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[#台味甜蜜蜜 / The Sweet Taste of Taiwan] 從法式到在地、從個人到產業 —— 珠寶盒法式點心坊 boîte de bijou 創辦人、總監林淑真訪談筆記 / From authentic French style to local flavours, from hard-working individual to next generation development - Interview with Susan Lin, founder and director of Boîte à Bijoux Pâtisserie

在整個台灣對「法式甜點」認識尚淺的時候，珠寶盒法式點心坊就已在台北市麗水街開幕。歷時 15 年，如今的台北早已非同日而語，但珠寶盒卻始終屹立不搖。

對許多台北人來說，珠寶盒和他們的記憶緊緊相連，也是他們認識國王派（galette des rois）、木柴蛋糕（bûche de noël）之處。然而，你可知道，創辦珠寶盒的女主人林淑真（Susan Lin），同時也是多個餐飲品牌如兔子聽音樂餐坊（已歇業）、L’Air Café・Néo Bistro風流小館（已歇業）與 TAKE FIVE 五方食藏 的經營者？而她原本竟然是個十指不沾陽春水的全職家庭主婦？

#從刻苦學習到成為經營者

由於媽媽廚藝太好，結婚之後第一次煮飯，就被自己「原來可以那麼難吃」的手藝驚嚇到的 Susan，開始四處拜師學藝之旅。除了參加各個飯店主廚、甚至農會開設的課程外，她也發現烘焙能夠給予她立即的正向回饋，開始持續進修。

在毫無間斷的兩年中，Susan 在中華穀類食品工業技術研究所（穀研所）將中、法、日的糕點循序漸進上完。一週五天，早上七點即從木柵驅車至八里上課，回家做完家務、陪伴孩子後，又立刻從頭到尾「重做當天上課的作品」。深夜等待麵包發酵、甜點烤製的時間，她便整理白天上課時的筆記，第二天再將自己重做的作品，與過程中發現的問題帶去課堂上向老師求教。

Susan 在學習的路上拚盡全力，不僅取得各種烘焙相關證照，為了能看懂第一手資料與食譜，也去學習法文和日文。那兩年她每天只睡數小時，卻隻字不提辛苦、疲累，反而神采飛揚地表示，如果晚上複習當天的所學，第二天「馬上可以得到答案，又不用出國」。

她在家中做出的麵包受到社區住戶與親朋好友的大好評，又剛好遇到兔子聽音樂的主要執行者退股，她鼓起勇氣接下，就這樣踏入了餐飲界。由於原本合作的甜點店價格過高，她開始成立小型工作坊自行製作麵包，並因此結識甜點主廚 #高聖億，最後決定一起成立珠寶盒。

#投資挹注年輕職人

除了自己擁有不服輸的精神，Susan 也不吝對同樣努力的年輕職人伸出援手。她藉由內部調動來培訓員工，更在需要的時候為他們大筆投資，也經常帶員工出國進修、考察。如高聖億師傅也是因親身踏上巴黎，而能因此設計出概念更完整的作品。

Susan 過去與台灣知名女主廚 Dana #游育甄 （涼州游嚴行）合作，聘其擔任風流小館主廚，甚至目前投資前 九日風 主廚楊豐旭成立全新巧克力品牌 TERRA 土然巧克力專門店，都是因為覺得他們是「很有理想的人，對自己的東西和產品很堅持、要求」 。而 HUGH dessert dining 的甜點主廚 Victor 鄭為修，也是在風流小館踏上餐廳甜點師之路。她說自己「希望看到台灣很多有想法的品牌經營者」，笑稱「投資這些人、再和他們合作，就不用什麼都自己做」。

#從法式到在地

Susan以「追求生活中的真、善、美」來概括珠寶盒的品牌精神，「探討食物來源的『真』；對員工、顧客，甚至環境等，以種下『善』的因子為出發；『美』則是看到的視覺呈現」。而為了要追求使用食材的「真」，珠寶盒也以「無添加」防腐劑、人工香料、色素等為訴求。

十數年過去，面對目前台灣法式甜點圈百家爭鳴的現況，身為品牌經營者的她，從市場競爭角度分析觀察，「開店是為了彌補需求，現在有這麼多店、這麼多好的產品，我根本不需要開店」。

她觀察，台灣豐富的物產與更上一層的農業科技，對餐飲業者來說是「一大福音」，「還有更多很有想法的年輕人投入、回溯到原本產地」。也因此，這幾年，她「希望珠寶盒的價值轉變」，自己也成立「 好時．好物」平台，「幫小農策展，讓台灣餐飲業能夠使用越來越多好的在地農作物」。

