昨天下午，為了進一步釐清檸檬車法案的議題，我邀集馬自達SOS自救會、Volvo PS車輛安全關懷促進會、Toyota Rav4自救會、輔仁大學劉清耿老師、台灣科技大學林瑞珠老師、台北教育大學郭麗珍老師、台北市汽車代理商業同業公會、台灣區車輛工業同業公會、台北市美國商會、歐洲在臺商務協會、中華民國汽車商業同業公會全國聯合會與交通部路政司、國家運輸安全調查委員會、財團法人車輛安全審驗中心、行政院消費者保護處及經濟部商業司，一同召開檸檬車法案公聽會，進行相關意見的交流。
以下，針對今天公聽會中與會人員的寶貴意見，和大家報告。
一、「標的物經中央公路主管機關或目的事業主管機關責令召回改正者」中，主管機關責令召回之內涵為何，是否有明確化之必要性？
輔仁大學劉清耿老師表示，現行對於召回、重大危害行車安全之虞的描述性定義，並無太大的問題。但是，之所以美國有這樣的基礎，可以採取描述性定義，是因為他們有一群技術專家，專責判定是否有安全性危害。
然而，#台灣目前欠缺這樣的量能和基礎。
交通部路政司趙晉緯科長說明，通案上，不管是品質還是安全，#要有一定的數量，就可能落入通案處理。路政司依程序會蒐集通報的個案，經過程序去彙整，如果認為有通案問題，將依據監督管理辦法，要求車廠召回改正，對通案問題進行處理。如果業者不處理，就會依法要求車廠有改正作為。
二、12,000公里及180日之保障條件及期限，是否能有效保障消費者？延長對於業者營運成本之影響？
輔仁大學劉清耿老師表示，年平均行駛公里的標準，美國運輸部監理單位有完整統計資料，是21,600公里，如果按照除以二的邏輯，美國的標準應該要更嚴苛，其標準卻普遍是24個月和38,400公里。
對比台灣和美國，美國年平均行駛里程少於台灣，但保障條件比台灣寬鬆。
以氣候條件和台灣相近的佛羅里達為例，檸檬車條件是2年內三次維修，或故障15天無法修復的。再以德州為例，德州對於瑕疵有四次修復的機會，但有潛在安全風險的只有二次：從購買日起兩年或24000英里，或是交付後有30日是故障的。如果滿足條件，就可以主張車子是檸檬車。
在德州，消費者在相關程序中必須完整蒐證，同時給車商足夠合理的修復機會，如果程序完備而車子沒有辦法被維修，德州監理部門會指派技術專家，調解消費者和車廠的爭議。如果爭議無法調解，就會進入仲裁的程序，由監理單位召開類似於聽證會的場合，讓消費者說明如何給車廠合理地維修並舉證，接著就是等仲裁員針對問題做最後裁決。
在美國負責裁決的部門，有些州是監理部門，有的在消費者保護機構。在這個全球車的時代，為什麼一樣日本TOYOTA的車，在美國有這樣的條件，營運上可以接受，在台灣卻不行？從這個角度來看，標準是可以調整的。
交通部路政司趙晉緯科長表示，目前定型化契約，對重大瑕疵的效果，有12000公里和180天的標準，是綜整了消費者和車廠的意見，並經過行政院通過，#標準不是交通部訂的。
這個答案，當然無法令人滿意。
三、如雙方未能同意選定鑑定之機構，應如何處理？得否由主管機關指定或其他方式決定？如鑑定後一方或雙方不接受鑑定結果，有無其他機制協助處理爭議？
中華民國汽車商業同業公會全國聯合會劉錦村理事長表示，原廠給各國經銷商理賠的條件不一，導致台灣消費者受到很大的損失。不是台灣的總代理故意不理賠，而是原廠不給這樣的權利，因此，台灣的總代理應該向原廠爭取和世界各國一樣的保固條件，
至於如何舉證個案的瑕疵？如果是通案的瑕疵，原廠會召回。個案的瑕疵，基本上難以舉證。但是在美國，相關條文為了適用個案，不會制定細節，由一個公正的技術部門來做仲裁，原廠也很配合。所以，在外國檸檬車要得到理賠，並不會太困難。
台北教育大學郭麗珍老師進一步說明，即使已經到了訴訟階段上法院，很多問題還是很難解決，因為涉及科技專業。消保法的規定是符合當時科技水準可合理期待的安全性。什麼是通案什麼是個案的問題？通案是設計上有瑕疵，所以一整批都有問題；個案是製造上的問題，但是實務上很難區分。
