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關於 家學淵源難怪老公什麼東西都不肯丟 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

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在家學淵源難怪老公什麼東西都不肯丟這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過3,980的網紅英倫煮婦。育兒筆記，也在其Facebook貼文中提到， 《爸爸的玩具》 北愛問題的內戰，宗教的對立及血腥衝突，一直是愛爾蘭民族深沉的傷。（別擔心我並不是要幫大家上歷史課）這個經歷過共和軍恐攻炸彈的民族，似乎根本沒在怕這波疫情，所以上週回公婆家的我們，雖然隨身帶著防疫破口的孩子們，心情也跟著放鬆起來。 不知道是不是早些年的物資匱乏，公婆一直很珍惜物品，...

家學淵源難怪老公什麼東西都不肯丟 在 英倫煮婦。育兒筆記 Facebook 的最佳解答

英倫煮婦。育兒筆記 By 英倫煮婦。育兒筆記

2020-08-21 05:06:04 有 170 人按讚
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《爸爸的玩具》

北愛問題的內戰，宗教的對立及血腥衝突，一直是愛爾蘭民族深沉的傷。（別擔心我並不是要幫大家上歷史課）這個經歷過共和軍恐攻炸彈的民族，似乎根本沒在怕這波疫情，所以上週回公婆家的我們，雖然隨身帶著防疫破口的孩子們，心情也跟著放鬆起來。

不知道是不是早些年的物資匱乏，公婆一直很珍惜物品，老公小時候的玩具全都收藏極好，腳踏車、停車場、家家酒的水壺、拼圖、故事書、甚至紙牌，真心希望這些古董玩具都可以安然撐過兩位壯士的搶奪（壞了媽媽賠不起），然後再傳承下去！？

#家學淵源難怪老公什麼東西都不肯丟
#什麼東西都要留下來簡直是客家人的翻版

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英倫煮婦。育兒筆記

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社群媒體上有些相關的討論：

家學淵源難怪老公什麼東西都不肯丟 在 Re: [閒聊] 跟老公沒共識，應該讓孩子學才藝嗎? - 看板marriage 的推薦與評價


作者Minwoo0919 (因為我在乎)
看板marriage
標題Re: [閒聊] 跟老公沒共識，應該讓孩子學才藝嗎?
時間Tue Aug 14 23:26:47 2018

我自己是音樂專長教師，

我實在是非常的不理解林版友的發言，

你知道音樂的教育，不管要不要走專業，

音準的培養與手指肌肉的訓練，

是過了那個時期再也撿不回來的嗎?

我也是堅持孩子要快樂學習的老師，

上課可以輕鬆但是要求正確。

但你那種講用直笛學，自己教的態度，

無敵四和弦，我真的覺得很好笑...

就算是直笛，也有他正確的用氣方式與斷奏的演奏方式，

如果孩子已經學了錯誤的，要改正有多難你知道嗎?

快樂學習不等於隨便亂學，請勿誤人子弟。

有很多方式可以觀察孩子對音樂的興趣，

當然建議是很有興趣才送去學，或是買一期一期的課程，

一邊上課再跟老師討論，也不建議學興趣中斷。

畢竟很多時候，孩子需要學習透過努力得到的成就感，

去支持往下走的動力(功課也是，當然才藝也是一樣。)

有時候多種才藝，是給孩子一個鋪墊，也許他以後不會繼續學鋼琴，

但鋼琴是一個基礎，對孩子日後不管是對吉他，或是對音樂的體會，

或是想學別的樂器，都是一個鋪墊。

學起來一定更快。

而一個好的老師，是對學生開啟人生的另一個可能。



※ 引述《shamanlin (佐藤必須死)》之銘言：
: ※ 引述《suidyd80 (雪麗)》之銘言：
: : 是否同意記者抄文：NO
: : 最近常跟老公因為小孩要不要學才藝吵架
: : 我覺得可以多學點才藝有益身心健康
: : 但是老公覺得學那麼多沒甚麼意義
: : 開開心心的童年不好嗎?
: 先承認一件事情你是為了你自己而讓小孩學，而不是為了他好
: 然後你才能過那個門檻
: : 但像我自己從小就有在學音樂
: : 就覺得對培養專注力很有用 而且不太覺得上才藝等於沒有開開心心的童年....
: 學音樂對培養專注力很有用，但不學音樂也可以培養專注力
: 很多人所謂學才藝就是丟到貴鬆鬆才藝班，也不管小孩到底愛不愛
: 反正丟一面為他好的大旗就好了，卻往往都是為了自己的虛榮心
: 反過來，如果你是真的想讓小孩發展興趣學他有興趣的才藝
: 那你一開始根本不需要砸一堆錢把小孩丟到才藝班
: 有個更棒更好更省錢的方式就是 - 你教他
: 實際上，除非你從小就打算培養小孩走職業，由你私心決定讓小孩練啥才藝
: 不然在初步接觸各項才藝時，根本就不需要花錢找個老師來學
: 你只需要跟他一起「玩」，給予最簡單的提點，讓他自由發揮
: 學音樂，一定要直接砸大錢去拉小提琴，彈鋼琴？
: 不用，你可以先教他吹直笛，簡易口琴，排笛，電子琴，吉他
: 學畫畫，一定要直接砸大錢去學油畫？
: 不用，你可以先教他蠟筆、素描、水彩、漫畫、隨意發揮亂畫都行
: 一邊教他一邊玩，單純快樂親子互動，也不需任何高深技巧與要求
: 等到你的小孩對某種樂器產生強烈興趣，超過你所能教跟自學範疇時
: 展現出想要更精進的慾望時，再送去貴桑桑的才藝班也不遲

