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在未行動先打勝仗這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過1萬的網紅李卓人 Lee Cheuk Yan，也在其Facebook貼文中提到， 【 再下一城 】#抵讚呀 #計足咪好囉 日前清潔服務業職工總會及區議員李世鴻接到工友求助，又係轉換合約期間既遣散費爭議，最後係工友團結、工會加區議員及公司周旋下，工友拎返應得嘅遣散費權益，係 #未行動先打勝仗 呀！ 工會仲話希望其他政府外判公司，可以仿傚呢間清潔公司，係政策過渡期間，避開複...
　同時也有1部Youtube影片，追蹤數超過6萬的網紅巴打台，也在其Youtube影片中提到，香港今日社論2020年09月11日(100蚊花旦頭) https://youtu.be/7l3Ry6VQ3IY 請各網友支持, 課金巴打台 (過數後請標明所支持的節目或主持, 把入數收據WhatApps 至 : 94515353 ) - 恒生 348 351289 882 - 中銀 012 885...

未行動先打勝仗 在 李卓人 Lee Cheuk Yan Facebook 的最佳貼文

李卓人 Lee Cheuk Yan By 李卓人 Lee Cheuk Yan

2018-12-03 21:13:38 有 60 人按讚
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【 再下一城 】#抵讚呀 #計足咪好囉

日前清潔服務業職工總會及區議員李世鴻接到工友求助，又係轉換合約期間既遣散費爭議，最後係工友團結、工會加區議員及公司周旋下，工友拎返應得嘅遣散費權益，係 #未行動先打勝仗 呀！

工會仲話希望其他政府外判公司，可以仿傚呢間清潔公司，係政策過渡期間，避開複雜嘅法律爭議，慷慨咁向為公司辛勤多年嘅清潔工人，支付合理年資補償！

————————————

工會聲明全文︰

沙田新翠邨清潔服務，將於2018年12月31日轉換外判公司。舊公司義合清潔公司叫員工簽署「意向書」，僅提及可以轉職到禾輋邨，但未有交代支付遣散費之安排。其後，清潔工向當區區議員及職工盟求助。工會聯同李世鴻議員與義合清潔公司代表不斷溝通，最終於今天成功達成協議，義合清潔公司答應發放「約滿獎賞」，金額為遣散費對沖強積金後全數餘額！

政府外判工人的年資補償，由於不完善的政策及法例，長年累月地被外判公司剝奪。海麗罷工爆發後，社會十分關注外判清潔工人的處境。近月政府宣佈，2019年4月後的政府外判服務合約，將會落實「約滿酬金」的安排。然而，在政策過渡期間，外判清潔工人面對轉換公司時，依然毫無保障。

我們希望其他政府外判公司，均能夠仿傚義合清潔公司，在政策過渡期間，避開複雜的法律爭議，慷慨地向為公司辛勤多年的清潔工人，支付合理的年資補償。

清潔服務業職工總會
2018年12月3日

Tags:
李卓人 Lee Cheuk Yan

About author
畢業於港大土木工程系，投身工運、民運 30 年。 今日我們的時代使命，最重要是守住法治、自由，秉持民主、人權、團結、公義的信念；在日常生活爭取突破，改善民生，逐步令香港成為可持
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未行動先打勝仗 在 巴打台 Youtube 的最讚貼文

巴打台 By 巴打台

2020-09-11 10:30:00 有 208 人看過 有 7 人喜歡
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香港今日社論2020年09月11日(100蚊花旦頭)
https://youtu.be/7l3Ry6VQ3IY

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明報社評
新冠肺炎全球大流行半年，人類生活出現翻天覆地變化，疫前世界運作模式與聯繫被打斷，可見將來人人都要學習與疫共存。各地疫情發展，半年間有起有落，取決於政府治理表現、公共衛生基建、社會文化因素，同時也跟各自在全球經濟體系中的位置有關，歐美與金磚國家成為主要「震央」並非偶然。疫情打擊世界經濟，旅遊業航空業瀕臨崩潰，各地失業惡化，貧富懸殊加劇，國際社會面對世紀疫症，未能同舟共濟，日後面對氣候變化等全球挑戰，能否通力合作，叫人懷疑。疫下世界前路茫茫，唯一肯定是疫情控制能力愈高，適應疫下新常態機會愈大，可以在後疫情時代，進佔較有利的位置。3月11日，世衛宣布新冠肺炎疫情大流行，當時全球確診病例不過10萬宗左右，中國佔其中八成。

蘋果頭條
港府大費周章堅持推行嘅全民檢測計劃進入第10天，反應依然一般。不過多名建制派議員，包括建制派班長廖長江、民建聯李慧琼同工聯會陸頌雄等人，就一同去到內地檢測支援隊下榻嘅酒店舉辦活動，「熱烈歡迎」佢哋來港檢測喎。廖長江喺歡迎會上用普通話發言，講嚟講去都係三幅被，離不開感激、感恩，話檢測人員喺過程中嘅辛酸同血淚，令市民深受感動。佢臨尾仲提到，話除咗希望檢測人員遇上愉快嘅經歷之外，更希望檢測人員都感受到大部份香港市民都係正常嘅，受人恩惠都識得感恩，唔係全部都患上神經病喎，結果惹來一陣訕笑。