國家運輸安全調查委員會謝家慧調查官則分享相關經驗，事故發生時，運安會會邀請相關單位，如車廠如果涉及事故，就會邀請參與調查，因為對車輛最熟悉的是車廠，運安會很難對車輛結構有透徹的了解。
因此，在邀請車廠調查的過程中，會邀請第三方學者專家參與調查，也避免車廠對涉及自己利益的部分隱藏，若有第三方的鑑定單位來協助民眾，會有很大的幫助。
交通部路政司趙晉緯科長表示，召回和瑕疵的部分，到底是安全問題還是品質問題，涉及專業，汽車原廠最需要了解。
關於 #公正的瑕疵鑑定機構，交通部已協助經濟部，彙整可提供鑑定機構的名單；去年路政司也透過車安中心蒐集國外的做法，研議如何配合定型化契約的施行，保障消費者的權益。後續在行政院的會議，將報告如何優化相關機制，並邀請自救會等參與討論。
四、「經四次以上維修仍無法回復正常機能」部分，於第三次維修後，短期間內再發生相同瑕疵，而已逾180日之期間，消費者是否得請求更換新車或解除契約？定型化契約宜否調整？
台灣科技大學林瑞珠老師說明，在契約內分二種類型得以換車或解約，一是重大瑕疵，像自救會提出的暴衝；第二是屢修不復。在整個規範設計內，這兩種情形下可以要求更換新車或解約，就是在民法契約內做相應的補充規定，定型化契約可以滾動檢討修正不足之處。
行政院消費者保護處陳星宏簡任秘書表示，在部會的會議中，消保處一直在思考是不是要在國內建立基於雙方衡平地位的鑑定中心。其實國內消費爭議不只汽車，例如旅遊就有一個協會的機制。所有定型化契約有滾動式檢討的存在，當然里程數或日數要隨時檢討調整，最後要有一個機制存在。
五、「已提供消費者代步車或補貼相當代步費用之合理期間」，是否宜一律不予累計期間？
馬自達自救會林松郁先生說明，自救會的車主有豐富的修車經驗。至今已經換了500多台車。除了保養維修，相信車廠還有很多服務在進行。代步期間只是讓修車現場有喘息空間，但是消費者還是要用車，在這些期間給代步車補償，對消費者而言本來就是應該的，因為車子有問題要排除，所以消費者忍受，重新叫料的維修時間也不該轉嫁在消費者身上。
經濟部商業司李怡靜科長表示，當初有業者提出缺料待料狀況，必須等待船期，因此允許消費者可以使用或接受代步車，在合理期間內不計入維修期間。合理期間每輛車有各自的狀況，可能難以在契約內具體規定，建議回到個案判斷。
總結來說，今天公聽會的兩個重點，一是建立公正的官方鑑定機構的可行性，交通部路政司已在研議；二是檸檬車保障範圍太小，也就是180日及12,000公里的限制，可以適用的案例可能有限，然而相關單位未有明確回應。
#瑕疵鑑定 牽涉到事實認定上的問題，而非法律上的爭議。國內各項的消費糾紛之所以有各式爭議，是因為法官也沒有醫學或工程的相關知識，因此，建立一個公正有效的鑑定機構勢在必行。作為主管機關的交通部，應該積極研議。
#保障範圍 180日和12,000公里的限制，考慮到車安中心鑑定作業的時間遠超過檸檬車條款的180日，可見這樣的設計並非「合理期間」。同時，和台灣有相似氣候條件的佛羅里達州，保障和相關制度遠比台灣健全。因此，經濟部應該進行滾動性的檢討，以利解決糾紛，維護道路安全。
為了廣大汽車消費者的權益，我們會持續緊盯檸檬車法案的修正，讓台灣的汽車消費者，不再飽受檸檬車維修召回求助無門、來回奔波的困境！
旅遊糾紛案例分享 在 [心得] 投訴山富旅遊服務差- 看板consumer - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
大家好～
我之前有在consumer版分享過「山富態度強硬」
有興趣了解此事的可以搜尋看看
首先下面是前情提要和旅行社的小祕密(想知道還有什麼不能說的秘密的人歡迎站內信喔!
