以下文章屬於20160725 柯文哲市長在
2016年海峽兩岸青年論壇的逐字稿 ─
※ 文章很長,因為說是可以講30分鐘。
※ 沒有聽過柯文哲完整演講的人,真的很難認識他、了解他要做什麼,甚至會讓我想起 李宗盛 鬼迷心竅歌詞裡的 ─
「....有人問我妳究竟是哪裡好,
這麼多年我還忘不了
春風再美也比不上你的笑
沒見過你的人不會明瞭....」
2016年海峽兩岸青年論壇
20160725
我剛才在車上看到,原來我要講30分鐘,確定是30分鐘嗎?首先感謝這個論壇,歡迎你們來這邊看看,兩邊學生交流一下,談談本人的想法,不代表臺灣絕大多數政治人物的想法,事實是我的想法跟臺灣絕大多數政治人物的想法都不一樣,從選舉的時候到現在,我的理念還是相當一致的,就是說中國時報專訪我,以前我罵人家換了位子就換了腦袋,是在罵人家,後來我發現換位子本來就應該換腦袋,因為是對那個位子負責,所以當你的位子改變後,你的想法就應該要改變。不過在變當中還是有一些不會改變的,政治可以改變,方法可以改變,可是總有些東西是不會改變的,那個叫做你的信念、你的價值,信念與價值維持得住,政策方法應該是可以改變的,跟大家講一下我的政治信念,到底我們希望政治是一個什麼樣的政治,所謂的公義社會、文化城市、社區營造、關懷弱勢、永續經營。
大概簡單講一下,其實我也知道世界上沒有絕對的公平正義,事實上也沒有辦法完全做到,不過它總是一個理想,是一個努力的目標,常常有很多人會跟我講說,這個沒有辦法完全公平正義,我也知道,但是並不是因為這個世界上沒有辦法完全公平正義,所以我們自己主動把它放棄掉,所以總是,以前我在臺大常常講說,如果說實話會被拖出去槍斃,那不講實話是可以原諒,可是,事實上在我們這個社會不是這麼嚴重,通常講實話只是被人家白眼,或是讓人家不太高興,就只有這樣而已,所以大家都是在心中把自己限縮住了。
所以講實話或誠實做事是一個很基本的信念,難道有什麼做不到的嗎?公益社會,還是一個公平正義的社會還是我們蠻堅持的,這也是會落實到我們政治上的行為,在公平正義沒有辦法完全做到,但是也不會因為很難做到,不能完全做到,我們就自己主動放棄,再講文化層次,這個在講說,文化這種東西是一種延續性的,臺灣是一個有文明但是沒有文化的社會,你們知道為什麼嗎?因為臺灣過去400年史,從這個荷蘭到鄭成功,明鄭,到清朝,到日本人統治,到國民黨統治,到最近臺灣一連串的公民運動、社會運動,其實你會發現有一個很大的特色是什麼?其實臺灣跟中國大陸不太一樣,中國大陸的改朝換代,它是改變繳稅的對象,他沒牽涉到整個文化的大變革,所以除非像元朝統治中國這種比較少數,滿清入關也只有留頭不留髮、留髮不留頭,精神上的屈服以外,其實基本上清朝還是它的整個思想邏輯、儒家文化還是沒有牽涉到思想的重大變革,在中國大陸改朝換代,常常改變的只是繳稅的對象,他沒有牽涉到整個靈魂的改變,可是在臺灣不一樣,你看看,從荷蘭人到鄭成功,鄭成功到臺灣第一件事情是什麼你知道?