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.172.27
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1534260410.A.254.html
→ shamanlin: 我覺得啦，比較好笑的是音樂老師國文就不太好嗎 08/14 23:54
→ shamanlin: 文內講得很清楚是初步接觸的時候，看得懂"初步接觸"嗎 08/14 23:55
→ shamanlin: 然後等小孩產生強烈興趣再送去學，這段看得懂嗎？ 08/14 23:55
推 aoi: 如果孩子已經學了錯誤的，要改正有多難你知道嗎?+1 08/14 23:56
→ shamanlin: 原來"初步接觸"不立刻用專業教學訓練音準手指肌肉就這 08/14 23:56
→ shamanlin: 一輩子撿不回來，講這種話你敢號稱是音樂專長教師？ 08/14 23:57
→ shamanlin: 說白了你就是把別人講的初步接觸不知道是腦袋轉換劇場 08/14 23:57
→ shamanlin: 或是字多難以閱讀改成家長土炮訓練兩三年硬改前提吧 08/14 23:57
推 SHENGKENT: 肌肉撿不回來對小孩有什麼重大的影響嗎？ 08/14 23:58
→ shamanlin: 可能他覺得剛接觸音樂三秒鐘沒專業教學這輩子就不可能 08/14 23:59
→ shamanlin: 成為音樂大師了吧？ 08/14 23:59
→ SHENGKENT: 我的小孩只想彈個小星星，我就要先開始找明師來教嗎？ 08/15 00:01
→ SHENGKENT: 我竟然打錯字 慚愧 08/15 00:02
→ shamanlin: 要的，按本文邏輯，如果你小孩想彈小星星你沒立刻找專 08/15 00:02
→ shamanlin: 業教師，你教小孩一天，這小孩這輩子都彈不好琴了 08/15 00:02
推 SHENGKENT: 我不是在嗆原po，只是覺得小孩的天份是自然存在的，父 08/15 00:15
→ SHENGKENT: 母是發掘者與支持者，而不是創造者或加強者 08/15 00:15
噓 jesuskobe: 都叫老師了閱讀能力只有這樣?? 08/15 00:20
→ Minwoo0919: 沒關係啦，各位的孩子就照各位的方式去教吧，錯過某 08/15 00:20
→ Minwoo0919: 個時間以後，對音樂音準的訓練與感受大幅下降，孩子 08/15 00:20
→ Minwoo0919: 不需要朝音樂發展，我也說有很多面向可以觀察孩子有 08/15 00:20
→ Minwoo0919: 沒有天份，再送去上課。以下不再解釋，我是音樂專長 08/15 00:20
→ Minwoo0919: 教師的事情也不用你質疑，因為你講話就是一副不用尊 08/15 00:20
→ Minwoo0919: 重專業的樣子，別的版友也說很多了。 08/15 00:20
噓 shamanlin: 先不論你有沒有專業，你國文不太好是直接證明的事情 08/15 00:21
→ shamanlin: 你說很多面向觀察孩子有沒有天份？那你倒說說看要怎麼 08/15 00:22
→ shamanlin: 觀察，看小孩看鋼琴的時候會不會流口水來觀察嗎？ 08/15 00:22
→ shamanlin: 不然只要小孩一摸鋼琴卻沒立刻接受你專業教師教誨，這 08/15 00:22
→ shamanlin: 小孩的肌肉就毀了一輩子撿不回來了對吧？ 08/15 00:22
推 dowcher: 在台灣專業都不值錢 08/15 00:23
→ Minwoo0919: 覺得你講話實在超難聽的，我妹妹的小孩，聽到古典音 08/15 00:24
→ Minwoo0919: 樂會安靜下來，她才3歲就可以安靜聽完音樂會，就是可 08/15 00:24
→ Minwoo0919: 以觀察出來的，我覺得你後續的發言，更可以表現出， 08/15 00:24
→ Minwoo0919: 你完全不知道該怎麼觀察孩子喜歡什麼。哈哈哈 08/15 00:24
噓 shamanlin: 把你文章內講的東西再說一次你就覺得難聽啊？ 08/15 00:25
推 dowcher: 就想省錢自己亂教 08/15 00:25
→ shamanlin: 原來小孩子三歲能安靜聽完音樂會就是很喜歡鋼琴呢 08/15 00:25
→ Minwoo0919: 是的，小孩的肌肉必須在某個時間好好的訓練，否則錯 08/15 00:26
→ Minwoo0919: 過一個時期再學，就已經減低很多學習的可能，這個有 08/15 00:26
→ Minwoo0919: 很多文獻可以看了，所有體操、芭蕾、音樂、所有有關 08/15 00:26
→ Minwoo0919: 肌肉訓練都是這樣。 08/15 00:26
→ Minwoo0919: 想省錢亂搞就直說，我也不想跟你多說什麼。 08/15 00:26
→ shamanlin: 放心，真專業的人絕對不會說小孩子在這輩子剛摸鋼琴的 08/15 00:26
噓 uwmtsa: 所以為了練習發聲的肌肉把英文講好，從小要把小孩送出國 08/15 00:26
→ shamanlin: 瞬間沒立刻專業教學，這輩子就學不好琴 08/15 00:26
→ shamanlin: 他們會說如果用錯誤的方式訓練久了，後面會不好改正 08/15 00:27
→ shamanlin: 但真專業的人沒半個會說爸媽帶小孩玩一下琴就這輩子就 08/15 00:27
→ shamanlin: 撿不回來了。 08/15 00:27
推 dowcher: 可以在台灣找好老師教 而不是自己父母發音不標準亂唸一通 08/15 00:28
→ dowcher: 害小孩複製 08/15 00:28
→ shamanlin: 按這邏輯，我只能說以後爸媽千萬別自己教小孩國文還有 08/15 00:28
→ shamanlin: 邏輯思考，一定要從小就找大師來教學，不然這輩子的國 08/15 00:28
→ dowcher: 如果父母是文盲或是發音不標準的 本來就不要亂害小孩 08/15 00:28
→ shamanlin: 文閱讀能力跟邏輯就會如本文.... 08/15 00:28
→ Minwoo0919: 真專業的人，會跟你說最好一開始就找最好的。你聽起 08/15 00:28
→ Minwoo0919: 來真有趣。一看就知道對音樂沒什麼接觸。 08/15 00:28
→ dowcher: 父母這麼強 就不用學校阿 08/15 00:28
→ dowcher: 英文說的好 是跟嘴巴的肌肉有很大的關係沒錯 發音動到的 08/15 00:29
→ dowcher: 部份差很多 08/15 00:29
→ uwmtsa: 台灣沒幾個英文老師發音標準的，我家小孩從幼稚園唸起都說 08/15 00:29
→ uwmtsa: 自己英文有腔調 08/15 00:29
推 xulu0: 撿不回來就算啦！人生可以沒有音樂專長，但要有快樂童年。 08/15 00:30
→ uwmtsa: 所以乖乖送出國吧，而且要住好區喔 08/15 00:30
→ dowcher: 有標準的 妳可以比爛 08/15 00:30
→ Minwoo0919: 拿英文來比也很好笑。完全不同的東西怎麼比，英文的 08/15 00:30
→ Minwoo0919: 目的是為了溝通，而非發音標準好嗎………… 08/15 00:30
推 sunnyborage: 金妍兒7歲才開始學花式滑冰喔，奧運金銀牌各一枚：） 08/15 00:30
→ dowcher: 可能住好區 誰要當窮人 08/15 00:30
推 pastoris: 越來越扯… 拿菜刀也滿講究手勢的巧勁天天都用得上的技 08/15 00:30
→ pastoris: 能呢，也沒聽誰怕肌肉用錯 囧 08/15 00:30
→ uwmtsa: 而且要趁早，還沒開始學說話之前就要先送出國喔 08/15 00:30
→ uwmtsa: 學英文不能比？一樣是小肌肉的訓練啊，是誰好笑啊 08/15 00:31
噓 shamanlin: 所以說訓練邏輯也是要趁早，當真專業的人說一開始就找 08/15 00:31
→ dowcher: 送出國也是人家的選擇 自己的小孩要多普通都隨便你 以後 08/15 00:31
→ dowcher: 出不了國當22k也不會怪路人 08/15 00:31
→ shamanlin: 最好的，是指那些打算從小就培養走職業的，還是指那些 08/15 00:32
→ uwmtsa: 而且語言對發聲肌肉的訓練更講究，要從更年幼開始喔 08/15 00:32
→ shamanlin: 連喜歡什麼興趣能不能持久，還在初步接觸的小孩呢 08/15 00:32
噓 jesuskobe: 大概怕越來越多家長不會被騙小孩去學音樂之後會失業吧 08/15 00:32
→ dowcher: 要打定自己小孩就被亂教亂學 也要趁早哦 08/15 00:32
→ uwmtsa: 廣義來說也算是葉佩雯啦 08/15 00:33
→ zoepixie: 好奇如果就沒有打算走專業.音準肌肉手感撿不撿得回來 08/15 00:33
→ zoepixie: 有很重要嗎? 08/15 00:33
→ dowcher: 小孩到時候發音不標準 也要趁早就讓他壞掉 08/15 00:33
→ uwmtsa: 邏輯趁早訓練比較重要 08/15 00:34
→ dowcher: 有資源的父母 誰不想給小孩最好的 08/15 00:34
→ zoepixie: 我以為學音樂就是培養興趣.音感等比別人差一點很嚴重嗎 08/15 00:34
→ dowcher: 沒辦法給 認命也要趁早 08/15 00:34
噓 shamanlin: 這篇文就是很標準的本來在講培養小孩興趣然後學才藝 08/15 00:35
→ shamanlin: 然後偷偷換成要怎麼從小訓練成職業鋼琴大師 08/15 00:35
→ shamanlin: 其實還真的不少音樂老師人人自危，現在從小逼小孩學音 08/15 00:36
→ shamanlin: 樂的風氣沒像以前那麼強了，所以要來宣傳一下吧 08/15 00:36
→ shamanlin: 現在討論的也不是要不要給小孩最好的，而是先陪著小孩 08/15 00:37
→ shamanlin: 玩，確定小孩有興趣不是一直嘴砲，再送去學 08/15 00:37
→ shamanlin: 結果一個怕失業的跳出來說要是不一開始就專業訓練，哪 08/15 00:38
→ shamanlin: 怕你只是教他彈個小星星這輩子就撿不回來成不了大師 08/15 00:38
→ shamanlin: 順帶一提，我很尊重專業，前提是那個人有展現專業 08/15 00:44
→ shamanlin: 專業不是一個你號稱就能讓人去尊重的東西，請拿出來 08/15 00:44
推 vegafish: 不然 Minwoo 可以建議父母最多只能陪玩多久？在這個期間 08/15 00:46
→ vegafish: 內孩子都還撿得回來？ 08/15 00:46
推 jyekid: 這篇偷換概念了 音樂>趁早學避免音準 肌肉跑掉 08/15 00:48
噓 shamanlin: 對啊，建議陪玩幾小時內還能撿回來往職業發展？ 08/15 00:49
→ jyekid: 運動>過了某個時期再學 跑步方式走針影響發育 08/15 00:49
→ shamanlin: 而不往職業發展是彈開心好玩的，可以陪玩多久？ 08/15 00:50
→ Rainbowdays: 學音樂本來就是很重視基礎，設計有趣味性的課程讓小 08/15 00:50
→ Rainbowdays: 孩樂在學習，也是需要專業老師設計，只是上課有趣， 08/15 00:50
→ Rainbowdays: 不代表老師不會認真指導小孩手型嘴型，那完全不是家 08/15 00:50
→ Rainbowdays: 長陪玩玩可以取代的，就算不想成為大師，手型嘴型不 08/15 00:50
→ Rainbowdays: 對一樣瓶頸來的快，要練難一點的曲子包準叫苦連天， 08/15 00:50
→ Rainbowdays: 除非你希望你的孩子以玩玩起步但有興趣想往上學要繞 08/15 00:51
→ jyekid: 這篇引述的文章明明只是說最基本嘗試由父母領著邊玩邊觀察 08/15 00:51
→ Rainbowdays: 這麼一大圈重打基礎，不然要學就是建議找老師，不是 08/15 00:51
→ Rainbowdays: 自己來! 08/15 00:51
推 momomiyaha: 這樣國語發音不標準的父母不能和小孩說中文，不然發音 08/15 00:51
→ momomiyaha: 會壞掉XD 08/15 00:51
→ jyekid: 若小孩真有興趣再找老師 可以上升到父母教一教音準 肌肉 08/15 00:51
→ jyekid: 父母是打算教小孩教到上國小嗎 08/15 00:52
推 zoepixie: 人家沒說之後不找老師吧?為什麼初期父母陪伴探索 08/15 00:52
→ zoepixie: 要直接腦補成之後再也不找專業老師學習? 08/15 00:53
→ jyekid: 我強烈建議父母別養了 一生下來就找名師照顧到懂事 08/15 00:53
→ jyekid: 懂事 避免小孩學習到父母不良生活習慣 08/15 00:54
→ jyekid: 過了某年紀 甚麼肌肉 發音 姿勢跑掉以後要改就難囉 08/15 00:54
→ shamanlin: 其實還真的有些有錢父母是這樣，能外包就外包... 08/15 00:54
→ shamanlin: 總之按本文邏輯，父母最好完全不要跟自己小孩有任何接 08/15 00:57
→ shamanlin: 觸，不然教他們彈個小星星就會毀掉他們的音樂夢 08/15 00:58
→ pastoris: 我覺得80%的人完全不用擔心手指肌肉問題，現在電子混音 08/15 00:58
→ pastoris: 軟體那麼發達打鍵盤混出的專輯YouTube或許比演奏得到的 08/15 00:58
→ pastoris: 點擊率高 08/15 00:58
→ shamanlin: 教他們中英文就會毀掉他們這輩子發音標準的希望 08/15 00:58
噓 Rainbowdays: 還有學音樂的小朋友減少是因為逼小孩學琴的風氣減少 08/15 00:59
→ Rainbowdays: ，這根本鬼話連篇，事實上以前根本一堆家庭供不起小 08/15 00:59
→ Rainbowdays: 孩學音樂，音樂是有錢人在學的，現在生的少，每個都 08/15 00:59
→ shamanlin: 手指肌肉那是他(號稱專業)誇張化了，如果你沒從小練琴 08/15 00:59
→ Rainbowdays: 當寶，個人意識又崛起，反而爸媽(若不是真的出不起) 08/15 00:59
→ Rainbowdays: 都會讓小朋友至少學個一樣，那為何音樂教育工作機會 08/15 00:59
→ Rainbowdays: 減少，那是因為少子化實在太過與嚴重，小朋友的基數 08/15 00:59
→ Rainbowdays: 減少的太多太多了，才會導致這光景OK! 08/15 00:59
→ shamanlin: 老了才練手指筋骨難打開，沒有教小孩彈個小星星就這輩 08/15 01:00
→ shamanlin: 子拉不回來這種事 08/15 01:00
→ shamanlin: Rainbowdays你大概不知道要比較不是看整體小孩數量而是 08/15 01:01
→ shamanlin: 要看整體"有錢學音樂"的小孩數量吧 08/15 01:01
→ shamanlin: 現在是少子化沒錯，但有錢供小孩學音樂的多太多了 08/15 01:01
推 dodoru: 雖然那篇講的狀況，我覺得孩是要看情況，也不一定每個項目 08/15 01:02
→ dodoru: 或每個家庭都能套入，但我覺得那樣的概念並沒有什麼好笑的 08/15 01:02
→ dodoru: 我自己也有一些業餘的是嗜好，我和很多較長大後才接觸這些 08/15 01:02
→ dodoru: 嗜好的人有一致看法，就是以前某些坊間留言類似某些東西一 08/15 01:02
→ dodoru: 定要極度幼小學，不然就完蛋了完全來不及，有點危言聳聽。 08/15 01:02
噓 km612tw: 學音樂真的沒有用 學城市語言 烹飪 木工 都屌打 08/15 01:02
→ pastoris: 莫札特的故事讓太多人對3歲就要開始學音樂有太多幻想了 08/15 01:03
→ pastoris: 。 08/15 01:03
→ pastoris: 我覺得多數人小學3年級再學都不遲，一方面坐得住二方面 08/15 01:03
→ pastoris: 理解力比較好 08/15 01:03
→ dodoru: 像我們這類的人可能國中後才自己想學鋼琴、高中後才想學體 08/15 01:03
→ dodoru: 芭蕾舞、現代舞，果以我們自己稍大後才去找舞團、演奏團練 08/15 01:03
→ shamanlin: 極度幼小學不然完蛋來不及 <= 前提是目標放在職業大師 08/15 01:03
→ dodoru: ，真的一點關係也沒有 08/15 01:03
→ shamanlin: 那我們現在講的是要從小培養一個音樂大師嗎？不是吧 08/15 01:04
→ dodoru: 我們都是國中後開始打工學琴，高中加入地方現代舞團或劇團 08/15 01:04
→ shamanlin: 目前世界上知名鋼琴大師幾乎都是六歲之前就學琴 08/15 01:04
→ dodoru: ，不管是鋼琴、芭蕾，真的都是長大學也沒關係。 08/15 01:05
→ shamanlin: 但現在的目的是要讓小孩走上職業音樂大師的路嗎？ 08/15 01:05
→ dodoru: 其實國中後彈琴手也比較有力，也不是每個人手指一長大了就 08/15 01:05
→ shamanlin: 如果目標不是成為職業大師，什麼時候學都馬無所謂 08/15 01:05
→ dodoru: 其實國中後彈琴手也比較有力，也不是每個人手指一長大了就 08/15 01:06
→ dodoru: 其實國中後彈琴手也比較有力，也不是每個人手指一長大了就 08/15 01:06
→ dodoru: 殘廢般僵硬，真的長大學也沒有關係。 08/15 01:06
→ dodoru: 長大自己想學的，往往還比較珍惜機會，加入學校社團後才想 08/15 01:06
→ dodoru: 學樂器的還不少。 08/15 01:07
推 dodoru: 而舞蹈方面，我的老師，都是雲門還蠻早期的元老級舞者，舞 08/15 01:09
→ dodoru: 團高中、大學後自己想學的還不少。 08/15 01:09
推 dodoru: 我不否認，其實從很小學，有從小學的優勢，但世界上千千萬 08/15 01:12
→ dodoru: 萬種東西都可套入這種講法，所以比較以前有些家長太容易聽 08/15 01:12
→ dodoru: 聽到某些風聲就是覺得A很好且要從非常小學、B也很好要從非 08/15 01:12
→ Rainbowdays: 現在經濟一點都不好，光看現在精美的生育率你就知道 08/15 01:12
→ Rainbowdays: 了(如果這麼有錢會連生都不敢生?)，學生基數少，學 08/15 01:12
→ Rainbowdays: 生素質下降，完全就是少子化的影響，你要不要去跟教 08/15 01:12
→ Rainbowdays: 育界的朋友打聽下不要自己幻想啊! 08/15 01:12
→ Rainbowdays: 現在為何會有很多家長煩惱才藝問題，完全就是現在的 08/15 01:13
→ Rainbowdays: 意識比以前進步，而且生得很少，有可能栽培(以前一 08/15 01:13
→ Rainbowdays: 生3-4個以上，當然能養大就不錯了誰給你學才藝) 08/15 01:13
→ Rainbowdays: 但是更多是覺得生小孩栽培不起不想給小孩沒希望人生 08/15 01:13
→ Rainbowdays: 的人，所幸放棄生育好嗎！! 08/15 01:13
→ dodoru: 常小學，就急著把很多東西想要塞在小孩極度幼年期。 08/15 01:13
→ shamanlin: 嗯我認識的鋼琴老師就不下四位不太需要幻想 08/15 01:13
→ shamanlin: 另外也別以為很多人說現在經濟不好，現在經濟再不好， 08/15 01:14
→ shamanlin: 有能力供小孩學琴的總數也是三十年前數倍了，如果你不 08/15 01:14
→ shamanlin: 解這點去看看家庭可支配所得就知道了 08/15 01:15
推 dodoru: 但世界東西千千萬萬種，每個家庭、每個小孩可能選擇在幼小 08/15 01:16
→ dodoru: 時接觸的東西不同，不一定把音樂、舞蹈這些東西擺在第一順 08/15 01:16
→ shamanlin: 拿生育率來判斷有錢與否，那你會以為第三世界超有錢 08/15 01:16
→ dodoru: 位在非常小的時後一定要去學，比較大了有興趣再碰，也是很 08/15 01:16
→ dodoru: OK的方式。 08/15 01:16
→ dodoru: 其實我覺得兩方觀點都不用太極端啦 08/15 01:17
→ shamanlin: 現在的問題不是有沒有小時候去學，而是一個號稱自己是 08/15 01:18
→ shamanlin: 專業的人跳出來說父母教個小星星這小孩音樂路就毀了 08/15 01:18
推 dodoru: 很多東西真的沒有一定要怎樣 08/15 01:21
→ dodoru: 我覺得樓上(引述文章的作者s大)，概念也比較接近不一定要 08/15 01:21
推 nicohsnu: 鋼琴絕對是音樂的基礎 08/15 01:22
→ dodoru: 什麼都非得要塞在三歲送去學，等大一點小孩有興趣了，5歲 08/15 01:22
→ dodoru: 、7歲、10歲去學並沒有那麼嚴重。 08/15 01:22
→ nicohsnu: 如果有人跟我小孩說學音樂花錢上鋼琴課 不如在家教直笛 08/15 01:23
→ nicohsnu: 我真的覺得那人是白痴 08/15 01:23
→ dodoru: 其實3、５歲在家裡玩小樂器的小朋友蠻多的呀，沒什麼白癡 08/15 01:24
→ dodoru: 的，那位s大並沒有否認可以去上課耶，只是不一定要塞在幼 08/15 01:25
→ dodoru: 園，家長本來就可以先跟小孩玩，等到小孩有一定定性和意願 08/15 01:25
→ shamanlin: 他們必須把情況設定成限制小孩只能在家土炮學樂器 08/15 01:25
→ shamanlin: 才能合理化他們的論點 08/15 01:26
→ dodoru: 再去學 (當然是家裡經濟供應的起的狀況啦) 08/15 01:26
推 nicohsnu: 是嗎？我怎麼看到S板友說"學音樂不用花錢去學鋼琴" 08/15 01:27
→ nicohsnu: 你可以先教他直笛口琴吉他"原來我還要先教會這些東西 08/15 01:27
→ shamanlin: 感謝補充，斷章取義也是很常用的方式 08/15 01:28
→ nicohsnu: 才能去學鋼琴啊？神邏輯 08/15 01:28
→ pastoris: 其實早期師範小學老師應該都是在學校才學彈琴的，我們6. 08/15 01:28
→ pastoris: 7年級生不也讓這些老師教唱許多共同回憶的歌謠？ 08/15 01:28
→ shamanlin: 說白了就是這群人不用這些偷換概念、改前提，斷章取義 08/15 01:28
→ shamanlin: 等方式，就沒辦法反駁，真的很可悲 08/15 01:29
推 dodoru: n大有點斷章取義了 08/15 01:29
→ dodoru: s大不否認經過一個階段可以送小孩去學，但不一定要一開始 08/15 01:29
→ shamanlin: 6,7年級生通常都是小學教彈唱跟一些簡單的樂器啊 08/15 01:29
→ dodoru: ，一開始的確可以不一定要先買琴或學琴 08/15 01:29
→ dodoru: 這反而比較符合很多家庭實況的概念 08/15 01:29
→ shamanlin: 現在講的好像學音樂不一開始就送鋼琴才藝班就不行 08/15 01:30
→ dodoru: 事實上尤其是音樂，對經濟負擔其實還不小，所以小時後家裡 08/15 01:31
→ dodoru: 先玩玩小樂器，等到10歲左右中年極才讓小孩去學的還不少 08/15 01:31
→ shamanlin: 那我很好奇，我個人可以用八種不同樂器來演奏捍衛戰士 08/15 01:31
→ shamanlin: 的主題曲，猜猜我第一個學的樂器是不是鋼琴 08/15 01:31
推 dodoru: 以前我的同輩同學，很多是大班、低年級接觸到音樂，但父母 08/15 01:32
→ dodoru: 告知雖願意支持一段時間，但是家裡經濟需要存錢，所以或許 08/15 01:32
→ dodoru: 存了幾前的錢才讓小孩能夠在五、六年級的時後去上一兩年課 08/15 01:33
→ Rainbowdays: 家庭支配所得增加然後呢?學音樂的鐘點費難到現在跟30 08/15 01:33
→ Rainbowdays: 年前一樣? 08/15 01:33
→ dodoru: ，然後孩子等高中自己能打工了，還是真的有興趣的話再後面 08/15 01:33
→ dodoru: 一段銜接起來。 08/15 01:33
→ shamanlin: 你不是很熟業界？那你怎麼不知道30年來鋼琴的鐘點費漲 08/15 01:34
→ shamanlin: 幅跟所得整個是脫鉤的？你不是很熟？ 08/15 01:34
→ shamanlin: 先聲明我講的是一般普遍的，別拿少數大師來比喔 08/15 01:35
→ zoepixie: 家中有小孩正在一對一學習鋼琴/薩克斯風/鼓. NT600/hr 08/15 01:35
→ zoepixie: 僅供參考 08/15 01:35
推 dodoru: 或者是說爸媽存錢到小孩高年級時勉強能供應兩年學習學費， 08/15 01:36
→ dodoru: 國中時小孩自主性參加校內例如管樂社社團繼續有接觸音樂， 08/15 01:36
→ dodoru: 或參加比較不會造成家境負擔的地方性樂團社團(每月500元) 08/15 01:36
推 nicohsnu: 第一個應該不是鋼琴,可能是響板吧 08/15 01:38
推 dodoru: 其實s的說得一些觀念，的確就是我同鄉社區裡很多家庭的狀 08/15 01:39