)
-------------可愛分隔隔---------------
很多人都認為對於旅遊糾紛的態度是「花那麼多時間能爭多少錢嘛！所以就算了。」
但是對於旅遊糾紛不能輕易低頭
因為自己先低頭了，那麼接下來旅遊業者只會更囂張地壓你的頭直穿地殼到地心
有看過我上篇文章 「山富態度強硬」 的就知道
其實我不是獅子大開口，純粹只是就我們失去的權益極力爭討罷了→說到底消費者失去的
金錢時間還有寶貴回憶，旅行社賠到破產都不夠
如果山富一開始態度誠懇願意道歉賠個意思意思，我當然不會一直花時間在這件事情上(
我又不是吃飽沒事幹)
就是因為山富太囂張，說他們每月出上百團也不差我們這一團(這不是我亂講的，是宜蘭
業務黃小姐講的→宜蘭分公司的員工就只有兩個，歡迎大家去電詢問，不過此人說話很厲
害要小心，因為她常在背後罵我，至於為什麼我會知道他罵我罵得很難聽，是因為我介紹
她給一個工會辦旅遊，我是介紹人，簽約的是工會承辦人，而我是跟工會一起去，所以用
email想殺價，結果他打給我阿姨→沒錯!承辦人就是我阿姨，業務黃不知道此事，還在電
話向我阿姨抱怨我很難搞........唉！領隊賴桑，客訴部全都很會罵人，所以講不完以下
省略，有想知道更多的你們再問我好了，有點離題了）
明明就很明顯違約，違規，擅自取消變更行程
但是台北總公司客訴部簡先生卻氣焰強大地回我
「你有發現違規違法的事情不要跟我說，要說就跟法院說」
我聽到時愣了一下，沒聽過服務業這麼囂張的態度
所以我問了最後一句「賠不賠」
他說「不賠就是不賠，不賠就是不賠，不賠就是不賠」←因為他口氣很~~堅定所以我寫三
次
後來開了協調會（觀光局召開的）
沒想到在觀光局承辦人威嚴下（?）→可能只有當官的才能讓業者賠錢
才說願意賠一千五，還強調很多了（→謎之音:老娘討個尊重又不是缺錢，跩什麼）
反正後來就是破局了（詳細情形都在 〔山富態度強硬〕,想參考可看看 ）
寫這篇只是想鼓勵和旅行社有糾紛的人不要害怕，要硬起來（?）→不 要 想 歪
更不要被一千塊和旅遊折價券堵住嘴
講白一點，旅行社的客訴部人員本來就有一千元的額度可以用（其實業務部也有，就是被
消費者不斷殺價時，免為其難說可以便宜一千的那個額度，那些都是公司分配的）
那些額度用來在你表達不滿的時候先是推卸責任
然後被你一番極力爭取後（旅行社就是要給你「已經盡力」的錯覺，因為他只要故意先強
硬而後放軟一點，然後你就乖乖吃這套了）
才好像是「好吧！既然你一直吵，不然我就賠你一千外加個小禮物，要就要，不要就不要
」
因為業者就是抓住消費者的心理→反正你們時間拖久一點就會不了了之，要就接受，不要
就繼續磨
而消費者通常就在這階段認輸了（所以才會造成像山富那麼大膽隨意就更改行程，即使嚴
重違約也不在意）
其實爭到底，就是上法院打官司→打官司根本就不難而且也值得，因為其實你花大錢旅遊
還被當冤大頭更慘，只是一般人只注意到打官司所需付出的時間成本和金錢，根本沒意識
到被旅社剝削的權益更多，多到你的旅費和旅遊品質不成正比
像我這次重點行程沒走到就是很嚴重的事（上網搜尋告山富的案例很多，最後賠償的價額
也絕對遠高於山富提出的價額，會讓你覺得終於有被尊重的感覺）
所以重點不在錢是要賠多少（而是什麼金額才能反映旅社誠意和賠償你的精神損失，如果
一開始說賠一千態度很好，我當然ok，但是被他們謾罵導致我原本因旅遊所受的精神損害
又更嚴重了，而且從我投訴第一天起他們就從來都不跟我聯絡看來，他們根本不把我這個
消費者看在眼裡，唉..）
而是你願意為爭取權益付出多少
自己是不是願意擺脫那麼好被欺負那麼好被旅行社吃死死的形象
如果不讓業者知道消費者是有力量有知識的
那麼將來消費者只會一直被壓榨而不自知
最後謝謝台視記者注意到我的文章跟我聯絡，並附上台視採訪片段給版友參考（山富很莫
名其妙，被採訪就又說肯賠兩千，不過我至今沒接到任何聯絡就是了）
https://m.youtube.com/watch?v=wzW_es6F2g4
https://m.youtube.com/watch?v=5WZ7E4qKuXg
有旅遊糾紛的人不要怕事，歡迎站內信或下方留言
我樂意分享如何處理這事情的經過
還有出國絕對，絕對，絕對→很重要說三次
不要找山富旅遊，建議上網打山富被告之類的關鍵字，有非常多告上法院的案例
願意處理事情的旅行社還好說
