關於 曾珮瑜政治立場是什麼 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

➡️前言：公視邀請汪浩與美國媒體人范琪斐談美國大選，汪浩呼籲"全民當1450護台灣"，范強力反駁並發表以下這個言論，引發熱議

"范琪斐：我覺得1450在我的定義裡面，它是一個惡意出征別人的行為，而且是製造假新聞，用假新聞的行為做宣傳的方式，我覺得我有這個社會的責任去告訴大家這是不好的行為 - "

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➡️[ 1450的由來 ]

１．2019年3月，農委會為了對抗雲林張家養的粉專與統媒各種假消息，編列1450萬預算，聘請小編製作內容對抗不實消息，1450萬內容六成是素材製作與廣告投放，沒執行的也不能請款，卻被白藍網軍抹黑是拿納稅人的錢養網軍

２．白藍網軍刻意於PTT與各大媒體社群操弄，1450=蔡政府網軍＝民進黨網軍的標籤成形

３．後來韓國瑜接手，公開大罵批評者都是1450，是民進黨有計畫的養網軍，1450成為泛藍罵人用語

４．1450最高峰在2019年6月15號，陳珮琪發文酸「1450應該下班了」引發炎上，數日後陳珮琪不甘示弱，再大罵反對柯文哲與她的批評者都是1450，柯文哲附和「1450總不能領了錢不做事」，引發政治風暴，柯黑與反對者在網路發動"柯文哲退讚運動"。

５．在選舉論戰經各族群廣泛操弄，1450這個字成為最熱門用語，泛指民進黨網軍，綠色網軍與綠色支持者，綠色族群也紛紛自嘲是1450

６．民進黨從蔡英文各政治人物與綠色支持者，也拿1450字眼互動，發動1450小額捐款，支持者自行公開1450元捐款收據，自嘲是1450網軍，以幽默對抗長久抹黑

我想台灣人都應該很熟悉這個1450的脈絡，可是范琪斐卻拿偏見重新抹黑？

（「1450」的真正意思是什麼？）
https://reurl.cc/5q3Y5z

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➡️迷因力量十點回應范琪斐的1450言論

１．1450這個數字的緣由，是農委會為了對抗假新聞假消息，結果范琪斐說1450是在製造假新聞？

２．1450一開始是白藍族群惡意汙蔑反對者的歧視產物．到現在1450已經被通稱泛綠陣營的支持者，這是台灣社會的內部共識

３．結果美國人范琪斐竟然還在曲解1450，說1450是"製造假新聞出征別人的人"，到底有沒有在狀況內？還是繼續活在你的美國時間？

４．如果是故意用1450去罵綠色支持者的人，以目前的政治光譜大約是：中共，小粉紅，五毛，紅統，泛藍，韓粉，柯粉，時粉，昌粉，綠黑，假中立，請問范琪斐你是哪個位置？

５．拿1450罵反對或批判者，最經典就是柯文哲與陳珮琪，引發台灣政壇前所未見的退讚運動，請問美國人范琪斐是跟柯文哲陳珮琪一般水準嗎？反對你的都是出征？都是做假新聞？都是1450？

６．在公視公開說出"我有這個社會責任告訴大家1450是甚麼"？你真的知道1450是甚麼嗎？為什麼汪浩先生的1450定義要被你蓋台？只因為你是范琪斐？

７．范琪斐誤把1450馮京當馬涼，到底是因為自己也常用1450罵人，還是內心對綠色支持者不爽，或是天生不認真不用功只憑刻板印象說話？

如果范琪斐都能把代表"綠色網軍或支持者的1450"，說成是"製造假新聞的出征者"，這就像有臉友說妳是「Karen」一樣離譜濫用

(「Karen」為美國類似1450的網路熱門用語，代表著自私自利的中產女子，喜歡行使個人特權，只在乎自己個人的權利，經常找小職員和有色人種與少數族群麻煩)

８．就連會最常罵幹你娘台派的呱吉，也不會亂用1450罵人，可能因為呱吉知道1450的脈絡，很想請問自稱要做台灣人觀點國際新聞的美國人范琪斐，要不要努力認識一下台灣社會與慣用語？不要老是川普變成特朗普？

