好，不氣了。
但是我看還是很多人很氣 (´;ω;`)
而且互相攻擊的狀況越來越嚴重 ...
我前幾天也是很氣，很多情緒發言，但可惡的是頑皮狗，玩家之間不要吵架啦！
今天，讓我們重拾文學美少年的形象，用理性跟專業的角度，來聊聊《最後生還者2》的劇本到底是哪裡糟，以及為什麼這麼糟還有人喜歡。
-
這篇會有暴雷，但開始暴雷前我會先警告。
(但我說真的，這遊戲我雷你是在救你啊⋯)
然後，可能會有一些色色的敘述，但這是因為文化發展本來就跟情慾脫離不了關係，而不是我變態喔 QQ)
好，開始囉！
-
首先，你為什麼要打電動？
「爽啊！」
為什麼會爽？原因是因為：
人啊，平常內心中都會有一些垃圾情緒，這些情緒不噴出來，悶久了就會出事。
但藉由戲劇、歌唱、電影、閱讀、遊戲這類的藝術演出，激起你情緒的海波浪，等潮水一退，垃圾情緒就會一起被沖走，整個人就通體舒暢了起來。
這個步驟，叫做katharsis，通常我們會翻譯成洗滌，或淨化。
-
一開始，文明剛開始發展，人類寫了一堆劇本，大多是「神明好棒喔」、「喝酒好爽喔」、「打炮好爽喔」之類的開心題材。
但後來，有一些作家開始腦洞大開，硬要逆風，寫一堆讓主角沒得打砲或是找錯人打砲，進而導致家破人亡的故事，讓大家看了哭成狗，氣氣氣氣氣。
「這劇本他媽的誰寫的！ヽ(`Д´)ノ」
「是我」
「可以請您再多寫一點嗎 ...(*´ω`)」
結果莫名其妙，大家看戲明明追求的是一個「爽」字，但票房冠軍都是這種看了很崩潰的劇情。
其中有一部敘述《賢明的國王為了幫人民解決瘟疫，最後雙眼被桶瞎、老婆自殺、還跟自己的女兒一起被流放，永遠回不了家鄉》的虐心故事竟然場場爆滿，30000人同時入場看戲，一堆人二刷、三刷還不夠。
「到底為什麼啊？」
希臘大哲學家，亞里斯多德，滿頭問號，開始研究為什麼人們喜歡看悲劇。
接著就提出上面說的katharsis假設。
-
懶人包是這樣子的：
看戲 → 累積情緒 → 情緒釋放 → 爽
而看悲劇，特別容易累積情緒，尤其是「對角色的同情」、「對危機的恐懼」這兩種最多。
而且，
人在看戲的時候，會在潛意識中，自動把戲中的角色，代入自己，帶入朋友、甚至代入自己虛構的人設，並對於戲中發生的劇情不斷的思考：
「如果今天換作是我的話，我會怎麼做？」
這個代入跟投射的步驟非常重要。
因為代入感越強，堆疊出來的情緒就越高漲，最後高潮一到，情緒大爆射完，爽度也會是好幾倍。
例如：
1. 你討厭某個政客。
2. 劇情中的角色推翻暴政，把暴君吊起來打。
在這過程中，你會自動把你代入成主角，看完戲後，就會產生一種你親自揍爆你討厭政客的錯覺，爽啦。
但如果一個對政治毫無興趣的人看，可能從頭到尾都想打嗑睡。
所以一部劇要好看，角色能不能讓人有代入感，並且產生感情，這是最重要的事。
-
接著第二重要的是情節的安排。
劇情要盡可能的安排合理以內，因為只要觀眾一出戲，代入感就會降低。
但是又要意料之外，這樣子的驚奇與未知才會再把觀眾的情緒推上巔峰。
主角的個性不能太好，也不能太壞，最好是跟觀眾差不多身分地位。
接著主角要為了完成一件好事，但卻作了錯誤的決定，最後導致衰事降臨。
就是這裡！劃重點！
請拿紅筆，在「作決定」這三個字劃底線。
在出錯、遭遇苦難前，必須是主角主動選擇去作這一件事情。
因為一定要讓主角「作出選擇」
觀眾看完了戲，才會有「幹，主角是作錯選擇才會爆炸，如果是我的話，才不會跟他一樣犯錯勒」的情緒
(這也是你為什麼看恐怖片，劇中的角色都要作一些低能事把自己害死的原因)
-
好，接著回到我們的主題，《最後生還者2》
(要開始討論劇情了，不想被劇透的同學該迴避囉)
我們複習一下，一部好的劇本應該是：
1. 累積觀眾情緒 → 釋放
