文化局在8月底為宜蘭新住民二代的國中、小學生舉辦「走、讀、寫在我們的家鄉」活動，
希望藉由文學教育，讓小朋友們可以用腳理解宜蘭，進而用文字創作。
#第二梯次預計在10月中旬開始報名有興趣的朋友可以關注一下👀👀。
這週錄音時小幫手問我，
為什麼還要用「 #新移民二代」來稱呼這些人呢？🤔
可能父母輩因為成長歷程還保有原本的國家認同，
但 #新移民小孩基本上就是土生土長的台灣人了，
跟我們的生長經驗應該不會差太多吧？🧐
好奇版上的朋友們，
有沒有人自己或親友就是新移民二代呢？
會覺得「新移民二代」是一種 #忌諱或標籤嗎🚫？
希望可以跟大家分享一下～
新移民小孩基本上就是土生土長的台灣人了 在 [生產] 請問版上有媽媽是特地到美國生產的嗎？ - 看板BabyMother 的推薦與評價
霹靂超級長文，慎入...
曾經身為一個可以輕易生個美國公民
(我懷孕時外子在美國/我和他在那兒一起住過/雇主提供我們兩人當地保險/
年假加產假有80個工作天可合併/請育嬰假也能順利復職)
卻壓根沒把這列入選項過的父母
分享一下我們夫妻倆在兩地的所見所聞
還有對您的狀況的一些想法
您的問題分兩個層面
一個是要不要去美國生？
另一個是如果要去的話，怎麼執行？
有關要不要去美國生...
我想首先要釐清
您希望給孩子的是「在美國(生活數年)的經驗」
還是希望他將來能「在美國安身立命」
這兩個要考量的點是完全不一樣的
而不管是哪一種，建議您諮詢的對象，
盡量找真正曾經在美國生活過還有正在美國過生活的「圈內人」，
然後再細分為幾個面向/條件
a.拿工作簽的/有綠卡的/有公民身份的
b.長期定居的/工作幾年的/唸書幾年的
交叉比對他們提供的資訊
海外工作板？留學板？美國媽媽社團？國小國中高中大學同學？
不用問他們要不要在美國生
看看這些人在美國做什麼？在乎什麼？煩惱什麼？也可以
用這些人現在或過去的經驗
來推估未來您的孩子可能的經驗
的確會有誤差(外插法誤差還有可能不小喔 除了時間/地區不同/個體也不同)
但如果妳的資訊來源僅侷限於沒有在美國打拼過的人的口耳相傳
沒有自己找過第一手官方資料或問有實際美國生活相關經驗的人
那妳就是在用別人的天馬行空法想像您的孩子未來可能有的狀況了
不管妳用什麼方法決定要不要去美國生，
如果妳最後是決定要給小孩美國公民身份，
再從去美國生小孩的社團，問實際在美國生的人，
可能遇到的困難的解決方式的經驗(比方說壞處3的配套處理)，
如果妳也能找這方面的第一手資料，會更好。
從內文看起來您是計畫在美國生/台灣養/
希望將來小孩長大之後公民身份有助於他到美國...
生活數年或安身立命？
1.我們先來談生活數年，
讓孩子比您更有機會有個美國經驗(唸書或工作)好了...
1-1.您列的好處3.是針對唸書學費便宜
那...你希望孩子將來念怎樣的學校？
UC系列? Washington? Georgetown? Michigan? Purdue? Standford...
各校本州生/外州生/外籍生 三種身份別的學雜費差多少？
養一個外州生的身份是只要寶寶美國生就夠了，還是有其他條件？這些條件要多少錢？
養一個本州生的身份又額外需要哪些條件？多少錢？(有些學校沒差異有些差異很大)
你希望他念A校，結果念了B校...的機率是？
聯邦政府對公民有沒有額外(不論念哪間學校只要在美國就有)的教育津貼？
父母要不要繳稅？以你們的收入要繳多少？
要花出去的是你們夫妻倆辛苦賺的錢，
當然要去官方網站查真正的條件和數字(一手訊息)，自己評斷。
不是別人說比較便宜或其實很貴妳就照單全收。
同一個數字，對A來說很貴對B來說可負擔，
有些人資訊不足，沒有通盤查清楚加加減減之後真正的數字，
他所說的貴或便宜就更沒有參考價值了。
但，這也是外插法推估，查出來的數字是過去和目前，不等於未來...
