最近,除了反送中、阿翔偷忻、蔡總統趁著送中事件偷渡修改公投方式、秋行軍蟲事件之外...........(其實多事值得關心,結果一堆人在那邊討論阿翔偷吃點忻的事件)........
其實還有一個也是影響不小的事件 : 巴拉刈的禁止事件。
這件事引起了正反兩邊很大的爭論,更討厭的是照舊引起了民進黨VS國民黨之間的爭端,因為一部分的方向被吸引到陳吉仲與韓國瑜的隔空互喊與爭論。
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爭論的事由很簡單。
那就是農委會準備跟進許多國家來禁用巴拉刈,但巴拉刈的效果好、價格低廉,所以禁用後會提高很多農家的成本(就會減低他們的利潤),這讓多數農家急著跳腳。
其實好像也不關韓國瑜的事,但面對一個高達全國使用量總體農藥用量4%的農藥,準備要選總統的韓國瑜自然要為民請命一下。
於是兩邊就吵起來了;但兩個人一吵,事情就會上限上綱到兩黨之間的爭端,然後看熱鬧的、見縫插針的留言便四處生成了。
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為什麼要禁止?
因為它很毒,毒到沒有解毒劑可以解;一旦中毒,基本上就剩幾天了。
而隨著誤用致死的傳聞始終不斷,用來自殺的成功率幾乎是百分之百,所以農委會決定跟進其它七十餘國的政策,開始向禁止的方向緊縮。(以防止更多意外產生更多死傷)
那為什麼有人反對?
因為它便宜又有效,對環境負擔也相對低。
然後大家就各有各的立場開始吵了起來。
但我覺得兩造爭執的原因,可能根本就沒這麼複雜;甚至可能簡單的出奇..........
在我的觀點裡,巴拉刈的優點是成本低、效果好。
如果就成本部分來討論,如果政府要禁成本很低的A,就必須補助成本高的B,好讓B的成本能跟A一樣,不然至少要能很趨近;而這種事很多地方都在這麼做。
(例如機車、特定行業的用油,甚至農田報休耕都在給錢了)
如果只禁止,然後不給人家方案去替代,因為補助本身是拿納稅人的錢去用,所以該怎麼補,必須計算跟研商。
至於效果,如果在解決成本問題後,效果相同的東西絕對還有很多。
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但我贊成禁止的原因在於:這是一個容錯性很低的農藥。
從正面來看,全國使用超過4%的量是非常大的,但並不是到了每年的農耕施藥期都會死一堆人;所以從這個角度來看,巴拉刈其實比海水浴場或仰德大道安全。
只是我要在這裡講一個之前講過很多次的科學概念。
毒性講求的是"當量"。當量夠了會死;不夠就沒事了,但所謂的沒事那指得是使用正確的情況下。
這個月初剪頭髮,設計師的姊夫就是死在巴拉刈手上的,但他沒有喝,就是不當使用而送命(在防護裝備不足的情況下,身體大面積接觸)
所以問題來了,他為什麼不使用正確的防護裝備?
但以同樣邏輯來問問題 : 暑假一堆人懷孕,為什麼不吃避孕藥?
撞車摔死的,為什麼不戴安全帽?
汽車的乘客跟駕駛,為什麼常常不繫安全帶?
吃避孕藥就不會懷孕嗎?
不,正確使用下還是有逼近一兩成的機會中標。
戴安全帽就不會死嗎?
不,至少可以保護醫治起來很複雜的腦部受到創傷的機率。
繫安全帶,出車禍就不會死嗎?
不,至少可以避免慣性作用力將你往前帶去撞擊擋風玻璃、飛出窗外,或是在車裡面多點碰撞,造成更大的傷勢。
所以從這三個問題可以衍生出兩點思考 :
第一,安全帽、避孕藥、安全帶可以有效控管意外發生跟發生後的嚴重度。
另一點則在於,有正確使用都會中鏢了,何況還有一堆人根本胡亂使用或不使用呢?
(曼秀雷敦都有能人給孩子擦到送急診,痠痛軟膏貼到進加護病房的新聞也不是沒有........那都是短時間大面積的接觸,提高藥物毒性)
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同觀點說回"巴拉刈"。
這個農藥中毒幾乎沒救(林杰樑在世時,發明一個可以救的方式,有25%機率可以留住一條命;但只是留住,基本上救回來一個廢人);所以禁止這個農藥,而改用其他效果相仿的藥物是可以減少意外喪命的機會。
從此來看,一部分的人所持的觀點是對的 : 農藥本來就不是拿來喝的,所以拿這個來禁止是很奇怪的事。
但同個問題的反面詰問則是 : 禁止它的原因也不是全因為怕人家喝來自殺的啊。
(所以那些講甚麼菜刀木炭也可以自殺,所以也要禁止........這種話的,基本上是自以為聰明的抬槓。)
於是問題就應該要變成 : 如果不小心被孩童誤食....或是裝備不足下大量接觸.....或是裝備充足下,卻因為意外的原因而中毒.....或是弄錯稀釋濃度...........的情況下中毒,施救的人有多少機會被(接近正常的情況下)救回來?
