今天早上的教育單元邀請到逢甲大學 李秉乾校長，與大家聊聊《國際教育趨勢以及全新留學模式》以及《逢甲大學2+2國際專班》
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◎內容簡介：
近年來台灣出國留學人數逐年銳減，然而業界對國際經營人才需求卻因產業國際化而逐年增加，因此國內大學陸續推出與國外知名大學合作的創新學制，幫助學生以更加值的方式取得國外大學學位。逢甲大學於2014年成立國際科技與管理學院，開設2+2國際專班，學生2年在逢甲，2年在國外，四年後可取得兩校雙學士文憑。
相較4年留學海外，這種嶄新的留學模式大約只需要原有經費的三分之二，而逢甲在選擇合作學校的過程中，除了重視專業領域需符合全球趨勢，更考量所在地的生活環境、文化教育、就業機會、以及對國際學生的友善度等。學生留學兩年期間，逢甲大學也會透過合作學校共同進行輔導，同班同學一起留學，彼此在生活起居互相照應，讓父母更加安心。目前國際學院與美國普渡大學、美國聖荷西州立大學、澳洲皇家墨爾本理工大學合作，分別推出電機、資工、商業大數據分析、經典商學等學程，涵蓋範圍從工程到商管領域。其中，國際學院也與皇家墨爾本理工大學合作「商學與創新專班」，與美國聖荷西州立大學（SJSU）合設「商業大數據分析專班」，呼應全球大數據趨勢。國際學院院長曾明哲教授也指出：「在美國，大數據分析師薪資比他行高出70%，前程大好。」
國際學院不但提供創新的留學形式，同時也提供專業領域的選擇彈性。以逢甲大學與澳洲皇家墨爾本理工大學合作的「商學與創新專班」為例，大一、大二著重培養學生商管核心專業知識，出國前再選定主修，經由多方探索自己的興趣，學生不用擔心選到不合志願的學系。與逢甲大學國際合作辦學的學校，皇家墨爾本理工大學的商業及管理、會計及財務、電腦資訊科系，皆躋身全球科系排名百大之內，國際能見度高。聖荷西州立大學是加州州立大學系統創始學校，位於加州矽谷，是為矽谷提供最多專業人士的大學。
逢甲大學 Feng Chia University
普渡大學資工排名 在 Re: [問題] 普渡大學VS 台清交- 看板studyabroad - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
看到底下幾個有爭議性的點，小弟想說用推文回不清楚，直接重新回一篇
一、NTUEE CSIE 排名問題
有人提現有排名，小弟我自己是沒有很信QS，但可以貼上來給大家參考
QS 2017 ranking by subject
EE: NTUEE 23, Purdue ECE 47
CS: NTUCSIE 46, Purdue CS 50-100
我想在 EECS 領域的排名大概就兩個標準
1. number of ACM/IEEE fellow
2. number of ACM/IEEE publications
ACM 就是 CS 最強，IEEE 就是 EE 最強，這沒啥疑問，能獲得 fellow 是一種終生
成就的肯定。
1-a. Number of faculties that are IEEE fellows: NTUEE vs Purdue ECE
NTUEE: 29
Purdue ECE: 34
台大電機 fellow 人數還是比較少，但我想總計四人的差距絕對
不是推文中說前二十和百名後的差距吧。
1.b. Number faculties that are ACM fellows: NTUCSIE vs Purdue CS(*1)
NTUCSIE: 3
Purdue: 7
ACM fellow 人數上，Purdue 比台大多一截。在此更正我前一篇文章提
到 Purdue 和台大資工排名差不多的語句。就 ACM fellow 人數來看，
可能還是有一段差距。不過值得注意的是，比較台大資工和其他學校資
工的 ACM fellow 人數，台大資工絕對是全球前 50、甚至 30的資工選
擇。
接著就是看 publication，在這邊小弟無法像上面一樣拿出確切數字，小弟只
能用 google scholar 做一個很粗略的估計，若有更好的辦法請和小弟說，我
一定想辦法更正。我的方法是在 google scholar 直接打上 X, Y，其中 X 是