９．節目當天另外一位來賓汪浩在節目中說出1450，是因為汪浩對1450的認知正是"綠色支持者"，汪先生的認知沒有錯，汪浩想要正面敘述1450，希望台灣像綠色支持者一樣，勇於替台灣在國際進行宣傳與公開辯論

結果范突然發作，公然反駁糾正汪浩，重新定義1450是假新聞製造出征者，請問范琪斐憑甚麼如此霸道，拿著偏見誤解糾正他人，只因沒人比范姊懂美國嗎？

１０．當天公視談大選節目邀請的另一位外國朋友，一路都是認真講中文，而確有人拼命在晶晶體，韓國瑜上身？

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范琪斐就是一個值得台灣人借鏡的美國人，不斷在惡意出征所有人

在當年製造八卦新聞幫黨媒出征陳幸妤，來台募款製作自由派立場的偏頗新聞，遮蔽拜登弊案出征川普，而現在竟然開始製造"范琪斐版本的新1450"？

珍惜生命與知的權利，請拒絕這種媒體人，你有更多更好更快更棒的選擇，去了解真正的國際新聞

＃迷因力量覺得我們有這個社會責任去告訴大家這是核心價值有問題的媒體人

（註：圖內川普言論為設計對白）

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➡️（延伸閱讀）

富察：

#1450的真意

我有一個鮮卑人朋友，給他的女兒起名『小蠻』。這無疑是對漢文化的逆向嘲諷。他是基於這種思路，希望大家以後都反過來使用蠻、夷、韃、虜這種詞，從而消解自認為文明和進步的漢文化所創造的漢字中原本的負面含義。

就類似網路上流傳的『你才是漢族，你全家都是漢族』一樣。https://www.books.com.tw/products/0010857078

汪浩和范琪斐兩人使用1450這個詞時，也有類似的意思。但我覺得汪浩是反過來使用，力圖恢復這個被污名化的詞彙的清白之身。我查了一下，最初是2019年3月，一名國民黨立委（曾銘宗）指控農委會編列1450萬元預算「買網軍」來為政府擦脂抹粉。後來柯文哲的夫人用『1450也應該下班了』這句話，似乎是暗諷網路上反對柯文哲的粉絲該去歇著了，結果惹到柯文哲的第一代粉絲，因為柯文哲就是靠網路支持者的巨大能量而起家的。

總之1450這個詞，莫名其妙就演變成民進黨和綠營的網路支持者。而韓粉似乎無法分享這樣標籤。然後，在某一部分人眼中，1450產生了民粹、不理性、惡意攻擊他人、出征等印象和認知。然而在另外一部分人眼中，韓粉這個詞也產生了民粹、不理性、惡意攻擊他人、出征等印象和認知。而一些韓粉還整理了一份1450名單，說他們如何如何黑韓。

但實際上，1450和韓粉首先都是自發的網路社群，而且能量巨大，勢頭洶洶，影響力很強，也具有阿姨所說的自發秩序的性質。就此點而言他們的本質是類似的。然後，相應的政治勢力趁機收割或利用，而大部分1450和韓粉也都樂意合作。是否有收買，我因為沒有證據，不下斷言。但我不排除這種可能。

韓粉一詞，因為和具體的人連在一起，就像川粉一樣，最終很難變成一個中性的代詞。但1450則具備這種特質，所以它就逐漸被定義為民進黨和泛綠陣營的網軍的代稱。我認識一兩個本土派朋友，他們就自稱是1450。

好像汪浩是第一個逆向解釋1450的人，他主張台灣人應該以網路形式，自發的、有創意的、努力的向國際社會發聲，傳遞台灣的價值，就像1450一樣。這時，我看到鏡頭定格到范琪斐一臉吃驚的表情，顯然她理解的汪浩的意思，就是台灣的網軍和中國網軍一樣戰狼般四處出征。所以她問汪浩：你知道1450是什麼意思嗎？