以巴拉刈的角度來說 : 沒有。
真的出現中毒症狀基本上死定了。
一般藥品,甚至殺蟲劑、液體蚊香中毒了,外包裝標示上都會叫你帶著產品去醫院給醫生判斷;但基本上巴拉刈中毒,你帶著孩子跟農藥瓶子去給醫生,醫生要不就是插個點滴給你個交代;要不就是叫你直接領回家辦後事。
(其實普拿疼+酒喝也是一樣死定了的效果,我沒聽過有救回來的。)
所以,我認為如果禁止是可以減少誤用下造成的傷亡,還有誤用下能真的有效救治的觀點來看,那這個農藥確實可以禁。
因為其他效果相同的藥物,可能可以有解毒劑;討論至此,其它的問題就只剩下成本問題了。
所以政府要禁止,就必須處理替代方案。
要禁巴拉刈,你要告訴人家用甚麼替代?
政府可以補助到甚麼程度?
因為很多人顯然在意的是成本,所以從這裡開始寫了一堆冠冕堂皇的理由來支持巴拉刈是好東西,不能禁,不能沒有它;但如果今天成本能被"大致"被解決(例如,可以只比巴拉刈多出每公頃80塊的費用),而替代產品效果不要差太多(巴拉刈用10罐就能處理的,其它產品用個13罐也能有相同效果)
真的能做到這兩項,基本上國家公權力本來就可以禁止這些東西。(這在哪國都一樣)
不然如果成本低就是王道,國家就只能蒙眼放行,那當初幹嘛禁止食品商用工業用起雲劑來當作飲料食品裡面的增稠劑與穩混劑?
因為工業用的東西雖然規定不能用在食品業裡,但還是要回到當量問題來討論,你吃少一點,照樣死不了人。
(套句老話,珍珠奶茶都有人敢一天一兩杯了;而且我真的沒聽過喝"紅牌 速纖",喝到因為起雲劑毒性而死人的)
所以巴拉刈不是不能禁止,因為很多國家也禁止了;難道人家沒成本問題?
(說不定人家根本不補助,就是限制不給用。)
而這個問題說穿了,就是成本問題;然後各路打手找出對自己有利的說法來構成現在一人說一句的情況罷了。
最後要說的是,如果今天不是陳吉仲跟韓國瑜對槓,上限上綱到國民黨、民進黨的角力,這場風波可能還不會這麼大。
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#這兩天真的忙翻了
#很多人分不清楚巴拉刈跟巴拉松
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幾年前,有件事讓我印象深刻,這天一對母女帶著一隻叫「小花」的年輕黑狗來就診,主訴是這幾天都不願意吃、好像有吐、精神尚可,小花是隻很可愛的母狗,即便虛弱,仍堅持在診療台上搖著尾巴,初步檢查很容易就發現狗狗嘴巴散發著AMMONIA的味道,近一步驗了血,小花的肝指數及腎指數都異常的高,年輕狗有這樣的症狀,配合又有嚴重的氮血症,我們很快的懷疑到有沒有可能是「中毒」,主人表示自己經營的是工廠,狗狗平常是有可能趁人不注意溜出去的。
雖然無法確認有沒有吃到什麼,但不管如何,小花需要立即住院,在住院期間,儘管支持療法無間斷過,肝腎的狀況幾乎沒有好轉,且小花幾天後開始出現了呼吸窘迫的症狀,這樣特殊的症狀發展,驅使我送驗了非常非常罕見的血中paraquat (巴拉刈) 濃度,當時送驗單位毒物科的主任,知道我要驗這個時還特地趕給我,真的非常感激,結果真的驗出了paraquat(巴拉刈)。
當晚我跟主人解釋,這個中毒並沒有任何的解藥,腎臟目前損傷的狀況,接下來可能要透過血液透析來維生,肝臟損傷也逐漸開始出現黃疸,最糟的是肺臟纖維化,呼吸窘迫的狀況可能會越來越嚴重,甚至併發肺炎、休克等,主人泣不成聲,她說她知道一定是隔壁放的毒餌,隔壁鄰居長期不滿他們的狗會跑到他們的院子,早就揚言要毒死他們,而且那天我只是開個門,誰知道小花跟妞妞就一起衝出去。
「什麼?還有另外一隻?那妞妞有症狀嗎?」我問道。
這時主人才像被一棒打醒一樣,告訴我確實妞妞這幾天也開始食慾不好,嘴巴很臭,稍後主人馬上載了妞妞過來,症狀基本上跟小花一樣,除了收入住院外,一樣送驗了血中paraquat(巴拉刈)濃度,結果很遺憾的也驗出了paraquat(巴拉刈)。
我很直接的給了安樂的選項,因為情況只會越來越糟,接下來的短短幾天,像是幾年一樣久,看著主人每次探病,用哭腫了的雙眼望著我,像是希望得到奇蹟一樣的問:「她們今天有比較好嗎?」雖然我們都早已知道答案。小花併發休克第一次後,主人潰堤,決定放手執行安樂,幾天後,妞妞的呼吸窘迫也到了極限,決定安樂。
主人最後哭著謝謝我,還好有送驗,才會知道是什麼,以及狀況的嚴重性,也才能讓她們提早脫離痛苦,我雖然安慰著她,但其實我跟她一樣難過...