東方正論
山高月小，水落石出。壹傳媒黎智英及多名高層自上月十日被警方國安處拘捕後，壹傳媒股價隨即搭上瘋狂過山車大起大落，短短一個月內，股價高低位相距竟逾二十倍之巨，令人咋舌。在市場一片造市的質疑聲中，警方率先行動，拘捕十五人涉串謀詐騙及洗黑錢。造市疑雲的來龍去脈逐漸浮出水面，偏偏未見證監會及港交所向公眾作出交代。最該管的機構默不作聲，竟要由警方越俎代庖，當中有甚麼隱情，是否有人充當壹傳媒的「保家」，實在耐人尋味。不近情者多藏奸。壹傳媒股價在一個月內不尋常地暴升暴跌，市值由不足三億元一度急升至逾五十億元，比電視廣播有限公司更值錢，早已引起市場側目。

星島社論
壹傳媒創辦人黎智英等十人上月涉嫌干犯《港區國安法》被捕，同日起該集團股價連續三天出現異動，有股民損手，警方接舉報展開調查，揭發有人串謀透過密集式炒賣「搭棚」操控股價從中獲利，讓他人接火棒後離場，警方昨展開行動，拘捕十五名涉嫌有關男女扣查，警方懷疑被捕者以幾乎同一價格買賣近十七億股股票，佔三日總成交量近四分一，獲利接近四千萬元。十五人涉操控壹傳媒股價被捕。涉嫌被捕十四男一女（二十二至五十三歲）報稱職業為消防員、自僱人士和銷售經理各一人，兩人報稱證劵經紀，十人則報稱無業，包括一名懷疑黑社會成員，他們部分人互相認識，各人同涉串謀詐騙及「處理已知道或相信為代表從可公訴罪行得益的財產」（洗黑錢）。

經濟社評
「要讓打勝仗的思想成為一種信仰，沒有退路就是勝利之路！」在美國下周二全面封殺華為的艱巨時刻前，華為創辦人任正非引述美軍上將鄧普西（Martin Dempsey）的名句，呼籲員工沉着應對，努力不懈，烏龜也能追上龍飛船！在中國剛公布的民企500強榜單，華為連續5年登榜首。中美科技戰白熱化，華為在芯片和技術上，全力「去美國化」，在昨日開鑼的開發者大會提出未來戰略，強調會積極生態轉型，包括構建硬件生態以及服務和應用軟件生態；並宣布自家鴻蒙系統升級至2.0版本，由連接手機介面擴展到個人電腦、智能手錶和智能汽車，利用5G高速網絡優勢，透過軟件生態，打造物聯網平台，減少對芯片的倚賴，應對美國圍堵。

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社群媒體上有些相關的討論：

未行動先打勝仗 在 [提問] 請問陸攻台不能不先打美日的原因? - 看板Military 的推薦與評價


作者buji ()
看板Military
標題[提問] 請問陸攻台不能不先打美日的原因?
時間Thu Jan 12 15:31:19 2023

如解放軍不率先襲擊美日，只打台灣，美日大概也不至於先開第一槍。而只是如烏克蘭模式
不斷運送武器彈藥訓練與開圖。

是不是意味在這想定，共軍就沒有獲勝機會，所以不得不先打美日?


