【如果時光倒轉，我會堅持放回父親的鼻胃管嗎？】
父親在過世前一年多，一年內因吸入性肺炎住進台大醫院三次，在與六位兄弟姊妹討論過後，我代他簽署了「不施行心肺復甦術」（DNR），同時最後與醫療團隊商量下，決定接受「鼻胃管攝取營養」的醫療決定。
我深知對一位神智清楚，最喜歡美食的老人家，接受這種生活方式是何等的困難，但在理智的衡量下，他十分勉強地答應了。最初他偶爾在深睡中，不自覺地自己動手拔掉鼻胃管，而他老人家尷尬地向我道歉的神情至今仍是我的夢靨。
之後每個月在幫他更換鼻胃管時，都會在前一晚拔管，讓他當晚睡得十分舒適，而隔天一早再幫他換上新管。幾個月後，他開始告訴我，他實在不願意再插回鼻胃管，「這種存活沒有尊嚴，沒有品質，不如不要活」。
後來他甚至一直搖頭拒絕，直到我告訴他，再這樣拖延下去我上班會遲到，他才閉上眼睛，滿臉不高興地讓我插上新的鼻胃管。在上班的捷運車上，有時我會想到幾分鐘前父子互相道歉的情景，而忍不住流下淚來。
2008年父親在沈睡中安詳過世，但我偶而仍會回想到那一幕我堅持他接受鼻胃管的難忘情景，而不自覺的愧疚落淚，因為我實在沒有理由強迫他接受這種他認為「沒有尊嚴的存活」。父親過世時雖然已經衰弱臥床好幾個月，但他心智清楚，他的意見應該被尊重。我們提供營養，延長生命固然重要，但當事人對「人生的意義與目的」的看法，應該遠比家人活過百歲的紀錄來得重要，我們這樣執意繼續使用鼻胃管到底是為了誰？
當台灣通過「病人自主權利法」之後，我常會想起，如果我們當年有機會讓他老人家主動與子女們討論自己人生旅程的最後階段要怎麼「走」，讓家人了解他的願望，我們一定能使他更無憾地走完美滿的人生[1]。
■我是醫師，我不要被插鼻胃管
第一次看到這位病人，只見她的雙手被綁著，很激動一直要去扯鼻胃管，甚至連腳都扭動起來。老太太的兒子對我說，她在家裏就是這樣，一不小心，鼻胃管就會被扯掉，把手綁起來是不得已的。
我試探性的問了這個兒子，「如果是您自己，您要這樣插著鼻胃管，然後被綁手嗎？如果是我，當我吞不下，我就要死了，我不要被插鼻胃管。」
兒子說：「最好不要插，但這也是沒辦法的事呀！一個人不能吃，就沒有營養，沒有營養會死吔，總不能看著媽媽活活被餓死吧？醫師，沒有鼻胃管，怎麼可以呢？」
結果，這個病人住院三天中自拔二次鼻胃管，就在第二次自拔管路當下，我剛好走進病房，我說：「鼻胃管不見了！」，只見媳婦冷眼的對著外籍看護說：「妳是怎麼顧的？」，可憐的看護說：「我就要翻身，才鬆綁，她就自拔了。」
好令人心酸的場景，但這樣的場景、類似的對話，每日不斷地在臺灣各地上演著，這是一個講究孝順的國度嗎？
在加護病房裏，曾經有一位九十多歲的老先生向我哭訴：「醫師，我又沒有做壞事，為什麼把我綁起來？」被插鼻胃管的病人吃下的食物，沒有經過味蕾的品嚐，無法感受到食物的酸甜苦辣，他們常說：「醫師，我都沒吃。」[2]
■居家醫療醫師陳乾原，自插鼻胃管實驗後的省思
試想插著一條塑膠管，從鼻腔通往胃，過一天的生活。吃飯、洗澡、睡覺，都不能拿下，那會是什麼樣的感覺？居家醫療醫師陳乾原，曾嘗試自行插鼻胃管，親身體驗患者的感受。
根據衛福部的最新統計，全台65歲以上的住院人口當中，插鼻胃管的人數多達12萬人，比例為17.94%。換言之，65歲以上住院的患者，幾乎每5人就有1人選擇以經鼻腔灌食的方式，維持身體所需的營養。儘管在醫療現場極為常見，鼻胃管卻也是生命末期最常引起爭議的醫療處置之一。例如，知名作家瓊瑤就曾為了先生平鑫濤在失智、中風後是否該插鼻胃管灌食，和繼子女發生衝突。