校名, X \in {"national taiwan university", "purdue university"} Y 是
協會, Y \in {"IEEE", "ACM"}。然後直接看 google scholar 2017 年的結果
有幾筆。（這是非常粗糙的估計，請多指教）
2-a. Number of IEEE-related publications for faculty members
NTU: ~10,000
Purdue: ~4,200
2-b. Number of ACM-related publications for faculty members
NTU: ~4,100
Purdue: ~2,500
以上實驗方法有兩個明顯缺點
2.c 取回的搜尋結果未必真的是在相關期刊上，有些是期刊本身的公告，但
小弟看過幾筆，大部分 (80%) 都是相關期刊
2.d Conference 影響力、Journal 影響力都不同，更仔細應該看 impact factor
但可以看出，台大電機和資工在 peer-reviewed conference/journal 的表現絕對是
和普渡相當，甚至有可能是超越的(單就數量)。並不是說台大電機資工酸不得，但如
果要說這兩個系有那裡不好，或許直接拿 QS 的「校」排名並非最好的做法。
二、美國畢業年薪問題
看到有一位版有說他的同學是普渡 Ph.D 畢業，在美國拿 100k usd/year。若這個說
法是要用來凸顯普度很好(我認同普渡是好學校)，可能沒什麼說服力...。灣區這邊
EECS 兩個領域畢業生的公道價起薪(碩士)差不多就是 110k, 120k，如果到FLAG 的
話 140k, 甚至 160k 都有可能。另外有人說，你看普渡畢業生在美國領一年十萬美
金，台大電機資工可以嗎? 這根本不是同一個比較水平，那我反過來問題一個問題，
普渡大學畢業生能在台灣領多少?
就我自己所知，要領到十萬美金(在台灣)也是很有困難。所以拜託不要再拿兩個薪資
水平不同的地方(台灣和美國)來比這兩間學校了。你看到你同學在美國領十萬美金一
年，沒看到(如果在加州)先有30%被繳稅繳走，外食的話 8& 營業稅，15% 小費，房租
一個月動輒兩三千美金，你也會覺得拿十萬美金剛好而已...。
另外有人提到看看兩間學校互相留學的人數就可以知道了，我想這也跟國家比較有關
係，美國環境就是比較好，所以往美國跑的人自然比較多。印度理工學院 (IIT) 是
世界頂尖名校，但拿來和史丹佛一比，
每年有多少史丹佛學生去 IIT 留學，每年有多少 IIT 學生到史丹佛?
這一看就知道是一個完全沒邏輯的比較，你會因此說印度理工學院糞校嗎? 我想是不
會吧。我前一篇文章的重點完全不是想說台大多屌，普渡多糞，我從頭到尾想講的只
有兩件事情
1.台大電機資工是一個好選擇，進可以入美國刷碩士進矽谷（每屆最終出國的有個
三四成吧，各個成績區段都有），退可以留在台灣工作
2.對於達到一個相同目的(到美國工作)，在經濟能力有限的情況下(一年一百萬現
金繳四年)，台大電機資工是比較便宜的選擇。當然很多其他因素，台灣畢竟不
是美國，所以要靠後天的努力彌補。
但是推文中提到甚麼美國學生在學期間就找教授做研究發 paper，我只能跟你說
，就算在台大電機資工，這也是稀鬆平常的。每年暑假試著寫出、真正寫出 ACM
、IEEE conference/journal paper 的不計其數。會爭取資源的人到哪裡都會爭
取，不會的到哪裡就只能把別人努力爭取資源的故事拿來說嘴。如果我家裡有錢
我想不想到美國念大學？想呀，但是在家裡經濟能力受限的情況下，何不選擇一
條可以透過自己努力彌補花比較少錢的路？
從頭到尾沒有要戰普渡，只是因為當初受到本版幫助很大，想在原PO給的資訊下，幫
他分析某個選擇的優點，僅此而已。若有不足之處，還請大家指教
*1: 不之清楚原PO弟弟科系，拿CS出來比較
※ 引述《frankshyu (Frank)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 普渡大學 VS 台清交
: 時間: Wed Sep 27 08:45:32 2017
:
: ※ 引述《QXQXQX (QX)》之銘言：
: : 大大好
: : 小弟 弟弟考上台大資工 跟普渡大學 資訊相關科系
: : 請問..........美國普渡大學好嗎?
