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易經塔羅 在 [心得] 塔羅牌和易經卦的對應(1) - 精華區divination - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
嗯！我整理出一些，覺得很有趣，就寫出來跟大家分享吧！
首先，塔羅牌和易經的六十四卦都是對世間事物原型的對應，就是
把世間事物道理簡化而成為大小阿爾克納和六十四卦或八卦。
首先，我要講的是，天雷無妄卦和山天大畜卦，這兩卦是反易，在
雜卦上寫著，「大畜時也，無妄災也。」
要成大畜，那是天時幫忙，所以普通人可以靠人成而達小畜，但是
要成大畜，則要靠天時而成，這就和塔羅牌(特指偉特)中的命運之
輪，可以對應，這是命運的關係，不是人為可以完全達到的。
無妄災也，至於無妄之災，我們可以對應成塔，偉特的塔中，從天
上而來的雷打重了塔，就很像天雷無妄，災害之來，你無從抵擋。
這兩張牌和卦的對應很有趣，因為他們都顯示，宿命的觀點，很多
事情是人無法改變的，但易卦和塔羅牌中的其他卦和牌，卻沒有那
麼宿命，這顯示，宿命論，只是我們的原型之一，並非絕對。
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作者: ufenlong (小陳先生) 看板: divination
標題: Re: [心得] 塔羅牌和易經卦的對應(1)
時間: Sat Aug 9 00:21:21 2003
但是易卦與塔羅豈可一對一相對應？
我個人認為是有其相似，但不可對應
不知各位看法如何？
小陳
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◆ From: 210.58.30.104
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作者: benchen (南瑤公子  ) 看板: divination
標題: Re: [心得] 塔羅牌和易經卦的對應(1)
時間: Sat Aug 9 01:09:34 2003
哈哈這種對應的確有些失當 我來試著補充一下
對於塔羅跟易卦而言
我們只能說大概意象的契合度
但實在不能完全對應
因為其基礎就有所不同 卦是二進位算法 塔羅則非
塔羅講四大元素 易經則是五行 兩著實難完全對應 但也非完全不能對應
易經所強調的是 人跟環境之間的配合 所謂 天人合一
而塔羅強調的是自我內心的突破 自我成長
所以在配合上有些小問題
天雷無妄卦而言 雖是無妄之災 但卦的解釋中 有一個很重要的觀念
若君子持正道而行 那無妄之災則不會降臨在自己頭上 守正則無災
而高塔正則沒有這樣的概念 那是一種無可抗拒突來的改變
從這邊就可看出兩者之間有同有異 實在不能直接呼應
但子玄所說也不無道理 兩者之間或許有一些可以搭配的
這就是這個板的開板目的之一 我們可以藉由探討 來了解占卜術其背後的學理
我們相信 應該有些路可以相互接通 雖非百分之百 但是 這是可以討論著的
小陳先生所提的疑問很棒 可是 我記得小陳有學塔羅跟京房易
嘿嘿 吐點東西出來吧 小陳先生 不要藏私呦 小心我報警抓你
期望各位先進不要吝嗇 給點東西吧 讓我們三個小板主有東西學習 謝謝啦
南瑤公子 敬書
--
上天給人兩隻眼 是用來看清楚這世界的
但很多人的雙眼都被遮住了
一為名 一為利
既要如此 那還不如眼盲心清的盲劍客
起碼 他用不著看這世間的腐敗
--
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◆ From: 61.227.20.172
※ 編輯: benchen 來自: 61.227.20.172 (08/09 01:21)
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作者: regalosa (旅人) 看板: divination
標題: Re: [心得] 塔羅牌和易經卦的對應(1)
時間: Sat Aug 9 21:07:45 2003
我針對單張牌來回應
首先 我來說一下我對於塔的概念
[塞翁失馬 焉知非福] 這句諺語對於塔做了很好的闡釋
而以聖經的故事來看 巴比倫塔是觸犯了神威
但往後看 巴比倫塔的毀滅卻是帶來不同文化的興盛
所以塔帶來突如其來的變化 卻不代表是壞的
這點 我相信很多塔版的朋友 只要牌解多了
會發現到塔的意義很微妙 無法就這麼簡單下定論
而天雷無妄 借用南瑤的說法 君子自己守正
那麼災害發生的機率就會減少 就算發生了也能減少傷害
但對上塔時 很清楚的就會發現一件事
塔的改變 有時是災害 有時是轉機
全端看當事人的態度跟應變
--
當我們用因果關係的語彙思考時
是因為我們是人
而不是因為我們身處科學時代
--
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◆ From: 203.73.158.240
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作者: regalosa (旅人) 看板: divination
標題: Re: [心得] 塔羅牌和易經卦的對應(1)
時間: Sat Aug 9 21:24:45 2003
山天大畜 就我來看 這個卦象是靜止的
但不是一攤死水 而是如天一般的活力被蓄積在山谷之中
可是一件事情要成功 用到山天大畜
對我而言 等於先停下來不要動
等到蓄積足夠的力量才出發
可是這拿到命運之輪來看 卻讓我感到大為不妥
為什麼? 沒錯 命運之輪的確有著靠天時而成的意思在
但也有別的意思在 這卻不是山天大畜所能解釋的
首先 命運之輪有著天道循環的意思在
這樣的意思在易經六十四卦中不斷的出現
恕我才疏學淺 這樣的牌意要用哪個卦來解釋?