倘若有天，我們因故失去了自行進食的能力，究竟該不該插鼻胃管？比起紙上談兵，深耕居家醫療領域的醫師陳乾原決定自己試插鼻胃管，了解這項醫療處置對患者的身心影響。親自當過一回病人，才能以新的角度思索生命的困難抉擇。
陳乾原醫師笑說，第一次插管雖然不到3分鐘就放置完成，但插入不久後就有明顯不適感，他馬上拔出。吃完晚餐後，他再試插2次，結果竟然因為管路刺激腸胃蠕動，胃裡的食物全吐了出來！就這樣來回折騰了幾次，插管第4次，才成功完成灌食、睡過夜。
他形容，從鼻胃管灌食雖然沒有特別不舒服，但鼻腔始終有異物感，有時會需要張嘴呼吸。除了流眼淚、鼻涕外，夜間睡眠也受到影響，很難進入深層睡眠狀態。隔天一早灌完牛奶，他拿掉鼻胃管，最大的感想是：「以口進食真好！」
■既然鼻胃管會造成患者的極大不適，為什麼在臨床上仍如此常見？
陳乾原醫師解釋，插鼻胃管的患者，通常是因為疾病、老化導致吞嚥困難、容易嗆咳，或者經醫師評估以口進食所獲得的營養不足、大型手術或治療前需要灌食以獲得充分營養等。
儘管鼻胃管具有灌食、給藥方便、可快速補充營養等優點，陳乾原醫師也提到，不少意識清醒且還有力氣的患者，會因不舒服而自行拉扯鼻胃管。到頭來，家屬必須約束患者，限制其行動。
此外，愈來愈多研究也顯示，插上鼻胃管不會降低吸入性肺炎的機率。甚至若缺乏復健，口舌等咀嚼相關的肌肉會持續退化，將來誤嚥機率更高、更難恢復以口進食。
陳乾原醫師指出，從醫師的角度，若插鼻胃管無助於改變病程、增加復原機率，也不能讓患者過「自認有品質」的生活，就要審慎考慮插管的必要性。像是他有位患者是重度失智的奶奶，原本營養師評估，灌食可讓她多少恢復力氣。
但插上鼻胃管後，奶奶原有的褥瘡等問題都未改善，後來又發生吸入性肺炎。女兒同時照顧重病雙親，心力交瘁。他認為，在這樣的情況下，插鼻胃管的意義就不大。
■「透過餵食，家屬可以好好陪伴患者，反而是一個療癒的過程」
陳乾原醫師說：若吞嚥功能不佳又不想插鼻胃管，可考慮胃造口手術，藉由腹部上的管路直接灌食。或者，當患者年事已高、處於疾病末期，本人又沒有進食意願時，也可以只提供水分不餵食，不失為一種善終的選擇。
有些家屬擔心，不用鼻胃管或其他方式積極地給予營養，是不是就等同於讓患者「活活餓死」？陳乾原醫師提到，居家醫療的現場，常有許多年邁、接近生命終點的患者。他最大的體悟是，無論人的意志有多強、醫療有多進步，生命往往有自己的出路[3]。
■放棄無效醫療，讓病人走得安心！
「台北市立聯合醫院」黃勝堅總院長：「唯有認識死亡，才懂得如何善終」；鼻胃管，真的有必要嗎？鼻胃管的使用在台灣相當普遍，許多末期病人如癌症、失智症的患者，醫療人員為了維持其生命，通常都會建議使用鼻胃管提供營養，但對患者來說不但不舒服，對自尊也是一種傷害。
事實上，現在國際上的最新觀念是，不推薦末期失智病人使用任何管路，建議經口餵食，以細心的手工餵食方式，為病人保留尊嚴，並把時間留給患者和家屬。
黃勝堅院長舉例，曾經有一位腦部受傷的96歲老先生被送到急診，老先生的兒子主動告訴主治醫師：「拜託不要幫我爸爸插鼻胃管。」醫師回答：「可是不放鼻胃管就沒有營養，而且有用鼻胃管比較不會吸入性肺炎。」