去年珠寶盒與 台灣原味 合作開發「山裡的味道」中秋禮盒，不僅是 Susan 口中「考慮怎麼樣讓大家一起合作比較好」的實踐，也是珠寶盒將更多注意力轉向在地的證明。諸如樹豆雪球、土肉桂林茲、刺蔥餅乾、馬告沙布列等，都是以原民部落的高品質香料與食材做成法式甜點的有趣案例。

在她的願景中，希望未來「把台灣的物產帶到國外，用珠寶盒的東西、即『法式甜點』做呈現」，例如「開一家台灣的選物店，在裡面供應台灣的珍珠奶茶，或是用法式甜點的基礎與台灣的米做成米布丁等」。

Susan的「好時・好物」平台去年和 SOGO 百貨 合作策畫「#台灣在地小農展」，四天的展期中匯集了90位小農，有超過70個攤位，還請來飲食界的好友們共襄盛舉，不僅吸引了許多關注飲食議題、在乎友善耕種與環境的消費者，更創下台灣百貨界最大小農展的紀錄。下一個15年，誰說甜點女王不會再變身為台灣物產的最佳代言人，為大家引介這座多變但始終迷人的島嶼？

🔖 延伸閱讀：

#Ying的台味甜蜜蜜 系列

「山裡的味道」中秋禮盒：https://tinyurl.com/5jkw859m

「花冠國王派」：https://tinyurl.com/c42cbdrm

#yingspastryguide #yingc #tasteoftaiwan #taiwan #珠寶盒法式點心坊 #珠寶盒 #林淑真

《夠薑 YELL CARD》【第二期】有小弟喇！
黃店合作【143個寄賣點】

第二期卡共80款，以卡包形式出售，一包有10張，售價$22。

第二期主題:
。無可疑
。消費習慣的改變
。滅聲
。自由發揮

互動遊戲:
卡包共5種顏色，收集各色5個卡包袋，共25個卡包袋可免費換領 #yellcard 卡簿一本。*數量有限,換完即止(1000本名額)

換領時間：8/6/2020開始
換領地點：觀塘鴻圖道79號嘉士亞洲工業大廈5樓16＆21
營業時間: 星期一至六 12:00-20:00 （除公眾假期）

https://www.facebook.com/114379076584971/posts/237413440948200/
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【143個寄賣點】
「屯門」
1)御品味
2)Taste Cafe
3)不吃不可
4)by the tray 盤子工房
5)Zeppelin Hot Dog-TM
6)炻板燒
7)波記甜品
宏大通訊
8)水飯鏜
9)msik.nail
10)嘆甜品
11)您想點鮮
12)BandA - before • after

「元朗」
1)巴打小食
2)真台客
3)小松鼠
4)大阪日本料理
5)Syuen 瀞tattoo
6)不見不散
7)嘆燒
8)多寶雞蛋仔
9)story steak & pasta
10)麴町道場
11)Heredessert
12)一水族 UAD
13)泰yummy
14)1523釗級廚房
15)水門雞飯
16)番茄師兄

「天水圍」
1)Ms Nail TSW
2)冰山一國
3)Ksbycase (無所謂）
4)Zeppelin Hot Dog-TSW
5)手作仔
6)宏大通訊
7)Square box
8)御品味

「荃灣」
1)真台客
2)花斑茶社荃灣店
3)香港體育會
4)香港真藏（荃灣）回憶收藏品店

「葵涌」
1)Chok雞
2)吉壹野
3)vii drip & brew

「大埔」
1)菓紫龍(昌運&寶湖)
2)和拉面
3)御品·千之味
4)多多車仔麵
5)蠔王oyster king
6)Homeland
7)德國廚房
8)咖啡灣
9)水門雞飯

「上水」
1)鮨葵
2)飯飯包掂
3)麵家山下
4)肥店科技
5)金鋒書報雜雜誌社

「粉嶺」
1)竹月亭
2)咖啡灣
3)闔府統請

「沙田」
1)迦南美食
2)千之味(外賣店)(大圍)
3)風流居酒屋(大圍)
4)HappyBox「」格の屋(石門)
5)宏大通訊(石門)
6)Explorer Fusion(石門)
7)Dessert@Desert(馬鞍山)