事實上你現在蒐集的所有資訊，不論是實際數字條文或圈內人經驗，都是外插法...
不要忘記這一點！
以前沒有肥咖條款，現在就有了，不是嗎？
1-2.不知道在其他條件相同下，
多一個公民身份是不是真的比較容易申請到學校？
這似乎要看各校本州生/外州生/外籍生的錄取率？
但單看數字也不準，也要看和妳孩子同身份申請學校的人是什麼咖...
1-3.分享兩個例子
同事20來年前在美國生公民，台灣的教育不是很適合孩子，
她表示：「如果口袋夠深，我或許會帶小孩去美國試試看，也許有機會...啦」
(但她很清楚非A不是即B，有更灰頭土臉的可能。)
目前美國公民身份對她的孩子來說...就剛好在美國生所以...
對比另個長官的公民孩子也是考高中不利，他把孩子送到美國念高中，
現在從一間不錯的公立大學畢業了。
但是那幾年長官和夫人為了孩子輪流長住美國，
(你讓剛考高中失利的16歲青少年沒有父母陪伴下離鄉背井切斷交友圈獨住美國嗎？
那是趕出家門流放邊疆吧@.@)
每年燒200W，連續八年以上(過去還要念語言學校)。
1-4.前面三節講的是去美國留學唸書，那工作(一陣子)咧？
等下2-1.會提。
1-5.好處4.在此應該也可能用得上
我不是公民 只能轉述
同輩中真正美國唸書工作過的公民們的說法 給你參考
「有錢人的天堂、中產階級的地獄、貧困階級呢？讓社福體制去煩惱...」
樣本數4人，其中2個在美國定居、2個在美國5-6年後回台灣定居了
我身邊唯一聽過的實際例子只有美國公民學妹在當地唸碩博時
週末上吐下瀉到脫水了都不肯去急診
最後實在撐不住還是去了(感性還是打敗了理性XD)
三小時候才輪到她看急診 給一瓶生理食鹽水
(她一直____要是自己在美國買得到早就她自己 on IV 了)
最後帳單自負額的部分我忘了是500還是1500美金
(福利在哪？沒看到...)
和好處3.相同的是
其實妳也應該去查所謂的"美國的福利"的一手資料
社會福利補助的對象資格為何？
親友的結論有多大參考價值？我沒有辦法告訴你...
為什麼我會一直強調你要查一手資料，
因為我曾聽過有正在做移民牢的A說：
在美國住30年幫他辦依親的B告訴他，不用擔心在美國沒有保險生病怎麼辦？
你只要去醫院的時候，醫師護士問你什麼都不要講話(事實上A也語言沒那麼通)，
只要一直搖頭。這樣最後就不用付錢，美國政府福利很好，有人幫你填表申請補助。
....你相信嗎？
2.如果妳希望的是孩子將來到美國定居，脫離這個鬼島(呃...)
對一個在台灣長大(國小~高中畢業甚至以上)的人來說
要在美國「長期發展(定居)」且「比在台灣或同等的愜意」
至少要有幾個條件
首先 你要有足夠的(專業)能力 這能讓你有口飯吃
第二 你要能認同當地的文化 才不會時時想著"月是故鄉圓"
最後 要有親人的(就近)支持 前兩項再怎麼強也不能取代這一項
2-1.有部分人ＸＸ有沒有身份在美國找工作差很多(以表示有身份很重要)
是 有沒有身份差很多
小七店長找店員 沒事會用沒中華民國身分證的人嗎？
公司主管找秘書 沒事會用沒中華民國身分證的人嗎？
當然不會啊！ 因為有身分證的就很夠用了...
但今天你是小七店長要徵店員，
來個ＡＢＣ和看起來和隔壁全家店員差不多的應屆畢業生，你選誰？
今天你是公司主要要幫自己找個秘書，
來兩個大學應屆畢業的，一個馬來西亞僑生一個台灣人，你選誰？
前者，你會好奇這ＡＢＣ幹麻不在美國混？他清楚我們台灣人是怎麼辦事的嗎？
土生土長的台灣人就夠我挑了，小廟容不了大佛。
後著，你的秘書若需要天天和講馬來話 協助你和馬來人開會的話，
你會幫這位僑生弄工作證的。
如果平常講中文跑腿、偶爾用英文訂機票飯店...僑生怎麼中選？
一樣是土生土長的台灣人就夠我挑...
