大家早安🌼，前陣子因為居家辦公的關係，上網報名了好多課程😆，除了增進自己廚藝以外，其實還默默加入了語言課程💗
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上課後，老師與美美可以互相為對方打分數💯，老師會為上課表現給予評分與評語，同時美美也可以為老師上課表現給予評分，而且課後TutorABC 提供上課錄影檔，讓美美可以隨時複習，隨時回顧上課情形，學習更深刻👍🏻👏🏻
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我的日文不好日文 在 Re: [問題] 留學生日文講不好會被白眼嗎？ - 精華區JapanStudy 的推薦與評價
※ 引述《yunababe (tu as mon coeur)》之銘言：
: ※ 引述《smalityellow (smalityellow)》之銘言：
前文述刪
: 不過我也是有朋友，在我日文用錯時會告訴我正確用法
: 甚至還願意花時間跟我解釋文法(ex. 自動詞跟他動詞)
: 所以好人還是有的啦！
: 但是真的也是會有很不客氣的日本人就是了
: 別太在意~不客氣的日本人，就表示他也沒有意願要跟外國人打交道
: 既然對方都沒意願了，我們不理他也沒什麼損失啦！^^
同意+1
既然對方不是想跟外國人打交道的那種類型 那就也不要去在意那種人說什麼了
沒有必要去因為別人造的惡讓自己生氣來懲罰自己
而且日語又不是你的母語說的沒有日本人好很正常吧?
要說腔調我覺得日本人學中文說出來的腔調遠比台灣人說出來的日文腔調要差多了
說真的我覺得台灣人的語言學習能力比很多外國人好 可能是中文什麼發音都有的關係吧?
我也有遇過嘲笑過我日文的日本人 不過那個日本人很奇怪
是他自己主動說想要跟我作朋友的 可是卻有一次不經意讓我覺得有點不舒服
之後雖然他一直會找我聊天示好但我就是不怎麼想深交
因為我覺得會嘲笑外國人的人就會讓我印象大打折扣
那是我唯一一次被說日文怎樣怎樣 但那也激勵我更努力學日文
我覺得被嘲笑之後更激勵自己努力那比去計較日本人到底會不會笑我更重要多了!
不過應該是說我算幸運吧!我到現在幾乎沒有遇過不喜歡外國人的日本人
多半都可以跟日本人混熟 很多日本年輕人也都很善良
不過我覺得某部分的日本人會有優越感 可能就像我們看一些比我們落後的國家一樣
但這些人卻又多半很膽小 只要你表現出某個比他強的部分他就不敢太沒禮貌或造次
例如前面推文有人說的說英文!或是你的外表比他帥或比他正我覺得都有點用
不過如果對象是老人或中年人的話...恩...可能我就不知道該怎麼辦了
--
真相?
https://tinyurl.com/yh4dls
--
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◆ From: 140.116.142.88
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作者: yao2197 (嗶嗶嗶..你犯規) 看板: JapanStudy
標題: Re: [問題] 留學生日文講不好會被白眼嗎？
時間: Wed May 9 22:58:39 2007
我覺得被日本學生笑日文不好或是糾正日文..
有時候是看"情況"決定會不會不爽!!(笑)
明明講錯的地方也不是什麼太重要的點..但卻被笑或被糾正
一整個就會不爽到..感覺就是對方故意的!!
但是有時候講錯的地方真的很奇怪，或是在日本絕對不能這麼說的話
因此被笑或是被糾正也會虛心的接受～～而且還會謝謝對方的指導。
這是我個人的感覺～～
但如果是在其他場合（吃飯..買東西等)，遇到店員聽不懂我的日文
而擺出不耐煩的態度時，英文就是救兵了。呵呵呵
（不過心裡也會感到小小的挫敗）
--
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◆ From: 220.63.230.22
※ 編輯: yao2197 來自: 220.63.230.22 (05/09 22:59)
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作者: wwwscc (12) 看板: JapanStudy
標題: Re: [問題] 留學生日文講不好會被白眼嗎？
時間: Thu May 10 21:23:01 2007
朋友之前在日本唸書
我去找她的時候 曾一起去車站處理一些事情
過程中她是講英文(她的英文很好 因為很小就移民到英語系國家了)
我覺得還蠻訝異的 因為她日文能力已經蠻不錯了阿
為什麼不用日文呢...... 我內心困惑了許久
也許真的像一些網友們說的一樣
講英文比講日文要容易受到重視吧~
現在朋友已經在日本工作了
不知道是不是仍會在某些場合用英文而不用日文......??