「旺角」
1)Alternate W
2)喜惶點心
3)Rimi Cafe
4)Nail.BeWater
5)Vapor spot
6)令和居酒屋
7)小世界
8)傲瞳視力
9)Lockeroom Dining
10)iDeal Shop
11)日常料理
12)9 3/4 cafe
13)Donut's baba
14)Station 3 Cafe
15)buta anime shop
16)Ice Puff
17)香港玩具所
18)Players’club TCG(太子)
19)寵口味精品店(大角咀)
20)Kuugatoys 古迦玩具(油麻地)
21)DineInn(佐敦)

「九龍」
1)肥媽小食店(土瓜灣)
2)海藥堂中西大藥行(土瓜灣)
3)異族 2Nation(紅磡)

「尖沙嘴」
1)小黑糖
2)籽樂廚房
3)Chillshop
4)The Lounge
5)Cosmos Restaurant & Bar
6)水門雞飯
7)VaperaHK

「深水埗」
1)御品·千之味
2)万視屋健ちゃん
3)饗車仔麵
4)蕃茄師兄
5)金芝龍
6)Ladybrid's 甲蟲部屋

「長沙灣」
1)Combo TCG
2)浮島食屋 My Room Room
3)台站
4)悠遊町Yoyo Machi
5)串爆里
6)千之味(外賣店)
7)Hk guitar store 結他士多(荔枝角)
8)叁拾士多(荔枝角)

「觀塘」
1)丼瀛
2)叁拾士多
3)NS Workshop
4)橫濱水手
5)Dreamzhkshop
6)傳棋BG Legend
7)Vapor spot 香港電子煙專賣店
8)小時光 scoool
9)和之幸(牛頭角)
10)Hana eggettes(油塘)
11)Manis Cafe(九龍灣淘大分店)
12)釜之魂釜飯專門店(九龍灣)

「新蒲崗」
1)享茶
2)窩子

「港島」
1)My secret 內衣店(堅尼地城)
2)活一鮮(石塘咀)
3)S2 Kitchen(中環)
4)Magic Alchemist(灣仔)
5)心之食堂(銅鑼灣)
6)Binary Digitals(銅鑼灣)
7)香港視力(銅鑼灣)
8)The Beans 北豆(北角)
9)酒盜(北角)
10)活一鮮(北角)
11)龍豬餐廳(筲箕灣)
12)叮叮老香港辦館(小西灣)
13)糖兄弟甜品屋(柴灣)

「長洲」
1)開心食堂
2)長洲角酪 Cheung Chau Corner
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這幾天一直想到這個老先生，假使公道伯這次選舉還留在國民黨，假使他還在不分區立委，地方立委選舉的席次是否還會跟現在一樣？18年選舉台中喬紅黑二派、喬企業界幫盧秀燕、他喬自己辦公室顧問許福明出馬輔選王惠美、喬嘉義、喬澎湖、更遑論在老家高雄喬所有的金錢和人脈資源，幫韓國瑜辦三山造勢大會，蔡玉真說：「別人出來選舉可能賠錢，但他可能還倒賺，因為他藏富於民間，外界欠他人情債太多了。」
當然，他不大可能自滿於立院院長，下頭是去年三月的訪問，那時候蔡英文聲勢低迷，國民黨想要坐鐵王座的都按捺不住了，誰知戲棚下站久了，舞台是別人的。
公道伯機關算盡，千算萬算，未了還是回家下麵拌面，油蔥配蒜。

《卻把官場作道場》

時間是2016年10月31日，我們赴立法院訪問王金平。其時，國民黨於總統與立委選舉中慘敗，獨領風騷17年的立院老院長雖順利當選不分區立委，因國民黨立院席次未過半，跌落龍頭寶座，然而到底是歷經嚴家淦、蔣經國、李登輝、陳水扁、馬英九的五朝元老，陽春立委即便遷居鎮江會館，還是分配到最大、最氣派的辦公室。

政壇盛傳他幹完這屆就要告老還鄉，會晤中，他不談來年的鴻鵠志向，只說童年往事和佛法，為證明自己的虔誠，老院長當著我們的面用台語誦唸《心經》，辦公室的座椅極其高大，他整個人陷在裡面，顯得身形渺小，他背後的牆掛著蘇東坡〈念奴嬌〉，「大江東去浪滔盡，千古風流人物」，詞句對照老院長的際遇，顯得更傷感，然而宦海浮沉，政局難料，轉瞬間驚濤裂岸，他一翻身又重新站在浪頭上了。