詞語的使用和誤用是人類社會的本質，所以釐清概念、具有清除（清楚）的邏輯非常重要。

https://reurl.cc/gmrKAX

GQ九月份主題：新英雄，找了阿中部長拍了一系列令人尖叫的時尚照片

迷因力量借用這些卓越照片，加上陳時中的名言，獻上不一樣的阿中部長

陳時中就是今年的驚嘆號，這一年陳時中的不朽金句，都是因回應敵人的攻擊而生

親中勢力拿著中國人小明攻擊陳時中，陳時中正氣回擊：「不選台灣，自己承擔」

面對柯文哲的抹黑找碴嘲弄，陳時中說：「我們的敵人不是人，我們的敵人是病毒」

陳珮琪又再拿小明謾罵，陳時中：「我身上掛滿了箭靶，也歡迎大家來射」

前陣子普篩幫天下圍攻陳時中，拿各國普篩實例質疑，陳時中冷靜回應：「做得好的人為何要學失敗的人？」

被記者問：你請政風處調查彰化普篩，導致好感度下降有何感想

陳時中：我不是來當明星，做好事比好感度更重要

這不是時勢造英雄，是戰勝了險峻瘟疫時勢，才被發現欽佩的英雄

當然英雄不只阿中部長一位，還有防疫指揮中心，各部會，所有防疫人員，醫療人員，配合政府防疫政策做好個人防疫的你我

人人都是新英雄

陳時中可以成為最亮眼的一位，是因為他把柯已遺忘的這句話做到最好："心存善意，盡力而為"

從柯文哲到韓國瑜，網紅素人政治的民粹型政治人物，已證明這些只為聲量而活的網紅政客，是最恐怖的當代現象

而陳時中正好在這亂世，向台灣示範了一個專業的，非民粹的，技術的，有良知的，有承擔的，不為了好感也不畏抹黑的政治人物與部會首長，該是怎樣的領導與為官風範

謝謝所有守住台灣，讓台灣在2020安然無事的老前輩，中生代，年輕人

你們是令台灣人感謝欽佩的新英雄！

(圖來自GQ，版權歸於GQ)

【GQ 封面人物】獨家專訪鋼鐵部長陳時中：我是真的很難服輸
https://reurl.cc/WLXy8L

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【GQ 封面人物】獨家專訪鋼鐵部長陳時中：我是真的很難服輸

過去近半年間，陳時中顯然是個不會做官樣文章的非典型部長，他堅持科學證據，社會溝通時溫柔、充滿耐心，但是在全民防疫的中央統一上，態度又堅如磐石。特別是國際疫情兇猛多變，防疫措施必須滾動式調整，每一次變動就會帶來更多爭議聲浪，阿中部長多次自嘲：「身上掛滿箭靶，歡迎大家來射！」台灣媒體習慣造神卻又樂於落井下石，自然一直炒作「順時中」「逆時中」話題。群眾看得眼花撩亂不知誰是誰非，陳時中自己卻很清楚，不論是很「順」或很「逆」都不是社會之福，所以這位鐵漢也知道自己的不足，不吝於道歉！雖然現在離疫情結束還太早，但是當前台灣實在做得不差。我們專訪阿中部長了解在全世界的Covid-19大災難時，我們到底做對了什麼？我們的民族性在當中又起了什麼關鍵作用？阿中部長的智慧，是台灣人的福氣，更值得男人學習。

關於台灣這些日子以來的抗疫成就，政府都會歸因於SARS的慘痛教訓而超前部署，而面對國際的連連稱讚，被忽視多年的台灣多少有些好久不見的驕傲。問題是，有多少人習慣這種驕傲？然而疫情始終無法結束，8月起全球又開始淪陷。台灣始終在驕傲與焦慮間搖擺，大家司空見慣的政黨算計照常發生，以至於我們得目睹社會每天上演「看見黑影就開槍」的八點檔戲碼。在這樣的滿城風雨、瞬息劇變的壓力鍋裡，防疫指揮官阿中部長不斷面臨考驗。

回歸這次防疫的基本面，陳時中堅持的政策，與國際做法不同之處在於：入境是否要普篩？最支持普篩的台灣大學公共衛生學院的「4/13公衛學院抗COVID-19說明會」就提出：「篩檢是運用公共衛生『早期診斷、早期治療』的基本原理來預防疾病。」阿中部長則是堅持先居家隔離14天，有症狀再篩檢。後者考量的是節省醫療資源，還有避免篩檢出現偽陰性的衝擊，因為就人性而言，以為自己是陰性當然忍不住趴趴走，造成防疫的鬆懈與缺口。這個比率有多高呢？8月中CNN引用的研究數據顯示，即使當前最精確的PCR篩檢都會因為採樣的時間、採樣方式正確與否，出現2~29%偽陰性的機率。