題外話
我覺得有些日本人會給日文講不好的外國人白眼
可能是因為極度重視社會紀律的結果
他們可能認為在講日語的環境裡面 日語講不好是種很糟糕的事情
為什麼我會這樣想呢?
因為我在日本境外的國家 跟日本人講日語時
他們大多是一副不敢相信的表情:「你會講日語啊~!?」
然後認為你很厲害的樣子
還蠻好笑的 一樣的能力、換個環境 卻被做不同的評價
--
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◆ From: 163.13.177.99
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作者: Biene (有人幫我超開心的^^) 看板: JapanStudy
標題: Re: [問題] 留學生日文講不好會被白眼嗎？
時間: Fri May 11 03:35:54 2007
※ 引述《wwwscc (12)》之銘言：
: 朋友之前在日本唸書
: 我去找她的時候 曾一起去車站處理一些事情
: 過程中她是講英文(她的英文很好 因為很小就移民到英語系國家了)
: 我覺得還蠻訝異的 因為她日文能力已經蠻不錯了阿
: 為什麼不用日文呢...... 我內心困惑了許久
: 也許真的像一些網友們說的一樣
: 講英文比講日文要容易受到重視吧~
: 現在朋友已經在日本工作了
: 不知道是不是仍會在某些場合用英文而不用日文......??
: 題外話
: 我覺得有些日本人會給日文講不好的外國人白眼
: 可能是因為極度重視社會紀律的結果
: 他們可能認為在講日語的環境裡面 日語講不好是種很糟糕的事情
: 為什麼我會這樣想呢?
: 因為我在日本境外的國家 跟日本人講日語時
: 他們大多是一副不敢相信的表情:「你會講日語啊~!?」
: 然後認為你很厲害的樣子
: 還蠻好笑的 一樣的能力、換個環境 卻被做不同的評價
以下存屬個人經驗談。
我認為台灣的日語教育不太注重發音、語調的部分。
什麼五十音一小時學會、一星期會背五十音什麼之類.....
我自己是日文系出身...但是很抱歉我們系上並沒特別去指正發音、語調的念法
(一來也有可能大學本來就是各憑本事)
根據我跟幾個日本朋友接觸的經驗，
他們多認同我的日文能力(聽力和理解還有回話都很OK)，
但唯有發音、語調他們都搖頭嘆氣。(平常用SKYPE在講免費電話^^)
但是相較之下，韓國、中國的學生發音都很漂亮。
還曾被我一個愛好日本人朋友當面說我發音不同一個學半年多的。
(而且還是我親自翻譯給那個中國學生講說 : 他說你的發音比我好很多 XD)
我後來跟我朋友抗議說: "你明明是我朋友，為什麼還要說一個外來人比好我?"
那日本朋友還回說: 啊事實不就是這樣嗎? (<( ‵▽′)╯||| | | |)
剛開始真是會覺得日本人表面客氣但私下又會講如何如何...