2019年3月7日，農曆二月初一，宜祭祀會友，再過10天就要滿78歲的王金平選在這日宣布逐鹿明年總統大選寶座。造勢大會在台北國際會議中心頂樓舉辦，天台上聚集了近500名支持者，國民黨立委顏寬恒、蔣萬安、內政部前部長李鴻源、許水德等藍營人士亦到場支持，現場「總統好」「凍蒜」聲不斷，他一席演說不說九二共識了，而是引述前南非總統曼德拉的話「想與敵人和平共處，就必須與敵人合作，然後他就能成為你的夥伴」，當日，冷鋒過境，陰冷有雨，達官顯貴躲在廉價塑膠雨衣裡發抖，顯得狼狽，但司儀借題發揮，說「春雨綿綿滋潤台灣，要讓台灣錢再度淹腳目」，壞天氣即刻變成好彩頭。

他生日的前6天，我們重回他鎮江街辦公室訪問。1975年當選立委，從政44年，他遇事沉著處理（不是存摺處理），這次卻一馬當先，率先表態參選總統，問他哪裡來的自信和把握？「國內外你爭我奪，內耗嚴重，藍的執政綠的打，綠的執政藍的打，莫衷一是，這國家怎麼辦？長久下去怎麼辦？」他用國語自抒己見，旋即又切換台語表明心跡：「阮有才調（才能）揪藍綠做夥，揪世代做夥，綜合大家欸意見，做夥討論、磨合，有共同結論，才能團結，阮做17年的院長，攏咧處理國內重大法案和預算，這阮有經驗啦…」他侃侃而談參選理念，我們的視線落在他背後的牆，蘇東坡不見了，取而代之是中華民國國旗和國父遺像。

去年國民黨地方首長選舉大勝，氣勢正旺，明年總統大選彷彿推顆西瓜，躺著選誰都贏，外界研判王金平之所以如此篤定，與他去年成功整合國民黨地方派系有關。造勢大會上，他說自己是有經驗的船長，要讓台灣如航空母艦航向世界，國民黨當家作主的是吳敦義，但黨內卻也沒有比他實力更堅強的地下戰艦：他台中喬紅黑二派、喬企業界幫盧秀燕、他喬自己辦公室顧問許福明出馬輔選王惠美、喬嘉義、喬澎湖、更遑論在老家高雄喬所有的金錢和人脈資源，幫韓國瑜辦三山造勢大會，發豪語說：「要讓韓國瑜只靠一碗滷肉飯和一瓶礦泉水，就能當選市長。」資深媒體人蔡玉真說：「別人出來選舉可能賠錢，但他可能還倒賺，因為他藏富於民間，外界欠他人情債太多了。」

立院喬王不是當假的，新書以《橋》名之，讓人不大做文章都很難，「大家都說我很會喬，但於法不容的事我也喬不來。」他說得理直氣壯：「說到底，喬就是一種協商，把事情處理好的一種工具，本身不帶負面的意義，民主運作中協商和交換是必要的，只要出發點是為了國家人民利益，手段是光明正大，喬沒有什麼不應該的。」

他喬選舉，也喬太陽花學運，最後是他出馬拆導火線，學者姚人多感嘆：「這場充滿神聖性格的太陽花學運之完美結局，竟然是由這樣一位政壇暗黑界的代表一手喬出來的。」人稱「公道伯」的他，周旋藍綠紅白橘之間，游刃有餘，民進黨團總召柯建銘都不諱言地說：「我三分之一對付國民黨，三分之一整合民進黨，三分之一協助王院長。」王金平自豪父親給了自己好名字，「王金平」拿來做競選網站LOGO，說3個字從中間剖開，二邊不多不少剛剛好，左右均衡，代表自己走中道，不偏不倚，不偏向哪一邊。

「阮欸名字係阮出世，鄉公所提供乎阮老爸參考。」公道伯待人處世很公平，而且從小就是。他出身高雄路竹鄉下富農家庭，家中曾有田地十幾甲，大家族幾房兄弟住一塊，十來個堂兄弟排行老三，自幼是囝仔頭，農忙時期帶弟弟、妹妹到田裡幫忙、厝內飼狗，分配家務，大家都服氣。「阮老爸欸兄弟諧和，有公無私，攏為家庭奉獻，」大家族將家族利益置於個人利益之上，他念師大數學系，畢業後任教彰化進德中學，尹衍樑是他的學生，但家族生意跨足農產品加工、進出口貿易，事業做得風生水起，他放下鐵飯碗，返鄉協助父兄。