燒聖經、燒教堂,把希拉雅語全部毀掉,所以是否定過去的文化,他不是只有改變繳稅的對象,他是改變繳出靈魂的對象,清朝對明朝也是一概否定,日本到臺灣更不用講,不管是皇民化運動或什麼,他都是摧毀你過去相信的那些東西,國民黨來到臺灣以後,我們隨便講一個例子,日本統治臺灣50年,但今日臺灣看不到神社,臺灣最後一個被拆掉的是吉勘的神社,民國60幾年被拆掉,所以你看看,國民黨到臺灣,把霧社的櫻花砍掉改種梅花,把神社全部剷掉,然後,所謂臺灣光復前30年,臺灣沒有一個高中校長是本省人,找不到,所以他進行的是一種精神上的屈服,否定所有的過去,最典型要講到我的祖父,我的祖父出生在1895年,出生就是日本人,出生就是日本人不是他的錯,他就生在那個大時代,所以他讀日本書,讀到臺北師範,他就有那一套日本人的邏輯,到他50歲的時候,臺灣光復了,對他來說衝擊太大,為什麼,因為他所有過去信仰的東西全部被推翻,所以他只剩下兩條路,一條是自我污辱、自我批判,在新的時代活下去;另外一條就是在時代的洪流中犧牲掉了,所以他後來為什麼被抓去打,打到後來拖了3年死掉了,所以你會慢慢發現,臺灣過去400年史,我們有文明沒有文化,每次國民黨說他們從上海帶了一大堆黃金來啦,後來臺灣才經濟發展,這叫放屁你知道,你去看,民國34年,比照平均用電量,GDP,算每一個經濟的參數,臺灣在整個華人地區都是最TOP的地方,所以臺灣當時是相當有名,可是它有文明可是它沒有文化,因為每隔50年,歷史都要被打斷一次,而且每次的打斷,每一代的臺灣都要做自我污辱的批判,才能順著時代活下去。所以臺灣有文明沒有文化,如何建立一個有文化的城市,這是我們要堅持的,所以我的態度是這樣,目前臺南跟高雄蔣公的銅像大概都被拆光了,可是我在臺北市一個都沒有拆,為什麼?這是我的看法,歷史就是歷史,不需要去做這種動作。
尤其你不喜歡他、不認同他,自由的基礎是容忍,這才有辦法建立一個自由的社會,所以一個文化的形成,其實他的基礎就是容忍。所以像我們就不會主張去拆蔣公銅像,不需要,因為它就是歷史的一部分,你可以不喜歡他,你可以不認同它,但是你可以試著容忍它,你把它視為過去歷史的一部分這樣就好了,只有透過容忍,才能建立一個文化,文化才能一路下去,才不會一路被打斷,所以這是我第二個政治上的理念,文化的城市。
再談一個有趣的社區營造,基本上政府要扮演什麼樣的角色,這是一個有趣的題目,我個人的想法,過去每次政府帶頭做的大案子都慘敗收場,以前兩兆雙星,講得天花亂墜,結果也是大失敗收場,你知道為什麼?誰會比企業更了解市場?企業一定比政府更了解市場,所以其實政府要做的事是建立一個平台,在平台上面,讓個人跟企業都很有效率地運作,不要老是幻想政府要去做什麼偉大的事業,所以坦白講喔,像蔣經國時代的十大建設,在那個時代還可以,現在愈來愈不太需要了,所以我每次講這個東西,智慧手機出現在地球上只有9年(市長在此指的是iphone),它已經改變地球了,手機是美國政府什麼計畫案做的嗎?沒有,它就是在那裡出現,可是我們來看看,我們今年3月到美國舊金山,在街上到處走走,待了5天,我在思考一個題目,為什麼美國舊金山有CISCO、有GOOGLE、有APPLE、有FACEBOOK、AT&T,世界上所有創新產業在舊金山,難道是美國政府、加州政府、舊金山政府做了什麼偉大的十大建設在那裡,沒有啊,它只是營造一個氣氛、建立一個規則,讓企業在那邊可以很快地營運,坦白講,我現在最怕每次講科學園區,總以為科學園區只要蓋幾棟大樓就可以解決了,錯,從舊金山的例子、手機的例子就知道了,手機不是美國政府在舊金山做了一個什麼偉大的計畫,什麼去輔導它,這個手機就出現,就改變了世界,所以政府要搞清楚,它只是建立一個平台,讓人民跟企業在平台上面可以很有效率地運作,所以我最近在寫臺北市政府的定位,我一開始寫說為人民服務,他們說不行,這句話跟對面大陸的一模一樣,改一下,叫做為市民服務,老百姓繳錢給政府,他是希望政府來服務他,不是要政府來管他,政府的團隊是一個服務的團隊,基本上不要把自己當作管理的團隊,這個跟社區營造有什麼關係?