→ dodoru: 況，能夠三歲就去學琴買琴的並不多，家長和小孩玩個一兩年 08/15 01:39
→ Rainbowdays: 脫鉤所以呢?你還是解釋不了三十年幾倍跟20年內小孩 08/15 01:39
→ Rainbowdays: 少十倍的差距啊！ 08/15 01:39
→ dodoru: 並沒有那麼嚴重，我們是一條街上合買一個風琴放在我家， 08/15 01:39
→ dodoru: 大家家裡小孩可能就是有笛子、口琴等小樂器，大家如果想要 08/15 01:40
→ dodoru: 彈琴會來我家玩，平常爸爸媽媽的確就是和小孩吹直笛口琴之 08/15 01:41
→ dodoru: 類，當中的確有些人對音樂特別有興趣大一點父母有送去上課 08/15 01:41
→ dodoru: ，但至少都是小學中年級、甚至高年級之後了。 08/15 01:41
→ dodoru: 其中一位當時的小孩長大還有拍音樂歷程的自傳式電影播映XD 08/15 01:42
推 nicohsnu: 我這人很簡單,小孩想學音樂,他如果沒有特定樂器,我就是 08/15 01:45
→ nicohsnu: 送他去一期的鋼琴班,鋼琴就是音樂的基礎 08/15 01:46
→ nicohsnu: 我只相信專業,他不喜歡就停掉,絕對不會因為他想學音樂 08/15 01:46
推 dodoru: s大說的狀況，是小孩小到可能也並不會特別覺讀有興趣 08/15 01:47
→ nicohsnu: 自己先搞個直笛,口琴,響板來跟他一起胡亂學習 08/15 01:47
→ dodoru: 你們說的是不同時期的狀況吧 08/15 01:47
→ nicohsnu: 如果一期的鋼琴班你都不願意付,那你生小孩幹嘛 08/15 01:47
→ uwmtsa: 都送去學體操好了，不從小開始拉筋就廢了 08/15 01:48
推 dodoru: 你們說的是不同時期的狀況吧 08/15 01:49
→ dodoru: s大說的是小孩年幼時，還並沒有特殊興趣時，家長長本來就 08/15 01:49
→ dodoru: 可以和小朋友玩呀，等到小孩真的有興趣想去學琴，在跳到n 08/15 01:49
→ dodoru: 大說的 "小孩表示有興趣想學音樂，送他去一期的鋼琴班" 08/15 01:49
→ dodoru: 的階段，不同階段本來就有可能有不同選擇。 08/15 01:49
→ dodoru: 小孩非常小的時後本來就有可能 "並無特殊興趣" 08/15 01:50
→ dodoru: 家長和小孩一起親子吹笛子吹口琴之類，就是種嗜好娛樂兼陪 08/15 01:51
→ dodoru: 伴、培養親子感情並沒有什麼不可以。 08/15 01:52
推 nicohsnu: 仿間一堆大班鋼琴課 父母跟小孩一起玩鋼琴 那些都非常 08/15 01:55
→ nicohsnu: 小的小孩,但要花錢去上,那該不該去？ 08/15 01:56
→ shamanlin: 如果小孩不想學鋼琴我送他去鋼琴班幹嘛？ 08/15 01:56
→ shamanlin: 你生小孩的目的就是從小學鋼琴往職業大師邁進的？ 08/15 01:57
推 dodoru: 可能我們這邊很少人幼稚園的時後就特別會和家長說想學音樂 08/15 01:57
→ dodoru: ，等到會比較主動說想學都是三、四年級後了。 08/15 01:57
→ nicohsnu: 你應該是小孩想學鋼琴你送他響板吧 08/15 01:57
→ dodoru: s大說的階段，是小孩並無特殊意識喜好的階段 08/15 01:58
→ shamanlin: dodoru感謝你解釋很多，但你看他回這幾句，這個人打從 08/15 01:58
→ dodoru: n大說的階段，是小孩已經挖掘出部分喜好或意願，和家長表 08/15 01:58
→ shamanlin: 一開始就是自己紮一個稻草人再打，根本沒管你說什麼 08/15 01:58
→ dodoru: s大說的階段，是小孩並無特殊意識喜好的階段 08/15 01:59
→ shamanlin: 這人現在直接竄改成小孩想學鋼琴然後不讓他學了 08/15 01:59
→ dodoru: n大說的階段，是小孩已經挖掘出部分喜好或意願，和家長表 08/15 01:59
→ dodoru: 達想上課的階段。 08/15 01:59
→ zoepixie: 真的沒有必要為了自己講贏而刻意曲解別人的話 08/15 01:59
→ nicohsnu: 我的點不在於階段 在於為啥學音樂就要先搞直笛口琴？ 08/15 01:59
→ nicohsnu: 並無特殊意識階段 那大班鋼琴課明明也是一種選擇 08/15 02:00
→ dodoru: 在小孩無意識與特殊偏好的時後，在家裡玩也不行嗎? 08/15 02:00
→ zoepixie: 人家也沒有說"一定"要搞直笛,只是舉例,可以陪伴探索 08/15 02:00
→ nicohsnu: 別再誤人子弟叫大家一定要先搞直笛口琴啦 08/15 02:00
→ zoepixie: 難道你小孩小的時候你沒陪她唱過兒歌嗎? 08/15 02:00
→ zoepixie: 如果有的話,照你的邏輯,幹嘛汙染你的小孩,你唱歌專業嗎? 08/15 02:01
→ shamanlin: 他們只覺得的鋼琴是專業其他都不是啦...很早就知道了 08/15 02:01
推 nicohsnu: 我只相信這篇原po是專業 而你不是而已 08/15 02:02
推 dodoru: 因為無意識的時候，小朋友本來就沒有特別喜歡音樂呀，所以 08/15 02:03
→ dodoru: 不急著特別一定要上課 (因為世界上有千千萬萬種東西，在並 08/15 02:03
→ dodoru: 無特殊喜好時，本就不一定特別會去上某種課呀) 08/15 02:03
→ zoepixie: 你可以相信你認為的專業,但有沒有刻意曲解別人的話, 08/15 02:03
→ zoepixie: 我相信大家看得很清楚 08/15 02:03
→ shamanlin: 按n大邏輯，如果小孩小時候喜歡玩砂鈴，必須立刻奪下禁 08/15 02:04
→ shamanlin: 止他玩，一定要先學音樂的基礎 - 鋼琴 08/15 02:04
→ dodoru: 在家裡得親子時光，本就有可能親子哼哼歌、吹吹笛子，同時 08/15 02:04
→ dodoru: 親子間也有可能做音樂以外的嗜好。 08/15 02:05
→ nicohsnu: 花錢上課沒什麼不好,就連花錢去探索,我都覺得沒差 08/15 02:05
→ shamanlin: 幸好我家小孩都是他們愛玩啥我就讓他們玩啥 08/15 02:05
→ pastoris: 尊重專業這年代時常被過度濫用… 囧 08/15 02:05
→ zoepixie: 我認同"花錢去探索"沒差,付得起的家長當然OK,不是壞事 08/15 02:08
→ zoepixie: 但家長陪伴孩子探索也是一種選擇 08/15 02:08
→ zoepixie: 不需要講得家長陪伴探索就是不尊重專業,以後會落後之類 08/15 02:09
→ shamanlin: 專業是要展現出來的，不是嘴巴說自己專業要人去尊重的 08/15 02:10
推 dodoru: s大說的階段，就是小孩無意識、小孩也並無明顯特別喜好音 08/15 02:10
→ dodoru: 樂或其他項東西的時候，生活中的每天親子都有可能一起做不 08/15 02:10
→ dodoru: 童的的嗜好活動，例如一天是哼哼歌吹吹笛子、一天是一起包 08/15 02:10
→ dodoru: 水餃、一天是剪剪色紙玩、一天是捏黏土、一天是騎腳踏車兜 08/15 02:10
→ dodoru: 風、一天是拼拼圖、一天是一起做果汁和餅乾、一天是一起編 08/15 02:11
→ shamanlin: 會覺得家長教小孩彈個小星星就毀掉小孩這輩子鋼琴之路 08/15 02:11
→ dodoru: 兒童故事、一天是去空地放音樂跳跳舞、一天是去游泳、一天 08/15 02:11
→ shamanlin: 的不要跟我說他有多專業，而說學音樂一定只能從鋼琴開 08/15 02:11
→ shamanlin: 始的我也不知道該說什麼 08/15 02:11
→ shamanlin: 家長陪小孩玩各種東西去探索興趣對某些人來說好像是多 08/15 02:12
→ dodoru: 是電風扇壞了搞不好一起去觀察修理電風扇然後有的親子互動 08/15 02:12
→ shamanlin: 糟糕多恐怖迫害小孩發展性的一件事 08/15 02:12
→ dodoru: 總之一個月要和小孩有十幾二十項各類互動都有可能 08/15 02:12
→ shamanlin: dodoru說的就很好啊，什麼東西都陪小孩去玩，那些東西 08/15 02:12
→ shamanlin: 小孩真的展現出強大興趣，再送去給專業老師教哪會遲？ 08/15 02:13
推 SHENGKENT: 針對86樓dow版友的發言，我想說，人生最強大的資源，應 08/15 02:16
→ SHENGKENT: 該是《選擇的權利》，而非什麼東西都要比別人更多更好 08/15 02:16
推 dodoru: 但那麼小的時候不一定會因為和小孩有各類親子活動、就急著 08/15 02:17
→ dodoru: 去上音樂課、烹飪課、美術課、雕刻課、陶藝課、田徑課、 08/15 02:17
→ dodoru: 烘焙點心課、戲劇表演課、編劇課、舞蹈課、游泳課、機械課 08/15 02:17
→ Rainbowdays: 事實上就是非專業得來教，除非你只讓幼兒按按，沒要 08/15 02:17
→ Rainbowdays: 成曲調……不然習慣就已經開始累積，而這段時間間拉 08/15 02:17
→ Rainbowdays: 越長，可能生長出的壞習慣就越根深蒂固…… 08/15 02:17
→ dodoru: 、積木課、自然實驗課..... 08/15 02:17
→ Rainbowdays: 到有興趣正式上路時，一段砍掉重練的時間是免不了的 08/15 02:17
→ Rainbowdays: …… 08/15 02:17
→ Rainbowdays: 前幾樓有人提到管樂社就是很好的例子，因為只用教社 08/15 02:17
→ Rainbowdays: 費，所以分部沒老師，(只有指揮)，誰來教初學者，就 08/15 02:18
→ Rainbowdays: 是學長姐啊，那這樣教出來的，沒多久，就可以有一堆 08/15 02:18
→ Rainbowdays: 壞習慣了！ 08/15 02:18
→ Rainbowdays: 到最後又是正是上課老師苦命的幫改！ 08/15 02:18
→ Rainbowdays: 所以要家長教，如果不是只是試試小孩對聲音的反應， 08/15 02:18
→ Rainbowdays: 那都勢必面臨長出壞習慣這個風險！ 08/15 02:18
→ dodoru: 不然我媽媽小時後一個月起碼帶我做十幾二十項親子活動 08/15 02:18
→ dodoru: 也不可能一個月就去排十幾種課呀 08/15 02:18
推 dodoru: 三、五歲時有美好的親子活動，是無價的回憶 08/15 02:20
→ zoepixie: 認同長出壞習慣這個說法的可能,但是如果沒有要走專業 08/15 02:20
→ zoepixie: 就多花點時間改掉,有很嚴重嗎?又不是要當莫札特貝多芬.. 08/15 02:21
→ dodoru: 三、五歲時有美好的親子活動，是無價的回憶 08/15 02:21
→ dodoru: 7歲10歲正式上課，基本上還是一張白紙啦 08/15 02:21
→ Rainbowdays: 所以s大舉出電子琴吉他直笛來當例子，我只能說這些 08/15 02:22
→ Rainbowdays: 樂器跟大小提琴一樣專業，沒學好一樣長歪，如果想家 08/15 02:22
→ Rainbowdays: 長陪玩，那只能說拿來試試看反應，把樂器這樣分門別 08/15 02:22
→ Rainbowdays: 類實在是太外行了 08/15 02:22
→ dodoru: 而如果是國高中加入社團才有辦法學習的，往往國小幼稚園時 08/15 02:22
→ dodoru: 家裡經濟本來就供應不起啦，所以只能透過大一點參加社團 08/15 02:22
→ dodoru: 或許沒有那麼專業，但就是一種嗜好囉 08/15 02:22
推 SHENGKENT: Do版友說的很好啊，用陪伴小孩來發掘，之後再選擇專業 08/15 02:23
→ SHENGKENT: 來支持，這樣對原po跟sha版友的論點都不衝突 08/15 02:23
→ shamanlin: 其實有衝突，這篇文章不就認為陪小孩玩樂器發掘興趣 08/15 02:24
→ shamanlin: 就會讓孩子手指肌肉撿不回來音準練不好云云 08/15 02:25
推 dodoru: 如果是因為家境因素高中加入社團才能夠學的 08/15 02:26
→ dodoru: 不否認會多一些障礙處境，但畢竟小時後家境無法學， 08/15 02:26
→ dodoru: 那也是很實際的本來就不可能每個家庭都能供應學才藝 08/15 02:26
→ zoepixie: 其實我是覺得,就算嚴重到肌肉音準手感撿不回來壞習慣一 08/15 02:27
→ zoepixie: 堆,如果不是要總專業,就是音樂當興趣嗜好,多花點時間 08/15 02:28
→ zoepixie: 改正不就好了,撿不回來到底會怎樣? 08/15 02:28
→ shamanlin: 不用就算，那個號稱專業的是唬爛的啦...怎麼可能你教小 08/15 02:28
→ shamanlin: 孩彈個小星星就會這輩子撿不回來？ 08/15 02:28
→ shamanlin: 如果是從小土炮自己教個幾年到國中以上，是有可能出現 08/15 02:29
→ shamanlin: 他說的那種情況，但陪小孩探索興趣哪需要土炮那麼多年 08/15 02:29
→ shamanlin: 玩一陣子真有興趣就可以送去上課了，還練到國中？ 08/15 02:30
→ shamanlin: 他講的情況打從一開始就不存在，不用討論不存在的事 08/15 02:30
推 dodoru: 但s大說的狀況比較像是還有點餘力可能供給小孩學才藝的， 08/15 02:31
→ dodoru: 或許3歲5歲時大人會帶小孩玩各種嗜好，5歲、7歲、10歲真的 08/15 02:31
→ dodoru: 有興趣再去學的，而不是一定要塞在3歲就去上課。 08/15 02:31
→ shamanlin: 不然你問他爸媽教小孩彈小星星幾個小時後這輩子鋼琴之 08/15 02:31
→ shamanlin: 路就毀了拉不回來，他保證答不出來的啦 08/15 02:31
→ Rainbowdays: Z大，是可以改啊，但是理想的狀況是讓他不用改是吧? 08/15 02:31
→ Rainbowdays: 我認識的老師(不只一位)，都是在國內演的很好了，想 08/15 02:31
→ Rainbowdays: 更上層樓，已經是老師了還努力砍掉改壞習慣，我只能 08/15 02:31
→ Rainbowdays: 說我不知到小孩到底會不會變莫札特沒人知道，但在可 08/15 02:32
→ Rainbowdays: 以的範圍內總是會想他少走一點遠路，對吧? 08/15 02:32
→ dodoru: 所以講的狀況也不是國高中加入社團才有辦法碰樂器的 08/15 02:32
→ dodoru: 如果是國高中加入社團才有辦法碰樂器，基本上國小幼稚園家 08/15 02:32
→ shamanlin: 那R大你千萬別教小孩學任何東西，因為全部會長歪 08/15 02:32
推 pastoris: 坦白說，別說大師級音樂家，純粹職業演奏家謀生的人都沒 08/15 02:32
→ pastoris: 幾個，科班生畢業多以兒童音樂班謀生了… 有壞習慣有很 08/15 02:32
→ pastoris: 重要嗎？成人學樂器是為了自娛多完全不在乎標準指法吧 08/15 02:32
→ pastoris: 我的指法從來沒正確過也從幼稚園玩口風琴中小學管樂一 08/15 02:32
→ pastoris: 路玩的很開心 XD 08/15 02:32
→ dodoru: 如果是國高中加入社團才有辦法碰樂器，基本上國小幼稚園家 08/15 02:33
→ dodoru: 裡本來就沒錢學，能有辦法碰觸就感恩了，那是不同狀況 08/15 02:33
→ dodoru: 但s大說的狀況比較接近3歲5歲幼稚園不一定極著馬上學 08/15 02:33
→ dodoru: 但s大說的狀況比較接近3歲5歲幼稚園不一定急著馬上去上課 08/15 02:34
→ dodoru: 因為就不一定有音樂偏好呀 08/15 02:34
推 SHENGKENT: 其實sha大的方法有2個好處，就是大人跟小孩一起學習， 08/15 02:34
→ SHENGKENT: 讓小孩觀察大人學習的方法，以及培養求知精神，我覺得 08/15 02:34
→ SHENGKENT: 這個才是真正的重點 08/15 02:34
→ shamanlin: 以現今社會來說，小孩長大未來靠英文謀生的機率還遠大 08/15 02:35
→ shamanlin: 於靠鋼琴 08/15 02:35
推 dodoru: 爸媽在小孩未開發特殊喜好階段，本來就有可能陪小孩做很多 08/15 02:36
→ dodoru: 事情，不只是音樂，我媽媽在我極度幼年期，做的休閒活動可 08/15 02:36
→ dodoru: 多了，一個月多則二十幾種，坦白講6歲以前還是學齡前耶， 08/15 02:36
→ shamanlin: 算題外話，但培養求知跟融會貫通的思考模式超重要 08/15 02:36
推 Rainbowdays: S大，任何是什麼，我只提樂器，你少以偏蓋起全跳針好 08/15 02:36
→ Rainbowdays: 嗎！ 08/15 02:36
→ shamanlin: 我稱之為新時代的雜學，跟這議題無關就不多說 08/15 02:37
→ shamanlin: R大你無法接受你自己的邏輯被應用嗎？ 當小孩還對鋼琴 08/15 02:37
→ dodoru: 學齡前不一定要去外面上課，7歲後有明顯意願再去學也不遲 08/15 02:38
→ shamanlin: 有沒有興趣都不知道的時候，宣稱應該從小就要正確出發 08/15 02:38
→ shamanlin: 不然讓父母帶著玩應該從一開始就正確的是你對吧 08/15 02:38
→ shamanlin: 那為什麼你會覺得小孩長大需要性遠高於鋼琴的英文，就 08/15 02:39
→ shamanlin: 不需要從小一開始就要從正確出發？ 08/15 02:39
推 pastoris: do大的媽媽可說是真正的蒙式實踐家 08/15 02:40
→ shamanlin: R大上面很清楚的說，讓非專業教壞習慣就會越積越多 08/15 02:41
→ shamanlin: 同時也說，理想的情況是讓小孩不用改 08/15 02:42
→ shamanlin: 請解釋為什麼鋼琴就必須從一開始就專業出發不能帶著玩 08/15 02:43
→ shamanlin: 英文就可以隨便講講長大壞習慣一堆發音不準就沒差 08/15 02:43
推 SHENGKENT: 好了啦，不要抓別人語病猛打，大家和平討論嘛 08/15 02:44
推 dodoru: 世界上千千萬萬種事務，其實都號稱越小學越有優勢 08/15 02:45
→ dodoru: 但還沒有特殊偏好時，也不一定要一股腦都先塞進來。 08/15 02:45
推 ad56: s大說的是家長有辦法在這個過程中讓小孩體會到學習樂器有趣 08/15 02:50
→ ad56: 的地方才成立吧？我爸是音樂白癡，我小時候看到幼稚園老師在 08/15 02:50
→ ad56: 教大班的吹口琴，很興奮回家想跟爸爸一起吹口琴，然後被他吹 08/15 02:50
→ ad56: 出來的可怕聲音嚇得半死，到我上大班之後聽老師教大家吹才 08/15 02:50
→ ad56: 終於又覺得喜歡這個樂器...... 08/15 02:50
推 dodoru: 我覺得不用很極端，的確也有些例外的狀況和項目 08/15 02:52
→ dodoru: 但s大說的純粹以概念而言，並沒有什麼好可笑的 08/15 02:53
→ dodoru: 就算是什麼教育專家概念，也不是一套概念每個家庭都適用呀 08/15 02:54
推 dodoru: s大說的概念，已經很多家庭都可通用，就夠了。 08/15 02:57
推 kijoe1225: 那個…插個不相關的，英文發音跟腔調不完全可以劃上等 08/15 02:59
→ kijoe1225: 號，英語不是母語，或是非從小移民以英語為第二語言的 08/15 02:59
→ kijoe1225: 人，多少都有腔調，但是發音可以是正確的，發音錯，意 08/15 02:59
→ kijoe1225: 思可能會錯，但有腔調，不影響溝通，所以即便你的小孩 08/15 02:59
→ kijoe1225: 是上外師的英語課，小孩99%也是有腔調，跟台灣英語老 08/15 02:59
→ kijoe1225: 師無關，只是希望家長們能有正確觀念，別因為中師有腔 08/15 02:59
→ kijoe1225: 調就覺得中師發音很爛，謝謝。 08/15 02:59
→ shamanlin: 樓上，你完全搞錯狀況了... 08/15 03:01
→ shamanlin: 會說英文腔調並不是說有腔調就很爛 08/15 03:01
→ Minwoo0919: 因為這個s大就是只准別人接受他的【雜學】觀念，對有 08/15 03:01
→ Minwoo0919: 文獻證實的，有實質經驗的人提出看起來很有趣的建議 08/15 03:01
→ Minwoo0919: 。繼續用學英文類比學音樂，以貶低他人想法來抬高自 08/15 03:01
→ Minwoo0919: 己的方式，並不會讓孩子學習更好，而你這樣回覆的態 08/15 03:01
→ Minwoo0919: 度更讓我覺得，你並不是個好的教學者。 08/15 03:01
→ shamanlin: 英文有腔調，一般使用沒影響，但如果走職業口譯就不適 08/15 03:01
推 pastoris: 我覺得也不太可能完全按小孩意願，多少都有父母的意志。 08/15 03:02
→ pastoris: 就說要不要從送雙語幼稚園吧，有多少家庭能負擔9年300萬 08/15 03:02
→ pastoris: +的雙語學校費用呢，家庭勢必作資源選擇或變更作法 08/15 03:02
→ shamanlin: 合，會講到英文腔調是用來對比這些認為必須從小一開始 08/15 03:02
→ shamanlin: 就要接受專業訓練往職業之路邁進的人 08/15 03:02
→ shamanlin: Minwoo0919你現在是要跳出來證明你只能抓幾個字出來隨 08/15 03:03
推 Relid: 我是學校音樂老師，私底下沒有接任何的課程。但每次籌備各 08/15 03:03
→ Relid: 班音樂會時，我就被迫要當鋼琴老師，糾正一堆我覺得很不可 08/15 03:03
→ Relid: 思議的錯誤。舉個例，有學生說要表演小蜜蜂，結果他只彈單 08/15 03:03
→ Relid: 手，ok，我用另一台琴幫他彈伴奏，但他連手指頭擺放的位置 08/15 03:03
→ shamanlin: 一拼湊亂反駁嗎？你這種思考模式是老師真的太恐怖了 08/15 03:03
→ Minwoo0919: 另外拿英語發音跟音樂來比也是很有趣，英語是為了好 08/15 03:04
→ Minwoo0919: 好溝通存在，幾歲開始學語言，都是可以有好的效果， 08/15 03:04
→ Minwoo0919: 只要多用，而音樂並不是這樣的。彈幾個小時小星星沒 08/15 03:04
→ Minwoo0919: 什麼關係，但彈個兩三個月可能就會壞掉了，不用到幾 08/15 03:04
→ Minwoo0919: 年，謝謝。 08/15 03:04
→ shamanlin: 所以你那學生是要往職業鋼琴大師之路走嗎，不然他想彈 08/15 03:04
→ kijoe1225: 舉例來說，阿滴英文，其實阿滴跟滴妹都有腔調(accent) 08/15 03:04
→ kijoe1225: ，但是他們的發音(pronunciation)是正確的。腔調跟發 08/15 03:04
→ kijoe1225: 音是可以透過模仿練習改善，但從小非母語人士，一定多 08/15 03:04
→ kijoe1225: 少腔調，有看二分之一強的人可以想像看，韋佳德中文發 08/15 03:04
→ kijoe1225: 音很好，但是你聽的出來他是外國人，這就是他的腔調， 08/15 03:04
→ kijoe1225: 但你不會因此認為他不專業吧？ 08/15 03:04
→ shamanlin: 單手小蜜蜂會對他人生職業之路有怎樣的嚴重打擊嗎？ 08/15 03:04
噓 zoepixie: Min你又何嘗不是只覺得自己觀念是對的?家長陪伴探索 08/15 03:04
→ zoepixie: 就一定會音準肌肉音感救不回來? 08/15 03:05
→ shamanlin: 所以Minwoo0919大師目前開示陪小孩玩鋼琴兩個月內不會 08/15 03:05
推 Relid: 都錯，一首歡樂小蜜蜂變成悲傷小調，誰教的？他說媽媽自己 08/15 03:05
→ Relid: 教他的…（媽媽也不會彈，只看著書上的指法教），至於手指 08/15 03:06
→ Relid: 頭，每個都扁塌塌的。我也從不跟學生們說他的老師教得不好 08/15 03:06
→ Relid: 之類的，反正那不是我的小孩，我也不會讓我小孩學這種連半 08/15 03:06
→ Relid: 調子都稱不上的東西。 08/15 03:06
→ shamanlin: 壞是吧？ 那你應該能提出文獻只要小孩彈兩個月沒接受 08/15 03:06
→ Minwoo0919: 你對待別人意見的方式，已經足以透漏你是怎樣的人。 08/15 03:06
→ shamanlin: 正式訓練此生就爛掉沒得救的文獻吧？ 08/15 03:06
推 dodoru: 我有一些國中同學就是因為畢竟小時後家裡比較需要燒錢，到 08/15 03:07
→ shamanlin: Relid，這小孩未來有想要成為職業鋼琴大師嗎？ 08/15 03:07
→ dodoru: 國中後家裡才比較有辦法湊出一個比例金額讓小孩學樂器，但 08/15 03:07
→ dodoru: 她們的老師就比較不會講到這麼 08/15 03:08