1975年，他34歲，為了家族事業版圖，他擔任高雄縣工業會理事長，獲當時高雄縣長林淵源賞識，當年立委補選，老縣長說派「王董欸小弟」出來選，「立法委員、監察委員衝啥毀，阮攏毋哉（不知道）。」長輩們向他解釋立委做什麼，他全無主見，僅說：「你們決定就好。」

第一次選舉就當選，而且是19萬票，是全國最年輕的立法委員。他說國民黨官場文化排資論輩，應對進退最難拿捏，「彼一時陣，黨內有CC派、座談會派、黨中央派、劉家畫派…我參加座談會派，抵武昌街18號，明星咖啡館對面、城隍廟對面開會，大家都知道背後老闆是蔣經國…」當年政壇菜鳥坐在我們面前追憶往事，44年光陰匆匆過去，他已然是立院最年邁的元老。問他走跳政壇四十餘載武功心法為何？他給了8字真訣：「凡事圓滿，善緣常臨。」

1993年，國民黨欲通過國安三法，王金平主持議事，立委陳婉真為抗議非法表決，跳上台拿紅色垃圾桶往他頭上蓋下去，王金平不以為忤，笑笑地說還好垃圾桶是紅色的；2013年馬王相爭，淡出政壇的陳婉真跳出來為昔日的敵人叫屈，誇他身段柔軟：「每年生日、過年，他（王金平）都一定寄卡片給我。」邱毅罵王金平「藍皮綠骨」，邱毅坐牢，王金平把自己每日誦唸的《金剛經》贈與邱毅。

「馬英九沒有朋友，王金平沒有敵人」，立法院同仁、金控老闆、工商行號，有求於他，凡他能力所及，他都會伸出援手，故而有「萬應公」之稱。資深媒體人鄭佩芬曾說：「立委拿著1張7位數字的巨額支票找他調頭寸，他二話不說撕了支票，順手把本來為別人準備的一落現金拿給該名立委，從此以後，這位立委無論人前人後，甚至在媒體前公開發言，均尊稱他一聲阿叔。每逢立法委員選舉，王金平會像個大家長全台走透透，不分藍綠，每位候選人或多或少都能得到約6位數的贊助經費。對選舉末期，經費捉襟見肘、焦頭爛額的候選人而言，真如久旱逢甘霖，當然對王院長的貼心感激不盡。」

「施明德曾說您是萬應公有求必應，沒有原則，不適合當總統欸。」這樣的性格頗具爭議，我們詰問他。

「那是伊過去的看法，伊今嘛欸看法不同款。」面對我們質疑，他音調未有起伏，侃侃而談。

「那政客跟政治家差別在哪裡？」

「政客是為己、為私利，政治家是有宏觀啊，為了造福眾生，利益眾生，阮沒私利啊，阮若有乎汝講嘛，17年來汝看阮有私心嗎？」政壇打滾44年，說起話來四平八穩。

「但立法院各據山頭，有藍有綠，有黑也有白，您把每個人當好人啊，是否會讓人覺得是非不分呢？」

「有人講阮黑金，但阮並沒跟人同流合汙啊，沒錯，立法院同事有黑道背景的，但伊沒找阮做壞事，伊是委員身分，是阮欸同事，不能遠離他、藐視他、拒絕他，我們要結善緣，不能有分別心，伊欸好壞都在阮心裡，好欸代誌阮配合，不好的代誌阮不會協助，是非善惡，心中有一把尺阮拿得定。」

「那您的原則是什麼嘛？」

「我的原則是儒釋道的核心精神要體現啊，政治走中道，經濟走正道，社會走公道，這是儒家基本思想，大道之行也天下為公，選賢與能，講信修睦…」他扛出了〈禮運大同篇〉，把幼有所養、老有所終結合青年就業和長照，發表了一遍政見，旋即又用《華嚴經》做補充：「我的大原則是不為己身求安樂，但願眾生得離苦。」

他整場訪問開口閉口都是佛教修辭，去年曾提宗教法惹爭議的他是三寶弟子，皈依佛門的原由，是1986年，他未獲國民黨提名，夫妻倆只好勤跑基層固樁，其時，妻子陳彩蓮走路不順，檢查罹患類風濕性關節炎，但因忙碌只能吃藥止痛。隔年，支持不住了，一天夜裡跟王金平說話語重心長，有點交代後事的味道，王金平第2天就把她送到六龜妙崇寺。陳彩蓮在寺廟靜養，身心得到安慰，精神好轉，夫妻於是皈依佛門。