2. 為了更有效率累積情緒 → 營造讓觀眾很有代入感的情境
我們今天不談頑皮狗的惡意，單純討論劇情。
在喬爾夫球桿揮下去的瞬間，這部戲就爛掉了，救也救不回來。
為什麼呢？因為在一代的時候，玩家已經在喬爾身上放了很多的感情，多數人會把「自己」投射在他身上，或是自己的老爸之類的。
這麼重要的一個角色，卻被艾比這個新角色虐死。
在觀眾的潛意識中，艾比打死的不是喬爾，而是自己 (或是父親)
這一桿揮下去，直接仇恨值+9999，玩家立刻把心中最討厭、傷害自己最深的人代入艾比的角色，並且開始痛恨艾比的一切。
那如果今天艾比的定位是反派大魔王就算了 … 偏偏頑皮狗要讓她當主角 … 所以這遊戲有一半的時間，玩家都會處在極為難受的狀態。
在操控艾比長達一半遊戲時間的過程，玩家會本能性的感到排斥、覺得煩，不想看劇情，在艾比感到開心(例如談戀愛跟打炮的時候) 玩家會感到憤怒跟噁心。
所以就算後面劇情有交代艾比的心境變化、艾比的苦衷還是什麼的，都沒人想看了。
-
但是，凡事總有例外。
從這個理論來看，還是有人能通過喬爾夫球這一關的。
什麼人呢？
【第一種，理性強化型】
這種人的理性特別強，不會輕易的把自己隨便代入劇情 (就算會，也不會放很深)
這不一定是優點，因為情緒值不夠，得到的katharsis效果就會很低，看戲都跟阿嬤一樣沒感覺。
所以這類人對劇情類遊戲往往較無感，反而會把重點放在遊戲性跟關卡挑戰性。
【第二種，代入失敗型】
這類型的玩家，可能是沒玩過一代、可能是太久沒玩忘了，或者是根本沒在看劇情，所以對喬爾沒有任何感情，也自然不會有代入感，所以這角色怎麼死的都不會影響他對後面劇情的看法。
或也可能是這類玩家，生命中沒有類似喬爾的角色，例如跟家人感情不好、單親之類的因素，所以沒有代入感。
這也不是什麼罕見的事。
以我自己為例好了，我跟我老爸的關係也不太好，所以有時候看到有些電影裡父子情深抱在一起的畫面，我完全不會被感動。
如果哪天我爸跑來抱我，我只會覺得 ：
1. 他要死了
2. 我要死了
3. 他要殺我
-
【第三種，代入相反型】
當大多數的一代玩家把自己代入喬爾時。
也會有部分玩家其實是不認可喬爾的。
在《最後生還者》的世界觀，喬爾也算不上什麼好人，就算不是蓄意，為了艾莉放棄拯救世界也好、殺死無辜的人也好，或是結局對艾莉的白色謊言也好，總會有人不支持喬爾，或是不喜歡一代。
對於這類型的玩家來說，喬爾被虐死，搞不好還會增加它們的愉悅感。
這種狀況也不用覺得奇怪。
例如：復仇者聯盟，我相信一定有一堆人其實比較認同薩諾斯，而不是美國隊長它們那一票「正義之師」。
以上三種人，它們才是能正常體驗《最後生還者2》的人，對他們來說，雖然不見得香，但也不會有屎味。
在不考慮劇情的狀況，平心而論，這遊戲的畫面表現、戰鬥、遊戲性跟配樂還真的不錯。
所以這些人不討厭二代，甚至喜歡二代是有原因的。
(但我們這種一般人只有吃屎感)
-
但是！
不要以為過了第一關就沒事了！
最終生還者二還有一個爆幹致命的缺陷：
就是沒有情緒釋放的「高潮」
在亞里斯多德的研究中，
主角遇到轉折、遇到苦難後，應該要馬上迎來高潮，只有完成這個步驟，觀眾才能得到katharsis的淨化。
但是最終生還者2沒有好好的營造出這個環節。
最接近高潮的兩個點：
第一個在劇院，艾莉被打趴、迪娜要被幹掉的時候。
第二個則是聖塔芭芭拉救下艾比，水上開打MMA的部分。
兩個橋段都是讓玩家一頭霧水，心中反覆詢問「這到底在幹嘛????」
畢竟整個遊戲累積了太多仇恨跟負面情緒，這時不發艾比便當，玩家是很難接受了。
當然，也不是說一定要你死我活，但至少要有個讓玩家把情緒噴出來的點。
但頑皮狗沒有作。
就閃了一下喬爾的畫面就結束了
完全就是消費喬爾，噁心。
...