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.9.14 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673508681.A.6D1.html
推 Sirctal : 問題是背後一直給你輸血或是代客發射你很難判斷 01/12 15:32
→ Sirctal : 而且還一直幫台灣開圖 01/12 15:32
→ VANNN : 然後台灣被佔/島鏈被破 韓/日 東亞落入中國影響 01/12 15:32
→ Sirctal : 通知船團或是艦隊在哪邊，機場調度 01/12 15:32
→ VANNN : 那一個美國總統會這樣幹? 01/12 15:33
→ Sirctal : 你中共一直被開圖，你會不會想打掉這些開圖作弊仔？ 01/12 15:33
推 JCrawford : 共軍要斷盟軍運補的話 就要派船到台灣東部 01/12 15:34
→ JCrawford : 只是那位置很尷尬 容易被上方美日基地派來的戰機打 01/12 15:34
→ dz01h : 直接打台灣，接著你就會看到關島跟沖繩開始光明正大 01/12 15:35
→ JCrawford : 南方菲律賓也有美軍基地 後方又有台灣的反艦飛彈 01/12 15:35
→ dz01h : 運補台灣武器。一碰他的補給船，第七艦隊就會動手 01/12 15:35
推 rommel1 : 只打台灣,台灣就需要大型載台反擊,跟智庫想推的不 01/12 15:36
→ JCrawford : 共軍看似有主場優勢 但是其實是客場劣勢 01/12 15:36
→ rommel1 : 對稱違背 01/12 15:36
→ d8613518 : 哪個美國總統在知道很可能被擊沈2艘航母，還在沒被 01/12 15:36
→ d8613518 : 攻擊的情況下先動手？ 01/12 15:36
→ JCrawford : 不如意開始就把美日基地給癱瘓了 01/12 15:36
→ rommel1 : 而不是海空靠美軍 台灣配合建軍 01/12 15:37
→ kingaden : 知道大魚抓不到的漁夫都還成天出海惹 01/12 15:37
→ Zuiho : 一般看法是美日遲早會介入 多久介入的問題 01/12 15:38
→ Zuiho : 所以有兩個選項 01/12 15:38
→ Zuiho : 1.比照珍珠港先炸美日再說 這也是這兵推的主要做法 01/12 15:38
→ Zuiho : 2.一開戰全力發動登陸戰美日介入前打完 01/12 15:38
→ Zuiho : 當然也有3 01/12 15:38
→ Zuiho : 1+2一起來 01/12 15:38
→ dz01h : 米日不會先開第一槍，但是會很做一些很G8的事逼你打 01/12 15:38
推 ensuey : 台灣不可能像烏克蘭 ~ 01/12 15:38
推 LI40 : 嗯？某條大魚忍不住了吼w 01/12 15:38
→ ensuey : 要就美國不參戰 台灣一個月內被打 01/12 15:39
→ LI40 : 看來大魚不認識羅斯福跟太平洋戰爭 01/12 15:39
→ dz01h : 米國直接嗆航艦是為國土延伸，你打航艦就是打本土 01/12 15:39
推 rommel1 : 攻打南部就無法速戰速決了 01/12 15:39
→ dz01h : 打本土就是總力戰 01/12 15:39
→ ensuey : 要就美日參戰 一樣一個月分出勝負 01/12 15:39
→ ensuey : 台灣跟本不可能向烏克蘭模式這樣拖 01/12 15:40
→ rommel1 : 想速戰速決,就是珍珠港.中途島重演,日軍的打法~~ 01/12 15:40
→ s3z15a3z15a : 與那國島到宜蘭距離只有130公里..台北到台中也就160 01/12 15:40
→ s3z15a3z15a : 公里.. 01/12 15:40
→ ensuey : 烏克蘭那是西邊有陸路可以補給 01/12 15:40
→ ensuey : 台灣如果美國不參戰 靠海空補給速度根本來不及 01/12 15:41
→ s3z15a3z15a : 這樣的補給路線不先打掉...是要搞死自己呀 01/12 15:41
→ ensuey : 而且風險也更大 01/12 15:41
→ ensuey : 所以只有美國參不參戰的問題 01/12 15:41
噓 Mazda6680 : 海運或是空運~~中國也根本無力阻斷好嗎 01/12 15:41
推 gogoegg : 美軍會做三件事:開圖、F35在中央山脈上射飛彈、補給 01/12 15:41
→ Mazda6680 : 怎麼會有一堆人以為中國能截斷台海周邊海空運? 01/12 15:42
推 rommel1 : 平時就要庫存大量武器.彈藥 01/12 15:42
→ ensuey : 美國不參戰哪會無力 XD 01/12 15:42
→ ensuey : 台灣海軍都被打光了 ~ 01/12 15:42
推 a96932000 : 其實好奇一件事，若真的雙方開戰，美國允許台灣直 01/12 15:42
→ a96932000 : 接反打中共本土嗎？還是只能打防守戰？ 01/12 15:42
→ Mazda6680 : 台灣比較大的問題是，民生必需的運補..那些民間船隻 01/12 15:42
→ ensuey : F35射飛彈不就是參戰了 ~ 01/12 15:43
→ rommel1 : 看看烏克蘭打俄國本土 01/12 15:43
推 TNLang : 美日：我在南海軍演不見一個人你們有什麼頭緒嗎 01/12 15:43
→ gogoegg : 開圖+射飛彈 會讓解放軍的飛機、船被打假的 01/12 15:43
推 ganjuro : 你不打美日就是被開圖，然後你什麼都看不到 01/12 15:43
→ Mazda6680 : 才是中國可以直接介入的目標，至於軍用補給飛機船 01/12 15:43
→ Mazda6680 : 老共根本不敢動 01/12 15:43
→ gogoegg : 但我個人覺得 這都比美日直接參戰要好一萬倍 01/12 15:43