不論這兩派孰是孰非，民間對其他防疫措施也還有不同意見，現在要斷定都還太早，但是陳時中參與決策又是政策執行者，在風風雨雨中至少立場不曾搖擺。在當前台灣情況還是相對樂觀之際，我們特別專訪阿中部長，了解他一路以來抱著什麼想法與理念，支撐他執行這種吃力不討好的工作。

GQ：這次新冠肺炎疫情肆虐期間，台灣表現相對較好，部長做為一個防疫指揮官與決策參與者，有什麼心得呢？

陳時中：我覺得在這次防疫過程中，非常需要分層負責與分工，任何層級的領導者基本上就是要有收集資料的能力，然後進行邏輯分析，用專業來判斷與決策。每個人的判斷與決策方式都不同，因此必須靠科學、醫療專業來把關。另一個做決策的重要因素是同理心，不只是要做出決策，還要判斷這樣的決定會對不同類的人產生什麼影響，要站在對方立場思考。我覺得自己算是比較有同理心的。做完決定後，在與社會大眾溝通對話時，適度表達我的專業判斷，以及進行未來相關政策，我相信這是比較順暢的方式。

GQ：我們全球各國家版本在新品牌宣言上，特別強調當前性別平等的國際趨勢。而很多國際上報導都顯示，全球防疫模範國領導人多為女性，部長對這樣的狀況有什麼看法？

陳時中：防疫是一個長期抗戰，很難說女性領導一定比較成功。但我的觀察是女性比男性多一些細心、耐心，女性領導者有了這兩種特質，決策之後態度也很堅毅，願意好好地執行。很多國家產生混亂，就是後者出了問題。觀察其他國家的情況，我發現控制疫情的關鍵是政策不能混亂與搖擺。其實很多方式都能成功，問題是施政者夠不夠堅定。

GQ：我們換個角度來問，很多狀況出乎意外嚴重的國家，領導人大多是非常傳統的硬漢派男人，部長有什麼感想呢？

陳時中：其實也不能那麼刻板地判定，例如我們看到瑞典是根據科學依據決定不封鎖也不隔離，只柔性勸說要保持安全距離。這種方式是基於不認為疫苗會很快研發出來、又有效，因此在希望不傷害經濟的前提下，在長期過程中形成社區免疫、群體免疫。一開始看起來實施不錯，施政也沒有搖擺，但是後來才發現代價比他們想像中嚴重，一開始也低估了死亡率與感染率。相對之下，台灣對疫苗與治療藥物的生產有信心，因為有以前長期經驗做為根據。當我們對治療方式與疫苗有信心，認為一兩年內有成果，決策就不一樣，在等待疫苗上市前，就努力防止社區傳播與降低傷害。

至於巴西，其實各個省區有不同的做法，只是其總統不積極推動防疫，他就是不服天，要跟自然對抗。這樣的經驗讓我更覺得，人類處在自然變異裡面必須要謙卑，學會順勢而為。

GQ：這次防疫，台灣全民很快就順應政府呼籲，習慣戴上口罩生活，但是這種改變，歐美從領導人到民眾似乎都反應不及，部長怎麼看兩者的差異？

陳時中：從生活習慣來看，歐美地區長期認定戴口罩是弱者表現，特別是美國人，很在意強弱者之差。這是歷史因素的影響，他們的祖先是拓荒者，要跟環境抗爭，要展現強者姿態。而在歷史上，歐洲有很長一段時間是海洋國家，同樣要征服海洋，顯示自己很Powerful。相對之下，台灣一直處在外來政權的領導下，我們傾向更謙卑一點，不認為自己可以對抗自然，自然在民族性上比較能順應不利的情況，做出改變以利生存。

GQ：這次台灣超前部署，持續針對疫情預測提出應變之道，但恐懼是人之常情，部長會害怕嗎？

陳時中：我的工作之一其實是要降低社會的恐慌。就像口罩缺貨時大家當然都很害怕，就要努力宣導，告訴人民政府要怎麼處理，對政府有相當的信任感，才會配合政府積極的行為。但是對我而言，每天情勢都在不斷改變，我盡量讓自己戒慎恐懼。恐懼是免不了，就是戒慎。當每天都面對很多不可知時，我沒有太多時間去思考這些不可知的情況，只能集中心力在可以解決問題的行動上。我最大的恐懼就是害怕疫情大爆發，但是從根本去思考，恐懼是來自於擔憂做的準備夠不夠。這點就要多看國外封城或解封後發生的變化，思考他們的問題出在何處，接著問自己會怎樣因應。