各位想想看，要是最後那一戰，艾莉要去最後一擊的時候，系統本來顯示是：
□ 重擊
但如果改成：
□ 重擊
△ 毆打
○ sent tree pay
如果按了□就進入結局。
但在按□之前，△跟○可以按無限次，每一按，艾莉就會一邊嘶吼一邊狂揍艾比。
艾莉：「這拳是為了喬爾！」(揍)
艾莉：「這拳是為了迪娜！」(揍)
艾莉：「這拳是為了亞洲人！」(揍)
艾莉：「這拳是為了克林！」(揍)
艾比：「克林是誰啊？」
艾莉：「妳猜啊幹！」(揍)
簡簡單單加一個步驟，玩家打到爽，艾比不用死，大家情緒釋放，katharsis大滿足，這就變神作了不是嗎？
所以結論就是：
幹拎老師頑皮狗！ヽ(`Д´)ノ
最後生還者2喬爾為什麼死 在 Re: [討論] 如何改編最後生還者2（電玩雷） - 看板EAseries 的推薦與評價
※ 引述《jump2j (Lockel)》之銘言：
: 最後警告，以下有巨雷：
: 其實我覺得殘忍殺害觀眾喜愛的角色，並沒什麼問題，GOT也是以殺害重要角色出名，更
: 藉著紅色婚禮大紅大紫、收視翻倍。最後生還者2真正的問題在於，喬爾的死是出於巧合
: ，就這麼倒楣在一群殭屍中碰上仇人。
: 如果影集事先鋪陳艾比在追蹤喬爾，並讓艾比有意識的逮到人，而不是躲避殭屍時湊巧碰
: 面，罵聲會不會少一些呢？
講一下我個人的感覺啦
首先相信很多人都覺得說有人會想對喬爾報仇是很合理的
我也覺得火螢倖存者會想殺喬爾不會不合理,有機會的話不給喬爾個痛快也很正常
很多對最後生還者二這段劇情不滿的玩家們我覺得也不是說特別厭惡這點
我認為會讓這麼多人不爽的原因其實還是出在復仇集團在那段劇情中
沒有很清楚明確的表現出他們的報復有他們的理由,而且最嚴重的是艾比
因為當時的情境是艾比一行人到那裏偵查的時候
歐文看喬爾定居的鎮子比他們想像得還大時都跟艾比講說人那麼多很難得手不如算了
艾比超不爽所以脫隊行動結果差點被菇菇人給生吞活剝
當時被喬爾以及湯米搭救才沒慘死當下,中間還有段演出是艾比當時真的非常驚恐
嚇到簡直無法行動,需要湯米大聲鼓舞她才恢復到在湯米跟喬爾的指揮下可以配合行動
從而得以讓三人逃出被菇菇人包圍的狀態
結果艾比一安全與夥伴會合之後馬上就對喬爾下重手...
這個做法會讓艾比在玩家心目中的仇恨值被拉得非常之高
所以這段很容易被人挑刺
就像很多人抗議過的,當湯米與喬爾在逃避菇菇人大軍追捕與艾比的夥伴們會合時
兄弟倆是有警覺說這群人火力強大而且手腳俐落絕非尋常的倖存者
可是結果一進屋子湯米跟喬爾卻表現得非常沒有警覺性的自報姓名...