現在覺得日本人有時候講話毒歸毒，但是並不會無憑無據說你壞話。
後來我問那中國學生，他說他們當初練習發音就上了一個多月。
可能我個人發音本來就差吧，實在有點想去"正音班"，再從五十音學起。
(我的日語是日本人一聽就是外國人，但台灣人聽是狀似很溜)
話說回來，學語言就是環境很重要，我還是不認為發音只有幼年才學的好，
認識的人中發音漂亮的一大串= =
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◆ From: 60.248.159.136
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作者: proposal (我中獎了！！) 看板: JapanStudy
標題: Re: [問題] 留學生日文講不好會被白眼嗎？
時間: Fri May 11 19:05:48 2007
我剛來日本的時候 日文只會幾句簡單會話
七個月了 現在也沒多好啦 不過進步很多
我還沒遇過會對我白眼的耶
每個日本人 不論是認識或不認識都對我很友善
知道我日文不好 會很有耐心聽我說 也會鼓勵我讚美我有進步
明明講得不好 還常被誇
上次去看病 醫生誇我會講好多日文 很不好意思
我用破日文問路 一個老奶奶還很熱心幫我找路 確定我沒問題 才離開~
就像在台灣遇到中文爛的外國人一樣 不會多加苛責吧 會講兩句就會一直誇
原po遇到的 應該是少數吧~
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◆ From: 124.100.169.156
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作者: safezone (sphinx) 看板: JapanStudy
標題: Re: [問題] 留學生日文講不好會被白眼嗎？
時間: Fri May 11 20:46:36 2007
※ 引述《proposal (我中獎了！！)》之銘言：
: 就像在台灣遇到中文爛的外國人一樣 不會多加苛責吧 會講兩句就會一直誇
: 原po遇到的 應該是少數吧~
先說我不是正妹,也不是帥哥,相信應該不會有人因為我的外表而對我特別客氣
我來到這邊一年多,加上以前兩次自助旅行,誇我日文好的絕對占多多多數
跟大家的感覺不一樣,我反而覺得他們已經誇的太過頭了
大部分旅行者應該都有這樣的經驗,只是會說個一兩句就不斷被說日文好
(換個角度,我們在台灣遇到會講幾句中文的老外不也是常常這樣)
不過當目的是為了要學日文的時候,這樣的親切反而對我來說是一種阻力
親切的是大部分的人,或者會很苛刻評斷的人占多數,這個問題就不講了
沒有可靠的標準,沒有實際的取樣,大家各憑經驗感覺這絕對是不準的印象罷了
不過,身為一個"外國人"講不好當地的"國語",應該是一件很自然的事吧
我想不管是哪個國家的人,應該都有這樣的認知,也覺得很合理
而在明知我們是外國人的情形下,卻因為我們的"日文"講不好而表現出不好的態度
....當然可能是那個人問題,不過也可能有很合理的原因!
最普遍的一個原因,就是不夠好的日文,造成了那個人的"困擾"
可能妨礙到了他們店裡的流暢(工作速度減慢,想像一下後面排了幾十人的區公所)
或者是不夠好的日文(同時加上表情跟動作)造成了誤會
或者是對方感到不知所措不知道該如何對應
只是想提醒那些氣憤中的朋友,日本人(或其他國家)的人跟我們是有不同"文化"的
意思就是儘管是遇到同樣情形,在同樣情緒之下,表現出來的樣子可能會是不一樣的
舉個例子,台灣人遇到人用英文問路如果自己不會英文,反應通常會是尷尬的笑一下
不過有些(用大多應該不妥)日本人,的反應是會板一張臉快步走掉
完全不一樣的反應,不過其實同樣是一個尷尬不知道怎麼辦的情緒
可是後者的反應可能在這時就被認為是無禮冷漠
用我們自己的文化跟經驗認知
斷然的去幫對方的行為做解讀
絕對不是一件當我們身處在另一個文化或國家裡的時候應該有的態度
--
阿,好久不見.
我前陣子夢到你...在夢裡,你多了一隻眼睛,不過嘴巴不見了
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◆ From: 121.2.157.210
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作者: mizzly (我想要長到175) 看板: JapanStudy
標題: Re: [問題] 留學生日文講不好會被白眼嗎？
時間: Sat May 12 19:10:44 2007
唉唷我也好想回文XD
我是英文組的交換學生，來的時候完全不會講日文，
可是這樣生活真的很不方便，
我已經算在大東京區了，相信我，只講英文你活不下去的，
我大概來的前三個月無法講日文，就單講英文或混一些日文單字，
但我完全沒有因為我講英文而受到禮遇過，
(我英文還ok我在台灣的學校就是英文授課的，在日本也是英文授課英文寫報告)
但日常生活中絕大多數講英文只會得到 "不能溝通" 或 "雞同鴨講" 的下場。
畢竟絕大多數的單位會講英文的人真的太少了。
我日文很爛很爛的時候，因為我自己講也很心虛，
所以我每次講錯都會自己不好意思地笑，而且一直努力去試著解釋我的意思，
或者馬上拿字典出來查或是按給對方看，
我來十個月了，從來沒有因為日文爛被欺負過耶，
我覺得可能他們覺淂我那麼努力還滿感動的吧，所謂伸手不打笑臉人嘛。
我覺得來日本你不管程度多爛都要嘗試去講日文，
我自己的話，我反而討厭那種硬是要烙英文的，
因為日本人他們就是聽不懂嘛你要怎樣 >_________<
我們自己不會講日文的時候，知道鴨子聽雷有多痛苦，
那你幹麻要把這種痛苦加給日本人?
