選哪個站址，誤差都不大。
針對宜蘭縣政府希望設在縣政中心，鐵道局僅說各有利弊，宜蘭跟羅東是既有台鐵大站，
轉乘便利，但腹地關係未來拆遷量大；四城跟縣政中心周邊聚落少，有發展成新市政中心
可能，考量鄰近宜蘭科學園區，縣政中心又優於四城站。
鐵道局強調，四方案工程技術皆屬可行，案經宜蘭縣政府於28日來函表達基於縣政中心位
於蘭陽平原中心，目前周邊公共設施完整，為配合縣政中心都市發展及推動高科技產業，
建議高鐵配合鐵路高架新設縣政中心站共構規畫，帶動周邊經濟發展，鐵道局將納入規畫
研議，目前站址還沒確定。今天會報部，交由部裡審查。
效益評估方面，鐵道局說四個方案都會分析，環評預計明年4月開始進行，核定後至少11
年工期，整體評估後才能決定要購買多少車。維修基地部分，鐵道局說高鐵還在評估中，
但在汐止基地機會大。
連結：
https://udn.com/news/story/7266/5137268
心得：
看到大家為這個議題紛紛擾擾，先給大家一個正確觀念，
民國106年台鐵營運專員的《鐵道運輸學》考古題：
問題：運輸系統之運量是指？ 答：(A)
(A)需求 (B)供給 (C)供需比 (D)列車比
我相信很多人都會選擇(B)，連我也是，但是答案是(A)，因為運輸系統考量
到營運，假如不考量到營運，後續虧損的問題會非常嚴重，所以選(A)。
舉高雄捷運就是例子，因為政治因素，希望與台北看齊，平衡南北發展，
雖然評估報告說不需要蓋捷運，只需將現有公車系統改善，但為了政治選票
還是蓋捷運，以至過了營運蜜月期，虧損連連、債台高築，包括中國高鐵
也有很多類似案例，過了蜜月期，就是虧損開始。
所以一般在交通需求評估報告會採「程序性總體運輸需求模式」架構，評估
內容包含旅次發生(Trip Generation)、旅次分布(Trip Distribution)、
運具分配(Mode Split)、及交通量指派(Traffic Assignment)等模組。
因此針對宜蘭高鐵的選址，假如考量到需求供給達到最大旅次，根據鐵道局
評估設置在「宜蘭站」最適合，讓宜蘭縣頭城、礁溪、羅東、蘇澳的民眾都
願意搭乘，同時配合宜蘭站改建、三鐵共構、國道轉運站，未來花東往返台北
、西部的旅客可以直接在宜蘭站轉乘高鐵、台鐵、國道客運。
但是礙於土地取得、場站開發效益等因素影響，選擇縣政府附近可能較為合適
，但是後續花東轉乘問題，以及台鐵縣府站的規格等級，是否需要提升到多月
台的一等站，方便原地轉乘？還是維持三等站的規格，兩座側式月台就可以？
倘若「縣府站」未來規劃成一等站的型式，勢必要大興土木，根據《交通部
臺灣鐵路管理局所屬分支機構組織通則》擴建幾座島式月台，而現有宜蘭站、
羅東站可能改停區間車、莒光、自強，不停普悠瑪、太魯閣。同時宜蘭站、
羅東站也可能不需要改建了，因為只需要二等站的規格就可以。
以上簡單分析。
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1609413801.A.736.html
你的無知，完全不看時事，你還不清楚未來的問題，
原地轉乘是未來規劃的最大誘因，提高運量需求，
這不是只有我講，柯文哲有考量、交通部都有規劃。
[新聞] 東部幹線中斷 北宜高鐵加速規劃
https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1417143
但是可以肯定，未來高鐵在宜蘭只會有一站。
