昨天下午，為了進一步釐清檸檬車法案的議題，我邀集馬自達SOS自救會、Volvo PS車輛安全關懷促進會、Toyota Rav4自救會、輔仁大學劉清耿老師、台灣科技大學林瑞珠老師、台北教育大學郭麗珍老師、台北市汽車代理商業同業公會、台灣區車輛工業同業公會、台北市美國商會、歐洲在臺商務協會、中華民國汽車商業同業公會全國聯合會與交通部路政司、國家運輸安全調查委員會、財團法人車輛安全審驗中心、行政院消費者保護處及經濟部商業司，一同召開檸檬車法案公聽會，進行相關意見的交流。
以下，針對今天公聽會中與會人員的寶貴意見，和大家報告。
一、「標的物經中央公路主管機關或目的事業主管機關責令召回改正者」中，主管機關責令召回之內涵為何，是否有明確化之必要性？
輔仁大學劉清耿老師表示，現行對於召回、重大危害行車安全之虞的描述性定義，並無太大的問題。但是，之所以美國有這樣的基礎，可以採取描述性定義，是因為他們有一群技術專家，專責判定是否有安全性危害。
然而，#台灣目前欠缺這樣的量能和基礎。
交通部路政司趙晉緯科長說明，通案上，不管是品質還是安全，#要有一定的數量，就可能落入通案處理。路政司依程序會蒐集通報的個案，經過程序去彙整，如果認為有通案問題，將依據監督管理辦法，要求車廠召回改正，對通案問題進行處理。如果業者不處理，就會依法要求車廠有改正作為。
二、12,000公里及180日之保障條件及期限，是否能有效保障消費者？延長對於業者營運成本之影響？
輔仁大學劉清耿老師表示，年平均行駛公里的標準，美國運輸部監理單位有完整統計資料，是21,600公里，如果按照除以二的邏輯，美國的標準應該要更嚴苛，其標準卻普遍是24個月和38,400公里。
對比台灣和美國，美國年平均行駛里程少於台灣，但保障條件比台灣寬鬆。
以氣候條件和台灣相近的佛羅里達為例，檸檬車條件是2年內三次維修，或故障15天無法修復的。再以德州為例，德州對於瑕疵有四次修復的機會，但有潛在安全風險的只有二次：從購買日起兩年或24000英里，或是交付後有30日是故障的。如果滿足條件，就可以主張車子是檸檬車。
在德州，消費者在相關程序中必須完整蒐證，同時給車商足夠合理的修復機會，如果程序完備而車子沒有辦法被維修，德州監理部門會指派技術專家，調解消費者和車廠的爭議。如果爭議無法調解，就會進入仲裁的程序，由監理單位召開類似於聽證會的場合，讓消費者說明如何給車廠合理地維修並舉證，接著就是等仲裁員針對問題做最後裁決。
在美國負責裁決的部門，有些州是監理部門，有的在消費者保護機構。在這個全球車的時代，為什麼一樣日本TOYOTA的車，在美國有這樣的條件，營運上可以接受，在台灣卻不行？從這個角度來看，標準是可以調整的。
交通部路政司趙晉緯科長表示，目前定型化契約，對重大瑕疵的效果，有12000公里和180天的標準，是綜整了消費者和車廠的意見，並經過行政院通過，#標準不是交通部訂的。
這個答案，當然無法令人滿意。
三、如雙方未能同意選定鑑定之機構，應如何處理？得否由主管機關指定或其他方式決定？如鑑定後一方或雙方不接受鑑定結果，有無其他機制協助處理爭議？
中華民國汽車商業同業公會全國聯合會劉錦村理事長表示，原廠給各國經銷商理賠的條件不一，導致台灣消費者受到很大的損失。不是台灣的總代理故意不理賠，而是原廠不給這樣的權利，因此，台灣的總代理應該向原廠爭取和世界各國一樣的保固條件，