兒子反問：「難道用了鼻胃管，就一定不會肺炎嗎？我爸爸都96歲了，他需要的不是再活那麼久，應該是尊嚴擺第一！」於是，老先生轉出加護病房，在子孫環繞、手中抱著愛貓的情況下安然辭世，了無遺憾又保有尊嚴[4]。
■身心健康五戒：吃對、運動、睡好、微笑、刷牙
老後最理想的境界是無病無痛，自己和家人都不必為難。在陳乾原醫師的診所中，貼有一張提醒自己和患者的「身心健康五戒」：吃對、運動、睡好、微笑、刷牙。
▶吃對：
是以低脂、少糖、少鹽為原則，吃多色蔬果並喝足夠的水。
▶運動：
每週應有3次、每次至少半小時，胸、臂、腹、腿都要動到。
▶睡好和微笑：
則是早睡早起，心情愉悅，保持身心穩定。
▶刷牙：
一般人最容易忽略的刷牙，其實和老後的生活品質關係極大。陳乾原醫師指出，牙齒刷乾淨，才能維持咀嚼能力。再加上近年研究已顯示，牙周附近的細菌會提高罹患心血管疾病的機率，也會引發身體的炎性反應，導致糖尿病等慢性疾病、影響認知功能。可以說，口腔清潔做得好，需要插鼻胃管的機率也會減少[3]。
尊重生活品質與生命尊嚴的國家，退化的老人不會被插鼻胃管，照顧者會細心地、慢慢地進行餵食，如果真的不行了，不會強迫灌食，然後老人就順著生命自然的軌道，離開人間，展開另一段靈性之旅。
在歐美澳等國，他們不會為無法自然進食的臥床老人插鼻胃管，或採取經腸道營養等延命措施，他們認為，人終有一死，如果讓老人家這樣延長死亡的時間，反而讓其人權與尊嚴受損，是倫理不容的壞事。
陳乾原醫師說「我覺得人怎麼生活，大概就會怎麼死去。」。修行在日常，好好照顧自己，生命才會有圓滿的結束！[2]
黃勝堅醫師表示「時間到了，該怎樣就怎樣」，死亡是生命的最高境界，完整的死亡才會讓生命更圓滿，無論醫師或民眾都必須了解死亡，唯有認識死亡，才懂得如何善終。當醫病雙方都具備「死亡識能」（Death Literacy），理解醫療也有極限，彼此才能互相尊重，成為生命共同體，一起幫助病人走向美好的善終，而不是強制施以插管、電擊、心肺復甦術（CPR）等急救[4]。
【Reference】
1.來源
➤➤資料
[1](元氣網)「醫病平台／如果時光倒轉，我會堅持放回父親的鼻胃管嗎？」：https://health.udn.com/health/story/6001/5685714
[2](幸福熟齡)「我是醫師，我不要被插鼻胃管 陳秀丹醫師：期盼十年後的台灣，沒有被捆綁的老人」：https://thebetteraging.businesstoday.com.tw/article/detail/201906210032
[3](50＋好好：用新的方法，創造自己的理想老後)「居家醫療醫師陳乾原，自插鼻胃管實驗後的省思：老後不想插管，現在該做哪些準備？」：https://www.fiftyplus.com.tw/articles/20911
[4]幸福熟齡「放棄無效醫療，讓病人走得安心！黃勝堅：唯有認識死亡，才懂得如何善終」：https://bit.ly/2URlK46
➤➤照片
[2]
2. 【國衛院論壇出版品 免費閱覽】
▶「國家衛生研究院-論壇」出版品(電子書免費線上閱覽)
https://forum.nhri.edu.tw/publications/
3. 【國衛院論壇學術活動】
▶https://forum.nhri.org.tw/events/