舉礁溪來說，假如我搭國道客運上台北市需要50分鐘(不塞車)到市府，
但是改搭高鐵25分鐘到台北火車站，然後礁溪到宜蘭估15分鐘，還是省
下10分鐘。
而且高鐵在運輸學概論，一開始設計是以商務需求為主，就跟飛機一樣，
這還可以扯到運輸需求的價格彈性，不過現在好像有變，觀光需求增加。
你不用在這裡跟我強辯，你去翻運輸學概論，但是兩相比較，
國道客運50分鐘到市府，改高鐵搭車時間40分鐘，再加原地轉車10分鐘，
50分鐘到台北車站，甚至旅程拉更遠，到機場、新竹、台中，則搭高鐵
比搭國道能省下更多時間，但是票價真的有差。
這點我同意。
直鐵、還是高鐵？
其實高鐵設計以觀光為考量，本身就不對，應該是商務、通勤為主，
所以你的立論不算全對，這要考量鐵道局的專業評估，設置地點如何
讓營運效益最大，不要虧錢，這才是他們關心的重點。
就跟日本新幹線終點不是設在大阪，而是新大阪一樣，原大阪發展過於密集。
高鐵桃園站原規畫設址於桃園市八德區南邊，今設於桃園市中壢區青埔，
目的是為了方便機場轉乘，其次是為了開發新市鎮而轉址。
根據民國109年3月26日的《變更高速鐵路桃園車站特定區主要計畫(機關用地(機九)、
灌溉設施專用區為藝文展演用地)（配合桃園流行音樂露天劇場暨國際原住 民 族 文 化
創 意 產 業 園 區 ） 案 計畫書 》的提到，高鐵桃園站轉乘機場的大眾運輸需求。
來源：https://urplanning.tycg.gov.tw/tycgfiles/Plans/Final/PF000002000833.pdf
所以我猜測為何不設置在八德改青埔，可能是因為方便轉乘到機場，後來規劃機場捷運。
我剛剛又找到一些非官方資料，其實當時也有考慮把高鐵桃園站跟機場交疊，
原本規畫高架車站，但是後來改地下化，這是有原因？你可以看這篇
https://reurl.cc/EzOd8a
因為飛航高度還有土地問題，當時附近還有空軍基地，高架會對附近有影響，
不過後來空軍基地遷到花蓮，還有土地開發問題解決。
你不用這麼生氣憤怒，目前鐵道局的考量確實像我說的，
以提升最大運輸需求為優先，增加搭乘及轉乘人次，
所以下高鐵站在原地轉乘台鐵搭普悠瑪、太魯閣優先，
倘若真的如此，那未來台鐵縣府站的規格會以一等站為考量，
同時宜蘭車站、羅東車站，將漸漸喪失功能，
不太可能繼續再班班停太魯閣、普悠瑪。
舉台鐵左營站、新左營站也是，新左營是一等站，
優先停普悠瑪、太魯閣、區間快等列車，
而左營站被磁吸，不太可能再繼續停對號列車，只停區間車。
想像你是旅客從台北搭到花蓮，搭普悠瑪、太魯閣直達2小時10分左右，
假如改搭高鐵，在宜蘭原地轉乘普悠瑪、太魯閣到花蓮，只需要1小時30分，
但是假如從高鐵宜蘭站再轉宜蘭站、羅東站搭普悠瑪、太魯閣到花蓮，
路程多20分鐘，變成1小時50分，還要提大包小包行旅轉運，會降低誘因。
所以鐵道局還是以原地轉乘為考量，只是縣府站一但提升一等站，
羅東站、宜蘭站的過去轉運優勢將會被縣府站給吸走，這是必然。
假如高鐵宜蘭站設在原台鐵宜蘭站，
那宜蘭站、羅東站還是能班班停靠普悠瑪、太魯閣，
羅東人不必擔心高鐵站設立會帶來磁吸效應。
所以我建議羅東、蘇澳人應該建議高鐵站設在宜蘭火車站，
讓運輸需求發揮最大利益，避免這條路線虧損。
但是我猜在宜蘭市區的路線應該會地下化，比較合適，像桃園高鐵站。
都要繞過市區，但是運輸需求考慮效益，如何發揮最大使用頻率？
避免變成蚊子高鐵，這才是他們關心，像現在苗栗、彰化高鐵站就是例子，