至於如何舉證個案的瑕疵？如果是通案的瑕疵，原廠會召回。個案的瑕疵，基本上難以舉證。但是在美國，相關條文為了適用個案，不會制定細節，由一個公正的技術部門來做仲裁，原廠也很配合。所以，在外國檸檬車要得到理賠，並不會太困難。
台北教育大學郭麗珍老師進一步說明，即使已經到了訴訟階段上法院，很多問題還是很難解決，因為涉及科技專業。消保法的規定是符合當時科技水準可合理期待的安全性。什麼是通案什麼是個案的問題？通案是設計上有瑕疵，所以一整批都有問題；個案是製造上的問題，但是實務上很難區分。
國家運輸安全調查委員會謝家慧調查官則分享相關經驗，事故發生時，運安會會邀請相關單位，如車廠如果涉及事故，就會邀請參與調查，因為對車輛最熟悉的是車廠，運安會很難對車輛結構有透徹的了解。
因此，在邀請車廠調查的過程中，會邀請第三方學者專家參與調查，也避免車廠對涉及自己利益的部分隱藏，若有第三方的鑑定單位來協助民眾，會有很大的幫助。
交通部路政司趙晉緯科長表示，召回和瑕疵的部分，到底是安全問題還是品質問題，涉及專業，汽車原廠最需要了解。
關於 #公正的瑕疵鑑定機構，交通部已協助經濟部，彙整可提供鑑定機構的名單；去年路政司也透過車安中心蒐集國外的做法，研議如何配合定型化契約的施行，保障消費者的權益。後續在行政院的會議，將報告如何優化相關機制，並邀請自救會等參與討論。
四、「經四次以上維修仍無法回復正常機能」部分，於第三次維修後，短期間內再發生相同瑕疵，而已逾180日之期間，消費者是否得請求更換新車或解除契約？定型化契約宜否調整？
台灣科技大學林瑞珠老師說明，在契約內分二種類型得以換車或解約，一是重大瑕疵，像自救會提出的暴衝；第二是屢修不復。在整個規範設計內，這兩種情形下可以要求更換新車或解約，就是在民法契約內做相應的補充規定，定型化契約可以滾動檢討修正不足之處。
行政院消費者保護處陳星宏簡任秘書表示，在部會的會議中，消保處一直在思考是不是要在國內建立基於雙方衡平地位的鑑定中心。其實國內消費爭議不只汽車，例如旅遊就有一個協會的機制。所有定型化契約有滾動式檢討的存在，當然里程數或日數要隨時檢討調整，最後要有一個機制存在。
五、「已提供消費者代步車或補貼相當代步費用之合理期間」，是否宜一律不予累計期間？
馬自達自救會林松郁先生說明，自救會的車主有豐富的修車經驗。至今已經換了500多台車。除了保養維修，相信車廠還有很多服務在進行。代步期間只是讓修車現場有喘息空間，但是消費者還是要用車，在這些期間給代步車補償，對消費者而言本來就是應該的，因為車子有問題要排除，所以消費者忍受，重新叫料的維修時間也不該轉嫁在消費者身上。
經濟部商業司李怡靜科長表示，當初有業者提出缺料待料狀況，必須等待船期，因此允許消費者可以使用或接受代步車，在合理期間內不計入維修期間。合理期間每輛車有各自的狀況，可能難以在契約內具體規定，建議回到個案判斷。
總結來說，今天公聽會的兩個重點，一是建立公正的官方鑑定機構的可行性，交通部路政司已在研議；二是檸檬車保障範圍太小，也就是180日及12,000公里的限制，可以適用的案例可能有限，然而相關單位未有明確回應。
#瑕疵鑑定 牽涉到事實認定上的問題，而非法律上的爭議。國內各項的消費糾紛之所以有各式爭議，是因為法官也沒有醫學或工程的相關知識，因此，建立一個公正有效的鑑定機構勢在必行。作為主管機關的交通部，應該積極研議。
#保障範圍 180日和12,000公里的限制，考慮到車安中心鑑定作業的時間遠超過檸檬車條款的180日，可見這樣的設計並非「合理期間」。同時，和台灣有相似氣候條件的佛羅里達州，保障和相關制度遠比台灣健全。因此，經濟部應該進行滾動性的檢討，以利解決糾紛，維護道路安全。