GQ：部長有因此做噩夢嗎？

陳時中：我的個性不會花太多時間擔憂目前無法解決問題。我能夠很安心去睡，因為我有方法去面對疫情，這不是說保證一定可以解決，就是把團隊最大智慧化去規劃，把認為最可能解決的因應方案想清楚。

GQ：這段時間有那麼多反對或唱衰的聲音，部長如何面對？

陳時中：有些人會說不要管這種雜音，不要被干擾。但是我會非常認真去聽他們講話，仔細檢視我的政策與他們建議的扞格，以及當中的優劣差異。如果對方跟我講一件事情，我都不聽，也不知道他在講什麼，那麼當我想跟他溝通時，他怎麼會聽得進去？對方跟我講任何事情，我都知道他們講過什麼，也仔細去想過，當對方感受到我仔細想過，也重視他們的意見，雙方就有一個比較好的權衡基礎，也比較能聽得進去我講什麼，而不是互相攻擊，這對我們社會耗損太大了。

GQ：這段時間最難忘的經驗是什麼？

陳時中：有兩件事情，一個是走上寶瓶星號，宣布大家都可以回家，全場的歡呼，讓我覺得自己為大家盡了一些心力。當時努力想讓乘客安全健康地回到台灣，讓大家知道政府跟他們在一起，不要擔憂。還有武漢包機回來，乘客飛機下來的那一刻，我也覺得很震撼。

GQ：傳統上男性為了自己的理想與抱負，常常犧牲了自己的家庭生活，部長怎麼看待自己也做了這樣的抉擇？

陳時中：我犧牲很多跟家人相處的時間，但是我心裡沒有遺憾，因為我太太支持我。夫妻之所以是夫妻，正是她看得到我想要的，也了解了。

GQ：我們很好奇部長怎麼看待當代男人該有的樣子？

陳時中：我想現在男人跟以前最不一樣的地方是對待女性的方式，以及夫妻相處。男性對女性要多一些尊重，打從心裡尊重，不是純粹照顧，而是尊重她是個有想法的個體。我太太是個大提琴家，對我影響很大。國慶晚會時，邀請函上面是寫部長與部長夫人，我太太抱怨難道她沒有名字嗎？所以我就跟相關人士反映。

我從兩個兒子身上看到新一代男人其實有更多不一樣的地方。我的大兒子也是個醫生，很愛老婆又疼小孩，願意花很多時間帶小孩，比我更重視跟小孩子的溝通，雖然我覺得自己以前算做得不錯了。二兒子學設計，他比我更熱情，也更願意替別人著想，我覺得這樣很好。

GQ：最後想問部長從牙醫到成為部長、抗疫指揮官，為什麼人生會有這樣的改變，又有什麼樣的心得呢？

陳時中：其實我一直很想多做一點事，參與公共事務來影響台灣。剛開始不是那麼擅長，要做很多功課，又缺乏溝通經驗，就像當上牙醫公會理事長後，覺得牙醫的健保計算方式，對於國家健保制度的影響很大，因此跳進去面對挑戰、參與改變，後來當了政府官員，在推動解決少子化、長照2.0或是現在的Covid-19，其實都是想做一些改變。

許多人會問我，在推動政策時面對不少政治對抗，會不會很痛苦？老實說，我的挫折感不多，我覺得真正辛苦的，常常是想不出一個完整解決的方案。我擁有行政資源，所以每一件事情都應該對社會有正面的整體影響。我沒辦法保證一開始提出的方案一定可以改善我們的處境，但是透過不斷溝通與理解時，會讓政策的成功機率更高。我是個很願意修正自己決策的人，不會是下了命令就一定要推，比傳統做法多一些彈性，發現自己有錯時，當下立刻調整，反而可以得到更好的成果。

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GQ九月份主題：新英雄，找了阿中部長拍了一系列令人尖叫的時尚照片