因為政治因素介入，還有場站開發效益，最後的結局是.....燙手山芋，
苗栗縣的前後縣長還為這個議題互嗆過，所以不要以政治目的為考量。
那是房仲媒體配合縣府的新聞，
你不知道宜蘭有幾個在地新聞網記者，後面都有房仲背景嗎？
我觀察很久，他們不會那麼好心，平白無故幫人抬轎，
這一定有什麼目的？只是我們目前還無法很詳實知道。
沒辦法！人就是很本位主義、很貪財，既得利益者嘴臉更是難看，
這就是從古到今，自由市場、資本主義社會發展的陋習。
你看國五通車後，位於出口的礁溪房價和租金，漲得嚇人，
聽說幾年前，台北有家連鎖麵包店來礁溪開，
後來因為租金過高，倒掉，那個地點現在變成連鎖咖啡店。
我聽在地礁溪人講，以前那裡很荒涼、沒什麼人潮，租金很便宜，
但是我不是宜蘭人，我也不知道那裡以前長怎麼樣？是真是假？
你說的現象，在《經濟學》上叫「理性預期（Rational Expectations）」，
炒房、炒土地、炒股票，假如沒有放出消息面，怎麼會漲？
因為沒有人會當白痴，都會做出合理判斷，使利益最大化。
買賣雙方都是，買要買在最低點，或增值潛力最大化；
賣要賣在最高點，使獲得利益最大化。
我只查到新式列車、沒查到新式站場，你有連結嗎？
有更明確的線索，好讓我搜尋嗎？
你講得沒錯，所以高鐵站放在宜蘭、比放在縣府、羅東來得好，
因為宜蘭站夠寬，未來擬規劃四座島式月台，
配合高鐵宜蘭站在宜蘭火車站轉運搭普悠瑪、太魯閣，
但是縣府、羅東是否有辦法建造四座八股像一等站、甚至特等站的規格，
有待考慮？後續還有路線拆遷、擴建問題。
所以整體評估，高鐵宜蘭站還是設在宜蘭火車站較好，以利就地轉運。
我不是宜蘭人，所以不太清楚。
但是記得宜蘭火車站的第二月台跟後站之間，還有一大片佈滿軌道的空地，
而羅東站第二月台跟後站好像靠得很近，所以沒什麼空間再設置。
再加上宜蘭站是一等站，在班次規劃的優先權，先以一等站為基準。
謝謝你的分享，我會再研究回覆你，
但是時空背景已經不一樣，
這是當時的規劃，但也看到很多錯誤，
如嘉義、台南高鐵站附近，
並沒有當時想得一樣發展成都會區。
很適合架設多站式的島式月台，可以做為列車起點、終點、待命會車點。
你沒看到運輸需求評估講求「整體」，
倘若從運量來看，
宜蘭北部目前有三個轉運站：頭城、礁溪、宜蘭，
宜蘭南部只有一個：羅東，
(OS：蘇澳轉運站根本搞笑，都還是先下羅東，存在感不足)
再加上羅東目前是國道客運業者聯合鐵路運輸，
往來台北、花蓮的中繼站，運量當然很多，
假如把宜蘭北部三站加起來，可能不會輸給羅東。
但是未來隨著宜蘭新國道客運站、鐵路高架、高鐵開通，
羅東的轉運功能將會被磁吸，
像左營跟新左營、或高雄跟新左營一樣，
新左營站漸漸取代其他站點功能，
不然升格為一等站幹嘛？
所以整體運輸需求要把南北各據點的流量加總分析，
然後再分析運具指派，這很複雜。
但是簡單來說，套用機會成本概念，
假如設宜蘭站，頭城、礁溪、宜蘭、羅東、蘇澳都會來搭，
假如設羅東站，只有宜蘭、羅東、蘇澳會來搭，
因為宜蘭只會設一站，不會設兩站。
鐵道局評估標準是希望未來營運發揮最大效益，
講難聽，就是要賺錢，不要像苗栗、彰化高鐵搞到虧錢，
搞到1人次/時搭乘，關站也不是、不關站也不是。
目前最大誘因就是三鐵共構和原地轉乘，
而宜蘭線的鐵路高架化已經核定，宜蘭、羅東都是原地高架，
假如要發揮轉乘共構，只有宜蘭站夠寬夠大，
可以建造多個島式月台停靠、待命，
縣府站、羅東站根本不具備條件，
大概又要用地徵收、拓寬，
而羅東站附近一堆高樓層住宅大樓，