如果我們確定政府是為人民服務,是建立一個平台,那是誰在這個平台上運作,就是個人跟企業,這是我第三個政治理念,就是社區營造,以前我在臺大醫院,當然我最成功的是葉克膜,幾乎是全世界最頂尖的團隊,但其中的成員也不是有什麼偉大的學歷,就是平淡的7、8個人這樣,而且都沒有什麼高學歷,只有負責的比較高學歷,其他是一般的護理師,可是它為什麼變成全世界最好的?就是用豐田管理理念,就是每天讓員工問一句話:今天如果重來一遍,有什麼地方可以做得更好?一旦你讓團隊每天都一直在問這個題目,如果重來一遍,我們要如何做得更好,其實這就是社區營造,讓每個人對他的團體做出貢獻,因為這7個人連續20年,每天都在問一個題目「怎麼做可以更好?」這個叫做a的n次方,a大於1,a的n次方就趨近於無限大,所以每天進步一點點,累積起來進步就很驚人,我每次在講臺大醫院開心手術,50年前臺大開始做開心手術、心臟手術,前面5個病例都是開心房中隔缺損,5個病例只有1例存活,今天心房中隔缺損讓第3年住院醫師開刀的話,保證第2天就轉出加護病房,大概一個禮拜就可以出院沒問題,過去50年臺大心臟手術技術進步很多,如果要問什麼地方進步講不出來,所以最厲害的進步,是講不出來哪個地方進步,因為每個地方都進步一點點,這就是社區營造的概念。如果每個國民、每個社區每天都在想怎麼做,我們的社區會乾淨一點、漂亮一點。
臺北市政府在進行兩個重大的試驗,第一個是參與式預算,區公所請大家來提案,我們今年有編列5億新臺幣,你們想想看有什麼案子可以做得更好,比方說鄰里公園,要怎麼做比較乾淨、比較漂亮,讓大家去思考;還有一點政府最常犯的錯誤就是常常很好心為你好做什麼東西給你,結果老百姓都不領情。所以乾脆就讓老百姓看他喜歡做什麼,我們就去支援他,這次處理雙城也是這種態度,民間進行政府支持,兩邊的民間先講好要做什麼,我們市政府只是來支持你去完成,這樣就好了,所以社區營造很重要的概念就是a的n次方。讓a大於1,a的n次方是無限大。倒過來a小於1,a的n次方很快就會趨近於0。所以一個社區每一個人、每一個小小的團體都願意去做點事情,社區就會變得愈來愈好,然後積小勝為大勝,反過來,所以有一句話很重要,愛的相反詞不是恨,愛的相反詞是冷漠,夫妻吵架都還有救,不會離婚,只有那個不想理他的才會離婚。冷漠是讓一個社區崩盤最快的方法,大家都不想做什麼,所以社區營造是一整個國家或社會很重要的一個文化,當每個國民都願意為他的社區去說些什麼、做些什麼,這個國家就會慢慢變好。這也是我們過去在葉克膜團隊想出來的 方法,讓每個人每天都問一句話,要怎麼做每天才會更好,社區營造為什麼當作一個很重要的事情來做?社區營造有一個最重要的觀念,就是做法,什麼意思你知道,全世界最好的私人醫院,美國梅約診所是全世界最好的醫院,在這醫院講這句話一定會被開除:這不關我的事(It is not my business),這家醫院每一個病人的所有事情,是我們醫院每一個員工的事。社區營造重點不是在什麼技術或組織,而是文化,如果沒有辦法做到這個社區每一個人都認為這個是我們的事,這條路不乾淨是我們大家都有關係,都應該去參與,就是「多管閒事」的意思。