除非你自己日文程度不到，那你混著講是ok，
但如果只是想要受到日本人尊敬而講英文，這樣的人反而不會被日本人接受的。
我之前不會講日文的時候不太能跟日本人變成朋友，
但是開始試著講日文之後就開始可以被日本人接受，
我覺得是誠意的問題，你讓人家看到你努力說日文的誠意，
比你想要靠英文擺高姿態好吧。
畢竟你現在在日本是想要打入日本人的社會。
另外原po提到的問路啊，
我覺得對象的選擇很重要，
像是根據我的心得，問情侶或是有帶小孩的爸媽，
形色不匆忙、看起來心情不錯的那種，
通常是最不會被拒絕的，
因為情侶都要做樣子給對方看嘛，父母要做樣子給小孩看，
所以他們不會欺負我們的啦 XD
另外形色不匆忙很重要，散步中或是等人中，是最ok的，
當然一開始的時候幾句禮貌話要講，姿態要放低，要笑，要有禮貌地謝謝人家，
嗯我覺得這樣應該沒問題吧。
但是如果是店員因為日文不好而欺負你? 那他們家的訓練也太糟糕了吧!!
好想知道是哪一家 XD
而且那是他不對，不是你不對，
是服務業本來就要服務客人態度居然那麼糟，以後別去那家店了吧。
另外在學校交朋友啊，
我覺得一個學校那麼大一定會有討厭外國人的人，或者會嘲笑外國人日文差的人，
可是我自己不會被這種人傷害到，
畢竟你可以講中文英文講到我的日文的程度，再來笑我啊 ( ￣ c￣)y▂ξ
遇到那種人，自己笑一笑就過去了。
不是在自己國家本來就是次等公民，要煩的事情太多了，
不用為了無聊的人傷心吧，我們留學生自己要堅強一點!!
畢竟我覺得那不是常態，絕大多數的日本人對台灣人是友善的。
他們也許對台灣了解沒有很多，
但那就是我們出來的目的吧，我們可以好好跟他講台灣，這樣他就知道啦。
嗯拉哩拉雜回了一大篇，
總之我覺得，大家一起加油吧 :)
(不好意思結尾好爛 XD)
--
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◆ From: 222.13.112.185
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lovelymini (mini) 站內: JapanStudy
標題: Re: [問題] 留學生日文講不好會被白眼嗎？
時間: Sat May 12 22:24:51 2007
※ 引述《safezone (sphinx)》之銘言：
: ※ 引述《proposal (我中獎了！！)》之銘言：
: : 就像在台灣遇到中文爛的外國人一樣 不會多加苛責吧 會講兩句就會一直誇
: : 原po遇到的 應該是少數吧~
: 先說我不是正妹,也不是帥哥,相信應該不會有人因為我的外表而對我特別客氣
: 我來到這邊一年多,加上以前兩次自助旅行,誇我日文好的絕對占多多多數
: 跟大家的感覺不一樣,我反而覺得他們已經誇的太過頭了
: 大部分旅行者應該都有這樣的經驗,只是會說個一兩句就不斷被說日文好
: (換個角度,我們在台灣遇到會講幾句中文的老外不也是常常這樣)
: 不過當目的是為了要學日文的時候,這樣的親切反而對我來說是一種阻力
: 親切的是大部分的人,或者會很苛刻評斷的人占多數,這個問題就不講了
: 沒有可靠的標準,沒有實際的取樣,大家各憑經驗感覺這絕對是不準的印象罷了
: 不過,身為一個"外國人"講不好當地的"國語",應該是一件很自然的事吧
: 我想不管是哪個國家的人,應該都有這樣的認知,也覺得很合理
: 而在明知我們是外國人的情形下,卻因為我們的"日文"講不好而表現出不好的態度
: ....當然可能是那個人問題,不過也可能有很合理的原因!
對~推啦~
當初我來台灣讀書時，還不是給你們台灣人笑我們港澳生的國語說．．．
大部份是善意啦，有少部份是惡意取笑．．想打擊一下你學習外語的信心吧．．．
嗯!其實還蠻感謝你們這樣....因為我這樣才會有學習的機會＞＞進步的空間.