→ dodoru: 大學整個就是歪掉之類的話 (當然有可能是因為學生現成就已 08/15 03:08
→ dodoru: 經那麼大了所以也不想這樣講) ，反而會說其實國中後手指比 08/15 03:08
→ dodoru: 較有力、肌肉穩定性也比較佳、識譜的理解能力也比較好。 08/15 03:08
→ shamanlin: Minwoo0919，你一直說英文只是用來溝通的，那為什麼鋼 08/15 03:08
→ shamanlin: 琴不能只是自己彈爽的一定要往職業之路邁進？ 08/15 03:08
→ dodoru: 而且國中才學的同學，往往學一年就贏過學好幾年的 08/15 03:09
→ shamanlin: 如果不是往職業之路邁進，爸媽教彈小星星三個月會造成 08/15 03:09
→ shamanlin: 什麼嚴重損傷讓他們一輩子彈不好鋼琴嗎？ 08/15 03:09
噓 zoepixie: 怒噓!或許人家家庭不寬裕負擔不起學音樂的費用. 08/15 03:09
→ shamanlin: 更別提你一開始講的好像一教不行，現在改成兩三個月 08/15 03:09
推 kijoe1225: s大，是因為u大說台灣英文老師沒幾個「發音」好，小孩 08/15 03:09
→ kijoe1225: 幼稚園說自己有「腔調」，我只是想澄清一下，這兩個不 08/15 03:09
→ kijoe1225: 是完全一樣的，因為腔調而認為台灣英文老師發音不好， 08/15 03:09
→ kijoe1225: 也是很不尊重專業，另外，口譯腔調不能過重，但如果非 08/15 03:09
→ kijoe1225: 從小雙語或母語人士，一定還是聽得出來腔調喔! 08/15 03:09
→ shamanlin: 我等你提出文獻沒受專業指導兩三個月就會一輩子拉不回 08/15 03:10
→ zoepixie: 原來正統專業音樂老師都是在心裡這樣譏笑小孩半調子! 08/15 03:10
→ shamanlin: 來的研究證明 08/15 03:10
→ shamanlin: kijoe, 你不用擔心U大覺得有腔調就是英文很爛 08/15 03:10
→ shamanlin: 他舉英文的例子完全是用來對照認為鋼琴從小不能錯的 08/15 03:10
推 dodoru: 而且國中才學的同學，往往學一年就贏過學好幾年的 08/15 03:10
→ dodoru: 因為國中後想學往往是自己想學，理解力也較好了 08/15 03:11
→ dodoru: 一直練一年其實就不會輸大部分同學，當然無法跟那種準備往 08/15 03:11
→ dodoru: 科班路線前進的比啦 08/15 03:11
→ Minwoo0919: 我的經驗，也有文獻證明學音樂必須從小，效果比較好 08/15 03:11
→ Minwoo0919: 。包含音準與肌肉訓練，請問你們的論述有甚麼東西佐 08/15 03:11
→ Minwoo0919: 證? 我沒說陪玩不好，而是一直打那些尊重專業，一起 08/15 03:11
→ Minwoo0919: 跟孩子去陪上課，努力陪孩子練習的家長看做很想炫耀 08/15 03:11
→ Minwoo0919: ，講話絲毫不尊重他人，提出【雜學】,雜學是不錯啦， 08/15 03:11
→ Minwoo0919: 代表什麼都學不好，ok的。尤其應用在音樂與藝術領域 08/15 03:11
→ Minwoo0919: ，包含體育，舞蹈，繪畫。 08/15 03:11
→ shamanlin: 我是不知道休閒娛樂性質的彈鋼琴會因為爸媽教三個月小 08/15 03:11
→ shamanlin: 星星會造成什麼致命打擊 08/15 03:11
→ shamanlin: Minwoo0919，你目前的發言毫無專業與邏輯 08/15 03:11
→ shamanlin: 我提雜學的兩個字是回覆其中一個板友提的一句話，然後 08/15 03:12
→ shamanlin: 你當作救命稻草一直拿來發揮真的非常爆笑，跟現在討論 08/15 03:12
→ shamanlin: 的事情一點關係都沒有，從這邊可以看出你這個人打從一 08/15 03:12
→ shamanlin: 始就只是想辯贏，無所不用其極 08/15 03:13
→ shamanlin: 再來，統計證明學音樂從小效果會比較好沒錯，但你絕對 08/15 03:13
噓 zoepixie: 真的看不出你尊重別人.雜學就是什麼都學不好? 08/15 03:13
推 Relid: 這些小孩沒人要成為鋼琴大師啊，我也沒想過要當音樂家啊， 08/15 03:13
→ Relid: 但你知道嗎，全班會有人彈的是小奏鳴曲甚至是莫札特完整的 08/15 03:13
→ Relid: 小星星變奏曲，也有人彈著只有單手但錯的音比對的還多的曲 08/15 03:13
→ Relid: 子，全班的第一個反應是哄堂大笑，你以為小孩子聽不懂，但 08/15 03:13
→ Relid: 其實不用說，他們都知道誰很強、誰彈得很好笑（這是孩子的 08/15 03:13
→ Relid: 說法） 08/15 03:13
→ zoepixie: 就只有你好專業好棒棒學音樂從小開始學好瞭不起! 08/15 03:13
→ shamanlin: 提不出小時候爸媽教彈兩三個月小星星，小孩這輩子鋼琴 08/15 03:13
→ shamanlin: 之路就會毀滅的文獻，這完全是你無限上綱擴大的結果 08/15 03:14
推 dodoru: Relid大說的那種狀況，假如家裡有錢讓小孩上課，小孩也有 08/15 03:14
→ dodoru: 興趣想上，就可以安排去上課呀，和s大提到的有興趣再安排 08/15 03:14
→ dodoru: 去上課並不衝突，但問題是否那位小孩可能家裡沒錢、也可能 08/15 03:14
→ dodoru: 本身沒有那麼大興致想去上課 08/15 03:14
→ pastoris: 難怪許多小孩最後哭著不上鋼琴課，被彈手指什麼的 = = 08/15 03:14
→ shamanlin: 光你這兩個反應，我只能說如果你真是老師，我怕怕 08/15 03:14
→ dodoru: 所以主要還是在於家境因素 + 小孩意願問題 08/15 03:14
→ zoepixie: 譏笑小孩是半調子的專業老師也不用把鍋甩到小孩子身上. 08/15 03:14
→ zoepixie: 推文都在.樣子難看 08/15 03:15
→ Minwoo0919: 譏笑什麼? 我不懂欸，你們要這樣教孩子，就是會有風 08/15 03:15
→ Minwoo0919: 險，我提出我的建議而已，往後要改就是會有困難。孩 08/15 03:15
→ Minwoo0919: 子跟老師的緣份，一開始就很重要，對一個新接觸的事 08/15 03:15
→ Minwoo0919: 情也是，如果家長都自己完全不會，還要這樣搞，那對 08/15 03:15
→ Minwoo0919: 孩子不是好事情。 08/15 03:15
→ shamanlin: Relid 你覺得彈鋼琴彈得很好笑的有可能在家裡是跟媽媽 08/15 03:15
→ shamanlin: 笑著一起學，然後他畫畫很強的 08/15 03:15
→ dodoru: 小孩彈的不好、彈得很好笑、但家裡有錢讓他上他不去上，家 08/15 03:15
→ dodoru: 長的確不用浪費錢呀，阿如果家裡沒錢，難到你要借他們錢嗎 08/15 03:16
→ zoepixie: Min大 譏笑不是指你, 這部分你誤會了 08/15 03:16
推 Relid: 這樣的經驗或許會激發他們更想學琴，但也可能摧毀他們對自 08/15 03:16
→ Relid: 己在音樂這方面的信心不是嗎？（在家一直被家長說好棒棒， 08/15 03:16
→ Relid: 一彈給外人聽卻是被嘲笑） 08/15 03:16
→ Minwoo0919: 到底是誰為了想贏，一直在各種文章辯駁，大家都看得 08/15 03:17
→ Minwoo0919: 出來，你很棒。 08/15 03:17
→ shamanlin: 甚至那小孩可能就彈好玩的也根本沒想練得很強 08/15 03:17
→ zoepixie: 對啊 被你這個專業音樂老師在心裡嘲笑 08/15 03:17
→ shamanlin: 這一串看玩怎麼覺得好像學鋼琴的都以為大家都很想學 08/15 03:17
推 kijoe1225: 回歸正題，我覺得m大跟s大出發點完全不一樣，你們是兩 08/15 03:17
→ kijoe1225: 條平行線，繼續戰應該也沒結果，我自己覺得這就是每個 08/15 03:17
→ kijoe1225: 人對教育的想法不同，現在家長都有自己的想法，老師也 08/15 03:17
→ kijoe1225: 有自己的教育理念，只能溝通或配合，我家人教英文，她 08/15 03:17
→ kijoe1225: 的班上家長就有好幾派，一派說快樂學習就好，希望老師 08/15 03:17
→ kijoe1225: 上課給學生看迪士尼卡通，學習裡面簡單對話，另一派說 08/15 03:17
→ kijoe1225: ，老師妳應該多補充課外文學(西洋文學、希臘神話等等) 08/15 03:17
→ kijoe1225: ，讓學生多背單字，外面的才藝班可以挑阿，就挑一個跟 08/15 03:17
→ kijoe1225: 自己理念合的老師就好，吵來吵去也沒人會認同對方，要 08/15 03:17
→ kijoe1225: 不然現在也沒那麼多親師問題了阿！ 08/15 03:17
→ zoepixie: 專業音樂老師的高度! 好棒棒! 08/15 03:18
推 dodoru: 我小學是在普通學校，家裡一半是不太可能供應小孩學琴的， 08/15 03:19
推 temjim: 都沒人覺得學校搞班音樂會這件事情很可怕嗎... 08/15 03:19
→ dodoru: 我小學是在普通學校，家裡一半是不太可能供應小孩學琴的， 08/15 03:19
→ dodoru: 他們就是只有偶爾去別人家、或在學校時碰一下、或在家裡或 08/15 03:19
→ dodoru: 許有舊琴但不一定是鋼琴，他們出來表演就是一定零零落落的 08/15 03:19
→ temjim: 如果連學校都這樣搞 難怪家長都要進行軍備競賽.... 08/15 03:19
→ shamanlin: 我還在等爸媽教兩三個月小星星就會拉不起來的文獻喔 08/15 03:20
推 Relid: Shaman，「很好笑」的說法是孩子們的感受，我自己是很排斥 08/15 03:20
→ Relid: 對任何孩子說這種話的。而如果我只是看笑話心態，我才不會 08/15 03:20
→ Relid: 利用課餘時間慢慢一個一個教，還讓家長們在音樂會後親自跟 08/15 03:20
→ Relid: 我道謝 08/15 03:20
→ dodoru: ，但其實無法供應小孩學琴的家庭蠻多的 08/15 03:20
→ dodoru: 現在學校準備太多出頭了 08/15 03:20
→ shamanlin: 我那年代學校搞班音樂會很常見，不過就類似同樂會 08/15 03:20
→ dodoru: 但其實學琴是蠻奢侈消費 08/15 03:20
→ shamanlin: 搞到變成小孩互相比程度，比誰學的好就真的恐怖了 08/15 03:21
→ shamanlin: 連學校都帶頭軍備競賽... 08/15 03:21
→ pastoris: 其實我覺得在課堂上安排能彈莫扎特奏鳴曲 單手彈的孩子 08/15 03:21
→ pastoris: 一同表演是滿詭異的事情… 我以前國中音樂老師也曾做過 08/15 03:21
→ pastoris: 相同的事，完全不明白你們的心態是什麼？？ 08/15 03:21
→ zoepixie: R大,我絕對相信如你所說的你盡心盡力的教導孩子, 08/15 03:21
→ zoepixie: 也肯定你的付出. 但是心中站在高點去看別人的心態 08/15 03:22
→ zoepixie: 也是很容易顯現出來的.孩子更是敏感. 08/15 03:22
→ zoepixie: 不然不會有語帶諷刺的半調子說法 08/15 03:23
→ shamanlin: 班音樂會人人上去表演鋼琴，強的嘲笑弱的，那班繪畫比 08/15 03:23
→ shamanlin: 賽不就也是一樣情況？ 這風氣本身就有問題了 08/15 03:23
推 dodoru: Relid大說的狀況，很多時後是出自於階級落差 08/15 03:24
→ dodoru: 有錢的孩子已經學了很久，沒錢學琴的孩子就是彈得零零落落 08/15 03:24
→ dodoru: 出現程度上的落差 08/15 03:24
→ shamanlin: 不見得是階級落差，這又不是音樂班，今天嘲笑這個小孩 08/15 03:24
→ shamanlin: 鋼琴彈不好，改天如果他畫畫強是不是換他嘲笑別人 08/15 03:25
→ dodoru: 一般狀況家裡有錢+小孩想學，會送去上課學習的機率蠻大 08/15 03:25
→ dodoru: 但他的狀況可能是家裡沒錢學，或自己沒那麼想去上課 08/15 03:25
→ dodoru: 兩項都是家長強求不來的呀 08/15 03:25
推 Relid: 如果我能選擇要讓學生做什麼，你以為我不想？！現實層面就 08/15 03:26
→ Relid: 是，本來這只是一個展演音樂課直笛歌唱成果的活動，但敝校 08/15 03:26
→ Relid: 有半數以上學生學習各種音樂才藝，哪個父母不會抓緊機會要 08/15 03:26
→ Relid: 自己寶貝上台秀一手？於是十幾年前就變成這種我自己都很不 08/15 03:26
→ Relid: 想辦的音樂會了。喔對，我才到學校不到五年，菜鳥一隻，決 08/15 03:26
→ Relid: 定權也不在我身上 08/15 03:26
→ shamanlin: 原本學興趣學好玩的娛樂身心的才藝被環境風氣搞到變成 08/15 03:26
→ dodoru: 所以就變成有錢人的秀+舞台 08/15 03:26
→ shamanlin: 跟周圍學生競爭，最後就是所有才藝都要學好學滿 08/15 03:26
→ dodoru: 我小學也大約是一半同學家有錢能學樂器，一半沒錢 08/15 03:27
→ shamanlin: 然後連老師都認為學生不從小接受專業訓練不行，什麼鬼? 08/15 03:27
→ dodoru: 有錢的家長都想秀砸錢的成果 08/15 03:27
→ dodoru: 沒錢學的看了也想表演 但是沒錢就是沒錢的成果 08/15 03:27
→ pastoris: 你們學音樂的該是最明白階級落差的人。誰家有百萬名琴 08/15 03:28
→ pastoris: 誰能高中就飛維也納布拉格你們都體會過，結果一個個學 08/15 03:28
→ pastoris: 校老師搞班音樂會… 08/15 03:28
→ shamanlin: 哪個父母不會抓緊機會讓寶貝上台秀一手 => 就炫耀用啊 08/15 03:28
→ shamanlin: 這有問題的明明是這個風氣，怎麼會檢討到別人爸媽沒有 08/15 03:28
→ dodoru: R大學校這樣的變形的音樂會，變成是從小學就落實階級複製 08/15 03:28
→ shamanlin: 從小好好教他學鋼琴...？ 08/15 03:28
推 temjim: 寶貝家長炫耀兒女 這心態不就是shamanlin大前面文章提的.. 08/15 03:29
→ zoepixie: 就是你看不起我我看不起你.然後搞到連小孩都要去嘲笑 08/15 03:29
推 Relid: 有一次某個孩子要跟同學表演杯子歌，結果音樂會前一天，他 08/15 03:29
→ Relid: 家長7pupu跑來質問我為什麼不讓他兒子彈琴？我整個黑人問 08/15 03:29
→ Relid: 號，誰知道你兒子有學琴啊！ 08/15 03:29
→ temjim: 才藝不是小朋友真的愛 而是爸媽覺得小朋友應該要愛 08/15 03:29
→ zoepixie: 他半調子............. 08/15 03:29
推 Chen334: 我現在很感謝當初母親逼著我去學音樂，多了一個興趣，也 08/15 03:30
→ Chen334: 多了一個學習如何學習事物的方法 08/15 03:30
→ shamanlin: 這真的太扭曲了，那個彈小蜜蜂的小孩真的很可憐 08/15 03:31
→ shamanlin: 可憐的不是他沒從小送去鋼琴班，而是他周圍那群人 08/15 03:31
推 dodoru: 其實我姐姐任教的小學學校現在也變得蠻畸形變態 08/15 03:31
→ dodoru: 要有各種活動，所以的確有加長揹貸款讓小孩去學樂器 08/15 03:31
→ dodoru: 好讓小孩能在音樂會上表演 08/15 03:32
→ dodoru: 還會要租服裝走秀之類，普通小鄉下的公立小學喔 08/15 03:32
推 Relid: zoe你以為高年級小孩有多單純？你以為他們鑑賞能力有問題？ 08/15 03:33
→ Relid: 在驗收節目時，孩子們是背對我面向演出同學，「笑」這個反 08/15 03:33
→ Relid: 應是他們自己發出的，你又知道我每次要花多少心力去開導他 08/15 03:33
→ Relid: 們嗎？你又知道我陪著孩子練琴就是不希望他們被嘲笑、希望 08/15 03:33
→ Relid: 他們的演出能讓大家為之一亮嗎？ 08/15 03:33
→ shamanlin: 這風氣明顯就是錯的還去迎合風氣？ 08/15 03:34
→ shamanlin: 今天比音樂會，所有人都要從小練琴才不會被嘲笑 08/15 03:34
→ zoepixie: 我說過我肯定你的付出.你推文說過那孩子半調子也是事實 08/15 03:34
→ shamanlin: 明天比畫畫，是不是變成沒從小練畫就會被嘲笑 08/15 03:34
推 Relid: shaman你太腦補那個孩子了，他還拿著別人的譜，假裝聽得懂 08/15 03:35
→ Relid: 看得懂，然後嘲笑他人彈錯咧！ 08/15 03:35
→ shamanlin: 後天比英文朗讀，是不是沒從小練英文就會被嘲笑 08/15 03:35
→ zoepixie: 每個孩子的背景不同. 做為老師.真的不該用這樣的字眼 08/15 03:35
→ zoepixie: 形容你的孩子. 08/15 03:35
→ Rainbowdays: S大，我講的就是樂器，你愛扯什麼英文請自便(英文我 08/15 03:37
→ Rainbowdays: 不熟述無法回答)，少轉移話題，我的邏輯超輕楚只將 08/15 03:37
→ Rainbowdays: 學音樂的事，英文我又沒回關我什麼事！ 08/15 03:37
推 pastoris: 為什麼老師不能拒絕辦這活動阿？沒有授課權嗎？ 08/15 03:38
推 Relid: 誰說一定要表演鋼琴？也有低收入戶的孩子跳舞啊，還獲得全 08/15 03:39
→ Relid: 場好評！人家下課時間都揪同學一起練舞哩！我說的半調子， 08/15 03:39
推 vegafish: Rainbow 你在回哪層推文的事？已經看不到了 08/15 03:40
→ Relid: 指的是態度，就算我花時間教了，他回家不練習（還親口跟我 08/15 03:40
→ Relid: 承認哦），到表演當天還是2266，這不是半調子是什麼？ 08/15 03:40
噓 MisuzuXD: 我才不信陪小孩摸一下等他有興趣再去學 肌肉會一輩子廢 08/15 03:41
→ MisuzuXD: 掉 少在那拿專業壓人 08/15 03:41
推 lmfhahha: 這篇也太偏激了吧...引述的原文不就類似給小孩抓周的概 08/15 03:42
→ zoepixie: 你的推文:反正那不是我的小孩，我也不會讓我小孩學這種 08/15 03:42
→ lmfhahha: 念嗎？花個幾天或是一兩個禮拜找出小孩的興趣再去精進 08/15 03:42
→ lmfhahha: 到底會影響什麼？ 08/15 03:42
→ zoepixie: 連半調子都稱不上的東西 08/15 03:42
推 pastoris: 哇 那不是回到我們討論的原點，一個低收孩子如果能從網 08/15 03:42
→ pastoris: 路影片學舞獲得好評，為啥音樂的啟蒙一定要找專師？？ 08/15 03:42
推 temjim: 單純好奇 半吊子跟單手彈小蜜蜂是不是同一個人XD 08/15 03:42
→ shamanlin: 就說他只有嘴巴號稱專業其實根本沒有，鋼琴從小學有優 08/15 03:42
→ zoepixie: 原話奉上, 大家就自由心證吧 08/15 03:43
→ pastoris: 只因為「樂器」的地位比較不一樣嗎？？ 08/15 03:43
→ shamanlin: 勢沒錯，但沒有任何文獻表示爸媽帶玩一下這輩子肌肉就 08/15 03:43
→ pastoris: 只因為「樂器」的地位比較不一樣嗎？？ 08/15 03:43
→ shamanlin: 拉不回來，那純粹是他在胡扯 08/15 03:43
推 dodoru: 半調子的小孩其實很多呀，而且因為這樣她媽不讓他學 08/15 03:43
→ temjim: 另外如果表演舞蹈也可以 那為何還會出現單手彈小蜜蜂... 08/15 03:44
→ shamanlin: Relid 你花時間教他不練習，不就代表他根本沒興趣嗎 08/15 03:44
→ dodoru: 半調子的小孩其實很多呀， 08/15 03:44
→ dodoru: 而且因為這樣她媽不讓她學是正確的XD 08/15 03:44
→ dodoru: 本來就不是每個小孩都要推往學樂器之路 08/15 03:44
→ dodoru: 而且根本不想練琴的、沒耐性的小孩，我是家長也不想浪費錢 08/15 03:45
→ Rainbowdays: 回d大 ，我要說的事很簡單，無論你3歲學30歲學，只要 08/15 03:45
→ Rainbowdays: 沒有被好好教就是有機會長歪，這個跟是否長大學或小 08/15 03:45
→ Rainbowdays: 時候學無半點關係，但是只要是要被教，打基礎開始， 08/15 03:45
→ dodoru: 他只是想表演，不是喜歡音樂想練琴 08/15 03:45
→ Rainbowdays: 不是按按那種，面臨到的問題都一樣，跟經濟水平也半 08/15 03:45
→ Rainbowdays: 無關係，那是另一件事。 08/15 03:45
→ shamanlin: lmfhahha 這篇已經從完全不行退化到兩三個月才不行了 08/15 03:45
→ shamanlin: R大，那為什麼你覺得只有音樂絕對一開始就要受專業訓練 08/15 03:46
推 vegafish: 我覺得有錯誤習慣會影響沒錯，但這難道專業救不回來？有 08/15 03:46
→ vegafish: 經驗的教師應該會有一些錯誤習慣的學生，也不會拒收吧？ 08/15 03:46
→ shamanlin: 其他的就無所謂長歪就長歪？ 08/15 03:46
推 Relid: 如果你是想「激發」興趣，那我覺得父母帶著玩樂器很好（我 08/15 03:47
→ Relid: 兒還不到一歲，我也會讓他用手拍打琴鍵），但如果你想讓小 08/15 03:47
→ Relid: 孩未來看到一份琴譜而能自己練習、自己演奏，那我建議還是 08/15 03:47
→ Relid: 要找鋼琴老師 08/15 03:47
推 SHENGKENT: 上述音樂老師的推文讓我感受到台灣教育的悲哀及扭曲 08/15 03:47
→ lmfhahha: 我被父母送去學了小學六年的鋼琴，一直都沒什麼心思認真 08/15 03:47
→ lmfhahha: 上課，直到國中上家政課亂玩亂捏餅乾麵糰才發現自己的 08/15 03:47
→ lmfhahha: 興趣原來是烘培，如果我父母有像引述的原文一樣先陪我 08/15 03:48
→ lmfhahha: 玩各種不一樣的東西就不用白花那六年了 08/15 03:48
→ lmfhahha: *烘焙 08/15 03:49
→ shamanlin: Relid 如果那小孩本身根本就沒想自彈自練呢？ 08/15 03:49
→ shamanlin: 還是要因為爸媽的私心愛好，逼迫小孩練鋼琴？ 08/15 03:50
→ vegafish: 如果你是老師，二選一，你選誰？1.完全沒學過的學生，不 08/15 03:50
→ vegafish: 知道有沒有興趣；2.有興趣，會主動練琴，但有壞習慣需要 08/15 03:50
→ vegafish: 你矯正。我自己選二，教學也需要回饋與成就感，不是嗎？ 08/15 03:50
推 temjim: 所以觀察小孩興趣 然後讓他去上課 這邏輯到底哪邊不對QQ 08/15 03:51
→ shamanlin: 錯在有個自稱專業音樂老師認為陪小孩玩觀察興趣的過程 08/15 03:52
推 pastoris: 我覺得可以鼓勵那孩子學說笑話！顯然他可能不怎麼在乎被 08/15 03:52
→ pastoris: 笑卻又喜歡上台表演！難得的業務人才 08/15 03:52
→ shamanlin: 就會毀掉那小孩一輩子的音樂之路，整串不就從這開始 08/15 03:52
推 Relid: Shaman你指的是「小蜜蜂」學生嗎？他很愛好不好！他整天拿 08/15 03:52
→ Relid: 著琴譜到處炫耀他會彈琴別人都不會（他家很有錢哦！） 08/15 03:52
→ Relid: pa大，我有空會轉知他的導師XD 08/15 03:53
→ pastoris: 或許這是學校老師更重要的任務 08/15 03:54
→ shamanlin: 他那只是炫耀卻不是真心想學琴，你不會分不出來吧 08/15 03:54
推 temjim: 看來小蜜蜂只是單純被養壞了 08/15 03:54
→ shamanlin: 我說的是你前面講如果想讓小孩能看琴譜練習演奏 08/15 03:55
推 dodoru: 小蜜蜂學生家長就是知道給小孩學也是浪費呀 08/15 03:55
→ Rainbowdays: 我有說其他不用嗎?我沒有說，其他領域我從頭到尾未 08/15 03:55
→ shamanlin: 是你想讓小孩會看琴譜自彈自練，還是小孩想？ 08/15 03:55
→ Rainbowdays: 評論，你不要再跳針了！ 08/15 03:55
→ dodoru: 如果沒有自我很想學很想練習，我不會讓小孩去學 08/15 03:55