但是這種完~全不處理事情的業者，只有大家一起抵制才行了
謝謝讀完這麼漏漏長的文
謝謝
以下是山富事件供參考
https://www.ptt.cc/bbs/Anti-ramp/M.1350553379.A.961.html
https://www.anyway.com.tw/bbs/Post_Center.aspx?pid=11083&tid=3417
https://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC4/7915553.shtml
https://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20121019/34584926/
https://earner.tw87.com/thread-7254-1-17.html
https://www.ptt.cc/bbs/China_travel/M.1343452507.A.8CF.html
https://m.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=3876346
https://verywed.com/forum/travelcomp/52538-1.html
https://wagering.citimy.cn/article.aspx?id=439347
https://tw.m.yahoo.com/w/kplus/question?qid=1010082004554
https://www.busong.org/thread-7316-1-1.html
https://244.putao.com.tw/putao/listChatReply.do?post.id=41258
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=130120
https://tw.m.yahoo.com/w/kplus/question?qid=1206060311492
https://forum.fashionguide.com.tw/post_list.php?topic_id=683572
https://verywed.com/vwblog/s9902273/article/224853
https://tw.m.yahoo.com/w/kplus/question?qid=1507121307015
https://www.ptt.cc/bbs/Tour-Agency/M.1114327955.A.9C0.html
https://www.busong.org/thread-6727-1-1.html
https://www.busong.org/thread-7316-1-1.html
https://www.ttv.com.tw/104/03/1040303/10403030043500L.htm?from=568
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=3876346
https://wagering.citimy.cn/article.aspx?id=439347
https://earner.tw87.com/thread-7254-1-17.html
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=130120
https://answer.mobe.com.tw/%E5%B1%B1%E5%AF%8C%E5%9C%8B%E9%9A%9B%E6%97%85%E9%81%
8A%E5%85%AC%E5%8F%B8%E8%A9%95%E5%83%B9-5470918.html
https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/58659
https://www.youtube.com/watch?v=GM0dHK5aSqs
https://www.ptt.cc/bbs/Tour-Agency/M.1302625816.A.F34.html