台Ｇ店那麼多不會講中文的印度人
這些人(在某方面)不厲害是離不開印度的
而且他們除了台灣，也去美國...
在異鄉混口飯吃絕對比在故鄉困難很多
其實ＡＢＣ(或你要代換為中國東南亞來的新住民)即使有台灣身份證
在某個角度上來看 和土生土長的台灣人就是不一樣
不管是起步點 還是天花板
以上這就是你在美國生的公民孩子
在台灣長大之後如果到美國發展的現實狀況
除非他有某一項特殊專長
是當地土生土長的公民不容易取代的
例如台灣人懂馬來西亞語言和文化等眉眉角角的不多
而且不是有公民身份就等同於土生土長的公民
別說你的孩子精通中文 可以在美國公司幫忙跟強國公司打交道
加州連大華超市店員都是英文/普通話/粵語三聲道任意切換 外帶簡單的西班牙文
就算要用外國人...強國人在美國的也多得是...
只剩下在美國公司幫忙跟台灣公司打交道了
看起來很困難？這是三個條件裡面最容易達到的...
我真的認識很多2-1.ok 但2-2.和2-3.不行的人...
2-2.我之前的直屬長官，是我的父執輩年紀，
從留學生開始在美國近20年，在可以宣誓為公民之際舉家搬回台灣。
他在外子決定到美國發展時告訴我：
我認識(當年的留學生們)繼續留在美國的，沒有一個人是快樂的！
...他很慶幸自己四十幾歲時急流勇退做了正確的決定，我這樣認為...
(我去過長官當年美國的房子，像電影中產階級的家庭一樣，
前後庭院，數個房間，鄰居都把花圃整理得很漂亮。
也去過長官一個牙醫朋友家，在山腳下被警衛攔下來確認身份，
放行後車要開到山頂上才看到一戶房子，山不高啦！
精確說應該是高度一兩百公尺的丘陵地。)
我自身對這一點的體驗並沒有這麼深
可能是年齡/歷練都還沒到
不過有一年在美國時到夫家的親戚家過年，
長輩他們年輕時移居美國，小孩在美國土生土長，
所謂的年夜飯其實也只是大家各帶一道菜一起吃吃(這算除夕圍爐嗎？)，
小孩(算我們的同輩)很有禮，
不過 對他們來說
除夕夜再怎麼樣也就只是「爸媽的親戚朋友來訪的其中一天」
「美國人」不過中國除夕夜的
所以時間到了小孩各自和朋友安排活動
出門前祝我們聚餐愉快！Happy Chinese New Year！掰掰~
(好像和我們必須忍受長輩們的三姑六婆無禮刺探差很多
哈哈 這樣感覺起來還不錯？)
某次在往灣區的地鐵上我們遇到了一個台灣過去的媽媽，
她牽著大的推著小的要去舊金山找先生一起吃午餐(先生從事會計相關工作)
這位媽媽不斷打聽台灣的大學有沒有國際交換生？有沒有語言學校？...等資訊
簡單說她非常擔心自己的孩子就這樣變成了一支香蕉
但是現在一家人也不可能拆散 中間隔著太平洋
所以她希望小孩大學時能有機會回台灣唸書
我的大學四年室友在國外唸完研究所之後直接了白的說
去留學或工作幾年 ok
留在那裡發展 我不要 我不喜歡長住美國
而這也是我大部分同輩姻親的狀況
2-3.話說也不是所有台灣土生土長的人都不願意在美國定居
我認識三個台灣長大，最後定居美國的親友：
一個是高中全家移民，已婚，對象是國小全家移民的。
一個大學唸完後，家人和自己都覺得台灣的環境不適合她，
用依親到美國，後來真愛願意也跟著移居美國。
一個研究所唸完，在美國拿工作簽，
偶然遇到了對的人(高中學長也在美國工作)，兩人就順勢在當地結婚定居。
高中之後才去美國，最後定居在美國的人，
都至少是是家人/愛人也定居在美國的人。
而且他們的結婚對象大都還是類似背景的人，
土生土長的ABC會找土生土長的ABC，從小移民的會找從小移民的，
過去唸書的大都找過去唸書的...