推 Sirctal : 不是開戰，是代客發射(拖走) 01/12 15:44
→ Mazda6680 : 美國基本讓自己船運空運在地圖上消失~~老共一點辦法 01/12 15:44
→ rommel1 : 更需要大型船艦護航 飛彈艇能做什麼? 01/12 15:44
→ Mazda6680 : 都沒有...別整天幻想啥海空運不能了 01/12 15:44
→ Mazda6680 : 裴洛西來台就是這樣關圖資的... 01/12 15:45
→ TNLang : 烏克蘭那邊打失土上的敵方補給比打本土還能抑制攻 01/12 15:45
→ TNLang : 勢 01/12 15:45
→ TNLang : 除非點掉對方兵工廠 01/12 15:45
推 ensuey : 軍用飛機和船 那還不是參戰 Zzz 01/12 15:47
推 Mazda6680 : 運補跟直接參戰還是有差... 01/12 15:48
→ Mazda6680 : 美帝搞軍援..你敢直接跟她開戰嗎XD 01/12 15:48
→ dz01h : 沒參戰阿，來台灣只是機械問題緊急迫降檢修而已 01/12 15:49
推 ensuey : 兵推不都預設直接攻擊美軍了嗎 XD 01/12 15:49
→ dz01h : 阿，因為機械有問題，只好忍痛拋棄運載物資返航 01/12 15:49
→ ensuey : 獨裁者的思維又不是一般人 ~ 01/12 15:49
→ s3z15a3z15a : 中共發瘋要打的話..一定會攻擊沖繩的軍事基地..那是 01/12 15:51
→ s3z15a3z15a : 台灣的大後方不可能放過的..只是到時美軍參戰是必然 01/12 15:51
→ s3z15a3z15a : 的.. 01/12 15:51
推 Mazda6680 : 獨裁者不是一般人沒錯，但是獨裁者更懂趨吉避凶XD 01/12 15:52
→ Mazda6680 : 習近平怎麼瘋都沒普丁瘋~~畢竟起碼他家有錢多了 01/12 15:52
推 a96932000 : 有沒有中共只扔飛彈，但海空軍都不動的做法？ 01/12 15:52
→ Mazda6680 : 穿拖鞋的才跟你打仗...人家穿皮鞋了!顧慮的更多 01/12 15:53
→ Mazda6680 : 我覺得最可能的劇本是海空封鎖，然後狂丟導彈無人機 01/12 15:53
推 TWkiller : 如果只丟飛彈那就得配合島內的動作了 01/12 15:53
→ Mazda6680 : 這是傷亡最小劇本，搞到台灣自己內部就先倒 01/12 15:53
→ Mazda6680 : 不過當然這種劇情也需要世界各國都不想介入..還是難 01/12 15:54
推 catlazy42120: 只丟飛彈沒辦法佔領，但仍然是戰爭吃制裁，小學生再 01/12 15:54
→ catlazy42120: 傻都不會只丟飛彈 01/12 15:54
→ Mazda6680 : 畢竟台海也是日韓自己經濟能源生命線... 01/12 15:54
→ a96932000 : 只丟飛彈就是純廢掉你仰賴的國貿和帶動島內恐慌， 01/12 15:54
→ a96932000 : 這個動作也不用先打美日。 01/12 15:54
→ a96932000 : 但問題是中共現在就一直在被經濟制裁不是嗎？ 01/12 15:55
→ Mazda6680 : 丟飛彈讓你們自己先亂陣腳，我覺得才是最可能劇本 01/12 15:55
推 TWkiller : 反正要拿只有登陸跟就地轉職兩種才能實質佔領 01/12 15:55
→ Mazda6680 : 直接大型登陸戰，就是拿發展50年的海軍歐印了... 01/12 15:56
→ s3z15a3z15a : 只發導彈..那就是互丟的局面...跟當年823一樣..只是 01/12 15:56
→ s3z15a3z15a : 變成本島與上海、廣東福建等地一起蹦.. 01/12 15:56
→ Mazda6680 : 直接GG 01/12 15:56
→ Mazda6680 : 直白講以台灣的高度經濟發展跟高度依賴進口能源的 01/12 15:56
→ a96932000 : 反正中共要打，無論是海空全發派兵登陸還是單純只 01/12 15:57
→ a96932000 : 用飛彈，都會吃制裁。 01/12 15:57
→ Mazda6680 : 狀況來說~~也是不小傷害! 中國還能好整以暇不出 01/12 15:57
→ Mazda6680 : 觀察美日動向還有本錢再下一套劇本 01/12 15:57
推 TWkiller : 台海要打都不可能只丟飛彈啦，看要自己上岸還是等 01/12 15:57
→ TWkiller : 對面開城門 01/12 15:57
→ a96932000 : 只是不確定美國同不同意台灣反丟飛彈回去，以及雙 01/12 15:58
→ a96932000 : 方的飛彈存量 01/12 15:58
→ Mazda6680 : 台灣真的要插滿反導彈反無人飛彈 01/12 15:58
→ s3z15a3z15a : 中國真的要打必然是傾全力打..局部戰爭改變不了局 01/12 15:59
→ s3z15a3z15a : 勢，甚至會延長時間給西方準備... 01/12 15:59
→ Mazda6680 : 一開戰我們就要丟地地導彈了!烏克蘭就是反擊能力太 01/12 15:59
→ Mazda6680 : 差，根本結束不了戰爭!現在失火的還是原本自己的土 01/12 15:59
→ Mazda6680 : 地跟城市!! 就是慘而已 01/12 15:59
→ Mazda6680 : 台灣累積對地巡弋飛彈或是雲峰彈道導彈數量不能太少 01/12 16:00
推 jess730612 : 這劇本跟兵推主軸背道而馳 共軍是要速戰造既定事實 01/12 16:00
→ jess730612 : 拒止才攻擊美軍所有駐日基地 不登陸只封鎖打飛彈 01/12 16:00
→ jess730612 : 那美軍更有時間好整以暇干預 滿血出擊佈陣 01/12 16:00
→ s3z15a3z15a : 所以一定要有焦土戰爭的準備，我要死也要拖你一起 01/12 16:01