→ shamanlin: 小蜜蜂學生那德行，證明就算從小給他找專業老師也只是 08/15 03:56
→ shamanlin: 促進國家經濟流通而已 08/15 03:56
→ shamanlin: 最近真的很流行辯不過就說人跳針，R大完美示範 08/15 03:56
→ dodoru: s大的想法就是沒有否認可以去外面學琴呀 08/15 03:56
→ dodoru: 如果小孩想要看譜演奏，出去學OK，但要真的想 08/15 03:57
推 Relid: shaman對對對，你都對，你超強，只看這些訊息就可以斷定這 08/15 03:57
→ Relid: 孩子的想法。 08/15 03:57
→ shamanlin: Relid你在胡扯什麼，我不是斷定孩子想法，而是這孩子的 08/15 03:58
→ shamanlin: 行為就不是很想認真學彈琴的樣子 08/15 03:58
→ shamanlin: 還是你現在想說這孩子超級想學可是他爸媽從小就不給學 08/15 04:00
→ shamanlin: 超級想學怎麼會你教他結果他硬是不練？ 08/15 04:01
推 Relid: 「炫耀」跟「真的想要會彈」是兩回事。「真的想要會彈」跟 08/15 04:02
→ Relid: 「願意練」也是兩回事。 08/15 04:02
推 dodoru: 所以小孩如果只是自己浮誇、想要炫耀，的確是不一定要去學 08/15 04:04
→ dodoru: 呀，當然如果家長就是土財主心態，無論如何就是砸錢， 08/15 04:04
噓 uwmtsa: 發聲肌肉跟腔調的關係也有文獻證明啊，文獻很了不起？ 08/15 04:05
推 dodoru: 也可以，但結果小孩不想要彈不想練，也不意外。 08/15 04:06
→ shamanlin: 號稱「真的想要會彈」卻不「願意練」就代表其實沒那麼 08/15 04:06
推 SHENGKENT: 我...好想...酸人 08/15 04:07
→ shamanlin: U大，不是文獻了不起，他完全沒文獻證明他說的話 08/15 04:07
→ shamanlin: 他只能提出從小學琴有優勢，但提不出爸媽帶玩兩個月就 08/15 04:08
→ shamanlin: 會一輩子拉不回來的文獻，那完全是他個人發揮 08/15 04:08
噓 uwmtsa: 林懷民幾歲學舞？妳要不要看看妳所謂的雜學有怎樣的成就？ 08/15 04:09
推 dodoru: 如果沒有一定明確深度的喜好，我是覺得不強求去上課 08/15 04:09
→ dodoru: 世界上從小學習會叫有優勢的項目何其多，音樂不一定是第一 08/15 04:10
推 vegafish: 題外話，想要有錢，卻不肯努力的人也是很多... 08/15 04:10
→ shamanlin: 雜學那段跟學鋼琴一點關係都沒有，這完全只是顯示他想 08/15 04:10
→ dodoru: 優先一定要去上課的項目，其他100種項目或許也在觸發中呀 08/15 04:10
→ zoepixie: 本文作者說雜學就是什麼都學不好喔, 推文裡有 08/15 04:10
→ shamanlin: 爭贏爭到無所不用其極什麼東西都拿來亂用而已 08/15 04:10
→ uwmtsa: 幾歲開始學語言都行，學音樂就一定要從小才可以？ 08/15 04:11
→ uwmtsa: 一樣要以高標準要求的話，語言學習也是要提早啊 08/15 04:12
→ uwmtsa: 連學習都可以有雙重標準真的是很厲害，專業的 08/15 04:12
推 dodoru: 0-6歲學齡前，大部分沒有必定一定要從小接觸上課的東西 08/15 04:14
→ dodoru: 當然從小學有優勢沒錯，但幾乎每種項目都是從小接觸有優勢 08/15 04:14
推 vegafish: 如果我是家長，也會選可以矯正壞習慣的老師，而不是說有 08/15 04:14
→ vegafish: 壞習慣就沒救了的老師。 08/15 04:14
→ shamanlin: 有的，如果目標是奧運體操冠軍、職業芭蕾舞者、職業鋼 08/15 04:15
推 pastoris: 我只想說「樂器」並沒有特別地位，不會有學壞肌肉這件 08/15 04:15
→ pastoris: 事，最好的跑步/游泳姿勢就是自己最舒服的姿勢。多數的 08/15 04:15
→ pastoris: 我們沒有要爭奪0.1秒 08/15 04:15
→ dodoru: 呀，在沒有明卻喜好時難到要因此上上百種課嗎 08/15 04:15
→ shamanlin: 琴大師，那基本上就是要六歲之前開始學 08/15 04:15
→ dodoru: 在沒有明確喜好時難到要因此上上百種課嗎 08/15 04:15
→ shamanlin: 我是不知道為什麼音樂老師都會覺得每個小孩都該朝職業 08/15 04:15
→ shamanlin: 邁進就是了 08/15 04:15
→ shamanlin: 補充下，我說的職業鋼琴大師指的是世界聞名那等級 08/15 04:17
推 dodoru: 每個家庭選擇不同，即便是在一樣無明確喜好時，就先幫小孩 08/15 04:19
→ dodoru: 安排一些上課填時間，有的家庭或許從小比較重視運動、露營 08/15 04:19
→ dodoru: 、烹飪、游泳、說話技巧、邏輯課、程式語言等等 08/15 04:19
→ dodoru: 這些也都是越小學越有優勢呀 08/15 04:19
→ zoepixie: 個人感覺,可能我的個人感覺有偏差,為什麼我總覺得某些 08/15 04:20
→ zoepixie: 音樂老師特別的高傲.(從小學一直到長大接觸的音樂老師) 08/15 04:20
推 dodoru: 但小孩若大了一點突然對音樂感興趣，起源於母親幼小時的 08/15 04:21
→ dodoru: 哼哼唱唱所帶來得滿足感，自己也很愛哼哼唱唱，想學唱歌、 08/15 04:21
→ dodoru: 想學琴，那或許已經10歲了，這些孩子從小或許優先接觸機械 08/15 04:21
推 uwmtsa: Itzhak Perlman，20世紀最有名的小提琴家之一，3歲要進音 08/15 04:21
→ dodoru: 、烹飪、運動、露營、邏輯等訓練，其實也OK呀 08/15 04:21
→ uwmtsa: 樂學校被拒，只好在家自學，4歲得小兒麻痺，醫生對他是否 08/15 04:22
推 pastoris: 因為台灣早期「音樂」被放在特別的地位，以前是醫生家才 08/15 04:23
→ pastoris: 學得起… 維也納可能人人都會一手大家就會把他當作日常 08/15 04:23
→ pastoris: 休閒看待 08/15 04:23
→ uwmtsa: 能在音樂的學習上發展存疑，五歲才開始由一位在咖啡廳演奏 08/15 04:23
→ uwmtsa: 的小提琴師教他，然後之後才進入音樂學校學琴。 08/15 04:24
推 sweetmary: 沒養過小孩 然後講話超嗆一定要贏就是某版友的風格 08/15 04:25
→ uwmtsa: 帕爾曼好像也沒有因為這樣就廢掉了耶 08/15 04:25
推 eukaryote: 拜託，我從小沒受過專業訓練，高中大學還不是照樣樂隊 08/15 04:25
→ eukaryote: 合唱團指揮。話說回來，在台灣訓練再多能做啥？ 08/15 04:25
→ sweetmary: 感覺不是尊不尊重專業的問題 是用字遣詞尊不尊重人 08/15 04:26
推 dodoru: 音樂某種程度上，是受廣告影響，常被放在極度幼年學習的最 08/15 04:27
→ dodoru: 高位(商人的洗腦非常成功呀) 08/15 04:27
→ dodoru: 但真的從小學習較有優勢的項目非常多 08/15 04:27
→ dodoru: 不優先學音樂課、不學音樂課也是OK的 08/15 04:27
→ dodoru: 小時後還有很多東西可以優先接觸有優勢，不是只有音樂 08/15 04:28
→ dodoru: 很多很多的孩子，真的沒有特殊的喜好，所以能做的事情有很 08/15 04:28
→ shamanlin: 很多從小學音樂的這輩子幾乎都音樂，也只想的到音樂 08/15 04:28
→ shamanlin: 這對他們來說是唯一自豪的地方 08/15 04:29
→ dodoru: 多，從小能培養的事情也很多，從小培養做家事、從小培養十 08/15 04:29
→ shamanlin: 各方面多接觸，對發展好 08/15 04:29
→ shamanlin: 然後在強調一下這世界上不存在任何文獻證明爸媽帶小孩 08/15 04:30
→ shamanlin: 彈個小星星這孩子鋼琴之路就會廢掉的事情 08/15 04:30
→ dodoru: 項全能的運動、也都有從小學習的優勢 08/15 04:30
→ dodoru: 接觸東西由廣而進入精深，並沒有太大的錯誤或可笑之處 08/15 04:31
→ dodoru: 當然方式的確有可能因人、因狀況而定，沒有一套方法打天下 08/15 04:31
→ dodoru: 我也不覺得s大的方式適用各種東西、各種家庭 08/15 04:32
→ dodoru: 但並不可笑，而且還是有家庭可以施行的，那就夠了 08/15 04:32
推 pastoris: 可是阿！如果這人的才能高過器量小的專師呢？也需自由發 08/15 04:33
→ pastoris: 出還比較能摸出新路，在科學界的例子有非常很多。 08/15 04:33
噓 chenlittle: 自視甚高 08/15 04:47
推 RainCoffee: 學不學一回事，要尊重專業啊 08/15 04:52
推 eunice0802: 推 08/15 05:06
→ cool10528: 廢話，大家不學音樂你就要吃自己了，可怕吧 08/15 05:34
噓 dcggj2394: 然後上國中交到8+9朋友吸毒嗑藥跑趴 08/15 06:08
推 neomaster: 有點扯了 該要求所有英文老師發音鑑定 避免教壞小朋友? 08/15 06:28
→ neomaster: 英語系國家每個人發音都標準? 08/15 06:29
推 phr2000: 贊成這篇的論調，一開始的學習就應該「正確」，優秀的老 08/15 06:41
→ phr2000: 師一定能在趣味中帶孩子學出興趣。 08/15 06:41
噓 abomgo: 因為你是音樂老師啊，廢話 08/15 06:43
推 sorryboy: 有人氣噗噗回了七八百樓是多玻璃 08/15 06:45
推 neomaster: 樓上的意思是去上過課然後沒興趣的 是遇到不好的老師? 08/15 06:47
噓 bleedwolf: 健身教練: 你知道健身姿勢錯誤對身體傷害多大嗎 08/15 07:04
→ bleedwolf: 英文老師: 你知道發音錯誤多男矯正嗎? 08/15 07:04
→ bleedwolf: 游泳教練: 你知道錯誤的換氣多難矯正嗎 08/15 07:05
噓 bleedwolf: 工程師　：錯誤的coding嚴重影響你的工作評價 08/15 07:09
→ bleedwolf: 國文老師: 矯正潦草字跡難如登天，而且嚴重影響聯考 08/15 07:10
→ bleedwolf: 數學老師: 基礎不打好一輩子都跟不上 08/15 07:11
噓 mathrew: 都是老師了 國文閱讀能力還這麼差 啊~原來您是音樂老師 08/15 07:13
噓 bleedwolf: 每個老師當然都認為自己教的最重要，但是人生就是有限 08/15 07:18
→ bleedwolf: 即使是音樂，也有幾十種選擇，你不讓小朋友先試試玩玩? 08/15 07:18
→ Anyotw: 第一句就業配kerker 08/15 07:43
推 kitten631: 有人就不尊重專業啊 08/15 07:44
→ ASH2012: 國文老師：注音符號發音不正確的爸媽請不要毀掉小孩的基 08/15 07:45
→ ASH2012: 礎。發音很難改欸 08/15 07:45
→ ASH2012: （問題是台灣沒有都是字正腔圓的的啊......） 08/15 07:46
推 hellomotogg: 三角鐵無敵 08/15 07:52
推 yyaa00046: 我不認同原po觀點～但我很困惑以一般人來說鐘點800*4= 08/15 07:53
→ yyaa00046: 3200/月，會造成很大經濟負擔嗎？一家人吃個大餐就沒 08/15 07:53
→ yyaa00046: 了，卻覺得放在學習很貴... 08/15 07:53
推 mtyc: 800是初學者的學費，升級都要加錢 08/15 07:54
推 kim01027: 笑死我了，初步接觸？家長有沒有能力教導是一回事，孩童 08/15 07:55
→ kim01027: 沒有初步接觸怎麼可能會產生興趣？更何況更有可能因為家 08/15 07:55
→ kim01027: 長亂教而失去興趣。去上幾堂體驗課很難嗎？為了"省錢"而 08/15 07:55
→ kim01027: 犧牲掉的多少東西他們都看不到，他們眼裡只有錢而已，講 08/15 07:55
→ kim01027: 什麼都聽不下去。啊！除非你免費教導，他就會讓孩子去。 08/15 07:55
推 yyaa00046: 學樂器要快速進到高鐘點也是很困難的一件事，如果孩子 08/15 07:57
→ yyaa00046: 可以，代表有能力有興趣，是我會咬牙提供。 08/15 07:57
噓 nan912: 哈哈照這邏輯來講小孩是不是從小就要丟到訓練營訓練‘才 08/15 07:58
→ nan912: 藝’啊？因為錯誤糾正很重要~不及時糾正就來不及囉~就是 08/15 07:58
→ nan912: 有這種人存在才會造就一堆我從小就被逼著去學一些我不喜歡 08/15 07:58
→ nan912: 的才藝然後長大對人生完全沒幫助當時超痛苦的人好嗎！ 08/15 07:58
→ wafer: 我覺得每次看一些人寫得感覺成為大師很容易,其實還蠻難的 08/15 08:08
→ wafer: 有空可以看看郎朗的那本我用音樂改變世界就知道非常辛苦 08/15 08:09
推 mtyc: 對有些家庭來說幾千元就是經濟負擔，並且學了鋼琴，那家裡要 08/15 08:09
→ mtyc: 不要鋼琴好讓小朋友練習？是簡單的電子琴還是鋼琴呢？這些 08/15 08:09
→ mtyc: 都是考量 08/15 08:09
→ wafer: 很多家長讓小孩學琴沒有要他成為大師,且很多老師會先看 08/15 08:10
→ wafer: 小孩的肌肉是否適合開始學琴,才教他們 08/15 08:10
→ wafer: 我女兒大班說想學,也是先去老師家讓老師評估是否合適 08/15 08:11
→ wafer: 說實話,台灣學樂器的人要進NSO等的比例也不是很高 08/15 08:12
推 curlcat: 現在的不是很多都會有團班嗎？未必剛開始就要砸大錢，去 08/15 08:13
→ curlcat: 體驗看看試上一次也才200，陪玩的時期本來一般家長不就會 08/15 08:13
→ curlcat: 在家裡面做了嗎？陪陪唱歌跳舞而已，另外小孩在五歲以下 08/15 08:13
→ curlcat: 多半沒有興趣這種概念，只能讓孩子多接觸不同的東西選1-2 08/15 08:13
→ curlcat: 項好好學習。 08/15 08:13
推 quatre00: 看完這篇推文，現在的孩子真好命? 啊XD 08/15 08:14
→ yuhung: 初學的時候有良好的習慣很重要，但這和年齡不一定相關 08/15 08:17
→ yuhung: 推文提到金妍兒(7歲上冰)，她在巔峰時期的跳躍幾乎無敵 08/15 08:17
→ yuhung: 淺田真央則是5歲開始學滑冰，但幼年期的lutz跳用刃問題一 08/15 08:18
→ yuhung: 直沒有矯正好，導致後來升組後比賽越來越吃虧(會被扣分) 08/15 08:18
→ yuhung: 淺田第一次冬奧後有陣子想努力改變用刃問題，但真的很不 08/15 08:18
推 karenlo: 某人真的玻璃心爆表 XD 08/15 08:19
→ yuhung: 容易。不過這是題外話了，和婚姻板一點關係都沒有XD 08/15 08:19
→ kuoeight: 有錢就可以 08/15 08:22
推 mtyc: 可是這篇說一開始就要找專業.... 08/15 08:24
噓 cyh33: 危言聳聽 08/15 08:25
→ Agneta: 音樂老師當然這樣說啊～ 08/15 08:25
推 SHOOTA: 不是 各位爸媽還好嗎 這麼執著自己的點進而爭辯真的對孩子 08/15 08:26
→ SHOOTA: 好嗎 08/15 08:26
推 mtyc: 我來推廣一下成人作文班好了，只要有心，什麼時候學都可以， 08/15 08:26
→ mtyc: 咪啾 08/15 08:26
推 yuhung: 還有成人舞蹈班、成人英語班 08/15 08:27
→ yuhung: 正音也是可以成年後再上，高中有位國文老師就是大學時期 08/15 08:28
→ yuhung: 特別去學正音(那和腔調無關，而是咬字問題) 08/15 08:28
→ SHOOTA: 身為幼稚園就被送進團體班的個人而言，目前還蠻感謝爸媽的 08/15 08:28
→ SHOOTA: ，背譜讓自己記憶力大開、鋼琴底讓自己音樂方面比較靈敏， 08/15 08:28
→ SHOOTA: 在往後工作生涯也算有部分加分（跟客人聊天之類） 08/15 08:28
→ yuhung: 如果那位老師不提，我們根本沒想過他是成年後才去學正音XD 08/15 08:29
→ yyaa00046: 我是鋼琴老師，我就不認為啟蒙要這麼嚴謹，不過學音樂 08/15 08:29
→ yyaa00046: 真的資訊不對稱的厲害，家長很難就需求找到合適的老師 08/15 08:29
→ yyaa00046: 是真的。 08/15 08:29
→ yuhung: 小時候雅媽哈音樂團體班遍地開花啊~~後來少子化收了不少 08/15 08:29
噓 chenlittle: 大師好 08/15 08:30
→ SHOOTA: 不只是鋼琴、電子琴、作文、英文、繪畫、中國樂器、還有書 08/15 08:30
→ SHOOTA: 法、陶藝、心算都上過，但爸媽尊重我上過幾期沒興趣就停止 08/15 08:30
→ SHOOTA: ，只留下有興趣的，供各位參考 08/15 08:30
→ yuhung: 心算和珠算是我學過最浪費人生的東西XDD 08/15 08:31
→ yuhung: 我寧願每天寫8小時功文數學也不想去學心算和珠算.... 08/15 08:31
→ kiwipipi: 專業的傲慢最完美的展現 08/15 08:33
噓 Blue6: 呵呵 這篇在說啥阿 08/15 08:33
→ gepenny: 才藝這種事情本來就是階級複製啊 以為真有幾個貧民天才可 08/15 08:35
→ gepenny: 以不用從小栽培(填鴨)就出人頭地啊 那都是少之又少 開心 08/15 08:35
→ gepenny: 玩樂器的繼續開心玩 要認真正確學的認真正確學 最怕就是 08/15 08:35
→ gepenny: 孩子想開心玩(且表現出強烈興趣) 家長強迫要正確學 08/15 08:35
推 aoi: 就算自己教也是要鋼琴或電子琴啊。既然要試，就直接找專業人 08/15 08:35
→ aoi: 士教，而且也可以試上。要初步接觸就帶小孩去看別人上課或是 08/15 08:35
→ aoi: 去聽音樂會，而不是自己教。 08/15 08:35
→ yyaa00046: 我啟蒙是國中音樂班老師讓我很痛苦，長大後的老師是一 08/15 08:35
→ yyaa00046: 直到大學才唸音樂系後來拿獎學金出國，後來的老師讓我 08/15 08:35
→ yyaa00046: 深深愛上音樂！ 08/15 08:35
推 jasonvt: 鋼琴是接觸不同音樂的基礎，因此贊成從小就學，學個1-2 08/15 08:36
→ jasonvt: 期也沒差 08/15 08:36
推 Jerusha: s大建議先有家長帶領找出孩子的興趣，才去花錢請專業。 08/15 08:36
→ Jerusha: 音樂不是只有鋼琴。難道一開始就付錢上鋼琴，小提琴，長 08/15 08:36
→ Jerusha: 笛……等樂器來找興趣？而且討論主題是才藝，要先有才藝 08/15 08:36
→ Jerusha: ，才會有專業。這篇音樂老師已經專業去了。 08/15 08:36
→ yyaa00046: 很多很厲害但不適任的老師... 08/15 08:36
推 SHOOTA: 我媽媽非常會畫畫 他是自學的，長大後有問過他為什麼不教 08/15 08:37
→ SHOOTA: 我就好，他說，老師是專業的，可能比她更懂得怎麼去開啟一 08/15 08:37
→ SHOOTA: 個孩子的興趣，或是注意到我的點，例如我的手很大但虎口比 08/15 08:37
→ SHOOTA: 一般人寬導致彈琴比較容易痛之類，例如我對於顏色認知跟一 08/15 08:37
→ SHOOTA: 般不太一樣，如果他來交應該會一頭霧水一樣 08/15 08:37
推 aoi: 我以前寫功文數學也好累XDDD 有上過中國心算，當初一直背口訣 08/15 08:39
→ aoi: ，用手指算，不是很好 08/15 08:39
噓 july1991: 推 08/15 08:47
噓 density: 你對英文跟音樂就是雙重標準啊 08/15 08:51
→ JerryLian: 語言如果只是要溝通 發音標準重要度不高 跟音樂不同 08/15 08:51
→ JerryLian: 美國在地甚麼人種 甚麼腔調都有 08/15 08:52
推 aoi: 我英文也不會自己教，找外籍老師教但會陪練習，甚至是叫小孩 08/15 08:54
→ aoi: 當教我，其他才藝課也都這樣。 08/15 08:54
推 pink0924: 不好意思，我從小唸音樂班一路到音樂系畢業，鋼琴老師 08/15 08:54
→ pink0924: 至少也當了快10年，我不認同這篇文章的理念。 08/15 08:54
→ pink0924: 音樂一開始只需要動機而已，生活周遭都是音樂，孩子能隨 08/15 08:54
→ pink0924: 音樂擺動，即使是電視裡的廣告歌都是一個動機！孩子隨口 08/15 08:54
→ pink0924: 哼唱也是，為什麼要給孩子一個框架，一切的基礎要從鋼琴 08/15 08:54
→ pink0924: 開始？ 08/15 08:54
→ pink0924: 我的學生我通常都會建議家長，孩子六歲後再來找我，在 08/15 08:54
→ pink0924: 手指肌肉還沒完全健全之前，我覺得太小學鋼琴，對孩子只 08/15 08:54
→ pink0924: 是挫折和傷害肌力，而且那麼小的孩子根本在鋼琴前坐不 08/15 08:54
→ pink0924: 到半個小時，禁錮孩子彈琴根本是種慢性虐待。 08/15 08:54
推 aoi: 我的想法就是讓專業的來，而且父母不一定會教，會教也容易求 08/15 08:56
→ aoi: 好心切，打壞親子關係。 08/15 08:56
推 JerryLian: 台灣父母問題是 要讓小孩學音樂 但是家裡根本沒有音樂 08/15 08:56
→ JerryLian: 環境 父母只會划手機叫小孩練琴 家裡根本沒音樂生活 08/15 08:57
推 blueraingirl: 到底為什麼要說音樂老師中文差? 觀念不一樣 08/15 08:57
→ blueraingirl: 不需要這樣吧..... 08/15 08:57
推 girlo: 我老母也是音樂老師...她看小朋友彈琴的姿勢就知道是專業 08/15 08:58
→ bbbing: 這篇說到了恐龍家長想聽的XD 08/15 08:58
→ girlo: 教的還是半途出家的....學音樂姿勢開始一旦不對就很難調整 08/15 08:59
→ blueraingirl: 老師有老師的專業 &是不是更能引發小朋友的興趣 08/15 09:00
→ wafer: 現在很多讓小孩學琴的家長都是讓小孩5-6歲後才找老師學 08/15 09:00
→ wafer: 3-4歲就學的很少吧,畢竟手指沒有力氣 08/15 09:00
→ girlo: 我贊成音樂剛開始其實就是玩一玩，拍拍鼓律動跳一跳就很好 08/15 09:00
→ girlo: 玩了，但真的要學習還是要找專業 08/15 09:01
→ bbbing: 以婚姻版的提問範圍來說，小孩子離"訓練"這詞都還差太遠了 08/15 09:01
→ wafer: 且大部分的家長都會陪小孩唱唱跳跳吧,聽兒歌之類的 08/15 09:01
→ bbbing: 訓練自己大便還比較有用，有沒有專業的大便專家啊 08/15 09:02
推 july1991: 按錯推回來 08/15 09:03
噓 K60258: 過了那時期就撿不回來好像很嚴重 08/15 09:03
→ yyaa00046: 我也是跟專業老師9年，肩背疼痛到不行，後來老師花了 08/15 09:04
→ yyaa00046: 很多時間調整用力方式有改善，但舊傷難好。這種事情沒 08/15 09:04
→ yyaa00046: 有一定！ 08/15 09:04
推 aoi: 有些人講話很會激，什麼中文不好、恐龍家長帽子都來扣了 08/15 09:07
推 blueraingirl: 跟他意見不一樣就是別人的錯 恐怖的到底是誰 08/15 09:08
推 aoi: 有些人堅持自己教就隨他們去吧，我們自己跟著老師上得開心就 08/15 09:09
→ aoi: 好。要說上課花錢，我就是很捨得錢花在小孩學習呀！ 08/15 09:09
推 lovetoo: 這篇滿滿的“學音樂有高尚感”的心態XDDD我也是不知道手 08/15 09:10
→ lovetoo: 指肌肉訓練撿不回來會如何？至少我的求學過程手指肌肉並 08/15 09:10
→ lovetoo: 沒有影響什麼XDDD我還不如教教小孩法學常識和防身基礎還 08/15 09:10
→ lovetoo: 實用點 08/15 09:10
推 lovetoo: 應該要噓的 08/15 09:11
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→ akiwa: 音樂班之類的，一般人持續才比較有動力 08/15 15:29
→ akiwa: 鋼琴本來就是基礎，光看音樂班考試，鋼琴一定要會，進去後 08/15 15:31
→ akiwa: 都還要再選主修樂器耶！果然懂的人才會懂 08/15 15:31