恐怕徵收費用，遠比蓋在宜蘭站還要多很多很多，
到時候要回收成本可能非常難，
簡單講就是如此。
你一直是我在宜蘭從事公民運動的精神支柱之一，
宜蘭鍵盤代表之一，你比我更了解宜蘭，你說的很好，
其實一開始沒有要搞北宜高鐵，而是搞直鐵，
但是後來因為鄉民提，再加上環評、國五塞車問題，
才衍伸出高鐵的建議，當時目標就是選定宜蘭站，
看中宜蘭站周邊有很多台鐵閒置土地、還有市場空地，
有利於車站一體共構開發，規劃4島8股做轉運待車點，
發揮相輔相乘，讓運輸效益發生最大化，擴增財源，
不然國五通車，台鐵班次減少。
但是後來版上有人出來提遷縣府案的建議，
導致現在騎虎難下，連羅東、礁溪、蘇澳都出來抗議，
乾脆每一鄉鎮設一站，高鐵都不高鐵，變慢鐵，
真是成事不足、敗事有餘。
宜蘭火車站地下道前後距離約100公尺(來源1)，
而島式月台分有電扶梯、無電扶梯兩種(來源2)，
有電扶梯至少寬8公尺，無電扶梯至少寬7公尺，
而台鐵採用1067軌距，前後各加寬2公尺，設5公尺。
粗估1島2股至少約20公尺，4島8股至少80公尺，
宜蘭站的月台寬度要容納4島8股應該不是問題，還有剩。
全宜蘭除了蘇澳新站、和宜蘭站外，
其他車站寬度根本不夠，不適合拿來作轉運站，
所以高鐵跟台鐵要原地共構只有蘇澳和宜蘭能選，
但是選蘇澳，可能羅東、宜蘭、礁溪、頭城人都不會搭高鐵，
商務客、觀光客來宜蘭也不會用，高鐵使用效率大幅降低。
來源一：
民視新聞網(2018/05/02)。超方便！宜蘭車站「這通行證」能免費穿越前後站。
取自：https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2018502N11M1
來源二：
交通部鐵路改建工程局(民100年)。《鐵路車站旅運與站務設施設計注意事項》。
取自：https://ocw.knu.edu.tw/sysdata/doc/2/24eec691ceadc32c/pdf.pdf
你更是無知的不懂，宜蘭已經是一等站了！羅東是二等站。
只要是縣治所在，一定是一等站，工、商、交通、金融最發達地方，
不然就不叫市、改叫鎮，難怪彰化的員林，吵著要整併周邊鄉鎮，
死也要從鎮升格為市。證據：https://reurl.cc/8nrl47
而且南港到台北、板橋火車站可以直接搭高鐵，不用轉乘，
但假如要去內湖、淡水、中永和、汐科就要轉捷運或區間車。
但是問題是羅東不具備原地轉乘條件，除非鐵路沿線往東遷移，
勢必羅東段鐵路高架要延期，當初林聰賢當縣長就有考慮到，
是你們羅東人自己反對不要，現在看到高鐵建設的場站開發紅利，
你們又出來抗爭，這就是自助餐主義，只挑好的、壞的都不要。
有得必有失的道理，你懂不懂？這樣只會讓人反感，討厭羅東人。
花東人說的是，沒有共構，
高鐵的使用效益會變得很低很低，
但宜蘭能維持三鐵共構，
目前只有兩點較適合~蘇澳新站、宜蘭站，
但是選蘇澳新站，來宜蘭的旅客不會搭乘高鐵，
還是選宜蘭站，大幅增加往來宜花東旅客的使用率。
你這句，我相信不少宜蘭人認同，
連我不是宜蘭人也非常認同。
從宜蘭縣爭取醫學中心、運動中心.....高鐵設立等，
每次都是羅東人跳出來作梗，
忘記自己是鎮，不是市，
學學彰化的員林從鎮升格市，
以致後續發展都是員林優先，
希望羅東人不要再損害宜蘭縣長期發展的利益，
最後鬧到兩頭空。
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