→ s3z15a3z15a : 死，這樣才能嚇阻... 01/12 16:01
推 Mazda6680 : 焦土戰爭不會拖人家一起! 台灣能丟導彈才是拖中國下 01/12 16:03
→ Mazda6680 : 海 01/12 16:03
推 a96932000 : 其實中共有先手權的話，不派軍隊，單純飛彈互丟針 01/12 16:03
→ a96932000 : 對經濟和能源去做打擊或許是成本最低的……它有先 01/12 16:03
→ a96932000 : 手，台灣飛彈反扔回去的效果就有限，它大可先加固 01/12 16:03
→ a96932000 : 甚至移防自己的軍事要地。除非台灣目標跟中共一樣 01/12 16:03
→ a96932000 : 打城市打民生…… 01/12 16:03
→ Mazda6680 : 焦土作戰思維都再防守，全世界沒有任何一場戰爭是靠 01/12 16:04
→ Mazda6680 : 防守就能贏的!! 絕對要自己保有攻擊實力 01/12 16:04
→ a96932000 : 有讓美軍好整以暇的時間沒錯，但中共又沒對妳美軍 01/12 16:06
→ a96932000 : 出手，你美軍大概就是打支援，代客發射？殲滅軍艦 01/12 16:06
→ a96932000 : ？那如果我軍艦都不出，戰果我想也有限 01/12 16:06
噓 dufflin : 共党片面破壞台海自由航行的現狀 01/12 16:07
→ dufflin : 美日就不是第一槍了啦 01/12 16:07
→ a96932000 : 反正就讓美軍要補就讓你補，但補的了能源？補的了 01/12 16:07
→ a96932000 : 經濟嗎？ 01/12 16:07
→ s3z15a3z15a : 不過..我不太認為目前中共會走在實戰的道路上..現在 01/12 16:09
→ s3z15a3z15a : 政治宣傳依舊大於實際，我們想的到的他們也想的到.. 01/12 16:09
→ s3z15a3z15a : .他們也不是笨蛋.. 01/12 16:09
→ a96932000 : 攻擊美日軍也很奇怪，你中共直接打美日軍，那就不 01/12 16:10
→ a96932000 : 是兩岸台海戰爭，而是直接對美日戰爭了，即便中共 01/12 16:10
→ a96932000 : 真的打下台灣，也不用妄想被攻擊的美日會就此撤兵 01/12 16:10
→ a96932000 : …… 01/12 16:10
推 yanya180 : 如果解放軍純丟飛彈，那麼台灣宣布戰爭狀態進行反 01/12 16:12
→ yanya180 : 擊就好，經濟被砸真的是無奈，只能請全球高端晶片 01/12 16:12
→ yanya180 : 用戶陪葬幾年等重建了（是誰吃到這大餅另說），不 01/12 16:12
→ yanya180 : 過台灣被這樣砸基本上也可以直接喊獨立，然後當米 01/12 16:13
→ yanya180 : 帝老大哥的小弟，請大哥跟盟友支援大量防空飛彈， 01/12 16:13
→ yanya180 : 之後就看那邊的飛彈先用光吧。至於中國制裁超好吃 01/12 16:13
→ yanya180 : 滿，他們要怎麼發展戰爭續戰力我想不出來，所以我 01/12 16:13
→ yanya180 : 認為飛彈洗地是非理性的戰術。 01/12 16:13
推 jess730612 : 所以共軍只封鎖不登陸等於是把戰場主動權交給美軍 01/12 16:13
→ sliverstream: 所以這兵推蠻好笑的.為什麼中一定要打美日讓他們合 01/12 16:14
→ jess730612 : 也就是說要不要干預隨我美帝心情 我什麼時候動 01/12 16:14
→ jess730612 : 共匪管不著也猜不到 如果這麼被動 還談什麼統一大業 01/12 16:14
→ sliverstream: 理理由介入? 01/12 16:15
推 a103232 : 臺灣飛彈是自己的，烏克蘭是美國軍援的，還是有差 01/12 16:15
推 a96932000 : 戰爭狀態進行反擊，無論中共是純丟彈還是派海空， 01/12 16:16
→ a96932000 : 台灣都會這麼做。接下來就是比氣長，只是中共有內 01/12 16:16
→ a96932000 : 需市場和資源撐著，台灣經濟能源全靠國際就是…… 01/12 16:16
推 rommel1 : 中國只跟台灣打的話,台灣就需要大型載台跟彈藥了 01/12 16:16
→ rommel1 : 跟智庫想推的不對稱有衝突 01/12 16:16
推 classskipper: 我只是過來看熱鬧嘲笑大魚的 01/12 16:17
→ a96932000 : 高端晶片可能不用擔心，台積已經全球布局了……遇 01/12 16:18
→ a96932000 : 到這種狀況就是各地廠區繼續擴建就是…… 01/12 16:18
推 jess730612 : 鵝毛也沒跟美國交戰 美國卻制裁他 而且多重花式制裁 01/12 16:19
→ jess730612 : 比氣長能比美帝氣還長 要玩這麼被動 乾脆不要弄了 01/12 16:20
推 a96932000 : 是跟台灣比氣長，誰跟美國比了XD 01/12 16:22
推 SIK3 : 不打美日基地等於放著臺灣保有好幾條超大條的輸血管 01/12 16:22
→ SIK3 : 路，解放軍是有多少船艦可以葬送在臺海的？ 01/12 16:22
→ a96932000 : 若解放軍不派船，全都龜起來，是能損失幾艘？ 01/12 16:23
推 jess730612 : 如果美中終須一戰 為甚麼要自己先瘦個幾十公斤再戰 01/12 16:23
→ SIK3 : 不派船怎麼登陸，用游的喔 01/12 16:24
推 jackchuang : 共軍不派船？那打台灣幹嘛？嫌自己經濟太好？ 01/12 16:24
推 yanya180 : 中國跟台灣比續戰力一定是中國贏，但是問題來了， 01/12 16:24
→ yanya180 : 你要怎麼「只」跟台灣比？ 01/12 16:24
→ SIK3 : 而且停在港口以為不會被揍，會不會太優待解放軍 01/12 16:25