推 alvinli: 身為一個四歲開始被逼著學鋼琴的小孩, 雖然過程也有苦的 08/15 15:41
→ alvinli: 階段, 但我也認同鋼琴是很多音樂領域學習的基礎, 08/15 15:42
→ alvinli: 當開始有辦法聽到甚麼就在鋼琴上彈出來的時候, 過去怎樣 08/15 15:43
→ alvinli: 都不重要了 08/15 15:44
→ beautymia: 看完一長串推文只覺得原po跟S大理直可以氣和耶，原po 08/15 15:51
→ beautymia: 不用特別點名，讓人感覺不太舒服；至於S大喲，她的文 08/15 15:51
→ beautymia: 章我有回過，主觀意識非常強的一個人，後來就不怎麼看 08/15 15:51
→ beautymia: 了，也不太清楚她是否常常崩潰，不過那也不關我的事了 08/15 15:52
→ beautymia: ，跳過就好：） 08/15 15:52
推 aoi: 家長講自己的經驗，也可以被一個不知道有沒小孩的人訓話 08/15 15:58
→ aoi: 音樂老師辛苦了 08/15 15:59
推 ceciducks: 我幼稚園的時候學鋼琴，學了一段時間之後，覺得對音樂 08/15 16:03
→ ceciducks: 挺有興趣的才開始學小提琴。但就我個人而言我是覺得我 08/15 16:03
→ ceciducks: 應該更早學小提琴，手指的靈活度我覺得真的有差！弦樂 08/15 16:04
→ ceciducks: 器要拉的好真的不簡單，我是可以理解原po的想法啦。 08/15 16:04
推 phyka: 只讓我想到，你的孩子不是你的孩子...... 08/15 16:05
噓 yeeroyuy: 沒必要點名人家以顯示您的專業吧...重點也搞錯 08/15 16:09
噓 javator: 的確是音樂專長，其他部分就... 08/15 16:39
→ anshley: 難怪老是看到當老師的小孩都不太快樂的案例 08/15 16:54
噓 chenlittle: 抱歉，我對音樂班的怨恨轉移到你這篇了 08/15 17:43
→ Minwoo0919: 對音樂班的怨恨跟我有什麼關係，也太會遷怒了。好好 08/15 18:04
→ Minwoo0919: 的學習正確的跟快樂的學習並無衝突，而不是家長什麼 08/15 18:04
→ Minwoo0919: 都不會硬要自己教，還硬把觀念亂套，自己帶著玩跟觀 08/15 18:04
→ Minwoo0919: 察誰不知道，要玩多久?我從來都沒說一玩就壞，音樂錯 08/15 18:05
→ Minwoo0919: 過一個時期，光是音感就差很多，即使是興趣，我們也 08/15 18:05
→ Minwoo0919: 希望孩子學得有成就感，有屬於他自己的某些體驗與才 08/15 18:05
→ Minwoo0919: 華，這對人生的體驗本來就會不同，學到哪一種程度， 08/15 18:05
→ Minwoo0919: 體驗本就不同，像某版友這種不尊重專業的態度，把那 08/15 18:05
→ Minwoo0919: 些送去給老師好好教導(一樣是邊玩邊學的)，打成恐龍 08/15 18:06
→ Minwoo0919: 家長，說自己用六種樂器弄小蜜蜂還沾沾自喜，我也覺 08/15 18:06
→ Minwoo0919: 得彼此想法落差太大，哈哈。討論音樂學習也可以延伸 08/15 18:06
→ Minwoo0919: 到各種學習也是大開眼界。 08/15 18:06
噓 lordguyboy: 好討厭的老師 08/15 18:39
噓 shamanlin: 錯過一個時期是哪個時期啦，沒說爸媽帶玩一玩就壞那你 08/15 18:41
→ shamanlin: 文章一開始是在反對什麼？ 然後繼續示範斷章取義耶 08/15 18:41
→ shamanlin: 到底是語文程度多爛才能理解成把孩子送去給老師就是恐 08/15 18:42
→ shamanlin: 龍家長？ 我講的你懶得看，中間一堆人講的你有沒有看 08/15 18:43
→ shamanlin: 你自己先腦補引申爸媽帶著玩就是錯誤訓練好幾年 08/15 18:43
→ shamanlin: 之後再來強調那永遠定義不出來的某一個時期，迴避你自 08/15 18:44
→ shamanlin: 己開篇貼出來就恐嚇爸媽不能帶著玩，你真的是老師？ 08/15 18:44
噓 shamanlin: 整天在那邊跳不尊重專業，你的專業在哪先拿出來ok？ 08/15 18:46
推 sweetmary: 看完這篇我只好奇S大到底有沒有小孩 他從沒有承認過XD 08/15 18:47
→ MT6797: 這位老師自己都不尊重英文還有臉指責別人不尊重音樂？ 08/15 18:50
噓 shamanlin: 我也不懂先讓爸媽帶著體驗都能直接轟成不尊重專業，那 08/15 18:51
→ shamanlin: 這種專業還真是高級又高傲啊 08/15 18:51
→ MT6797: 說真的只能二選一的話英文比音樂重要得多。 08/15 18:53
推 mtyc: 我不懂 用六種樂器弄小蜜蜂是有什麼問題？s大的建議是要跟小 08/15 18:53
→ mtyc: 孩一起玩音樂，再觀察小孩的興趣，才送去上課。M大到底在氣 08/15 18:54
→ mtyc: 什麼？ 08/15 18:54
推 Herblay: 其實英文真的是能溝通就好 只要口音不要太誇張難懂 08/15 18:54
→ norikko: 她的意思是音樂特別高級，一開始不好好教就會整組壞光光 08/15 18:54
→ norikko: ，英文只要會講(隨便講也是講啊...)就好 08/15 18:55
→ shamanlin: 那其實音樂也是玩的開心大家聽得高興就好，沒有一定要 08/15 18:55
→ Herblay: 那是指口語方面 書寫又不一樣了 08/15 18:55
→ shamanlin: 從三歲開始專業訓練邁向職業之路 08/15 18:55
→ shamanlin: 他的意思不是因為特別高級...是只有鋼琴特別高級 08/15 18:56
→ MT6797: 英文至少要練到堪用的程度好嗎……完全不會音樂其實對生活 08/15 18:56
噓 Agneta: 最新推文展現這位音樂老師的高傲 08/15 18:56
推 mtyc: 我建議M大回去再看清楚文章，不然沒看清楚又如此態度只會讓 08/15 18:56
→ MT6797: 和工作不見得有影響。 08/15 18:56
→ mtyc: 人無言 08/15 18:56
→ mtyc: 我也會用鋼琴書彈出小蜜蜂，你也覺得可笑嗎？ 08/15 18:57
→ Agneta: 國文理解能力非常差 應該是用鼻孔看文章吧 08/15 18:57
→ norikko: 我建議既然只懂音樂就不要拿英文來舉例引人發笑(？ 08/15 18:58
→ MT6797: 學音樂的家境通常有一定水準，這位老師展現那種何不食肉麋 08/15 18:58
→ MT6797: 的態度情有可原啦。 08/15 18:59
推 mtyc: 那我只能再推成人作文班XD 08/15 18:59
推 Herblay: 英文口說也是有分等級的 一般會話可以自學 08/15 19:01
→ Herblay: 但要到演說等級 應該還是找老師學比較有效率 08/15 19:02
推 Herblay: 其實以我來說 我小孩要是要學英文 我要是英文普普 08/15 19:04
推 librainsky: 有這種老師才完全不想讓小孩學音樂啊......（攤手） 08/15 19:04
→ Herblay: 我也不會自己教 還是會送給專業老師教 08/15 19:04
→ Minwoo0919: 要看我專業在哪嗎? 我是富邦身心障礙講音樂組第六屆 08/15 19:05
→ Minwoo0919: 梅花獎，教學經驗超過20年，我是說出音樂的感受與訓練 08/15 19:05
→ Herblay: 我也不想讓一知半解的人來教我的小孩 08/15 19:06
→ Minwoo0919: 本來就該盡早(5歲左右)，即使今天是學興趣，也該好好 08/15 19:06
→ Herblay: 有時可怕的不是不懂 是一知半解然後自以為懂 08/15 19:06
→ shamanlin: 我怎麼有種看到雄中音樂班二世的感覺 08/15 19:07
→ Minwoo0919: 面對，你有沒有把送去學才藝的家長打成恐龍我想大家 08/15 19:07
→ Minwoo0919: 看得很清楚。否則不會有這麼多人想跟你討論，不過對於 08/15 19:07
→ shamanlin: 好，你現在講了一個年紀是5歲左右開始，那請問你如果 08/15 19:07
→ Minwoo0919: 音樂方面的討論我想我們觀念差太多了。 08/15 19:08
→ shamanlin: 爸媽在小孩四歲帶他玩跟彈小星星兩個月，然後五歲送去 08/15 19:08
→ shamanlin: 給你教，你就會判斷這小孩手指這輩子沒救了嗎？ 08/15 19:08
→ norikko: 我真的也要推成人作文班了，s講話是蠻嗆，但他完全沒有把 08/15 19:08
→ norikko: 送孩子上才藝跟恐龍家長畫上等號= = 08/15 19:08
→ shamanlin: 我有沒有把送去學才藝的都打成恐龍我想很多人有看清楚 08/15 19:09
→ Minwoo0919: 他在言談中一直提到孩子是家長炫耀的工具云云， 08/15 19:13
→ Minwoo0919: 花錢學就是不想陪，想推卸責任，這些在S版友文中都有 08/15 19:14
噓 shamanlin: 也就是又一個字多難以閱讀症患者啊.... 08/15 19:14
→ MT6797: 若沒有先啟發或了解小孩的熱忱興趣，直接送去職業級訓練。 08/15 19:17
→ MT6797: 這本來就是炫耀和不負責任啊。不過台灣家長很愛這套，造就 08/15 19:17
→ shamanlin: 我文中講的虛榮心家長是不管小孩愛不愛用個為他好大旗 08/15 19:17
→ shamanlin: 就直接丟到才藝班的。然後這個號稱20年教學經驗的直接 08/15 19:18
→ MT6797: 一堆小孩時期拿世界冠軍，成年後實力被真正有熱忱者海放。 08/15 19:18
→ shamanlin: 理解成送去學才藝就是恐龍家長....真的需要成人作文班 08/15 19:19
推 susanna026: 覺得 20年教學經驗 有得獎 確實是專業 請問老師在哪 08/15 19:19
→ susanna026: 授課呢？如果想學鋼琴的小朋友 讓老師看一下 是不是 08/15 19:20
推 aoi: 一直講恐龍家長的是b 08/15 19:20
→ susanna026: 有天份 沒有的 就不要浪費時間的 家長自己教唱小星星 08/15 19:20
→ susanna026: 就好了 08/15 19:20
→ Agneta: 真的 閱讀能力理解能力都太.....不佳了 orz 08/15 19:22
推 aoi: 一直講家長虛榮心、炫耀工具XDD 就不同世界的人啊 08/15 19:23
→ mtyc: 一開始家長帶著唱唱跳跳是很正常的事吧。至於5歲就要彈鋼琴. 08/15 19:24
→ mtyc: ....我不知道該說什麼 08/15 19:24
推 aoi: 唱唱跳跳很正常，但真的要學，就去找老師 08/15 19:27
→ aoi: 馬步紮穩是大家都知道的道理 08/15 19:27
推 mtyc: S大就是這樣說啊，一開始帶著唱唱跳跳，有興趣再去上課。所 08/15 19:28
→ mtyc: 以大家在反對什麼呢 08/15 19:29
→ aoi: 江南六怪不會教，馬鈺教一下就功力大增 08/15 19:29
→ drama: 大多數家長讓孩子學音樂應該不是說讓孩子當音樂老師..... 08/15 19:29
→ mtyc: 大家都知道，卻吵成一團？黑人問號 08/15 19:29
噓 shamanlin: 因為他一直錯以為別人在鼓吹不能送孩子去給老師教 08/15 19:30
→ drama: 比起演奏，其實最基本的能力是欣賞，家長帶有什麼問題啊 08/15 19:30
噓 mecheers: 現在就是S覺得帶小孩唱唱跳跳起步很正常，但有20年的名 08/15 19:30
推 aoi: S是要家長教喔 08/15 19:31
→ mecheers: 師說這樣會阻礙小孩的肌肉記憶然後誤小孩一生 08/15 19:31
噓 lordguyboy: 欠噓 08/15 19:31
→ Agneta: 阿就音樂老師閱讀理解力不行咩 都沒看懂別人寫什麼 08/15 19:31
→ hsuehhm: s大叫爸媽要先學跟練好四和弦去初步教導小孩(彈吉他？) 08/15 19:31
→ hsuehhm: ，不然連這作不到就是太懶了...這讓我有驚訝到。 08/15 19:31
→ Agneta: 連玩都不能玩 一定要立即送名師才是對的嗎？ 08/15 19:32
推 mtyc: 沒有吧，我們是看同一篇文章嗎？@@ 08/15 19:33
推 susanna026: 如果自己要教小孩 不用先摸索 學一點皮毛嗎？ 08/15 19:33
推 aoi: 08/15 19:33
推 Herblay: H大 這也讓我感到 現在父母真是十八般武藝都要會啊 08/15 19:34
→ aoi: 我說爸媽自己教容易求好心切，破壞親子關係，也被教訓私心 08/15 19:34
→ drama: 沒有吧，只是會認doremi一指神功就可以了吧 08/15 19:34
→ Herblay: 立即給老師教有什麼嗎？又不代表一開始就用逼的 08/15 19:35
→ aoi: 我以為易子而教的概念是大家都知道的 08/15 19:35
→ Herblay: 初學者當然從初級開始 怎麼可能一開始就高壓 08/15 19:35
→ shamanlin: 要帶小孩玩結果連一個小時的功課都不願意做，就是懶啊 08/15 19:36
→ norikko: 那所以是小孩子自己想要？那就是你有給孩子足夠的曝露了 08/15 19:36
→ Herblay: 如果一開始就高壓 那是老師不適合吧 08/15 19:36
→ norikko: 啊，那已經滿足啟蒙的部分了 08/15 19:36
→ aoi: 給專業老師教就變虛榮心 08/15 19:36
→ Herblay: 我覺得一開始替孩子找個好老師 不會不負責任啊 08/15 19:37
→ drama: 像我們不會西洋樂器，就只是拿CD介紹幾首熟悉古典樂，還有 08/15 19:37
→ norikko: 如果不是孩子自己想要，的確就是逼沒有錯啊XD 08/15 19:37
→ drama: 看小小愛因斯坦XD 然後女兒七歲主動要求要學鋼琴 08/15 19:37
→ aoi: 我真的覺得有經驗的老師很會引導孩子，也知道循線漸進 08/15 19:37
→ hsuehhm: 爸媽要上班啊，等我退休或小孩長大，我絕對會去學才藝 08/15 19:37
→ shamanlin: aoi很努力的在示範什麼叫做斷章取義 08/15 19:37
→ aoi: 就變不負責任了 不陪伴小孩了XDDDDD 08/15 19:38
→ Herblay: 但顯然有人不認為 而且不只要了解還要自己學一點 08/15 19:38
→ shamanlin: 等你退休或小孩長大？你挪個在BBS上一小時時間就能學會 08/15 19:38
→ hsuehhm: 現在小孩怎麼逼？我家小孩沒那麼聽話，別人家的可能有 08/15 19:38
→ aoi: 就不同世界的人呀 08/15 19:38
→ shamanlin: 四合弦了 08/15 19:38
→ Herblay: 學到有能力教小孩子一點點 才叫勤勞 08/15 19:38
→ hsuehhm: 所以我真的有驚訝到 08/15 19:39
→ drama: 那也要父母有概念何謂好老師啊，並非名師一定好 08/15 19:39
→ Herblay: 那我多讀點書了解某項才藝 但沒有教學能力 不行嗎？ 08/15 19:39
推 mtyc: 我不會貼圖@@ 但我覺得他是指用基本簡單的方式帶領小孩玩 08/15 19:39
→ hsuehhm: 有多少人除了陪唱跳還教了小孩奏第一首曲？ 08/15 19:40
→ mtyc: 樂，不會無敵四和弦，用鋼琴書敲敲打打也是辦法 08/15 19:40
噓 shamanlin: 我覺得已經很清楚了啦，這幾個人就是故意一直斷章取義 08/15 19:40
→ drama: 這有心理學研究統計，很多音樂家的啟蒙老師非名師，而是每 08/15 19:40
噓 lordguyboy: 小時候一堆音樂老師騙錢 08/15 19:40
→ drama: 次去上課都很快樂的老師 08/15 19:40
→ mtyc: 小蜜蜂 小星星 兩隻老虎都很簡單啊@@ 08/15 19:40
→ norikko: 呃所以你陪了唱跳還不知道孩子到底喜不喜歡音樂？ 08/15 19:41
推 yuhung: 其實兩篇文章都被過度解釋...而且兩篇文章的重點也不同ORZ 08/15 19:41
→ lordguyboy: 這篇不就怕以後沒生意 08/15 19:41
→ yuhung: 其實根本就是兩條平行線 08/15 19:41
→ mtyc: 我是不會無敵四和弦，但這三首還可以吧...... 08/15 19:41
→ yuhung: 論點不同+各自表述，比較意外的是後面衍生出雄中音樂班XDD 08/15 19:42
→ norikko: 我覺得這篇文章活用家長的恐懼來恐嚇人，非常可惡。 08/15 19:42
→ mtyc: 這兩篇根本不相違背啊，所以我不知道大家在反對什麼 08/15 19:42
→ mtyc: 雄中音樂班真的很妙XDDDD 08/15 19:43
→ yuhung: 討論可以繁衍到74頁也是頗厲害XDDD 08/15 19:43
→ drama: 我只學過中國樂器，但也能一指用鋼琴彈簡單兒歌啊，但我不 08/15 19:43
→ drama: 會任何和弦XD 08/15 19:43
→ MT6797: 以前想學吉他，我哥教了我四和弦後我立刻發現和自己想的落 08/15 19:43
推 aoi: 08/15 19:43
→ shamanlin: 簡單來說，一個M大將軍斷章取義扭曲成上才藝班都怪獸家 08/15 19:44
→ MT6797: 差太大，還好我哥有先簡單帶一下，要是直接送職業訓練我鷹 08/15 19:44
→ MT6797: 該會哭死。 08/15 19:44
→ shamanlin: 長，還順便嘲笑一下彈小星星的 08/15 19:44
→ shamanlin: 一個A副將軍看到無壓力花幾小時做功課帶小孩玩就扭曲成 08/15 19:45
→ shamanlin: 家長要自學超專精，再有興趣也絕對不能送去才藝班 08/15 19:46
推 pastoris: 其實鑑賞音樂有很多方式，我有朋友用示波器自己組放大 08/15 19:53
→ pastoris: 器呢，理工宅爸爸別太灰心XD (後來才知道網拍示波器市 08/15 19:53
→ pastoris: 場還不小呢！我開始懷疑以後會不會有家用AMS XDD 08/15 19:54
推 aoi: 沒小孩對吧？ 08/15 19:55
推 pastoris: 然後 成人作文班~只要8堂！人人能是重點王！(招生中XD 08/15 20:02
→ drama: 哈哈，我老公也試過，還想利用他土木專長搞隔音牆 08/15 20:02
→ imitatemi: 我預測，這串討論應該快被禁言了（茶） 08/15 20:20
→ beautymia: 趕快禁言吧，筆戰的那麼起勁，原原po也不在意，何必呢 08/15 20:24
→ Agneta: 版主請假ing 08/15 20:27
噓 uwmtsa: 眼界窄到大概除了音樂看不到其他東西 08/15 21:26
推 Jerusha: 我國小學了4年鋼琴。現在20年過去，我只會小星星，小蜜 08/15 21:57
→ Jerusha: 蜂，兩隻老虎會一半。這就是沒興趣的下場，浪費錢。 08/15 21:58
→ uwmtsa: 不只浪費錢，還浪費原本可以做其他事的時間 08/15 22:00
推 muscher: 幼稚園階段可先上律動課、團體課看看他有沒有興趣 08/15 22:09
→ muscher: 真的想要學樂器建議真的要找老師，基礎才不會爛掉 08/15 22:10
→ muscher: 其實學樂器跟運動很像，基本動作不紮實會受傷 08/15 22:10
→ muscher: 壞習慣養成後，難以再進步，且要花更多時間導正 08/15 22:11
→ muscher: 當然如果只是自己學爽的，就沒差 08/15 22:12
→ muscher: 只是很可惜他不能更進階體會演奏樂器的美好 08/15 22:13
→ muscher: 畢竟演奏能力跟鑑賞能力是有正向關係的 08/15 22:14
→ muscher: 小孩子有興趣學最重要，家長不要硬加自己的想法給小孩 08/15 22:16
→ uwmtsa: 其實要說壞習慣，很多有名的音樂家一堆怪動作，但是人家強 08/15 22:23
→ uwmtsa: 人家有名，動作再怪也沒人敢嘴 08/15 22:23
→ uwmtsa: 運動更是這樣，30年前那種游泳教學之類的書現在拿出來看 08/15 22:24
→ muscher: 是啊，霍洛維茲手是扁的，但是他彈出來的音樂很棒啊 08/15 22:24
→ uwmtsa: 有多少游泳奧運金牌的動作＂不標準＂？誰敢嘴？ 08/15 22:25
→ muscher: 這裡拿特例出來講實在沒什麼意思耶 08/15 22:25
→ uwmtsa: 專業很重要，但是太過僵化的想法困死孩子 08/15 22:25
→ muscher: 多的是一開始沒學好後面就再起不能的，那不是很可惜嗎 08/15 22:26
→ uwmtsa: 更多是從小就被僵化思想扼殺興趣的，可不是特例 08/15 22:27
→ uwmtsa: 那已經不是學好學不好的問題，是完全放棄，更是可惜 08/15 22:27
→ uwmtsa: 學個才藝有必要搞成都要走職業的路似的？真的不如不學 08/15 22:28
→ muscher: 我前面有說喔，先試探興趣，有興趣再好好學 08/15 22:29
推 dodoru: 世界很寬廣，沒有特別走哪一項沒有什麼好可惜的， 08/15 22:29
→ bingnaicha: 小小孩就要背負永世不得翻身的包袱 08/15 22:30
→ dodoru: 不學音樂，把時間拿來露營或做其他事情也很棒呀 08/15 22:30
→ wafer: 霍洛維茲算是20世紀數1數2的鋼琴大師,但學他手型的人不會 08/15 22:30
→ wafer: 彈得跟他一樣吧>< 08/15 22:31
→ dodoru: 世界上太多事務很小的時候碰，的確有其優勢，但也因為這樣 08/15 22:32
→ dodoru: 很多項目不去學並不一定可惜，音樂也是其中一項。 08/15 22:33
→ muscher: 也是有人很有興趣但是基礎被亂教後面自己改得很辛苦的 08/15 22:33
→ dodoru: 也有很多人的興趣是被家長灌輸的呀，真正有興趣的小孩很少 08/15 22:34
→ dodoru: 所以一班的小孩，沒學音樂不一定可惜 08/15 22:34
→ dodoru: 沒有音樂的幼年，也可以去學做家事、學認識植物、學溝通談 08/15 22:35
推 muscher: d大您說的和我說的並不互相違背，我只是想強調基礎的影響 08/15 22:36
推 dodoru: 話邏輯組織能力、學講故事、學做菜、學理財、學空間概念、 08/15 22:37
→ dodoru: 音樂這塊有點太過被獨尊 08/15 22:38
→ dodoru: 音樂這塊有點太過被獨尊，其實音樂就像是世界上其他千千萬 08/15 22:38
→ dodoru: 種事務一樣，可以碰、也可以不碰。 08/15 22:39
推 muscher: 我並不獨尊音樂，只是這方面我瞭解較多比較能表達 08/15 22:39
→ dodoru: 真的想學我也贊成找專業呀 08/15 22:39
→ dodoru: 喔我不是說你獨尊音樂，只是對音樂這塊台灣蠻受廣告影響的 08/15 22:40
→ dodoru: ，有興趣有天份的孩子少之又少，很多時候是家長希望孩子培 08/15 22:40
→ dodoru: 養興趣、或覺得小孩有天份。 08/15 22:42
→ dodoru: 如果小孩真的只是像是大部分學琴的孩子一樣，撐不上有興趣 08/15 22:43
→ dodoru: 稱不上有興趣 08/15 22:43
→ dodoru: 那不妨讓孩子多接觸世界萬物，不侷限於特定一塊。 08/15 22:44
推 dodoru: 而且應該也沒有人否認真的要學樂器就該去找老師啦 08/15 22:46
→ uwmtsa: 這篇作者就是獨尊音樂看不起所謂的雜學啊 08/15 22:46
推 ladyluck: 我覺得這篇作者沒有獨尊音樂。他也說要小孩很有興趣才 08/15 22:50
→ wafer: 我覺得現在用逼的真的不多,我同事還有花20多萬買台鋼琴 08/15 22:50
→ ladyluck: 來找專業。這裡吵的是到底那個時間點是該找專業上課。 08/15 22:50
→ wafer: 小孩學3年後說不學,她也是同意小孩不學 08/15 22:51
→ wafer: 不過她本身會彈琴,所以她說兒子不彈,就換她自己彈了 08/15 22:52
推 ladyluck: 可能三年都是用逼的。XD 08/15 22:52
→ wafer: 我先生也是說我們家鋼琴使用率還ok,我和我女兒都會彈 08/15 22:53
推 dodoru: 本文內是還好，推文內多少有這種傾向，比較對廣泛接觸的 08/15 22:54
→ dodoru: 雜學不以為然，也對於英文發音、口音不以為然。 08/15 22:54
→ wafer: 她說一開始也是小孩說要學,但後來想玩樂高之類,不想花時間 08/15 22:54
推 ladyluck: 我覺得比起其他才藝，音樂比較會是父母跟孩子發生衝突 08/15 22:55
→ wafer: 在鋼琴(大概覺得人生有其他更有趣的事之類) 08/15 22:55
→ ladyluck: 的戰場。學習樂器沒有不需要練習的，而99%孩子就算喜歡 08/15 22:55
→ ladyluck: 音樂也都不會喜歡練習。 08/15 22:55