甚至剛剛提到的公民學妹，她的另一半也是公民，還是回台灣了。
倒是沒聽過他們感嘆或高興自己有或沒有公民身份，不過我也沒問啦！
很多人強調公民有很多福利是拿工作簽/綠卡的人沒有的，
只是...這些人是正在享受美國公民權利的人嗎？
我只知道公民學妹和她的另一半，每年乖乖向美國政府申報自己在台灣的收入。
如果妳有心想瞭解內容，在聽別人分享case之餘，一樣是要查官方資料...
我其他認識/聽說過同輩長居美國的人，都是小留學生。
(有舉家移民的/也有媽媽陪讀爸爸在台灣賺錢的)
長輩就是那時怕老共打來，盡量拿獎學金出國的那一群。
也有爸媽把10來歲小孩從美國帶回台灣 結果小孩不適應這裡(文化)
不確定是國中還是高中唸完之後 只好把孩子又送回美國
然後父母在台灣孩子在美國這樣
外子和我一致認為
孩子在高中畢業之前和父母在一起 家庭和樂 爸媽好好教
受完整的家庭教育才是重點
(雖然 台灣的教育制度很__)
當初完全沒考慮在美國生的唯一原因也就是這個：
我們並沒有要長期留在美國發展，而小孩應該跟著父母。
他在台灣長大之後，要像父母去美國唸書工作生活一陣子的話，
很好！記得幫我帶一些美國很便宜，台灣貴吱吱的玩意！
我會付帳，在美國shopping超爽der！
缺錢唸書？我養老金存夠之後還有剩會分你一些，不夠你自己想辦法。
沒身份？不是很多人沒身份也出去過了嗎？你爸就是啊！
媽你怎麼這麼魯蛇？錢和身份都不幫我？
別人有這想法我無所謂，但是如果是我兒子這樣想...證明我教育失敗。
在美國唸書工作之後決定長久定居？
2-1.到2-3.是爸媽和眾親友當年的經驗，可能成為你的人生課題，
我能幫忙的就是開心去住台灣老人院。
如果你有真本事都能克服，
那公民資格對你來說是一片蛋糕，我的幫忙其實可有可無。
很多人認為
公民資格是給孩子一個選擇/機會
我們的想法是
它只是一個工具 在台灣被美化/放大成了一個選擇/機會
就像今天辦一個「兩輪從總統府到淡水」活動
要參加的人 可以選騎機車或腳踏車
公民資格只是張機車駕照 比腳踏車多繳(一點還是很多)報名費可以租機車
都一樣是風吹日曬雨淋
(想不想離開總統府/到了淡水之後會不會覺得還是總統府比較好 那是另一回事)
讓孩子有足夠的平衡感和方向感
能駕馭兩輪車 不要迷路騎到新店
才叫做「給他一個選擇的機會」
如果他在成長過程中，台灣的教育環境不適合他。
不好意思，老爸老媽沒那個意願陪你去美國讀書，
去美國我們日子會過得不開心，我們不開心你應該也不會太開心，
而且你也不能保證美國的教育就一定適合你，不是嗎？
爸媽來協助你適應台灣的教育制度，好嗎？
※ 編輯: skat (140.113.32.143), 07/23/2015 15:22:00
我們台灣人也非常歧視大陸新娘、越南新娘、外籍勞工、外籍看護工...
別說美國人 這在哪都一樣啦 XD
歧視存在在世界的每一個角落！！！
只是我們土身土長在台灣是(有本錢?)歧視以上那些人的人
出去被歧視很不習慣而以...
隨便問一個真正在美國生活的人 想法應該都不會差距太遠 不敢說獨到
...怎麼大家一面倒討論起歧視來了 這不是我的本意啊 XD
話說我對歧視(?)這件事倒是覺得比較能接受
畢竟 每個人對於和自己不一樣的人 本來就有一定的隔閡感
當過客可以、當朋友可以、當家人和同鄉也可以嗎？
ABC或新住民和我們有不一樣的成長背景
塑造了不一樣的文化和價值觀 這也是不爭的事實
大家不用對這點這麼義憤填膺啦...:p
這系列的文在板上出現了不只一次了，
我只是覺得原po目前寫出來的的資訊(我又不是沒看過那些blog)...
呃...
就像你看到一個東西覺得好像還不錯，有人排隊在買...