: : 實在不知道那間學校的排名跟就業狀況
: : PS:小弟家很窮，希望能加入金錢考量給建議
: : 跟台清交相比的狀況呢?(就職等等...
:
: 小弟只是學生，見識淺薄，若有不足之處還請各位版友見諒，多多補充!:)
:
: 認真回一下，我覺得首先要先釐清你弟弟長遠的目標，大方向來說可能有二
:
: 一、想在美國就業
:
: 二、想在台灣就業
:
: 通常大學會申請美國學校的，大概就是有志美國工作（至少畢業後第一份工作）
:
: 今天弟弟的手上有兩個選擇
:
: 一、Purdue 某資訊相關
:
: 二、NTUCSIE
:
: 先說結論：不論想在美國還是台灣工作，學校排名、經濟負擔、就業容易程度，
:
: 台大資工都是比較好的選擇
:
: 先來說學校排名
:
: 小弟自己 112畢業的，對於母校可能或多或少會有偏心，若有不足之處還請
:
: 大家見諒。學校排名這件事，外行人看熱鬧，內行人看門道。要看排名，首
:
: 先要知道
:
: QS是不準的
:
: 在美國念書，建議就是查 USNews。再來要知道
:
: 要看科系不是看學校
:
: 底下有人說台大一百多名普渡前五十，台大出國沒人知道。但是在EECS這個
:
: 領域，台大這個招牌是很好用的。台大電機全球排名大概 20-50，台大資工
:
: 也是這個實力。在 IEEE 或是 ACM 的研討會上報 NTU，十之八九的國外老師
:
: 會知道。綜合來說，台大的 EECS (可能包在一起討論不夠嚴謹，但抓個大概
:
: ) 大概抓 UCLA 到 UCSD 之間。(大概美國15-20，主要看發論文和 Fellow
:
: 人數)
:
: 接著談談普渡，普渡的 EECS 綜合起來在美國大概也是 5-10 ，但我們如果把
:
: 他拆開來細看，普渡最有名的就是半導體物理，其次是信號處理，資工大概算
:
: 是普渡 EECS 裡面偏弱的一環(但當然還是很不錯)。看 USNews 來說，普渡資
:
: 工大概就是美國 ~20 左右。
:
: 抓個大方向來說，台大資工論師資、論文品質，都不會輸普渡的資工（其他資
:
: 訊類我不確定）。但你說要台大資工畢業後拿著這份文憑直接進美國工作? 找
:
: 實習來說絕對有機會(每年很多同學出國實習)，要申請簽證來說，還是很難。
:
: 台大資工畢業後要到美國就業最快的方法就是申請美國研究所，過水兩年後投
:
: 入職場。這沒什麼好可恥的，公司用人本來就有地域性，台灣公司看到南洋理
:
: 工的畢業生可能也不敢直接用（不熟悉），看到 IIT 的高材生大概也不會想要
:
: 為了聘他而幫跑工作簽證，就只是地域性問題。既然長期目標要到美國工作，
:
: 台大資工畢業後來過個水念碩士是勢在必行，而這又帶到第二個問題
:
: 念哪一間划算?