→ a96932000 : 今天中共動武，無論哪種都會吃制裁，如果怕制裁就 01/12 16:25
→ a96932000 : 不會動武，那整篇文的前提就沒什麼好說的 01/12 16:25
→ a96932000 : 搞爛臺灣民生經濟能源借此打擊民心啊 01/12 16:25
推 jess730612 : 所以美中終須一戰 為甚麼要自己先瘦個幾十公斤再戰 01/12 16:26
→ kawumwx0228 : 搞爛台灣，然後自己制裁吃好吃滿就沒有民心問題 01/12 16:26
→ a96932000 : 你船艦龜起來或是直接跑到遠洋外海飛機全都塞到堡 01/12 16:27
→ a96932000 : 壘內，你台灣要怎麼打？ 又能打出多少戰果？ 01/12 16:27
→ a96932000 : 一個極權國家是要怕什麼民心問題啦XD 01/12 16:27
→ yanya180 : 烏克蘭戰前美國還說96小時烏克蘭大概就掰了，結果 01/12 16:28
→ yanya180 : 現在給了多少東西？ 至於運輸也不是問題，我裝滿防 01/12 16:28
→ jess730612 : 順序應該你美帝還沒制裁我先打個你措手不及才是阿 01/12 16:28
→ kawumwx0228 : 然後讓美日光明正大的援助，順便名正言順的整理內奸 01/12 16:28
→ yanya180 : 空飛彈的運輸船機械故障借停高雄港，你打還是不打 01/12 16:28
→ yanya180 : ？打了美國介入，不打你一樣要跟美國拼消耗戰。 01/12 16:28
→ jess730612 : 跟自己先瘦個幾十公斤再戰 完全不同戰略思維 01/12 16:28
→ kawumwx0228 : 是啦，不怕民心，所以清零在半個月內放到無限制 01/12 16:29
→ jess730612 : 貿易制裁踢出美元決算能源制裁 各種花式制裁完 01/12 16:29
推 joe2 : 俄羅斯都封不住黑海了 中國要封西太平洋? 01/12 16:29
→ jess730612 : 這樣中國戰力是好的喔 如果這樣想 那還真是孝 01/12 16:29
推 SIK3 : 載具全部不出動是要打啥？ 01/12 16:29
→ kawumwx0228 : 封鎖加飛彈攻擊之前討論到爛掉了，沒佔領就沒用 01/12 16:29
→ asutoranakan: 中國只丟飛彈不做登陸準備的話台灣在很快的時間內就 01/12 16:30
→ asutoranakan: 會宣布獨立，畢竟都撕破臉了也不用給你留臉面了。 01/12 16:30
→ asutoranakan: 屆時中國是出兵還是不出兵？ 01/12 16:30
推 coffeecat : 美日會在台海上面畫禁航區吧？ 01/12 16:30
→ kawumwx0228 : 中國自己要面對花式制裁，然後台灣內部開始抓親中 01/12 16:30
→ joe2 : 只要中國一顆飛彈打到中華民國國土 都算是改變現況 01/12 16:30
推 jackchuang : 只丟飛彈，海空軍不出動？那台灣不止獨立喔 01/12 16:30
→ jackchuang : 會一堆裝備更新換好換滿 01/12 16:30
→ yanya180 : 不管民心不代表沒有續戰力問題，你的經濟死當停擺 01/12 16:31
→ yanya180 : 後面怎麼生產武器？ 01/12 16:31
推 a96932000 : 那就不打啊，妳美軍來補，我就讓你補，除非你台灣 01/12 16:31
→ a96932000 : 滿地都美軍。妳美軍可以補防空飛彈，都讓你補，那 01/12 16:31
→ a96932000 : 你美軍要不要補能支援2300萬人原本需要透過國貿進 01/12 16:31
→ a96932000 : 來的物資？ 01/12 16:31
→ joe2 : 只發飛彈沒有用 一定要大規模船團一天內搶灘台灣島 01/12 16:31
推 dennisdecade: 只打台灣的行為也一樣會讓他們進場干預阿 既然這樣 01/12 16:31
→ dennisdecade: 還不如一開始就打 01/12 16:31
→ joe2 : 解放軍只登錄高雄或台中 都算輸 會造成上萬戰俘 01/12 16:31
→ kawumwx0228 : 說得好像每顆飛彈都不會被攔一樣，是一天打幾顆 01/12 16:32
→ joe2 : 閃擊戰 忽略澎湖 直奔北中南 三地登陸 01/12 16:32
推 jackchuang : 啊？那讓中國被貿易制裁。人民吃草？ 01/12 16:32
→ joe2 : 解放軍登陸戰 必須要不計一切代價 首發死萬人都行 01/12 16:32
推 LI40 : 嗯？講到還以為中國飛彈數開無限秘技 01/12 16:33
→ jackchuang : 然後被制裁還能無限產飛彈？！ 01/12 16:33
→ joe2 : 登陸了 也控制台灣了 就要開始對抗美英日奪島作戰 01/12 16:33
→ jackchuang : 老俄才半年就慘到要把T-62拉上戰場了 01/12 16:33
→ joe2 : 下場也是被美英日給趕走 所以....中國真的很難贏 01/12 16:34
→ kawumwx0228 : 只要一顆，不論有沒有被攔截，台灣就進入戰爭狀態 01/12 16:34
推 jess730612 : 你是不是自己也感覺冒著先被制裁卻不佔領台灣很不妙 01/12 16:34
→ LI40 : 給你一天料敵從寬射200發好了 能射多少天庫存 還 01/12 16:34
→ LI40 : 得先挑目標呢 01/12 16:34
→ asutoranakan: 只要飛彈一到台灣絕對開始管制生活的啊，不太可能 01/12 16:34
→ asutoranakan: 馬照跑舞照跳吧，所有民間經濟活動絕對是降到只符合 01/12 16:34
→ asutoranakan: 基本生存就夠了，班我想大概也不用上了，如同當年92 01/12 16:34
→ asutoranakan: 1地震，拿出收音機，裝上乾電池聽新聞 01/12 16:34