推 dodoru: 以對於音樂有那麼嚴謹的標準來說，照理說學英文發音口音 08/15 22:55
→ dodoru: 對比下來也應該是很重要才是呀XD 不會是一點都不重要 08/15 22:56
→ dodoru: 但這篇提到英文，就覺得可以很草率了 08/15 22:56
→ wafer: 大概她老公在台積,20多萬不算大錢,又不是史坦威平台>< 08/15 22:57
推 dodoru: 有興趣、有天份，還是會有瓶頸期和倦怠期的是一類 08/15 22:58
→ wafer: 對～我覺得每天不斷的練習的確會消磨小孩的興趣 08/15 22:58
→ dodoru: 但沒有興趣而學琴的是另一大類更多人 08/15 22:58
→ dodoru: 有時候我覺得興趣這種詞太被濫用 08/15 22:59
→ dodoru: 很多人其實就是沒有什麼興趣可言的 (不單只對音樂) 08/15 23:00
推 ladyluck: 我是覺得兩造都有些道理啦。但是有沒有必要基礎一定要好 08/15 23:00
→ wafer: 我女兒小時後聽到音樂就會扭動,中班吵著想學陶笛跟鋼琴 08/15 23:01
→ ladyluck: 這是家長的考慮。而小孩長大會不會遺憾小時候有沒有好好 08/15 23:01
→ ladyluck: 學樂器，這都是個人緣分跟造化了。 08/15 23:01
→ wafer: 快大班時讓她學,學了一年多問她要不要繼續,她說要 08/15 23:02
→ wafer: 但隔幾年她偶爾也會不想學琴,每天練就算練很短,還是會累 08/15 23:03
噓 zoepixie: 作者在推文中有明確說過 雜學就是甚麼都學不好 08/15 23:03
推 ladyluck: 我兒子也常練琴練到生氣啊。XD 可是跟他講那不要學了他 08/15 23:04
→ ladyluck: 又說要繼續。就是算喜歡音樂又不想練，跟我小時候一樣。 08/15 23:05
噓 sp123008: 呵呵 08/15 23:07
噓 shamanlin: 剛看一下還真的有說雜學什麼都學不好....這傢伙根本連 08/15 23:07
→ shamanlin: 雜學的意義是什麼都搞不清楚吧 08/15 23:08
→ shamanlin: 這麼看不起鋼琴以外的學識，難怪這個人如此自傲了 08/15 23:09
推 ladyluck: XD 我能做的就是減少練習時間，不追求進度。一邊看看有 08/15 23:09
→ ladyluck: 什麼其他樂器能讓他繼續享受音樂，比方說能參加團練的 08/15 23:09
→ ladyluck: 樂器或合唱團，跟同學朋友一起會比較堅持下去。 08/15 23:10
→ shamanlin: 本來還不想講，這輩子最高成就就是一個獎金十萬的比賽 08/15 23:11
→ shamanlin: 個別提這比賽在音樂界的等級....有那麼高級到能看不起 08/15 23:11
→ shamanlin: 音樂以外的事情嗎？ 08/15 23:11
→ zoepixie: 我真的很疑惑為什麼"某些"學音樂的人會這麼高傲? 08/15 23:15
→ zoepixie: 而且通常除了音樂看不起其他專業. 這到底是為什麼? 08/15 23:15
→ zoepixie: 然後在自己的專業圈內又互相看不起....這到底是為甚麼?? 08/15 23:16
→ wafer: 對啊,有好友也在學音樂,會比較有動力繼續走下去 08/15 23:23
推 SeedDgas: 原來是身心障礙的部份啊 08/15 23:51
噓 mannequin: 世界太大只可惜有人眼睛太小。這串討論文只顯示出獨立 08/16 00:03
→ mannequin: 思考跟語文表達能力的重要，可以早點讓你們小孩上獨立 08/16 00:03
→ mannequin: 思考課嗎？學才藝學到只能這樣看世界、這樣與人溝通， 08/16 00:04
噓 mannequin: 世界太大只可惜有人眼睛太小。這串討論文只顯示出獨立 08/16 00:04
→ mannequin: 思考跟語文表達能力的重要，可以早點讓你們小孩上獨立 08/16 00:04
→ mannequin: 思考課嗎？學才藝學到只能這樣看世界、這樣與人溝通， 08/16 00:04
→ mannequin: 我覺得整個悲劇 08/16 00:05
噓 poi1619: 看完前面推文，不得不噓啊～通篇充斥萬般皆下品，唯有音 08/16 00:05
→ poi1619: 樂高...真的用鼻孔看人... 08/16 00:05
→ Minwoo0919: 所以現在開始打身障部分? 一開始質疑我不是音樂專業， 08/16 00:12
→ Minwoo0919: 覺得真的水準滿好的。 08/16 00:13
→ Minwoo0919: 因為討論到音樂，就用音樂的專業去說，有什麼問題嗎? 08/16 00:14
→ Minwoo0919: 音樂的訓練本就不同，有的人不會想繞路，有的人不在意 08/16 00:14
噓 zoepixie: 誰打身障?就服務身障這點來說我給予你極大肯定 08/16 00:14
→ zoepixie: 大家打的是你那高傲的態度 08/16 00:15
噓 shamanlin: 好好好你拿了個小比賽小獎你有音樂上面的專業，但你教 08/16 00:18
→ shamanlin: 學上的專業還是看不到喔，我還在等你拿出爸媽教小孩兩 08/16 00:18
→ shamanlin: 個月手指肌肉就會跑掉一輩子拉不回來的文獻 08/16 00:19
→ shamanlin: 或是你趕快回來一下，3~4歲小孩讓爸媽帶玩兩個月，5歲 08/16 00:20
→ shamanlin: 交到你手上的時候你會不會說這小孩這輩子手指沒救了? 08/16 00:21
→ shamanlin: 請好好的回答，展示一下你的"專業"在哪裡吧 08/16 00:21
→ shamanlin: 回答 08/16 00:21
→ zoepixie: 你要不要明確指出哪個推文打身障?我一定先鄙視他 08/16 00:22
→ shamanlin: 如果你提不出證據，第二個問題也不會說沒救 08/16 00:22
→ shamanlin: 那你是不是要承認一下自己錯誤啊？ 08/16 00:22
→ shamanlin: 還是說學音樂的高傲到即使錯了也不願意承認呢？ 08/16 00:23
→ shamanlin: 但同樣都學音樂的有好幾個板友不是像你這樣啊 08/16 00:24
→ poi1619: XD 算了 都能扭曲別人文章意義，d大前面解釋得那麼淺白 08/16 00:26
→ poi1619: 易懂，不也一直跳針...S大消消氣，雖然都被點名批評了， 08/16 00:26
→ poi1619: 也不用一直反駁(不然又會被酸崩潰 XD)，該說的都說了， 08/16 00:26
→ poi1619: 反正看文章和回文，明眼人各有領悟。說真的，閱讀能力還 08/16 00:26
→ poi1619: 蠻重要的。 08/16 00:27
→ Minwoo0919: 我比你教過更多學得亂七八糟的孩子，光是讓他們可以 08/16 00:27
→ zoepixie: 對不起推文太多,我可能眼殘沒看到,有人可以指點我一下 08/16 00:28
→ Minwoo0919: 有正常的音高出來就已經夠累了，學錯了要繞路就是累 08/16 00:28
→ zoepixie: 誰打作者身障這點嗎?謝謝 08/16 00:28
→ Minwoo0919: 也有許多版友指出了，你們也都不願意聽阿，小獎怎樣? 08/16 00:29
→ Minwoo0919: 你的雜學得獎了嗎? 還是有教出甚麼術科頂標學生? 08/16 00:30
→ Minwoo0919: 上面不是有個版友說身障部分 你沒看到嗎? 08/16 00:31
→ Minwoo0919: 你的觀念就是這樣那就去照你的方式教孩子。就這樣吧 08/16 00:31
→ zoepixie: 我看到一個版友提到"原來是身障喔".但此版友是推文 08/16 00:31
→ poi1619: 很多版友都指出原po的盲點，可看前面dodoru大的推文，言 08/16 00:32
→ poi1619: 盡於此。 08/16 00:32
→ zoepixie: 也沒有任何語句帶有貶意. 還是我有其他漏看的沒看到? 08/16 00:32
→ Minwoo0919: 豎笛吹兩個月嘴型壞掉要改一年你知道嗎? 08/16 00:32
→ Minwoo0919: 你覺得沒貶意就好，我說講身障也沒有講是你說的 08/16 00:33
噓 shamanlin: 原來一年就能改回來不是一輩子壞掉喔？ 08/16 00:33
→ shamanlin: 文獻拿不出來，也不敢回答問題......阿不就好專業 08/16 00:34
→ zoepixie: 我也沒有覺得你講我.但追此篇這麼久 08/16 00:34
→ shamanlin: 你的人生就是用有沒有得獎來判斷成就喔，雜學的意義你 08/16 00:34
→ zoepixie: 突然看到你說有人針對身障這點打你.覺得莫名 08/16 00:35
→ shamanlin: 完美的誤解還順便瞧不起，這見識我也懶的說了 08/16 00:35
→ shamanlin: 但你至少回答一下上面兩個問題，至少你號稱是專業的吧? 08/16 00:35
噓 shamanlin: 這個人連他自己講出來的話都不敢面對了，哪還要反駁啥 08/16 00:38
推 SeedDgas: 提到身障就是攻擊？讚喔，你這邏輯的確已經做好從政準備 08/16 00:45
噓 chink5566: ?? 08/16 01:08
→ eternia0920: 這文對"學才藝"的定義跟我自己的定義差蠻多的 08/16 01:18
→ eternia0920: 學才藝 我是覺得就是一種放鬆 開心就好 如果要學到出 08/16 01:19
推 uwmtsa: 吵歸吵不要刻意提人家介意的事比較厚道，與主題無關 08/16 01:20
→ eternia0920: 類拔萃甚至是可以混口飯吃 那已經叫職訓了... 08/16 01:20
→ eternia0920: 所以我不太懂 就算學得不是頂尖 之後有要修正 對於學 08/16 01:21
→ eternia0920: 才藝來說 真的有到很糟糕的地步嗎 08/16 01:22
噓 mannequin: 不知道什麼有好吵，音樂跟斷章取義都拿一百分。你超棒 08/16 01:30
→ mannequin: 的 08/16 01:31
推 sunnyborage: 你們吵的根本不是專不專業，而是對彼此對話的態度不 08/16 01:42
→ sunnyborage: 滿。 08/16 01:42
→ uwmtsa: 這篇作者點名Ｓ板友叫陣的，而且一開始就搞錯方向 08/16 01:47
→ uwmtsa: 加上前言不對後語，一下說肌肉的訓練過期的就撿不回來 08/16 01:48
→ uwmtsa: 後面又說嘴巴吹壞兩個月花一年可以救.... 08/16 01:49
→ uwmtsa: 態度又是一副獨尊音樂看不起＂雜學＂的樣子 08/16 01:50
噓 Qhebe: 學音樂的意義完全被扭曲了 08/16 02:12
→ Rainbowdays: 回e大，這篇作者應該沒有說要學就要學成走成職業或是 08/16 02:44
→ Rainbowdays: 頂尖，只是學音樂(其他我不熟，勿戰)，如果可以的話 08/16 02:45
→ Rainbowdays: 建議找專業師資來教，就算是初學.而專業師資也不是非 08/16 02:46
→ Rainbowdays: 要名師，基本上只要是音樂系畢或是音樂系所就讀中程 08/16 02:46
→ Rainbowdays: 度不錯的都很好(終點也不至於太貴)(我也有認識非音 08/16 02:46
→ Rainbowdays: 樂系程度很好可以教初學者，但是這個普通人就不容易 08/16 02:47
→ Rainbowdays: 判斷選擇我就先不推)那壞習慣，我只能說累積越久越 08/16 02:47
→ Rainbowdays: 難改(可能有一陣子要把之前學的打掉重練，而鋼琴有 08/16 02:47
→ Rainbowdays: 學錯方式彈壞手，管樂有吹錯方式氣胸(而且不用吹太久 08/16 02:47
→ Rainbowdays: ，1-2年就中招)，所以壞習慣造成的問題嚴重起來是真 08/16 02:48
→ Rainbowdays: 的可以很嚴重)至於以小孩沒要走職業這到底是否嚴重， 08/16 02:48
→ Rainbowdays: 我的觀點是，要不要走職業，這都很難說，也許他剛開 08/16 02:48
→ Rainbowdays: 始也是好玩，那玩出興趣就想往專業發展，所以有些音 08/16 02:48
→ Rainbowdays: 樂老師，小時候也不見得是音樂班，很有可能是參加社 08/16 02:49
→ Rainbowdays: 團或是後來要上大學(還有人大學唸完重唸音樂系)，但 08/16 02:49
→ Rainbowdays: 是當初建立的習慣，錯誤的觀念，都還是要煞費苦心改 08/16 02:49
→ Rainbowdays: 正。所以我才會認為，除非沒經費，不然還是請適合的 08/16 02:49
→ Rainbowdays: 老師(再次強調，適合就好，不一定要名師)來帶，會比 08/16 02:50
→ Rainbowdays: 較理想。 08/16 02:50
→ Rainbowdays: 總之結論是，盡量不要給孩子學琴時有機會建立壞習慣 08/16 02:57
→ Rainbowdays: 跟是否當初培養的立意是要讓孩子走專業無關(而且到 08/16 02:57
→ Rainbowdays: 底會不會想變專業這很難說(小孩想法是會變動的)，我 08/16 02:57
→ Rainbowdays: 想強調的重點是，不是應該讓小孩能夠有更多可能性， 08/16 02:57
→ Rainbowdays: 而不是剛開始就給他侷限性，對吧？)而要避免壞習慣也 08/16 02:58
→ Rainbowdays: 不見得要找名師，找合格的專業老師即可把風險降至最 08/16 02:58
→ Rainbowdays: 低！ 08/16 02:58
→ uwmtsa: 這講得太好聽了，多少壞習慣是所謂的＂專業老師＂教出來的 08/16 03:14
推 dodoru: 其實先廣而後深，比較像是教育家的理念呀 08/16 05:30
噓 Cybermark: 而且學音樂根本不限年齡 08/16 06:08
→ wafer: 其實各人可以按照自己的理念教導自己的小孩 08/16 07:05
→ wafer: 想先自己學基本和弦等教導孩子,就按照自己的理念走 08/16 07:07
→ wafer: 可以上來發文跟我們分享中間的過程,夫妻搞不好因為這樣互動 08/16 07:08
推 neomaster: (完全沒學過的)是說正式確姿勢嘴型給専業一教就會 完全 08/16 07:10
→ neomaster: 不用時間培養?? 這不是天才嗎 08/16 07:10
→ wafer: 而更有同舟共濟的感覺;但想找專業老師(非大師)的也很好 08/16 07:10
→ wafer: 小孩回家家長陪伴一起練習,或是更小時家長一起陪上課 08/16 07:11
→ neomaster: 學2個嘴型就壞 還是還沒學好?孩子懂什麼是正確嘴型? 08/16 07:12
→ wafer: 我不知道這樣有什麼問題,總不能這樣就說父母就是想花錢外包 08/16 07:12
→ wafer: 互相尊重雙方不同立場的選擇 08/16 07:13
→ wafer: 一般人在小孩初學時,很少會找大師來教,一來學費很貴 08/16 07:13
→ wafer: 我同事說他上過大師班,當時一堂3500,不過真的有用 08/16 07:14
→ wafer: 且不是隨便的人都可以說自己是大師,曾宇謙之前也有開大師班 08/16 07:16
→ wafer: 我上過大師班的同事可以彈月光奏鳴曲第三樂章,我覺得工程師 08/16 07:17
→ wafer: 可以有這樣的水準算不差了;再者程度不夠,找大師不見得有用 08/16 07:19
→ wafer: 大師也不見得想教你,Eric Lu跟鄧泰山學習,好像爸爸要開車 08/16 07:20
→ wafer: 從美國到加拿大像鄧泰山學習,而Eric Lu好歹是上屆蕭邦鋼琴 08/16 07:22
→ wafer: 鋼琴大賽第四名(蕭邦鋼琴大賽5年舉辦一次,25歲後不能參賽) 08/16 07:24
→ wafer: 看有些推文感覺隨便就可以培養出一個大師,然後大師滿街跑 08/16 07:25
→ wafer: 真的蠻不習慣,我記得歐陽娜娜以前練琴每天要6小時 08/16 07:26
→ wafer: 郎朗的書提到他的練琴時間,算起來好像快10小時 08/16 07:27
→ wafer: 而他們都是小時候就看得出有點天分的人,所以走職業不容易 08/16 07:28
→ wafer: 現在很多父母應該只是讓小朋友學興趣,走職業不容易 08/16 07:31
→ drama: 事實上就很多系統式的學習規劃，也沒有一開始就要多正確多 08/16 07:38
→ drama: 好，畢竟有些是基於生理發展而非技巧啊，所以學齡前大多是 08/16 07:39
→ drama: 好玩就好，從遊戲中學習培養興趣，哪個小孩三歲立志要當鋼 08/16 07:39
→ drama: 琴家的??把壞習慣說的太嚴重，其實要先培養的都是正確的認 08/16 07:39
→ drama: 知及態度啊，而這件事本來就是家庭教育優先，扯不到啥才藝 08/16 07:39
→ drama: 專業 08/16 07:39
噓 norikko: 你教過的學得亂七八糟的孩子難道都是家長帶他們用六種樂 08/16 07:40
→ norikko: 器玩小蜜蜂玩壞的嗎XDDDD 還是...被所謂專業師資教出來的 08/16 07:41
→ norikko: ？ 08/16 07:41
→ drama: 有個調查分析職業鋼琴家和業餘有何不同，差別就在於每週的 08/16 07:43
→ drama: 練習時數，職業是業餘的好幾十倍，這種態度與責任感不是靠 08/16 07:43
→ drama: 鋼琴老師教出來的，正是所謂雜學各種經驗的累積和家教養成 08/16 07:43
→ drama: 的 08/16 07:43
→ hsuehhm: 這裡談三歲還是六歲？我不懂音樂，但即便是熟的運動，自 08/16 07:47
→ hsuehhm: 己也不敢教小孩，怕他施力不對會受傷，錯誤姿勢也難改。 08/16 07:47
→ hsuehhm: 我指的是大班以上，非唱跳期小孩。 08/16 07:47
→ hsuehhm: 系統性教學課程(大小孩)跟探索期遊戲形教學是不同階段 08/16 07:50
→ drama: 那得問所謂不好改會遺憾終生的指的是什麼年齡學的小孩呢 08/16 07:54
→ drama: 孩子每天都在變，能這麼就固定下實屬不易，至於說會受傷什 08/16 07:54
→ drama: 麼，一般父母能帶的也只是日常生活中會用到的動作吧，我可 08/16 07:54
→ drama: 不會帶孩子拉筋XD 08/16 07:54
推 blueteddy: 小孩的大腦與肌肉的確是有其吸收發展的黃金時期，對於 08/16 08:17
→ blueteddy: 音準的敏感度亦是，錯過那個黃金時期，之後再學會比較 08/16 08:17
→ blueteddy: 辛苦，我其實能理解原po的出發點啦 08/16 08:17
推 blueteddy: 而且與其父母盲目地自己教，直接交給專業的，比較能ㄧ 08/16 08:19
→ blueteddy: 步到位，讓孩子少走很多冤枉路 08/16 08:19
→ drama: 如果是指聽力認知的部分，那不論是音樂還是語言都一樣 08/16 08:24
→ drama: 但這基礎不需要什麼專業技巧，只要先學會基本欣賞就可以了 08/16 08:24
→ drama: 多聽各種音樂，多熟悉各種語言發音，不需要懂什麼，很多 08/16 08:25
→ drama: 給孩子看的聽的卡通或CD幾乎都有這樣的設計 08/16 08:26
→ eternia0920: Rainbowdays 如果只是玩興趣的 那指法不好 很要緊嗎? 08/16 08:39
推 TheBlackKing: 比較好奇有人凌晨花三四個小時回文 然後重複的話一 08/16 08:55
→ TheBlackKing: 直講 ... 此人真的有孩子嗎？ 08/16 08:55
→ shamanlin: 如果樓上判斷事情對錯的方式是看有沒有孩子那還蠻可悲 08/16 09:01
→ shamanlin: 同樣如果Minwoo0919改面對他自己唬爛的東西，承認錯誤 08/16 09:02
→ shamanlin: 敢 08/16 09:02
→ shamanlin: 哪還需要講那麼多次？ 但他就不敢面對不敢回答啊 08/16 09:02
→ shamanlin: 小孩子大腦肌肉跟音準敏感到市有黃金時期啦，但父母帶 08/16 09:03
→ shamanlin: 玩就會毀掉一輩子就完全是子虛烏有的恐嚇唬爛之言 08/16 09:03
推 neomaster: 活到老 學到老 08/16 09:29
→ norikko: 為什麼討論這個話題要跟有沒有孩子扯上關係啊??????????? 08/16 09:37
推 SeedDgas: 鄉民式的辯論就是道理講不贏換戰身份態度，風向帶起來!! 08/16 10:06
推 susanna026: 覺得 誰不是從小孩 慢慢長大的 要生小孩才能討論 也 08/16 10:34
→ susanna026: 太誇張了吧？ 08/16 10:34
→ bbbing: 沒生過小孩起碼也當過小孩吧.... 08/16 10:48
→ bbbing: 看到公司尾牙一堆同事的小孩臭臉表演音樂，真替她們擔心 08/16 10:49
→ bingnaicha: 小孩可能本身就沒天份，被牽拖是被教壞的所以你很累.. 08/16 11:00
→ norikko: 誰不是從小孩慢慢長大的+1 而且難道會生就比較會教嗎 08/16 11:00
→ bingnaicha: .？有天份的你教一下就會，你就可以認為他是沒有被家 08/16 11:00
→ bingnaicha: 長教壞？嗯嗯，看來還是讓小孩學數學好，數學老師不會 08/16 11:00
→ bingnaicha: 牽拖我有沒有把小孩教壞 08/16 11:00
→ norikko: 最好笑的是教壞那些小孩的是誰 用六種樂器帶小孩小蜜蜂的 08/16 11:01
→ norikko: 家長? 還是所謂專業師資? 08/16 11:01
推 Hansapanzer: 台灣的專業真沒有價值 08/16 12:21
噓 youame: 就是有這種,什麼過了那個時期手感就回不來的論點 08/16 12:41
→ youame: 讓一些家長嚇死了,把自己家的小孩都當未來音樂家在教導 08/16 12:44
噓 density: 專業是還沒看到，倒是看到像業務的話術 08/16 12:45
→ youame: 若小孩隨口說了喜歡鋼琴,難道立刻去上鋼琴課,馬上買鋼琴? 08/16 12:46
→ lluunnaa: 真的,家長自己教,老師就沒錢賺了... 08/16 12:46
→ lluunnaa: 樓上,我家真的是我開口說要學鋼琴就馬上買鋼琴了...XD 08/16 12:47
→ youame: 小孩去上鋼琴課,覺得不想學了,但是家裡也買了鋼琴 08/16 12:47
→ youame: 小孩學一個月不想學,但父母鋼琴已買,父母會笑笑說沒關係? 08/16 12:49
→ youame: 家中擺巨大昂貴沒使用的裝飾品,家長大概繼續逼小孩學下去 08/16 12:53
噓 Arnol: 我是國文老師，知道小孩一開始說中文沒有專業老師在旁，對 08/16 14:14
→ Arnol: 小孩的聲線影響有多大嗎？可能一輩子都毀了 08/16 14:14
噓 aronchu: 完全歪樓 沒抓到原文重點 音樂專業 中文要重念 08/16 14:15
噓 ryanwen: 我是吃飯專業，你知道小孩一開始沒有正確咬東西吃，對一 08/16 14:40
→ ryanwen: 生影響有多大嗎?以後會沒辦法變成吃貨，降低團購能力咧 08/16 14:41
噓 lordguyboy: 每日一噓 08/16 15:30
噓 mannequin: 奇文 08/16 17:46
噓 hij76128: 奇文共賞 08/16 17:48
噓 A102: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈 08/16 17:52
推 chencjj: 找到專長才是重點 08/16 19:02
噓 km612tw: 住台灣別浪費時間在音樂 根本沒啥相關產業 浪費腦容量 08/16 20:19
噓 nijivon: 原po態度一副眼睛長在頭頂上的樣子 跟從小遇過的音樂老師 08/16 21:33
→ nijivon: 也是講話都酸不溜丟一樣 好像學音樂多偉大 08/16 21:33
噓 hosfan: 原來音樂老師都是用這種高度看學生的 08/17 00:51
→ zoepixie: 推文中還有另一個號稱專業音樂老師譏笑被家長教的孩子是 08/17 01:18
→ zoepixie: 半調子呢! 真的是好專業好棒棒好有愛心 08/17 01:18
噓 vincehuang: 呵,跟音樂老師學,然後被強迫賣樂器(前陣子新聞) 08/17 16:10
噓 chocc: 音樂九成是學來爸媽炫耀用 08/17 21:18
推 vegafish: 1.宣稱孩子一開始就要給專業音樂老師教 08/18 14:55
→ vegafish: 2.宣稱自己能把彈琴壞習慣矯正過來 08/18 14:56
→ vegafish: 不知道用哪種態度，收到的學生比較多？ 08/18 14:57
噓 gogogo499: 難怪我重小沒訓練肌肉，現在沒辦法成為音樂大師 08/19 12:54
噓 medi5566: 哪會過了那個時期就撿不回來，你是腦神經科醫師還是骨 08/19 15:23
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根據這些國一學生及其家長所提供的面訪資料分析的結果，本研究發現：無論所從出. 的家庭結構為何，研究樣本中絕大多數的青少年，都未曾有過或僅有些微的偏差行為展現。反映 ...