迷因力量借用這些卓越照片，加上陳時中的名言，獻上不一樣的阿中部長

陳時中就是今年的驚嘆號，這一年陳時中的不朽金句，都是因回應敵人的攻擊而生

親中勢力拿著中國人小明攻擊陳時中，陳時中正氣回擊：「不選台灣，自己承擔」

面對柯文哲的抹黑找碴嘲弄，陳時中說：「我們的敵人不是人，我們的敵人是病毒」

陳珮琪又再拿小明謾罵，陳時中：「我身上掛滿了箭靶，也歡迎大家來射」

前陣子普篩幫天下圍攻陳時中，拿各國普篩實例質疑，陳時中冷靜回應：「做得好的人為何要學失敗的人？」

被記者問：你請政風處調查彰化普篩，導致好感度下降有何感想

陳時中：我不是來當明星，做好事比好感度更重要

這不是時勢造英雄，是戰勝了險峻瘟疫時勢，才被發現欽佩的英雄

當然英雄不只阿中部長一位，還有防疫指揮中心，各部會，所有防疫人員，醫療人員，配合政府防疫政策做好個人防疫的你我

人人都是新英雄

陳時中可以成為最亮眼的一位，是因為他把柯已遺忘的這句話做到最好："心存善意，盡力而為"

從柯文哲到韓國瑜，網紅素人政治的民粹型政治人物，已證明這些只為聲量而活的網紅政客，是最恐怖的當代現象

而陳時中正好在這亂世，向台灣示範了一個專業的，非民粹的，技術的，有良知的，有承擔的，不為了好感也不畏抹黑的政治人物與部會首長，該是怎樣的領導與為官風範

謝謝所有守住台灣，讓台灣在2020安然無事的老前輩，中生代，年輕人

你們是令台灣人感謝欽佩的新英雄！

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【GQ 封面人物】獨家專訪鋼鐵部長陳時中：我是真的很難服輸
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【GQ 封面人物】獨家專訪鋼鐵部長陳時中：我是真的很難服輸

過去近半年間，陳時中顯然是個不會做官樣文章的非典型部長，他堅持科學證據，社會溝通時溫柔、充滿耐心，但是在全民防疫的中央統一上，態度又堅如磐石。特別是國際疫情兇猛多變，防疫措施必須滾動式調整，每一次變動就會帶來更多爭議聲浪，阿中部長多次自嘲：「身上掛滿箭靶，歡迎大家來射！」台灣媒體習慣造神卻又樂於落井下石，自然一直炒作「順時中」「逆時中」話題。群眾看得眼花撩亂不知誰是誰非，陳時中自己卻很清楚，不論是很「順」或很「逆」都不是社會之福，所以這位鐵漢也知道自己的不足，不吝於道歉！雖然現在離疫情結束還太早，但是當前台灣實在做得不差。我們專訪阿中部長了解在全世界的Covid-19大災難時，我們到底做對了什麼？我們的民族性在當中又起了什麼關鍵作用？阿中部長的智慧，是台灣人的福氣，更值得男人學習。

關於台灣這些日子以來的抗疫成就，政府都會歸因於SARS的慘痛教訓而超前部署，而面對國際的連連稱讚，被忽視多年的台灣多少有些好久不見的驕傲。問題是，有多少人習慣這種驕傲？然而疫情始終無法結束，8月起全球又開始淪陷。台灣始終在驕傲與焦慮間搖擺，大家司空見慣的政黨算計照常發生，以至於我們得目睹社會每天上演「看見黑影就開槍」的八點檔戲碼。在這樣的滿城風雨、瞬息劇變的壓力鍋裡，防疫指揮官阿中部長不斷面臨考驗。

回歸這次防疫的基本面，陳時中堅持的政策，與國際做法不同之處在於：入境是否要普篩？最支持普篩的台灣大學公共衛生學院的「4/13公衛學院抗COVID-19說明會」就提出：「篩檢是運用公共衛生『早期診斷、早期治療』的基本原理來預防疾病。」阿中部長則是堅持先居家隔離14天，有症狀再篩檢。後者考量的是節省醫療資源，還有避免篩檢出現偽陰性的衝擊，因為就人性而言，以為自己是陰性當然忍不住趴趴走，造成防疫的鬆懈與缺口。這個比率有多高呢？8月中CNN引用的研究數據顯示，即使當前最精確的PCR篩檢都會因為採樣的時間、採樣方式正確與否，出現2~29%偽陰性的機率。