也許你會說,狗本來就應該要綁好,不該跑到別人的院子。
但paraquat(巴拉刈)可是除草劑,不單只是在人很毒,對可能接觸到的野生動物也是一大威脅,甚至如果哪天你常帶家裡毛孩子去散步的地方,剛好有在施用,不管是意外接觸或食入都是非常可怕且無任何解藥的。
為什麼多國禁用巴拉刈?因為真的太可怕了。
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雖然無法確認有沒有吃到什麼,但不管如何,小花需要立即住院,在住院期間,儘管支持療法無間斷過,肝腎的狀況幾乎沒有好轉,且小花幾天後開始出現了呼吸窘迫的症狀,這樣特殊的症狀發展,驅使我送驗了非常非常罕見的血中paraquat (巴拉刈) 濃度,當時送驗單位毒物科的主任,知道我要驗這個時還特地趕給我,真的非常感激,結果真的驗出了paraquat(巴拉刈)。
當晚我跟主人解釋,這個中毒並沒有任何的解藥,腎臟目前損傷的狀況,接下來可能要透過血液透析來維生,肝臟損傷也逐漸開始出現黃疸,最糟的是肺臟纖維化,呼吸窘迫的狀況可能會越來越嚴重,甚至併發肺炎、休克等,主人泣不成聲,她說她知道一定是隔壁放的毒餌,隔壁鄰居長期不滿他們的狗會跑到他們的院子,早就揚言要毒死他們,而且那天我只是開個門,誰知道小花跟妞妞就一起衝出去。
「什麼?還有另外一隻?那妞妞有症狀嗎?」我問道。
這時主人才像被一棒打醒一樣,告訴我確實妞妞這幾天也開始食慾不好,嘴巴很臭,稍後主人馬上載了妞妞過來,症狀基本上跟小花一樣,除了收入住院外,一樣送驗了血中paraquat(巴拉刈)濃度,結果很遺憾的也驗出了paraquat(巴拉刈)。
我很直接的給了安樂的選項,因為情況只會越來越糟,接下來的短短幾天,像是幾年一樣久,看著主人每次探病,用哭腫了的雙眼望著我,像是希望得到奇蹟一樣的問:「她們今天有比較好嗎?」雖然我們都早已知道答案。小花併發休克第一次後,主人潰堤,決定放手執行安樂,幾天後,妞妞的呼吸窘迫也到了極限,決定安樂。
主人最後哭著謝謝我,還好有送驗,才會知道是什麼,以及狀況的嚴重性,也才能讓她們提早脫離痛苦,我雖然安慰著她,但其實我跟她一樣難過...