他與妻子婚後10年間，陳彩蓮不斷流產，後來終於連生2女1子。他與妻子感情好，有一傳聞說2016年國民黨總統黨內初選，他打算領表登記，正準備要出門了，妻子死命從輪椅站起來，擋在門口不讓他選，我們向他求證：「對，第一遍，伊不讓阮選，伊講我們好好退休，好好過晚年生活，我尊重伊。這遍人家要徵召，換汝要尊重我，因為伊知影阮為國家，有公無私，不是為自己，就不反對了。」

從政44年，跟劉松藩爭立院龍頭，跟馬英九爭國民黨黨主席，這次又要跟吳敦義、朱立倫爭黨內初選。爭與不爭，早年有師父開示他，凡事自有因緣，要像葡萄成熟時，靜待因緣成熟。問他這次一馬當先是因緣成熟，水到渠成了嗎？

他呵呵笑了二聲 ：「這遍阮有自己欸想法，阮有信心，但這遍阮沒有去請教師父。」

開口閉口佛經，2013年他赴馬來西亞參加女兒婚禮，馬英九開記者會指控他關說，返台飛機上，他拿出《金剛經》誦唸，問他到底從《金剛經》得到了什麼？「公衙門裡好修行，代誌本來就是安捏，文殊菩薩欸教育教導我們日常生活的智慧，要體現、要奉行祂的教育，要對人好，對人善，凡事替人想，立場對人想，對人要有禮貌，要體貼，要有慈悲心。」

「怎麼看待貪嗔癡？」

「貪嗔癡不可以，要常養戒定慧，熄滅貪嗔癡。」

我們視線轉向另外一堵牆，上頭掛著佛濤大師相贈的書法，寫著「無罣礙」3個字，忍不住又問：「牆上掛著無罣礙，但您要出來選總統欸…」

「我立志，第一國家要讓她安全，第二社會要安定，社會安定這個我做得到，別人甘做欸夠？政府要開國是會議，藍的袂願去，攏嘛綠的家己開啊，我會要大家來，誠心誠意取得共識，有和諧就團結，你不能反對，大家歡歡喜喜，實踐主張理念，國家才能和諧，我的工作就是這個，我認為我做得到，我有誠心、耐心、包容心，請大家一起來談，我要出來選就是這樣，世代對立，族群對立 ，勞資對立，不解決可以嗎？」

他完全答非所問，我們大概只能猜想他參選的心意跟金鋼鑽石一樣堅硬了。問吳敦義設下3成黨員7成民調門檻，參選之路困難重重，他老神在在地說：「我有我因應的布局，已經在做了，我對自己的選舉很有信心。」眼前有太陽相爭，身後有韓國瑜后羿緊追在後，民調落後，他氣定神閒地說：「世事如棋，乾坤莫測，看事態千變萬化，靜觀人性演出，看透了宇宙現象因果關係，就可以笑盡天下英雄。」

不愧是資深霹靂布袋戲迷，這樣的時刻還能援用自已最喜歡的人物「一頁書」的話來自勉，「阮自細漢愛看布袋戲，大人幫神明祝壽，請布袋戲，學忠孝節義，仁義禮善，好人雖然過程被人陷害，但很少有悲劇英雄，」他唸起素還真的出場：「半神半聖亦半仙，全儒全道是全賢。腦中真書藏萬卷，掌握文武半邊天，代表伊抹出來…」我們連忙提醒他：「素還真好像也是吳敦義最欣賞的角色。」他悠悠地補充一句：「素還真係江湖上欸角色，政壇欸角色，江湖上代誌伊莫法度擺平，一頁書就出面了，一頁書欸角色超越了一般的江湖，伊有佛學、武學可以克服治理江湖，讓正義得以伸張…」

他說的是布袋戲人物的愛憎，也是政壇的掌中乾坤，遇境似有，境滅還無，戲台下站了一輩子，馬上就要過78歲大壽的他，也只有這一次機會了，「下午三立訪問我至今，我轉回這裡，我有倦容嗎？我的腦子有不清楚嗎？心智健康最重要。」因此，他全然不認老：「經驗是最寶貴的，經驗是智慧展現，你看蔣經國任命閣員要有經驗，一個職位、一個職位的培育，一步一步來，現在沒有經驗就當部長，所制定的政策亂七八糟，我心智很正常，身體很健康，我17年經驗內內外外是無人能及。」