:
: 台大資工念四年，學雜費加生活費大概抓個 80w 有找，再來美國念兩年碩士，
:
: 第一年比較貴，第二年兼個 TA RA 免學費，大概抓 300w (這應該綽綽有餘了)
:
: 總共大概 400w 用來求學。
:
: 反之在美國念大學，在沒有獎學金的情況下，光四年下來學費可能就 300w 了，
:
: 配上生活費、機票等等，大學念完 500w跑不掉，若碩士也用 400w 下去算，一
:
: 套念完可能要 1000w。
:
: 說不怕花錢是騙人的，大家來美國念書就是想找個好工作趕快賺回來，我相信台
:
: 大資工->美國研究所出來找到的工作絕對和美國在地生可相提並論，但花的錢可
:
: 能不到一半。
:
: 最後講找工作
:
: 在美國找工作就是一個字: connection
:
: 線上投履歷可能半年都不會有回音，請人內推大概一個禮拜就有消息。如果考
:
: 量以上幾點因素，依然決定要到美國念書，必然是為了 connection。但平心而
:
: 論，小弟現在在美國這邊，覺得台大的學長姐們給的幫助、伸出的援手實在太
:
: 多了(這又讓小弟想起前幾天的一篇不之所謂的文章....)。單論 connection
:
: 來說，普度的絕對(有機會，看你有沒有經營)很好，但是台大的也毫不遜色。
:
:
: 綜合以上幾點，不論就師資、花費考量，若美國是弟弟的未來就業目標，台大資工
:
: 絕對是一等的選擇。
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.152.209.212
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/studyabroad/M.1506473135.A.1F1.html
: 推 AAABE: 首推 肥子 09/27 09:44
: 推 roy047: 寫得不錯 09/27 10:00
: → ro9956882: 我查的USnews purdue EECS是#9 有其他USnews嗎 09/27 11:51
:
: 感謝指正，我先前兩個都查到 CS，抱歉 > <
:
: 推 fishlinghu: 滿中肯der 不過要小心大學不要玩瘋XDD 09/27 12:19
: ※ 編輯: frankshyu (136.152.209.9), 09/27/2017 13:14:55
: 噓 psion: 這篇把內推說的很容易 難道別人不內推? 09/27 13:17
: → psion: 想在國外討生活 身分>>學歷 當然實力突出另當別論 09/27 13:18
: → AllenHuang: 台大相關的排名你也查US News喔?還是自己心裡的排名 09/27 13:28
: → AllenHuang: 台大電機全球排名大概20-50 怎麼有那麼不準的估計值? 09/27 13:30
: → AllenHuang: 乾脆講1-100好了 更不會出錯 09/27 13:31
: → Satomi520: 美國大學能接觸到的人脈跟教授 不是台大資工可以比的 09/27 13:36
: → Satomi520: 你有考慮進去嗎 09/27 13:36
: 推 Satomi520: 只要大學好好表現 有教授帶路 那不是台大套辭可以套出 09/27 13:38
: → Satomi520: 來的 09/27 13:38
: 推 bluebluelan: 首先你大學要找到教授帶路 我想這不管在哪間大學都是 09/27 13:52
: → bluebluelan: 不簡單的事 好教授的專題生也不是那麼好擠進去的 09/27 13:52
: 推 bluebluelan: 如果你想找份工作而已 台大的學歷在華人多的地方也夠 09/27 13:58
: → bluebluelan: 用 如果你是想跳槽到更好的教授實驗室走phd另當別論 09/27 13:58
: → bluebluelan: 想找工作多交朋友比找教授實際也簡單多惹 09/27 14:00
: 推 bluebluelan: https://tinyurl.com/yc68x8zr 對於排名迷思可以看看 09/27 14:08
: → bluebluelan: 普林斯頓哈佛排名一直都比史丹佛高 但是學生跟家長可 09/27 14:08
: → bluebluelan: 沒這麼覺得 09/27 14:09
: → Eriri: 你這樣比不完全準 因為普渡畢業後比起同等努力程度的台大 09/27 14:15
: → Eriri: 生 通常而言幾乎可以申請到更好的美國學校的...（當然大學 09/27 14:15
: → Eriri: 的學費也是比較貴） 09/27 14:15
: → Eriri: 在美國大學生要進不錯的研究室做出些結果或至少拿到有用的 09/27 14:16
: → Eriri: 推薦信 通常也比在台大容易 09/27 14:16
: → Eriri: 不過畢竟學費跟生活費差了那麼多 那種差距值不值得幾百萬 09/27 14:18
: → Eriri: 倒也很難說 09/27 14:18
: 推 ee012345: 中肯文推 09/27 14:19
: 推 Satomi520: 重點還是在於你想在哪念碩班跟工作 如果在台灣 選台大 09/27 14:36
: → Satomi520: 就好 09/27 14:36