#國家衛生研究院 #國衛院 #國家衛生研究院論壇 #國衛院論壇 #衛生福利部 #國民健康署 #高齡化社會 #低效益醫療 #鼻胃管 #病人自主權利法
台北市立聯合醫院 / 國民健康署 / 衛生福利部 / 財團法人國家衛生研究院 / 國家衛生研究院-論壇
成貓可以喝牛奶嗎 在 [問題] 有沒有人家裡的貓咪愛喝牛奶的？ - 精華區cat 的推薦與評價
※ 引述《beyonds (Silence)》之銘言：
: 關於牛奶 有好幾種說法 也不知道到底那個正確
: 但一般來說貓咪是不適合喝牛奶的
: 有獸醫說 可以喝，只要不拉肚子就好
: 更有獸醫建議用牛奶當作瀉藥 通通腸胃
: 但看來 還是不要太常給貓咪喝牛奶比較好！
有乳糖不耐症就不要給喝
有乳糖不耐症的拿牛奶當瀉藥才有用
沒有就可以給喝 若貓咪喜歡喝
乳糖分解酵素(找不到ㄇㄟˊ字)身體是可以自己產生的
就跟人一樣 所以若貓咪愛喝
可以給喝 但是主人大概有一陣子要天天清烙賽
但幼貓不建議給喝 尤其是餵奶貓
就像人一樣 小時後不是喝鮮奶 而是喝嬰兒奶粉
因為蛋白質成分不一樣 嬰兒奶粉中的蛋白質有重新組合過
變成較接近人乳的成分 所以嬰兒才能喝
所以幼貓只能給貓奶 若他有持續喝
一歲以上可以給喝鮮奶
7個月大以後可以漸進比例混合貓奶跟鮮奶讓貓咪適應
若貓咪沒有習慣喝牛奶 不建議給
尤其是外面遇到的流浪貓 買不到貓食
就買鮪魚罐 水煮鮪魚罐 或是買一瓶礦泉水洗一下再給他
因為買麵包或是買牛奶對貓咪都不太好
麵包是因為大敦有說貓咪會因吃麵包而漲氣 據說有死亡的案例
而野貓因為沒有習慣喝奶 所以幾乎都有乳糖不耐症
雖然鮪魚罐頭很油 但是他們撿食的人食也很油
比較能夠適應(當然不是完全) 至少比較安全
關於牛奶蛋白質的成分 有興趣的 可以寫信來問我
不過我只知道鮮奶跟嬰兒奶粉的
貓奶的沒學過 因為我主要還是學人的啦 ><
--
動物與愛討論區：https://netoworld.twbbs.org/phpBB2/
貓咪認養資訊：https://tw.photos.yahoo.com/floworkimo
吉祥家：https://home.kimo.com.tw/floworkimo/
歡迎參觀，請多多支持~~~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.7.94
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kanabo (吉祥兒) 看板: cat
標題: Re: [問題] 有沒有人家裡的貓咪愛喝牛奶的？
時間: Thu Dec 25 09:48:47 2003
※ 引述《Carreychen (the way I am)》之銘言：
: ※ 引述《iamelsa (橘子)》之銘言：
: 恕刪~
: 我家的東東也是愛喝牛奶一族的,他是隻喜馬拉雅喵
: 由於我們的溺愛及知識不足,害死了東東...
: 因為貓咪在出生12週後體內就無法分解乳糖,容易造成腸胃疾病
: 而東東他則是死於很嚴重的胃潰瘍...
: 到現在我們家還不太能原諒自己的無知
: 直到東東吐血的那一天才知道他生病了...
: 既然你說你知道不能給貓咪牛奶喝,那就不要太溺愛喵喔~
: 就向另一位版友說的:喜歡不一定可以喔!