不論這兩派孰是孰非，民間對其他防疫措施也還有不同意見，現在要斷定都還太早，但是陳時中參與決策又是政策執行者，在風風雨雨中至少立場不曾搖擺。在當前台灣情況還是相對樂觀之際，我們特別專訪阿中部長，了解他一路以來抱著什麼想法與理念，支撐他執行這種吃力不討好的工作。

GQ：這次新冠肺炎疫情肆虐期間，台灣表現相對較好，部長做為一個防疫指揮官與決策參與者，有什麼心得呢？

陳時中：我覺得在這次防疫過程中，非常需要分層負責與分工，任何層級的領導者基本上就是要有收集資料的能力，然後進行邏輯分析，用專業來判斷與決策。每個人的判斷與決策方式都不同，因此必須靠科學、醫療專業來把關。另一個做決策的重要因素是同理心，不只是要做出決策，還要判斷這樣的決定會對不同類的人產生什麼影響，要站在對方立場思考。我覺得自己算是比較有同理心的。做完決定後，在與社會大眾溝通對話時，適度表達我的專業判斷，以及進行未來相關政策，我相信這是比較順暢的方式。

GQ：我們全球各國家版本在新品牌宣言上，特別強調當前性別平等的國際趨勢。而很多國際上報導都顯示，全球防疫模範國領導人多為女性，部長對這樣的狀況有什麼看法？

陳時中：防疫是一個長期抗戰，很難說女性領導一定比較成功。但我的觀察是女性比男性多一些細心、耐心，女性領導者有了這兩種特質，決策之後態度也很堅毅，願意好好地執行。很多國家產生混亂，就是後者出了問題。觀察其他國家的情況，我發現控制疫情的關鍵是政策不能混亂與搖擺。其實很多方式都能成功，問題是施政者夠不夠堅定。

GQ：我們換個角度來問，很多狀況出乎意外嚴重的國家，領導人大多是非常傳統的硬漢派男人，部長有什麼感想呢？

陳時中：其實也不能那麼刻板地判定，例如我們看到瑞典是根據科學依據決定不封鎖也不隔離，只柔性勸說要保持安全距離。這種方式是基於不認為疫苗會很快研發出來、又有效，因此在希望不傷害經濟的前提下，在長期過程中形成社區免疫、群體免疫。一開始看起來實施不錯，施政也沒有搖擺，但是後來才發現代價比他們想像中嚴重，一開始也低估了死亡率與感染率。相對之下，台灣對疫苗與治療藥物的生產有信心，因為有以前長期經驗做為根據。當我們對治療方式與疫苗有信心，認為一兩年內有成果，決策就不一樣，在等待疫苗上市前，就努力防止社區傳播與降低傷害。

至於巴西，其實各個省區有不同的做法，只是其總統不積極推動防疫，他就是不服天，要跟自然對抗。這樣的經驗讓我更覺得，人類處在自然變異裡面必須要謙卑，學會順勢而為。

GQ：這次防疫，台灣全民很快就順應政府呼籲，習慣戴上口罩生活，但是這種改變，歐美從領導人到民眾似乎都反應不及，部長怎麼看兩者的差異？

陳時中：從生活習慣來看，歐美地區長期認定戴口罩是弱者表現，特別是美國人，很在意強弱者之差。這是歷史因素的影響，他們的祖先是拓荒者，要跟環境抗爭，要展現強者姿態。而在歷史上，歐洲有很長一段時間是海洋國家，同樣要征服海洋，顯示自己很Powerful。相對之下，台灣一直處在外來政權的領導下，我們傾向更謙卑一點，不認為自己可以對抗自然，自然在民族性上比較能順應不利的情況，做出改變以利生存。