: 推 bruce00595: 把成績顧好比較重要 09/27 15:46
: 推 sleeeve: 台大是很棒 但普渡這個等級如果你是想好好念的夠屌打 09/27 17:48
: → sleeeve: 台大 更不用說台灣的大學的loading輸美國 即便台清交 09/27 17:49
: → sleeeve: 只不過在美國觀察一般去念美國大學部的都不怎麼用功就是 09/27 17:49
: → sleeeve: 尤其資工 這幾年美國頂尖資工研究所可能比較愛收美國學 09/27 17:51
: → sleeeve: 校的 09/27 17:51
: 噓 ganninian: 把台大過度美化 09/27 19:05
: → cityport: 先不說台大畢業根本無法找到美國工作這點 09/27 19:34
: → cityport: 什麼時候112也開始玻璃心了？ 09/27 19:36
: → cityport: 下一篇：112也不輸UIUC 09/27 19:36
: → cityport: 下一篇：112也不輸UW (whichever) 09/27 19:37
: → cityport: 下一篇：112也不輸UC (whichever) 09/27 19:38
: 推 sttagomantis: 好奇為甚麼一定要以找到美國的工作來做絕對標準 09/27 19:53
: → sttagomantis: 那DeepLearning LBH都是魯蛇 因為他們當年找不到 09/27 19:54
: → sttagomantis: 美國工作 唸的也不是美國top X 09/27 19:55
: → sttagomantis: Vapnick也是垃圾 Jordan也很廢 因為他們當年都不是 09/27 19:56
: → sttagomantis: 唸top X最主流的呢 09/27 19:56
: 推 sttagomantis: 忘了說Alex smola, bernhard scholkopf都是魯蛇 09/27 20:11
: → MIKEmike07: 有財力，去美國念絕對好過台灣.. 別傻了 09/27 20:28
: 推 MIKEmike07: btw under能夠出國念的考慮的絕對不是錢的問題 09/27 20:30
: → MIKEmike07: 你整篇的重點都放在你所謂的CP值了 09/27 20:31
: → cityport: 他計算CP值的方式也錯誤，去普渡為何還要唸MS？ 09/27 20:37
: 推 ee012345: 本來有錢也不一定要去美國念書啊 不是每個人都有美國夢 09/27 21:47
: → hopkinwalker: 普渡的校友應該不用ptt 所以沒辦法提出反駁來討論 09/27 22:03
: → cityport: 大家心中都有一把尺的 09/27 22:42
: → turinMachine: 台大要修沒用的大一國文才能畢業 完全被海放好嗎 09/27 23:36
: 推 expiate: 為什麼這也要護航啊？台大留學普渡的跟普渡留學台大的人 09/28 00:07
: → expiate: 數一比不就知道該選擇那間了？ 09/28 00:07
:
: 能這樣比嗎? 我認為留學主要是看國家到國家。美國生活環境比較好，所以很多國家都
:
: 想移民過來，自然來讀書的多。平心而論小弟我自己在美國修課，認為強度和 NTUEE
:
: 也就是差不多的，教授帶 meeting 的模式和討論的內容也都很類似。照這個邏輯說，
:
: 印度理工學院也是糞校囉? 每年到美國留學的人超多，結果都沒有美國人去印度留學。
:
: 我不太懂這樣刻意貶低台灣和台大的意義在哪裡。
:
: → Satomi520: 上面有人質疑為啥要以找到美國的工作來當作標準.. 09/28 00:13
: → Satomi520: 阿因為原PO就問就業阿= =如果回台灣 其實念台大就好 09/28 00:14
: → Satomi520: 甚至不用台大 念四大四中 反正現在台灣最好就無腦進GG 09/28 00:14
: 推 tenhou: 小弟大學在112 現在在普渡 我其實也推薦原原po弟弟先在112 09/28 00:33
: → tenhou: 唸完大學 研究所(不論碩博)再出國 主因是畢竟原原po也有 09/28 00:33
: → tenhou: 提到金錢是一大考量 在美國唸under動輒好幾百萬 對家境普 09/28 00:33
: → tenhou: 通的人來說是很大的負擔 09/28 00:33
: 推 infinitig37: 光是可以在美國CS找工作 剩下就沒甚麼好考慮了 09/28 01:59
: 推 gcs1302: Undergrad抽到H1B機率不高 所以再唸碩士是必要的... 09/28 02:06
: → cityport: 等三年OPT都沒抽到再唸碩士 09/28 02:56
: 推 bluebluelan: undergrad找到工作就該跑perm惹 09/28 02:57
: → bluebluelan: 在美國唸MS的不是在職進修就是外國人 09/28 02:59
: → cityport: MS是學校生財工具，沒事做什麼功德 09/28 03:05
: 推 DarkKnight08: 上面真的在講幹話 台大電機2X 資工前50 講20-50很 09/28 05:20