其他還有很多可是我不記得是打什麼關鍵字
有找到再放上來
歡迎各位分享出去，別再讓其他消費者受殘害了！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.65.26
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/consumer/M.1425490319.A.02D.html
※ 編輯: mandygenius (111.185.65.26), 03/05/2015 01:58:50
不過要用站內信，我才看得到呦！
※ 編輯: mandygenius (111.185.65.26), 03/05/2015 11:19:26
※ 編輯: mandygenius (111.185.65.26), 03/05/2015 12:52:57
※ 編輯: mandygenius (111.185.65.26), 03/05/2015 20:16:04
※ 編輯: mandygenius (111.185.65.26), 03/05/2015 20:18:53
※ 編輯: mandygenius (111.185.65.26), 03/05/2015 20:20:45
若大家能分享出去讓更多人抵制山富(雖然不只山富這樣，一般旅行社都是按砍民眾居多)
不過山富真的是很誇張，我是申訴人，他們卻都不跟我聯絡哩！硬要把其他團員扯出來，
說簽約不是跟我，說我只是團員，要談只跟工會秘書談。
問題是人家又沒有要申訴，一直煩人家，原本團員都不清楚權益受損的地方，結果山富把
我向他們申訴的單子(內有很多領隊不能說的秘密)，寄給工會，搞得所有團員都知道自己
虧大了。
再者，上電視接受採訪的也是我，沒想到山富還是不聯絡我，私下聯絡工會要賠償他們不
賠給我，X哩!←對不起，有點情緒，從頭到尾爭取賠償的明明就是我。山富很不會處理事
情耶！
遇到會處理的旅行社還好，可以節省時間，遇到這種擺爛的旅行社，讓我覺得真的很後悔
選了他們，還虧他們要上市上櫃哩！唉....
※ 編輯: mandygenius (111.185.65.26), 03/05/2015 23:45:09
我完全同意你的看法，我們只能盡力爭取了
下下星期我們要再開一次協調會，到時要看消保官能不能也盡力幫我們
因為之前品保會和觀光局開協調會的主持人，他們態度都不積極
希望我能遇到有魄力的消保官了！
※ 編輯: mandygenius (111.185.65.26), 03/06/2015 14:18:32
※ 編輯: mandygenius (111.185.65.26), 03/07/2015 17:20:38
※ 編輯: mandygenius (111.185.65.26), 03/18/2015 13:13:30
大家好，我來update囉！
3/18消保會協商會結果出爐囉！我只能說堅持是對的
今天終於有個結果了，雙方經過激烈拉扯與消保官溫和地中間調解
山富終於認錯了，也賠了該賠償的精神損害金
礙於保密協議，容我不方便透露賠償金額
但是，記得！！千千萬萬記得堅持到底
本來山富也是推託扯....堅持不認賠
但是誰先低頭誰先吃虧
我都已經規劃要告上法院，山富法務也一直叫我告
但是後來快結束的時候，其中一個主管才肯退一步認賠
說真的，堅持下去吧！各位
歡迎有疑問站內信問我
※ 編輯: mandygenius (111.185.65.26), 03/18/2015 19:03:50
說真的那個客訴部簡某號稱是法務啦，但是其實什麼都不懂也不會處理事情
只會動不動就打著董事長名義
嗆說跟我們奉陪到底，還說是他董事長交代的哩(哇哩勒-_-
然後又一副吊兒郎當的樣子說，我都可以啊！彭小姐不接受我也沒辦法啊，他要告法院我
也可以啊.....
反正看這男的態度我只能說，這宜蘭分公司除了被自己害死以外
也會被這男的害慘喔!
最後我聽到宜蘭主管跟他說想和解的時候
他又說沒關係啊，我都可以啊
orz.....什麼都可以幹嘛浪費大家時間，唉
※ 編輯: mandygenius (111.185.65.26), 03/19/2015 13:17:11
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