從公義社會、文化層次到社區營造,最後還有一個就是關懷弱勢,其實社會營造有很大的成分就是關懷弱勢,我每次講說,目前臺灣最富有的人與最窮的人,所得差距已經超過100倍,所以整個臺灣貧富懸殊在急速的擴大,中國大陸也是,臺灣也是資本主義最發達的國家,貧富懸殊也愈來愈厲害,最有錢的5%與最窮的5%,收入差距已經達到100倍,對窮人好不是好心,也不是施捨,而是為了保護自己,臺灣過去的兩個殺童案,會發現他們(嫌犯)是兩個社會邊緣人,在社會中沒有受到關懷。思覺失調患者(市長說的是精神分裂),在總人口中千分之十,不會因為工業社會、農業社會,因為所得的不同而有不同,對思覺失調患者來說,如果社會善待他,雖然他有很多精神上的幻想,這個患者破壞力就不大,可是社會如果對待他是仇恨、不安,患者就會覺得不安,認為每個人都要害他,出現被害妄想,就會先下手為強,先殺別人,所以同樣一個社會,思覺失調的人數也不會變多、也不會變少,當社會氛圍是好的,不太會去殺人,社會氛圍不好,他就會去殺人。這就是他常講的一個概念,對窮人好不是施捨,而是保護自己,要想通這個概念。
最後要講永續經營,綠能環保低碳節能,穿西裝、打領帶,臺灣這麼熱的天氣怎麼還穿西裝打領帶?怎麼對得起國家民族?我們8月1日起,臺北市政府各機關學校禁用一次性餐具,坦白講,這是我最近的心得,政治上不要做領導者,我們要做文化的傳遞者,想想看以前多方便,訂便當外面就送來紙餐盒、還附免洗筷子,有時候還沒有吃完,吃一半的食物就連同紙盒、免洗筷、塑膠套都丟在一個大塑膠袋,多方便,現在臺北市禁用一次性餐具,員工、學校師生要準備不鏽鋼餐具,不然就自己帶不鏽鋼便當,不然就叫不鏽鋼裝盛的便當,吃完再叫便當店回收。
為了這個,還特別增加洗碗水槽的數量,所以為什麼說政治上的領導者變文化的傳遞者,就要跟員工宣導說,你現在做的工作是為了保護地球、愛護樹木,留下一個比較好的臺灣給下一代,讓他認同這種永續經營的態度。永續經營、節能減碳的環保態度,觀念的傳遞。如果你沒有辦法說服他,他沒有辦法接受你的講法。
從一個公義社會、文化層次、社區營造、關懷弱勢、永續經營,坦白講這5項都連在一起,為什麼?因為有社區營造的地方一定比較接近公平正義,為什麼?因為你多管閒事,看到垃圾,就會認為這不應該是這樣,為什麼要有文化層次?因為「I don't care」,這個地方不會有文化,社區營造就是每個人都要多關心一下身旁的事物,社區營造很大的一個工作就是關懷弱勢,我們最近在檢討臺灣的教育,臺灣的教育坦白講都是為了前10%的學生而設計,我們從來沒有考慮到後10%的學生未來要做什麼,所以我已經要求教育局,教育資源要重新分配。如果你是一個有10個小孩的父母,有一個比較差比較笨,請問你會照顧哪個小孩比較多?理論上是比較差的孩子花費最多的時間與心力,可是在我們這個社會,我們都把這些學生放棄掉了,都在照顧那10%最好的學生。對窮人好就是保護自己,因為這叫做桶窟理論,最短的那片木片決定它的儲水量,超過短木片的水一定都會漏掉,所以一個社會的好壞是由最差那群人決定,因為他們決定整個社會的平均,其實社區營造最重要的不是方法、組織,而是信念與觀念。如何讓他們相信社區營造這是最困難的方法。
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