: 就是這樣~
對不起 我可以問一個問題嗎？
因為不能分解乳糖而造成胃潰瘍 有點奇怪說
不知道是不是你的醫生為了規避他的責任
所以給你亂說話還是怎樣的
(我怕是因為上面的原因 所以想請你說一下狀況
若真的是上面的原因 希望你可以把醫院的名字說出來
讓大家有點警惕 不要去那家醫院)
因為消化糖類的酵素是存在於小腸跟口腔唾液中
胃大部份以物理消化為主
(所謂的物理消化就是像牙齒一樣 不具有酵素 而是直接用物理力量
把物體磨切成小塊)
胃潰瘍形成的原因主要有這幾種：
1.胃酸過多--這可能是暴飲暴食造成的結果，或是內分泌失衡
2.長期胃空，造成胃部磨損(這是有聽說，不過好像很少是這樣子的)
3.一種病毒還是細菌感染所造成的疾病(到底是病毒還是細菌我忘了
總之是跟飲食無關的 而是有病源體所造成)
所以，若說是因為喝牛奶而造成胃潰瘍，讓我覺得怪怪的說
不過因為我是學營養的，跟學醫的還是有差
畢竟沒那麼專業，我記得版上不是會有獸醫系的學生
而且還有一個獸醫？ 不知道還有沒有在看這個版？
若有的話 可以請你們出來解釋一下嗎？
因為依照營養學的觀點來說 是不會造成這樣子的狀況
而對我所學的來說 牛奶、貓奶跟人奶
成分不同 是在於蛋白質的差異最多
其他微量元素不至於構成任何的疾病成因
乳糖...他的化學成分 是在哪裡都不會變的 都是一樣的
(這是要說明給不懂得人了解)
就像水 在牛奶中的水 蔬菜中的水等等的
都跟我們平常喝的水一樣 他的化學式就是H2O
乳糖的化學式也是一樣 不管是存在於哪一種奶中
都是一樣的 所以沒有可以分解貓奶的乳糖
卻不能分解牛奶中的乳糖的道理
所以關鍵應該是在於蛋白質
所以才會說幼幼貓 若沒有媽媽 喝的是代貓奶的話
喝完還是要拍打嗝 (以前文章有 應該有收到精華區)
但是這是幼貓跟幼幼貓 成貓的話就不必
我一直在考慮要不要回這一篇
因為版上最近罵文很多
個人主張不同 我偏向支持食用天然食品
而且可以使用調味料(當然要酌量)
但是版上有些人不支持 怕又引發筆戰
我不樂見這種情況發生
像之前的一些文章 希望大家是以「幫忙解決」的心去面對任何一篇文章
而不是以謾罵的方式 這樣是沒有辦法解決他的問題的
若因為大家只是謾罵 而沒也幫忙想解決方法
那個原發文的人懼怕了 不敢再發問了
只好將貓「放走了」
那麼 那些謾罵的人該不該為這隻貓的流浪負起責任呢？
但是我想了想 我還是寫 並且附上我的感想
我想 版主開這個版 是讓大家討論
並且互相幫助 不是讓大家來互相叫囂的
要黑特就去黑特版吧
你可以想一下 怎麼幫助他
要罵 就去黑特版罵 這樣比較好
不然沒有實質的幫助 對版 對貓也都不好阿
希望大家可以互相體諒 互相想一下
這篇是規勸的文章 若不接受 我也不勉強
因為我是規勸 不是強迫接受
所以若有人不接受 看看就算了
就是這樣......
阿阿 重點是上面的牛奶問題啦 ><
--
動物與愛討論區：https://netoworld.twbbs.org/phpBB2/
貓咪認養資訊：https://tw.photos.yahoo.com/floworkimo
吉祥家：https://home.kimo.com.tw/floworkimo/
歡迎參觀，請多多支持~~~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.30.70.9
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: julia1980 (就這樣吧) 看板: cat
標題: Re: [問題] 有沒有人家裡的貓咪愛喝牛奶的？
時間: Thu Dec 25 16:14:49 2003
恕刪~~
我之前有看過報紙上醫學版
好像真的說牛奶其實是會因產生酸性造成胃潰瘍喔!
由於這顛覆了我們以往都認為牛奶會保護胃的想法
吸引我特別注意
我現在如果有胃不舒服也不敢喝牛奶了
報導上還說睡前喝牛奶更要不得
不是有關乳糖分解的問題而是產生的酸性物質反而更刺激胃
以上是針對人類而言
所以對喵喵來說也許也是像人一樣
適量而為吧~
我家咪咪只喝鮮奶.不喝粉泡的
我們也是久久才給他喝一次
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.60.103
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kanabo (吉祥兒) 看板: cat
標題: Re: [問題] 有沒有人家裡的貓咪愛喝牛奶的？
時間: Thu Dec 25 16:56:03 2003
※ 引述《julia1980 (就這樣吧)》之銘言：
: 恕刪~~
: 我之前有看過報紙上醫學版
: 好像真的說牛奶其實是會因產生酸性造成胃潰瘍喔!