→ joe2 : 一顆打到土地上 那台灣就直接成仙了啊XD 01/12 16:34
→ joe2 : 民主同盟會馬上承認台灣地位 開始制裁中國 01/12 16:35
→ joe2 : 你要打一顆而已 還是大規模硬幹歐美英日? 01/12 16:35
→ joe2 : 反正都要死的 不如轟轟烈烈的死? 01/12 16:35
→ kawumwx0228 : 有沒有發現，只要不登陸不處理美國，就是沒機會打下 01/12 16:36
推 a96932000 : 若只丟飛彈的策略用意在於打擊民生和民心，數量說 01/12 16:36
→ a96932000 : 實話也不用多……一發落地，跟十發落地的效果差別 01/12 16:36
→ a96932000 : 不大…… 01/12 16:36
→ asutoranakan: 台灣不宣布獨立就是怕引來戰火，你今天飛彈掉在這 01/12 16:36
→ asutoranakan: 塊土地上那還有什麼顧慮？ 01/12 16:36
推 yanya180 : 民生物資需求會降低，其次真的要運補，米帝讓來運 01/12 16:37
→ yanya180 : 輸的商船掛美國旗幟或直接登錄美國籍就好了，這種 01/12 16:37
推 jess730612 : kawumwx0228大 講到核心了 沒錯就是這樣 01/12 16:37
→ yanya180 : 行政小手段又不難。 01/12 16:37
→ LI40 : 差別不大 的確啦習慣之後就差別不大了 01/12 16:37
推 bloodalone : 說高端晶片全球佈局的大概沒搞清楚產能分佈 01/12 16:37
推 jackchuang : 我相信對岸吃草的情況下，民心會比台灣更早崩潰 01/12 16:38
推 jess730612 : 鵝毛各種花式制裁還能挺一下 是因為他媽的油豪 01/12 16:39
→ yanya180 : 1跟10顆飛彈差別確實不大，但是你是不是討論到已經 01/12 16:40
→ yanya180 : 忘記台海戰爭的原始目標：「佔領並實質統治台灣」 01/12 16:40
→ jess730612 : 中國能源不能自主阿 經濟是外貿導向 氣是能多長 01/12 16:40
→ yanya180 : 了？你這樣狂丟垃圾，台灣直接台獨，你的千古大業 01/12 16:40
→ yanya180 : 直接報廢 01/12 16:40
→ kawumwx0228 : 你只想打擊民生跟民心，但是民心應該賭爛中國會更多 01/12 16:49
→ kawumwx0228 : 民生的話，有美日運補，加上你又沒封鎖，走東邊就好 01/12 16:49
→ kawumwx0228 : 然後島上親中派每個都嚇死，不知什麼時候會被吊路燈 01/12 16:51
推 jackchuang : 打擊民生和民心有用的話。現在烏克蘭亡國了吧 01/12 16:52
推 lcy317 : 台海戰爭的目標是完全統治台灣 01/12 16:52
→ lcy317 : 沒有達到這目標有什麼理由要開戰?欠制裁? 01/12 16:53
→ alanjiang : 只是想抬槓吧 01/12 16:53
推 joe2 : 吊路燈倒是不會 不過麥卡錫主義的 黑名單 會再現 01/12 16:54
推 a96932000 : 只要戰爭，人民賭爛敵國本就合情合理的，啊中共就 01/12 16:55
→ a96932000 : 賭你想回到正常生活的意願比較高還是繼續撐著的機 01/12 16:55
→ a96932000 : 率比較高？要不然哪來投降論呢？二者只要沒真的對 01/12 16:55
→ a96932000 : 美日開戰，那美日人民的意向也是中共賭的部分，賭 01/12 16:55
→ a96932000 : 人民會不會長時間支持政府輸血台灣和派兵介入。反 01/12 16:55
→ a96932000 : 而如果真的對美日開戰，那就給足理由讓美日人民支 01/12 16:55
→ a96932000 : 持自家政府跟中共開戰…… 01/12 16:55
→ joe2 : 頂多讓你沒工作而已 01/12 16:55
→ joe2 : 戰前 烏克蘭是有親俄的群體喔~~~ 01/12 16:55
→ joe2 : 現在烏克蘭誰敢說親俄? 01/12 16:55
→ joe2 : 現在親中台灣人就是賭中國不敢打 他們才有政治籌碼 01/12 16:56
→ joe2 : 只要中國真的一發飛彈打到台灣土地上...... 01/12 16:56
推 rommel1 : 智庫就珍珠港式打法 美國一定是正式宣戰 01/12 16:56
→ kawumwx0228 : 所以人民不怪丟飛彈打死人的敵國，怪不投降的政府？ 01/12 16:57
推 a96932000 : 台灣人民一定怪中國這沒什麼好疑慮的，但美日人民 01/12 16:58
→ a96932000 : 呢？我是不確定就是 01/12 16:58
→ kawumwx0228 : 不怪讓大家丟工作正常生活的敵國，怪攔截飛彈的政府 01/12 16:58
推 wbreeze : 中共飛彈這麼有效幹嘛不現在打台灣? 01/12 16:59
推 jackchuang : 對台灣只丟飛彈，那就去翻翻版上說過的航線問題 01/12 16:59
→ kawumwx0228 : 你的民心是指美日人民民心？他們沒被丟飛彈不是嗎？ 01/12 16:59
→ joe2 : 美國人性格是捨我其誰 日本人是忠誠服從大本營 01/12 16:59
→ jackchuang : 台海航線斷掉。日韓會先翻臉好嗎 01/12 16:59
→ joe2 : 美日搭在一起 民心很強大的 01/12 16:59
推 rommel1 : 主動偷襲 美日人民一定支持開戰的 01/12 16:59
→ a96932000 : 大概率還是怪中國，但支不支持自家美日政府繼續長 01/12 17:00
→ a96932000 : 期輸血支援這不好說＜--中國或許就在賭這個 01/12 17:00
→ joe2 : 台灣吼 要強大民心 必須要見到棺材 才有機會 01/12 17:00
→ rommel1 : 非戰憲法直接失效 01/12 17:00