: → DarkKnight08: 客觀 09/28 05:20
: 推 DarkKnight08: 然後前一篇就在問排名跟工作了 不懂有什麼好嘴的 09/28 05:25
: 推 DarkKnight08: Purdue大學out of state 一年28萬美*4 就讓你爽上天 09/28 05:29
: → DarkKnight08: 了 有錢再考慮吧 09/28 05:29
: → cityport: 美國哪個大學一年有28萬鎂??? 09/28 05:49
: 推 DarkKnight08: 2.8萬 感謝提醒XDD 09/28 05:50
: → DarkKnight08: https://goo.gl/kdtR5g 國際生更貴 09/28 05:52
: 推 hsu761001: 學費生活費沒問題就先來美國念 越早念文化融入性越好 09/28 05:53
: → cityport: 2.8萬很便宜的啦..同樣公立..U密一年光學費都4萬了 09/28 06:12
: → cityport: 德州更便宜..弄個1k獎學金一秒變州內生 09/28 06:14
: → qitisland: 推blue大,北美多是實習多就工作了 碩士只是轉進路線 09/28 06:29
: 推 tzumin0630: 我國中同學普渡大學博士畢業現在在美國工作年薪10萬 09/28 07:14
: → tzumin0630: 美金以上… 09/28 07:14
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: 十萬美金真的只是矽谷公道價...如果是硬體的話在奧勒岡會薪水稍微低一點，聽到
:
: 的說法是 Intel 碩士 100k, 博士 140k。矽谷這邊大概就是一般碼農 110k, FLAG
:
: 160k (由其是 google)。而且很多我同學也就是 NTUEE/CSIE -> 美國碩士 -> 1x0k
:
: 推 gcs1302: Engineering PhD 在業界年薪十萬是很正常的吧 甚至偏低.. 09/28 07:19
: → gcs1302: .. 09/28 07:19
: 推 bluebluelan: 10萬是被嚴重lwo ball了吧... 09/28 07:22
: → cityport: 10萬要看在哪做哪一行呀 09/28 07:22
: → bluebluelan: 普渡也要看念什麼系拉 拿了一個找不到工作的phd 09/28 07:22
: → bluebluelan: 後來也是轉個state univ. MSCS就去google工作惹 09/28 07:23
: 推 fishlinghu: 有些科MS畢業光底薪就超過十萬惹 我絕對不會說是CS 09/28 12:52
: ※ 編輯: frankshyu (24.7.87.200), 09/28/2017 14:27:24
: 推 pandakuo: 之後確定想在美國就業 大學就好出來了啦 如果你弟又讀CS 09/28 14:33
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.7.87.200
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/studyabroad/M.1506584524.A.F0C.html
兩位說的我都同意，我之所以不斷從$$的方向考量，主要是原PO在最一開始的文章中
有提到家中經濟狀況。老實說我覺得一年學費加生活費動輒三四萬美金，其實對一般
家庭還是不小的負擔，所以才不斷就這個層面討論。
QS 2017 ranking by subject, NTUEE 23, Purdue 47
NTUCSIE 46, Purdue 50-100
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小弟回的第一篇文章末尾就說過這件事啦XD 小弟說普度很好，台大也毫不遜色，那請問
olive 大不斷試圖說明的究竟是甚麼呢。另外談到 citation 的問題，如果大家要比老闆
的話，小弟大學時期老闆 citation 15,000 up，但老實說比這些都沒意義，因為老闆是
強者，小弟還是魯蛇。另外關於學界權威的問題，我不是這篇就用 fellow 切入嗎XD 難
道 IEEE fellow 是有申請就有的嗎。另外小弟查到 IEEE fellow 的申請制度，沒有看
到所謂照區域選的條目耶，能請 olivepalm 大貼來看看嗎? 畢竟 IEEE 是 "I"EEE，不
是 "A"EEE、"E"EEE、"NA"EEE，不知道這個從區域選的說法究竟是從哪裡來。
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※ 編輯: frankshyu (136.152.142.72), 09/29/2017 04:34:14
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上面才說完是要表達普度很好結果戰到最後露出馬腳，我底下新回你一篇建議你可以先去
看看。基本上現在你說的話不貼連結沒人會相信了。
※ 編輯: frankshyu (24.7.87.200), 09/29/2017 10:59:51
... <看更多>