其實這段我覺得確實是演出不太對
事實上儘管他們有警覺,當下已經落得被包圍的狀態
就算讓他們有戒備,還是可以演出雙拳難敵四手慘遭圍毆最後被喬爾夫球
弄得傻傻站著被人開槍感覺就很怪,尤其是前面還演得一副他們介意對方可能有威脅的樣子
我個人是覺得這個是瑕疵,但影集拍第二季的話這段其實修一下合理性應該是補得起來的
其次是上面提過的艾比的復仇正當性問題
以她覺得自己親愛的老爸慘死所以她要兇手血債血還,這應該是有正當性沒錯
只是當時遊戲裡面又沒先解釋艾比的復仇正當性,反而讓玩家當時會覺得艾比忘恩負義
這個我覺得應該是編劇尼爾想說這樣反轉才有落差感
玩家還以為自己是正義的一方,等玩到艾比線應該就會驚覺說自己才是錯的那一邊
我覺得這個應該是尼爾故意想炫技製造落差
可是問題在於,要能成功反轉玩家的感受,艾比的角色塑造必需要更讓玩家能夠認同才行
但我想大多數對於最後生還者二劇情感到嚴重不滿的人
應該就是都不覺得尼爾有成功塑造好,從而去認同艾比...
如果是把艾比線的劇情挪到比較前面,讓玩家先比較了解愛比一點再讓艾比殺喬爾
或是讓艾比在下手之前有一點猶豫的樣子,甚至是有想過放棄
又或者是讓她在被湯米鼓舞時有流露出神色不對的表情的話
我覺得應該都可以有助於讓玩家在喬爾夫球那段之後
不至於對艾比這個角色產生那麼高的反感
從而在進入艾比線之後比較容易對艾比產生認同
...只是可能尼爾就覺得反差才重要吧...
如果尼爾真的有把比較認真的負面評價聽進去的話
我覺得真人影集要修正這個問題也不是做不到
第三點是艾莉的感情部份,我也覺得這邊的安排不是很成功
艾莉在喬爾之死以前,跟狄娜的相處以及戀愛發展的鋪陳不是沒有
可是感覺上比較能讓玩家認識到狄娜的部份,是艾莉為了報仇帶著狄娜一起出門
前往西雅圖過程中的半開放式旅程中的互動
雖然前作裡面艾莉跟喬爾也是雙方前往火螢基地過程中的旅途上有大量互動
進而深化角色塑造讓玩家能夠更認識這兩個角色並且培養角色之間的關係
可是艾利與喬爾的旅途目的是"安全到達指定地點",過程中角色感情升溫感覺比較自然
但艾莉的西雅圖之旅是尋仇,尋仇過程中要讓玩家感受到倆人感情升溫好像就有點微妙了
如果是在小鎮上的時候,艾莉不用卡一個殺父之仇在身上的話
雙方互動深化就可以比較自然一點
但最後生還者二終究是遊戲,在遊戲上不適合讓角色停留在這種安全區域太長太久
我覺得應該是這個原因才會變成狄娜的角色深化要在前往西雅圖的過程中發展
如果是真人影集的話應該就沒這種問題
所以這個問題我覺得真人影集想修正的話應該不成問題
當然杰西這個角色也是
這角色在遊戲裡面感覺上就只是因為想要交代一下狄娜肚子裡的小孩打哪來的一樣
如果是影集的話或許就可以讓艾莉,狄娜跟杰西的關係在小鎮生活時就演出一些
或許就不會讓角色的存在顯得太工具人向了
第四點是艾比線跑完,上演了艾莉被艾比胖揍一頓抱著殘破不勘的身心嘗試退隱山林
結果本來怎麼看都像是死掉的湯米又蹦出來還對艾莉上演了一番情緒勒索
這段也是被不少遊戲玩家嫌棄的地方
雖然要有人逼迫艾莉重出江湖去尋仇我覺得是在所難免啦
但我是覺得這個角色沒必要非得是湯米吧?
其實就讓湯米當時就死了,結果艾莉躲起來建立家庭試圖治療身心創傷時
湯米的老婆上門,打著"當初我拜託你把我老公帶回來,結果我老公為了保護你死掉
你卻躲起來過著幸福家庭生活這樣沒道理吧"的情緒勒索,感覺是不是比較有說服力一點?
第五點,艾莉試圖殺死艾比來替喬爾復仇,但最後她決定放下了
很多玩家覺得"贛,這沒道理啊!"
我是覺得說要不要放下,這真的要看當事人,如果艾莉知道艾比當初也是報父仇的話
最後決定放下也不是說不過去
只是問題在於,啊知道這點的是玩家,不是艾莉本人吧?