: 由於這顛覆了我們以往都認為牛奶會保護胃的想法
: 吸引我特別注意
: 我現在如果有胃不舒服也不敢喝牛奶了
: 報導上還說睡前喝牛奶更要不得
: 不是有關乳糖分解的問題而是產生的酸性物質反而更刺激胃
: 以上是針對人類而言
: 所以對喵喵來說也許也是像人一樣
: 適量而為吧~
: 我家咪咪只喝鮮奶.不喝粉泡的
: 我們也是久久才給他喝一次
https://www.contest.edu.tw/85/endshow/4/hpgame/blood/gone_03.htm
有些醫生仍向病人推薦喝牛奶，但是一些研究表明喝，太
多牛奶會產生一種反彈效應，那就說，喝太多的牛奶會生
更多的胃酸．
(這一個網站要人類不要喝牛奶或是奶類製品
原因有1.脂肪膽固醇過高→這點令人懷疑 因為有脫脂或是低脂
牛奶。2.他說胺基酸是酸性物質→正確，但不會是造成胃潰瘍的主因，
人類攝取蛋白質不全都來自於牛奶，以肉類與植物為主，若說因牛奶中
的胺基酸而造成胃潰瘍，我覺得很遷強)
https://www.rnr.com.tw/menu-3-13.htm
牛奶喝得越多，胃酸越高，以牛奶保胃須三思
可是，想要知道這種治療法在短暫減輕胃痛之後究竟有
沒有用的研究人員發現，奶類品並不會改善胃潰瘍，事
實上還會經常使情形變得更糟。牛奶裏確實有鈣質能中
和胃酸而提供短暫的解脫，但是他們發覺，牛奶實際上
會增加天然酸的分泌，而更加損傷胃及十二指腸的黏膜
。
https://www.baus.org/baus/newsletter/2000/nl66_milk.html
這個網站的東西很多 請版友們自己去看
他也是要人遠離乳製品 很怪~~
還有 他說的巴斯德加熱消毒法
消毒 又不是營養強化 當然不能對人有益處
消毒的目的不是提供益處 而是排除壞處
鮮奶的消毒 是採用低溫消毒法 並且迅速降溫
不會將牛奶煮熟 當然有加熱 蛋白質多少會有變性
但是佔的是少數 不是大部分
其中他還提到「更何況巴斯德消毒法並 不能完全排除毛髮、灰、
花粉、黴菌、昆蟲、肥料等環境的污染」
有一個過程稱之為「過濾」 他的食品加工顯然沒學好
並且 再抽奶的時候 牛的乳頭都會事先做清潔等等的
若是會有以上污染 應該是該工廠的品管沒做好
而不是牛奶對人體不好
我還看了幾個關於牛奶跟胃潰瘍的網站
是沒有像上面那麼偏激的
這些比較溫和的網站裡面說的大概都是「胃潰瘍病患的飲食」
也就是說 「得了胃潰瘍最好不要喝牛奶」
或是「喝過量的牛奶會導致胃酸過多」
食物 當然吃了均衡好阿 太少或過多都是不好的
這大家都知道
而胃潰瘍最好不要喝牛奶是因為得了胃潰瘍
不是因為牛奶導致胃潰瘍
胃本身有保護膜 當胃出現了問題
保護膜變弱變薄 就會容易產生胃潰瘍
若這時又喝過多的牛奶 導致胃酸過多
那當然會產生酸性胃潰瘍
另外 我說的幾個要人類遠離乳製品的網站
不知道為什麼他們那麼討厭牛奶說
如果人類必須遠離乳製品 那嬰兒就不該喝奶
管他是牛奶人奶 奶都是不好的阿~~
因為都含有蛋白質 蛋白質分解後 一定會變成胺基酸
我看了還是怪怪的 因為都沒有正式的網站有說到這一方面的
(不知道是我懶的看一直跳過去還是真的沒有)
而上面很多說證實的實驗報告 也沒說出處是哪裡
是哪一篇paper 哪一個實驗？
還是都很奇怪...
但是我不是很採信喝奶會造成胃潰瘍
(當然喝太多例外阿 營養素過多也是一種毒阿
吃維他命丸吃太多也是會死翹翹的阿)
不過既然有說了胃潰瘍不能喝奶
那家裡貓貓有胃不好的 就不要給喝了~~
--
動物與愛討論區：https://netoworld.twbbs.org/phpBB2/
貓咪認養資訊：https://tw.photos.yahoo.com/floworkimo
吉祥家：https://home.kimo.com.tw/floworkimo/
歡迎參觀，請多多支持~~~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.30.70.9
... <看更多>