而再來 命運之輪也有著[時勢造英雄 英雄造時勢]的意思
那麼 山天大畜就更不能用在這裡了
其實照我手上用的牌-史派若來看
命運之輪用著命運三女神來代表
有著基本的三層意義在
一 準備編織命運 二 整理並且認清自己的命運
三 當命運的重大時機來臨之時 應當抓緊機會
而用偉特的命運之輪來看 那輪子的轉動也帶著這樣的意思在
那麼 山天大畜能用在哪? 用在第一個步驟
那後來的呢? 又應當用哪一個卦? 請指教~~~
--
當我們用因果關係的語彙思考時
是因為我們是人
而不是因為我們身處科學時代
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作者: ufenlong (小陳先生) 看板: divination
標題: Re: [心得] 塔羅牌和易經卦的對應(1)
時間: Sun Aug 10 18:26:45 2003
小弟是以塔羅的本質來論
因為我知道有些朋友曾經將塔羅78張牌與與易經64卦做個對應性的連結
沒說不可，但是我覺得不妥
可以當作自己的回家作業，實驗之後驗證情況，但是切忌強加於上
廢話打了不少，現在要說正經事
78張塔羅牌可以是一張，易經的64卦原本也只是一卦
塔羅大阿，以魔術師1起始，以世界21為終，愚者0穿插其中
而愚者與世界也可以說是一體的兩面，含有循環不息之意
"周易"，請注意是周易，而非"歸藏"亦或"連山"
64卦起於乾為天，而終於火水未濟，亦是無始無終
要真說相同點，大概就這麼多
塔羅與易卦，其本質為同一個東西，但是經過不同文化的薰陶，
所以有著不同的表現方示
打字好累，簡單說完，還請指教
小陳
--
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◆ From: 210.58.30.104
※ 編輯: ufenlong 來自: 210.58.30.104 (08/10 18:28)
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作者: ufenlong (小陳先生) 看板: divination
標題: Re: [心得] 塔羅牌和易經卦的對應(1)
時間: Mon Aug 11 00:19:14 2003
我之所以認為不行，
是因為中國所有術數都架構在陰陽五行的生剋沖合之上，
而西洋則是所謂的四大元素，而且四大元素是彼此平行的存在著，
並不能發生生剋沖和關係，所以單單就這個著眼點，我就認為他不行了
若是單單論易經，我們可以單就卦象來討論
因為其實彖辭，爻辭，卦辭，也都是後人加上去的，
都是先賢的讀書心得，
竟然妳對老莊有研究，那妳應該知道孔子遇見老子的那個故事吧!
"妳讀的那些書，寫書的人連骨頭都化了，又何必緊抓的不放"
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作者: ralos (吟遊詩人) 看板: divination
標題: Re: [心得] 塔羅牌和易經卦的對應(1)
時間: Mon Aug 11 00:49:25 2003
如果就以"片段"的牌意,易理對應,其實是沒問題的。
所以在討論這個問題時，我建議先溝通"部分相容"的概念。
但如果是片段對應，那不只塔羅跟易，天使占卜卡，如你石，種種
其他卜筮的東西，都有其部分對應。
但如果探討"完全相容"的對應...
那我個人認為易經跟塔羅是無法完全對應的。
光就數學的邏輯原理就不通。
個人看法ꄊ
--
走過1.3.5.7.9 俳徊2.4.6.8.10
矛盾於11.13.15.17.19 爭扎於12.14.16.18.20
最後笑看世界,尋回自我.