GQ：這次台灣超前部署，持續針對疫情預測提出應變之道，但恐懼是人之常情，部長會害怕嗎？

陳時中：我的工作之一其實是要降低社會的恐慌。就像口罩缺貨時大家當然都很害怕，就要努力宣導，告訴人民政府要怎麼處理，對政府有相當的信任感，才會配合政府積極的行為。但是對我而言，每天情勢都在不斷改變，我盡量讓自己戒慎恐懼。恐懼是免不了，就是戒慎。當每天都面對很多不可知時，我沒有太多時間去思考這些不可知的情況，只能集中心力在可以解決問題的行動上。我最大的恐懼就是害怕疫情大爆發，但是從根本去思考，恐懼是來自於擔憂做的準備夠不夠。這點就要多看國外封城或解封後發生的變化，思考他們的問題出在何處，接著問自己會怎樣因應。

GQ：部長有因此做噩夢嗎？

陳時中：我的個性不會花太多時間擔憂目前無法解決問題。我能夠很安心去睡，因為我有方法去面對疫情，這不是說保證一定可以解決，就是把團隊最大智慧化去規劃，把認為最可能解決的因應方案想清楚。

GQ：這段時間有那麼多反對或唱衰的聲音，部長如何面對？

陳時中：有些人會說不要管這種雜音，不要被干擾。但是我會非常認真去聽他們講話，仔細檢視我的政策與他們建議的扞格，以及當中的優劣差異。如果對方跟我講一件事情，我都不聽，也不知道他在講什麼，那麼當我想跟他溝通時，他怎麼會聽得進去？對方跟我講任何事情，我都知道他們講過什麼，也仔細去想過，當對方感受到我仔細想過，也重視他們的意見，雙方就有一個比較好的權衡基礎，也比較能聽得進去我講什麼，而不是互相攻擊，這對我們社會耗損太大了。

GQ：這段時間最難忘的經驗是什麼？

陳時中：有兩件事情，一個是走上寶瓶星號，宣布大家都可以回家，全場的歡呼，讓我覺得自己為大家盡了一些心力。當時努力想讓乘客安全健康地回到台灣，讓大家知道政府跟他們在一起，不要擔憂。還有武漢包機回來，乘客飛機下來的那一刻，我也覺得很震撼。

GQ：傳統上男性為了自己的理想與抱負，常常犧牲了自己的家庭生活，部長怎麼看待自己也做了這樣的抉擇？

陳時中：我犧牲很多跟家人相處的時間，但是我心裡沒有遺憾，因為我太太支持我。夫妻之所以是夫妻，正是她看得到我想要的，也了解了。

GQ：我們很好奇部長怎麼看待當代男人該有的樣子？

陳時中：我想現在男人跟以前最不一樣的地方是對待女性的方式，以及夫妻相處。男性對女性要多一些尊重，打從心裡尊重，不是純粹照顧，而是尊重她是個有想法的個體。我太太是個大提琴家，對我影響很大。國慶晚會時，邀請函上面是寫部長與部長夫人，我太太抱怨難道她沒有名字嗎？所以我就跟相關人士反映。

我從兩個兒子身上看到新一代男人其實有更多不一樣的地方。我的大兒子也是個醫生，很愛老婆又疼小孩，願意花很多時間帶小孩，比我更重視跟小孩子的溝通，雖然我覺得自己以前算做得不錯了。二兒子學設計，他比我更熱情，也更願意替別人著想，我覺得這樣很好。

GQ：最後想問部長從牙醫到成為部長、抗疫指揮官，為什麼人生會有這樣的改變，又有什麼樣的心得呢？

陳時中：其實我一直很想多做一點事，參與公共事務來影響台灣。剛開始不是那麼擅長，要做很多功課，又缺乏溝通經驗，就像當上牙醫公會理事長後，覺得牙醫的健保計算方式，對於國家健保制度的影響很大，因此跳進去面對挑戰、參與改變，後來當了政府官員，在推動解決少子化、長照2.0或是現在的Covid-19，其實都是想做一些改變。

許多人會問我，在推動政策時面對不少政治對抗，會不會很痛苦？老實說，我的挫折感不多，我覺得真正辛苦的，常常是想不出一個完整解決的方案。我擁有行政資源，所以每一件事情都應該對社會有正面的整體影響。我沒辦法保證一開始提出的方案一定可以改善我們的處境，但是透過不斷溝通與理解時，會讓政策的成功機率更高。我是個很願意修正自己決策的人，不會是下了命令就一定要推，比傳統做法多一些彈性，發現自己有錯時，當下立刻調整，反而可以得到更好的成果。

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