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無論彩聲多寡，渠總認真唱去，不肯造次，真是老. 派。」31讀後感很好，筆者聆聽唱片的經驗則不然。跟以上各片比起來，「嗓單而氣弱」.

#48. 日本推出機器人妻子？上市一小時就被搶光？可別被騙了！

目前Erica的表情語言和肢體動作都已經非常趨近于人類了，如果不靠近了仔細觀摩， 正常很難發現她其實不是真人。 因為太過于逼真了，Erica還曾經多次參加 ...

#49. 围城.pdf

伤的骄傲，都不肯平伏，像不倒翁，捺下去又竖起来，反而摇摆得利害。 ... 方老先生希望人家赞儿子“家学渊源”，向箱里翻了 ... 渐兄，咱们老公事的眼光不错呀！

#50. News for Kids

有一對住在美國的台灣夫妻，老公想要吃蓮霧，但是在美國找不到。後來有人給了他們一棵蓮霧樹，這對 ... 沒有，他從來不肯殺雞。 ... 這個機器裡面每樣東西都要30塊。

#51. 我的老公是冥王

我心里猛地一惊，我爸和我哥去外地处理一个棘手的东西，这两天都不在家，怎么会 ... 就帮我吧陈老头找了回来，还把他偷拿的东西也弄干净了，真是家学渊源、家学渊源！

#52. 李芳桂皮影戏《香莲佩》关中方言词举例

最后一部分内容主要是为了说明词语的渊源，尽量列举古代汉语、近代汉语用例，如果没有找到，有时 ... 李芳桂《清素庵》第十七回：“薛玉素：嫂嫂，怎么见了我都不言喘。

#53. 西藏有種珍稀動物，外表可愛性格兇猛，小型飛鳥走獸都抓來吃

索縣、那曲、類烏齊、江達等地廣泛分布著一種可愛的動物——石貂。 石貂是鼬科、貂屬的一種中小型哺乳動物，體型不大，外表乖巧可愛，在捕食的時候 ...

#54. The Project Gutenberg eBook of 補紅樓夢

黛玉道：「他們也都好。二姐姐是給了孫家了，聽見說二姐夫為人脾氣乖張， 二姐姐如今很不得意。三妹妹許了周 ...

#55. The Project Gutenberg eBook of 官場現形記, by Boyuan Li

老三是個上不得台盤的人，任憑他老子說得如何天花亂墜，他總是不肯去。 ... 趙溫不認得是什麼東西，悄悄請教老前輩。 ... 老爺肯賞臉，家人們傾家都是願意的。

#56. (7校) 第一屆迴旋梯文學獎-內頁.pdf

於2011 年由台灣語文學系辦理第一屆「紫荊文學獎」，以台灣 ... 偷抽禁果的初體驗如此的不完整，到時候恐怕都不 ... 「難怪你沒有朋友，落寞成這樣，是小學生嗎？」六.