學習語言是一步一步由錯改成對的，
無論是發音＞＞音調＞＞詞彙＞＞腔調＞＞都是學問呀
無論那個國家的人學外語，總是會夾雜點腔調，很難除掉原有的腔調．
同意前ｐｏ說的＜"外國人"講不好當地的"國語",應該是一件很自然的事吧＞
把語言弄好不是一朝一夕的事，更何況國家之間處在著文化差異；
我想沒有幾個人能不被人嘲笑．．就能把外語操得流利吧！
我沒有操十分標準的國語，但在這邊已經可以閃到很多人．
台灣人學日語還比較有優勢，在這麼好的日本文化環境影響之下．
除日語文法難一點外，不但音調少了＋日語裡頭的漢字都是由中文演變，
台灣學生學日語都很快上手啦！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
其實，我還蠻好運的，沒遇過幾個這樣的日本人，
我會在街上跟一個不認識的歐巴桑聊天１小時．．．她竟然聽得懂我的破日語．．．．
向一個上班族問路～～你弄不清楚位置～他還會帶你去．
反過來日本朋友來這邊，我帶她去玩為她作介紹，都很用心在聽我在說啥．．
只用一些日語基本會話＋英文單字＋表情＋身體動作而已～已經夠了^^
不要一直麻木的說，多聽聽，把發音文法都記下，再慢慢表達出你想說的．
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
友善＋誠懇＋臉皮厚一點＋臉皮厚一點＋臉皮厚一點啦，
別人的取笑會讓我們變得更堅強！加油！
: 最普遍的一個原因,就是不夠好的日文,造成了那個人的"困擾"
: 可能妨礙到了他們店裡的流暢(工作速度減慢,想像一下後面排了幾十人的區公所)
: 或者是不夠好的日文(同時加上表情跟動作)造成了誤會
: 或者是對方感到不知所措不知道該如何對應
: 只是想提醒那些氣憤中的朋友,日本人(或其他國家)的人跟我們是有不同"文化"的
: 意思就是儘管是遇到同樣情形,在同樣情緒之下,表現出來的樣子可能會是不一樣的
: 舉個例子,台灣人遇到人用英文問路如果自己不會英文,反應通常會是尷尬的笑一下
: 不過有些(用大多應該不妥)日本人,的反應是會板一張臉快步走掉
: 完全不一樣的反應,不過其實同樣是一個尷尬不知道怎麼辦的情緒
: 可是後者的反應可能在這時就被認為是無禮冷漠
: 用我們自己的文化跟經驗認知
: 斷然的去幫對方的行為做解讀
: 絕對不是一件當我們身處在另一個文化或國家裡的時候應該有的態度
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◆ From: 125.31.15.127
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作者: eggdoegg (我愛T-MAC) 看板: JapanStudy
標題: Re: [問題] 留學生日文講不好會被白眼嗎？
時間: Mon May 14 16:06:53 2007
前文恕刪~
其實PO的問題大概只是那個人心情不好不想理妳吧*笑*
不用太在意啦，在台灣問路也是有人不鳥妳的吧...(我就問過小7的工讀生不鳥我的)
另外要推妳一點是"不管日文講的再好，沒在日本住個五年十年，絕對都會有外國口音啦"
這真的是我聽了很多日本人說的話，一聽就知道不是日本當地人阿!
(很難想像嗎?)那想像一下妳聽到中國人說話是不是馬上可以判斷出那不是台灣人!
因為除了發音還有用字遣詞都會有所差異。
然後被日本人嘲笑的問題。這真是"一種米養百種人"的問題囉!
不是所有日本人都怎樣怎樣的，在日本也是會有日本人在電車上講電話吧*笑*
我在銘傳大學日文系4年，考過一級，當兵，現在在澳洲唸書...
身邊朋友全都是日本人阿。他們也常常會笑我的日文，因為有時候用法真的會很怪。
就是"不是日本人會用的說法"。被笑也沒關係啦，如果不是惡意的話...
被笑記得下次別這麼說就好阿！
我身邊4個日本好朋友，就有兩個常常會教我日文兩個不太鳥我囉！
學習語言就是這樣子！從錯誤中學習，加油！
不過去日本反而不容易交到日本朋友吧!?*笑* (不過我還是很想去=.=)
以上！祝各位日文學習者求學順利！
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