為了廣大汽車消費者的權益，我們會持續緊盯檸檬車法案的修正，讓台灣的汽車消費者，不再飽受檸檬車維修召回求助無門、來回奔波的困境！
小施汽車糾紛 在 Re: [心得] 小施汽車- 看板car - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
抱歉借標題問下
這類二手車商大概10間有9間是兄弟人在主導
從我遇過的客戶到自己身邊的同學
幾乎清一色都是兄弟人在喬的
這種全額退費的機制聽起來是幾乎不可能
算不算打破二手車商彼此的行規？？
然後棒打出頭鳥，兄弟直接過去包軌之類的
另外提一點我覺得部分二手車商蠻誇張的一個點
之前經常在看部分二手車商在洗廣告
宣稱車貸100%過件什麼的
把一些根本信用破產毫無還款能力又想趴哩趴哩的人，送車貸公司核貸，
還開粉專廣告對方多慘多慘都貸得出來強力過件什麼的
還什麼零頭款百百貸之類的
然後洗個年息12-15%車貸去交車
車價+車貸回傭一起賺
是沒什麼對與錯拉，反正市場有市場的機制
人家能玩出一片天也是給人鼓鼓掌
只是很想知道這類玩法還有沒什麼更深的水？？
感覺利潤很大，有無八卦？？
※ 引述《Manny2020 (MAnny)》之銘言：
: 先講哦 這不是葉佩雯 如果有違反版規請趕快提醒我
: 或請版主刪文 不要桶我 我昨天才被八卦桶了1年QQ
: 然後我還搞不清楚狀況.........................
: 事情發生在上上週啦 一個女性朋友上個月中跟小施買了台車
: 當然不少朋友都覺得他買貴了 不過女生覺得小桃紅車車可愛
: 很喜歡 又花了錢幫一台快7年的車買全險 還找了室內的停車位
: 看得出來是真愛 朋友是取得駕照快十年的新手 上上週六我就陪他去大佳練車
: 練得算熟練後 我就鼓勵他要從水門開到汐止火車站來回 適應一下一定的路程
: 和市區的狀況 還不錯朋友完成了 但就在回到虎林街附近要去吃午飯時
: 車子掛了 沒錯 買不到一個月 才開了不到100公里 就GG了
: 當下當然是很不爽 後來打給小施的業務 本來我們有些不信任他想拖去原廠檢查
: 後來拖回他們公司了 應該是發電機有問題 最終就是朋友退回全款
: 也退了其他買的一些東西 然後營業稅大家一人一半 雖然朋友第一次買中古車經驗
: 就很負面 他現在想再買一台小車也變得很猶豫 但是我還是要說 小施處裡的很OK
: 我個人蠻佩服這種負責態度的 因為我遇到不少朋友買中古車 後來糾紛都很多
: 中古車商賣車時一個比一個還客氣和善 賣完車出事後一個比一個還婊
: 現在有兩件還在訴訟中 所以雖然我也覺得小施車價比別人貴一些
: 但就衝著這種負責的態度 我自己未來如果要買2手車
: 我會優先考慮小施 至於業務 大家可以私信問我 我可不想再被桶QQ
: 我要幫朋友說幾句話 他是女生雖然取得駕照快10年 但含當天的駕駛經驗
: 累積起來可能總共沒有200公里 出事情了比較驚慌很正常 如果我沒在她旁邊
: 也許一緊張出車禍也說不定 而且出發時霧燈就不亮了 小施業務也允諾會幫她換
: 她當時也OK 後來當動力整個停止 駕駛座電動車窗也整個失靈 她才堅持要退車
: 當然我們會認為是小事 不過對新手確實影響很大 但小施真的事很佛啦
: 至於車款不要問我啦 不要害人家車子賣不掉
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