我就是,吟遊詩人,雷洛斯
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 211.74.20.20
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作者: ralos (吟遊詩人) 看板: divination
標題: Re: [心得] 塔羅牌和易經卦的對應(1)
時間: Mon Aug 11 22:54:17 2003
以下屬個人見解，但歡迎大家批評指正。
最近在板上看了許多針對易經跟塔羅的對比，其實覺得這是個
好現象！願意討論，至少代表自己的學習還有成長空間，要是連討
論都不討論，那自己的學習大概就到此為止了。
最近有學生跟我說，他終於知道他塔羅一直無法提昇的原因了，
主要在於他以前，一直無法接受塔羅能夠占卜的範圍竟然如此的廣！
解牌竟然可以如此靈活，這是他以往無法想像的，直到最近不斷跟
我討論，一有問題就馬上跟我一起研究，才慢慢放開自己原有的侷
限，用更開放的觀念重新看塔羅。
他的資質很好，塔羅年資六年也不算短，但因為自己舊有的學
習方式，以致許多觀念剛開始跟我有所衝突。這幾天他問了幾個頗
具玩味的問題，勾起了我又重新思考，在此也提出來跟大家分享。
第一：我有沒有失準過？有！答案很簡單，這我也無須隱瞞，
我雷洛斯失誤也不是一次兩次的了。
第二：塔羅為什麼會準？我當時跟他提了時下許多人認為塔羅
會準的"四大元素"﹔1磁場互動，2共時性，3集體潛意識，4巴
南效應。但除了這四元素之外，我也提出我自己的看法。
當你內心有疑問時，自然界宇宙的力量就會在當下給予答案，
但要由當下環境細微的變化看出答案，就我所知除非要對梅花易數
心法有很高深的研究的人，才有可能做得到。我是沒辦法，所以在
問卜者有問題的同時，我會請他抽牌，而這….就是答案了。
第三：那你為什麼會失準？失準的原因很多，最多是牌面分析
錯誤，其次是問卜者刻意改變，但這兩者都可以藉由不斷的精近與
自我要求提昇來改善。只有一種原因，是我無法避免，無法克服，
那就是牌面沒顯示！！
所以第四：鬼神的力量可以改變牌面的結果囉？？當然，所以
對我來說，已經沒有所謂洩漏天機的心理壓力了。因為….該讓我知
道，我自然會知道﹔不該讓我知道，我自然無法知道。
有些人曾提及尊龍火燒車，大園空難，甚至九二一地震之前，
他們曾經抽過怎樣的牌，真是準到可怕！這樣的準，我也曾經經歷
過，但這樣的準，是"事後的準"。唯一的功用只能在事後檢討，
然而"事後的準"卻是對問卜者幫助最少的！
最近有人提及占星萬能，批評塔羅對未來的預測不可能準，又
提到因為共時性的原理，所以牌面一定準。
當下我除了覺得她的言論前後矛盾之外，更覺得沒有一相命理
或卜筮是萬能的！至於牌面是不是一定準的….其實跟占卜師有很大
的關係，因為解讀牌面的是占卜師。所以要一定準，我個人認為不
可能！(我強調是"事前論斷準"，而非"事後檢討準"。因為事後，
事情都發生了，當然準！！如果連事後的檢討都列入考慮的話，那
我雷洛斯至今還沒失誤過。)
有人追求神準，….但我反而認為，人類的力量畢竟無法跟宇宙
未知的力量抗衡。
占星可以推斷到日，時，分。但重點是……真的會發生嗎？如
果只是要論斷，那塔羅要推斷到日時分也不難阿！重點是逞一時論
斷的優越感真的對問卜者有所幫助嗎？？
當然啦！如果只是要實驗討論的話，若有同好願意，我們也可
以來試試「塔羅神斷法」。但如果是在實占的狀況下，我所秉持的是
幫助問卜者的心，要求自己中實地把牌面的訊息清晰解讀出來，然
後針對牌面給予建議，如此而已。
--
走過1.3.5.7.9 俳徊2.4.6.8.10
矛盾於11.13.15.17.19 爭扎於12.14.16.18.20
最後笑看世界,尋回自我.
我就是,吟遊詩人,雷洛斯
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 211.74.226.152
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ralos (吟遊詩人) 看板: divination
標題: Re: [心得] 塔羅牌和易經卦的對應(1)
時間: Tue Aug 12 12:35:25 2003
※ 引述《twmy (twmy)》之銘言：
: ※ 引述《ralos (吟遊詩人)》之銘言：
: 方便請雷大講一下什麼是"四大元素"﹔1磁場互動，2共時性，3集體潛意識，4巴南效應。
: 對這四種講法很有興趣
磁場互動比較玄，有人說是你跟塔羅的磁場互動，所以引導你會抽出啥牌!!
有人說是牌精，感應你會發生啥事，所以顯現怎樣的牌，
有人說是雙方靈魂的擾動，感應你而抽出啥牌...
共時性...是源自語言學者索絮爾提出共時性，本意在解釋世界上語言的發展，
就是指人類對這個世界的認知，表現在語言或者文明裡，會出現一定程度的共通性！
這種共通性會跨越時間、空間、種族、文明。
與之對應的概念叫做歷時性，這個概念比較符合一般觀測結果，
就是指人類對這個世界的認知，會深受當時的客觀條件侷限！
他一反當初語言學者採取歷時性觀點所做的研究
主張語言的結構跟字源事實上是有所謂「超越時空、種族、文明」的特色存在的！
結構主義學者李維斯多算是將之發揚光大，
比如他曾解析過813個印地安部落神話，
歸納所有的神話一定都具備二元色彩：善惡、光暗、上下
這等於是用最嚴謹的數據分析證明了人類認知方式確實存在「共時性」的特質，
心理學的發展一時也頗受影響，不過這是後話了！
至於如何應用在占卜??有人提出這樣的說法:
https://home.educities.edu.tw/sunny1229/byron.htm
集體潛意識....容格提出的心理學看法，
https://www.aaistars.org/Jung.htm
至於應用在占卜上...同以上共時性，別人的說法。
巴南效應，高超的話術應用。
https://www.socialwork.com.hk/psychtheory/theory_psy/socpsy/psy009f3.htm
希望對你有所幫助!!^^
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走過1.3.5.7.9 俳徊2.4.6.8.10
矛盾於11.13.15.17.19 爭扎於12.14.16.18.20
最後笑看世界,尋回自我.
我就是,吟遊詩人,雷洛斯
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 211.74.21.32
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