也許你會說,狗本來就應該要綁好,不該跑到別人的院子。
但paraquat(巴拉刈)可是除草劑,不單只是在人很毒,對可能接觸到的野生動物也是一大威脅,甚至如果哪天你常帶家裡毛孩子去散步的地方,剛好有在施用,不管是意外接觸或食入都是非常可怕且無任何解藥的。
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巴拉刈中毒症狀 在 [心得] 除草劑巴拉刈中毒- 看板dog - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
這篇其實算是抒發心情比較多吧,看板上除草劑的相關文章並不多
禮拜四下午,鄰居幫我們把多多(拉拉)
和別的鄰居的小熊(一隻普通黑狗)
帶去龜山幸福國中後那邊的後山農園去散步
這個散步路線已經走了好幾年了
散步回來後,晚上多多變的很奇怪,不吃東西,也沒有精神,有吐了一些草
我們馬上帶去看獸醫
獸醫就問我們有沒有給狗吃骨頭的習慣,我們說有
然後經過觸診,發現多多的腸胃病不舒服,所以開胃腸藥給牠
禮拜五隔天,多多的情況並沒有好轉,反而精神更差
隔天禮拜六早上,我覺得多多的呼吸變得有點喘,又打給獸醫講了一下狀況
而且,聽說禮拜四時,鄰居家的小熊不吃不喝,還吐了一整天。
獸醫聽我們說了這些,懷疑是除草劑中毒,要我們去找禮拜天有營業的獸醫院
並給了我們一些建議
到了另一間獸醫後,獸醫看了狀況覺得也是除草劑中毒
雖然沒有化驗毒物,但是看症狀和過去經驗,認為是除草劑巴拉刈中毒。
心都涼了,上網查一下就知道巴拉刈是非常難救的
會有腎衰竭和肺纖維化死亡的狀況,而且沒有解毒劑
我們的醫生是說,他看過的狗裡,十幾隻只有一隻有救回來。
馬上照了X光和驗血,昨天禮拜六,多多還沒有開始肺纖維化,但有肺炎的狀況
我哥哥把有名的獸醫院電話都打去詢問,
還打到某間針對巴拉刈治療很權威的獸醫(得到了很多意見)
他是專門用林杰樑醫師的方法來醫治狗的醫生
他告訴我們要怎麼跟我們的獸醫師談,給了我們一些建議
晚上,我們跟醫師談了一下,醫師的確也是用林杰樑醫生的方法
(用密集,而且高劑量的類固醇)
只能祈禱吃到的劑量不是太多
(那位醫生說,如果真的是人家為了除草用而灑的除草劑,那也許還可以拚拚看,
但如果是特意毒狗的,好比說一個香腸裡有好幾CC的巴拉刈,那就沒救。
另外如果發現狗狗吃到除草劑,要馬上催吐。)
而且趁肺部還沒開始纖維化前開始救,希望有點機會
聽說只要能夠渡過兩個禮拜,就算是撐過去了。
鄰居的小熊也在我們的告知下送醫了,不清楚狀況怎麼樣
不過目前知道的是,症狀比多多嚴重很多
不知道是因為多多的是大狗的關係,還是吃到的劑量不同
今天去看多多,比昨天喘(時好時壞)
醫生說肝腎指數更高了,希望能夠趕快降下來
除草劑中毒的事似乎不少
請大家小心
以下是心情文><
多多對我們家來說是很特別的狗
雖然養過的每一隻狗我們都很疼愛,
但我們家大部分的時候都有同時養了兩隻以上的狗
不過自從幾年前,老狗們都相繼去世後,
剛來到家裡一年的多多就這樣獨佔了我們的寵愛四年多
直到去年底我們才又領養了兩隻狗
知道拉不拉多體力旺盛,爸爸還特地每天早晚都帶去後山爬山
(因為我們家有庭院,所以以前的狗狗們都是在家裡跑一跑)
爸爸最疼的就是這個狗兒子
這狗兒子是爸爸帶回來的,用一包糖跟人家認來的兒子
而且多多天生很愛撒嬌很黏人,很愛用頭靠在我們身上,或是磨來磨去
我父親已經得了癌症末期,其實體力很差(所以現在才是鄰居幫我們帶多多去後山)
到了夏天更是懶得走動
昨天早上多多住院後,連續兩天爸爸吃飽飯都迫不及待的說要趕快去醫院看牠
坐在籠子前面,爸爸哭得好兇...
心情很沉重
能做的,只有常常去醫院看牠,還有祈禱了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.174.145
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/dog/M.1405861584.A.C5D.html
謝謝大家為我們打氣
多多和小熊應該都不是吃到別人故意下的毒餌
因為這兩個回家後都有吐草(今天跟小熊的主人確認的)
而且小熊本身就有吃草的習慣
對於一些主人而言,讓狗去吃草是很正常事
所以就算有牽繩,也不一定會去阻止狗吃草
請大家務必小心.....
多多的腎指數一直往上升,排尿量只有正常狀況的三分之一
肺部的X光,醫生也說變得更白(肺炎更嚴重)
開始有點水腫的現象,所以明天要埋管子,做腹膜透析了
每天固定去看牠兩次,今天晚上去的時候帶牠最愛的潔牙骨
雖然牠沒有吃,但希望牠能因此開心點
※ 編輯: oxkay (119.14.174.145), 07/21/2014 22:07:16
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