妳就去問旁邊在排隊要買或剛買完，還沒回家開箱的人：『你覺得好不好用？』
廢話...他覺得不好用的話幹麻排隊啊？
問題是...他實際用了沒？還~沒~啊~
(那些專程去美國生小孩生完帶回台灣養的，
有人能說自己已經因為小孩是公民省了多少唸書的錢、
小孩也已經順利到美國發展了嗎？)
你怎麼不去問那些「真正用過」的人
是一次買斷還是每年要繳年費？
這產品到底好不好用？
...百思不得其解...
如果妳只是單純疑惑：這兩點應該沒有衝突啊？
的確 這兩點不衝突:)
我可以輕易在美國生產
是相較於那些從台灣找華人月子中心的人
我們那時在美國有住的地方 我也在當地住過 熟悉環境
醫療保險包含懷孕和生產的一切
我是保險生效之後才懷孕的 在哪受孕不是保險會不會cover的因素
(我住美國那陣子也懷孕過，後來他回去拿行李了啦XD)
只要花兩張往返機票錢(我和幫我坐月子的我媽)就好了
既然都決定要回台灣發展了，幹嘛跑過去生個小孩再回來？
我就繼續留台灣，夫婿直接回來就好了啊...
您回文提到的狀況是夫婿在哪妳就在哪，
小孩也都帶在身邊，
所以老大台灣生老二美國生...
這樣很好啊！
整篇文章建議原po評估點
當然也是我自己評估的方式
後面的再繼續細講下去，就和前文重複了...
我以為自己已經表達得很清楚了...
如果妳想聽更白話有力的結論就是：
幹嘛浪費那個時間精力(幫小孩)做美國公民夢？
明知是一個夢(好啦！我知道，原po不知道)，
花10W台幣帶我媽飛到美國生或80天的時間我都嫌貴...
10W包了我在台灣的一切檢查和月子中心
60W？？？醒醒吧！
是的！
2-3.那些人就是在美國過得不錯的，
他們還有一個前提就是口袋夠深 XD
呃...不客氣？
因為是選HMO便宜啊！當然產檢的基本 co-pay 10美金還是要付啦！
沒有到一毛都不用出...
那妳生老二的自付額是多少？
恩...我們一個月的保費差不多900美金/人...對方負擔
美西的來回機票淡旺季和票期都有差 大約從850起跳
可以說一人一個月的保費就是一張淡季短期來回機票錢了
至於為什麼外子沒想到雇主談機票錢而是去談保險內容？
我hire一個外國人，他家屬搬家過來的交通費和回老家度假的費用不是本來就該自理嗎？
外派的狀況才是應該給出差的交通費和住宿津貼吧？
在我們結婚之前 他就去美國過了 經驗不錯
然後回來結婚 要帶我一起過去 當時的計畫是暫時在美國生活三五年
生個小孩(因為我們超過30了 不是因為公民啦) 後面再且戰且走
所以他第二次過去的時候 就有特別談我和(未來)小孩的保險
我買了單程票過去
也在美國懷孕了 後來沒生 :P
接著我回台灣 也再短期去美國一個月過 然後又換他回台灣三個月陪我
最後我又懷孕了(齁！年紀到了很想生啦！)
懷孕後我們重新評估未來是否要在美國發展？
結論是不要！
我就繼續在台灣 處理一些雜務(從套房搬到兩房一廳啊...之類的)
他就跟那邊告別交接 趕快開始投台灣公司的履歷
爸爸陪產當然無價
所以先生火速打包回台灣來陪我懷孕中後期和生小孩了...
所以你是要表達妳先生和公司談到的條件非常好
不但讓你在美國生二寶比在台灣生大寶便宜 還負擔機票嗎？
那很好啊！
為什麼前面要說我讓妳增廣見聞了啊？
這可以解讀為 美國政府認為年收10萬美金以下都是貧戶嗎？
因為我現在在台灣，
身邊有出去實戰過的，都是最後選台灣的 選美國的現在都留在那啦！我才認識幾個而已
抽樣不隨機XD
我太囉囌了 妳真的一句話就是重點 實際生活經歷才是關鍵
不管在哪生活 都有苦悶(?)的一面啦！
在台灣每天打開電視網路看到的新聞不是也很感到無力...
產品開箱文心得...?
※ 編輯: skat (140.113.46.164), 07/25/2015 17:25:49
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