按理來說遊戲裡面艾莉從頭到尾都不知道艾比的狀況,到底是出於什麼理由放下的?
另一點就是,最後生還者二終究是遊戲,遊戲應該要提供玩家選擇權
但結局就偏偏沒得選,遊戲就是不給玩家堅持復仇的結局
就算尼爾覺得說復仇不是好事,我是覺得還是可以作一個復仇成功但艾莉仍然一無所有
無法從喬爾之死一事得到釋懷最後落得孤苦一生甚至自我了斷的結局
不過這點在真人影集也不是啥問題了啦...影視作品觀眾原本就不能選擇路線的
所以結局維持原作應該不至於引發遊戲時那麼嚴重的不滿
最後,我這邊表達一下我個人的看法
我覺得說很多遊戲玩家的不滿,不光是遊戲本身
最後生還者二之所以爭議會燒那麼久,我覺得有非常大的理由,以我自己的看法
我感覺高達八成都是出自尼爾在各種訪談中的態度造成的
尼爾有相當多次在訪談中表示過玩家需要被教育,認知到遊戲中的角色也應該是有血有肉
不該隨意踐踏生命,所以他才在遊戲中多次設法去強調這點
例如不是菇菇人的NPC反派都有名字,當其他NPC死亡時他們會哭喊會哀嚎
例如遊戲中有狗會攻擊艾莉,然後艾比線又要強調人家狗狗跟艾比互動好可愛
好對玩家情緒勒索說你看狗狗這麼可愛你玩家怎麼能夠這樣殘忍殺害狗狗你壞壞
啊但玩家有得選嗎?沒有啊!遊戲從頭到尾都不提供殺死敵人以外的方式來避免戰鬥
同樣嘴玩家殺人的,當年MGS裡面正常遊玩下,液蛇也會嘴說基因士兵等於是我們的兄弟
你這一路上到底殺死了多少自己的血親
可是MGS在遊戲遊玩方式上本來就有提供甚至可以說是鼓勵玩家可以盡量迴避戰鬥
要對小兵零擊殺並不是不能作到的,而最後生還者二卻完全不給玩家這種選擇權
所以尼爾一直表示跟強調說遊戲玩家太過嗜血有欠教育
在我個人看來是一種相當不講理的情緒勒索
啊不過這個問題在觀看影視作品時仍然不是問題啦
除非尼爾又跳出來對觀眾放群嘲
批評觀眾說哎呀影集裡面有濺血也都是觀眾嗜血啊
影集裡面會死人,觀眾要負責,你看看這麼多人死了都是你們觀眾的錯!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.196.219 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1678288028.A.5E8.html
但我是覺得說啦
就算他之前沒有提供雙結局,覺得"他在結局沒有選擇,就要玩家認同原諒"
我不認為說我把這個視為缺點是多奇怪的事情吧?
特別是當我認為劇情中的原諒很沒說服力的時候
※ 編輯: weepchild (123.195.196.219 臺灣), 03/09/2023 00:55:11
https://0rz.tw/O4URU
「劇中角色不會眼發雷射光，他們都是平凡人。而光是這一點，在電玩中就已經極其罕見
。電玩原作居然能保持這種寫實質地，也讓你真的深有所感。我從來沒體驗過這種事，而
我從1977年以來就一直在打電玩了。」
哎不是,平凡人當主角如果是1977年的遊戲那確實是不多啦
但遊戲發展到現在,沒有什麼特異功能的主角真的也沒那麼罕見吧?
https://0rz.tw/vdbap
Neil Druckmann made players kill numerous enemies to teach them killing is
bad.
不過我印象中這個"梗"在遊戲剛發售不久就有了
而我印象中當時應該還沒宣布要拍影集
所以我是覺得這些問題在改編影視時是很有可能完善跟修復的
我是覺得玩家們未必會因為看到多了新主角就感到不滿啦...
只是預告詐欺真的是不應該
得知這些人當初之所以從西雅圖跑來殺喬爾
為的就是喬爾當年在醫院大殺四方的復仇行動,從而得知這些人下手也有他們的原因在
只是艾莉她應該不會像玩家一樣那麼清楚理解到艾比也是為報父仇而開始行動的吧?
※ 編輯: weepchild (114.32.231.44 臺灣), 03/09/2023 11:48:26
... <看更多>