→ kawumwx0228 : 原來前面說的丟飛彈打擊民心是指美國不是指台灣 01/12 17:00
推 jess730612 : 什麼?中國國運被動到用"賭" 什麼都賭是在拍賭神嗎 01/12 17:01
推 jackchuang : 去查一下什麼叫航海利益好嗎。 01/12 17:01
→ jess730612 : 正常智庫國際學者都沒判定中國"賭"來賭去 01/12 17:01
推 yanya180 : 如果人們會怪政府而不是敵國，那麼現在不列顛就是 01/12 17:01
→ yanya180 : 納粹德國的土地了，轟炸投降論提出之前可以翻個歷 01/12 17:01
→ jess730612 : 24輪兵推直接判定23輪直接攻擊駐日美軍基地 01/12 17:01
→ yanya180 : 史嗎？ 01/12 17:01
→ joe2 : 獨裁國家 就是老大拍腦門決定國運啊 01/12 17:01
→ joe2 : 你看看普丁 拍個腦門 死了十一萬俄軍了呢 01/12 17:02
→ jess730612 : 什麼都賭阿賭的人 顯然跟國際社會脫節了 01/12 17:02
→ joe2 : 俄中就脫節了啊.....各方面的 01/12 17:03
推 jackchuang : 只丟飛彈，丟個半年一年的。會看到台灣三軍全換裝 01/12 17:03
→ a96932000 : 打擊台灣人的民心，但不對美日動手，讓美日的民心 01/12 17:04
→ a96932000 : 不會長期支持政府輸血台灣。接下來就是拖檯錢，看 01/12 17:04
→ a96932000 : 是中共自己先垮還是台灣民心厭倦戰爭大於仇恨以及 01/12 17:04
→ a96932000 : 美日民眾厭倦自家政府捲入短期看不到終點的戰爭。 01/12 17:04
→ jackchuang : 什麼夢想中的星座級、肥閃、M1、海馬斯放好放滿 01/12 17:04
→ jackchuang : 那也要中國有那麼多飛彈能丟。全制裁情況下哪來材料 01/12 17:05
推 joe2 : 全制裁? 你先問問14億中國人吃甚麼 01/12 17:05
推 jess730612 : 中國能不跟西方貿易一年吃飽喝足嗎? 01/12 17:05
→ jackchuang : 用十幾億人民的身家性命去賭。中國真豪氣 01/12 17:06
→ alanjiang : 賭自己先垮回還是別人先垮 好棒的策略 01/12 17:06
→ jess730612 : 中國石油天然氣儲備能有一年不進口嗎? 01/12 17:06
→ rommel1 : 這不就是俄烏戰俄國的打法?,持續動員拖時間~~~ 01/12 17:06
→ LI40 : 原來是飛彈無限暢飲 01/12 17:06
→ rommel1 : 跟歐美軍援耗著 01/12 17:06
→ joe2 : 踢出SWIFT，中國不能花錢買糧食，大量中國人餓死 01/12 17:06
推 yanya180 : 丟飛彈炸台灣打擊美日民心，開飛機轟炸英國倫敦打 01/12 17:06
→ yanya180 : 擊民主國家士氣（你知道結果的）。 題外話，珍珠港 01/12 17:06
→ jess730612 : 鵝毛石油天然氣自己田裡挖 中國去那挖? 01/12 17:06
→ yanya180 : 偷襲之前美國民間就普遍同情被轟炸英國，這個我以 01/12 17:07
→ yanya180 : 為是常識。 01/12 17:07
→ joe2 : 我知道你想說中國人吃草活兩年啦 但真的要賭? 01/12 17:07
推 clover1211 : 先打美日就是中美大戰 而且美軍很多攻擊都開綠燈 01/12 17:07
→ jess730612 : 中國被踢出美元決算 人民幣就是廢紙了耶 01/12 17:07
→ joe2 : 美國在核戰保證第一擊 中美對峙也是保證第一擊 01/12 17:08
→ joe2 : 人民幣廢紙 突然就沒糧食 跟 沒汽油了 01/12 17:08
推 jackchuang : 美軍怕死不介入，中國人民吃草餓死也要統一台灣 01/12 17:08
→ clover1211 : 就算中國成功佔領臺灣 美國絕對會推回來 01/12 17:08
→ joe2 : 沒飯吃 沒汽油用 徒步? 農耕機呢? 發電? 01/12 17:08
→ joe2 : 踢出SWIFT 中國會爆發史詩級的大饑荒 01/12 17:08
→ joe2 : 一瞬間就回到清朝時代去種田了 01/12 17:09
→ jackchuang : 被踢出SWIFT，中國不像俄國有油可以賣喔 01/12 17:09
推 Tony12477 : 俄羅斯沒倒 互相貿易 還可以撐一斷時間拉 01/12 17:09
→ clover1211 : 中國不可能扛住 不想擴大戰端根本不可能先攻美日 01/12 17:10
→ joe2 : 而且中國農業也荒廢很久 吃飯人口又多 完了 01/12 17:10
推 a96932000 : 是啊，基本中共不大美日，我也我相信美日人民也會 01/12 17:10
→ a96932000 : “同情”台灣的。 01/12 17:10
→ LI40 : 對了 我國弓3也可以陪中國玩飛彈遊戲喔 01/12 17:10
→ Tony12477 : 要不然習幹嘛還跟普丁這麼好 01/12 17:10
→ LI40 : 如果覺得每天射個幾發就有用的話w 01/12 17:11
→ clover1211 : 那些兵推實質上在推演美中大戰 台海只是一部份 01/12 17:11
推 rommel1 : 不先打美日 就是烏克蘭模式 耗在那邊~~~ 01/12 17:11
→ joe2 : 問題是俄國現在也自身難保 一堆石油天然氣要幹嘛 01/12 17:11
推 ym7834 : 不打補只打坦，這DPS是要多高才做的到，還要防人背 01/12 17:12
→ ym7834 : 刺。這操作對中共來說可能更難 01/12 17:12
→ LI40 : 順便每天進行實戰驗證 01/12 17:12
→ rommel1 : 看誰撐的久 01/12 17:12
→ kawumwx0228 : 如果只發飛彈就能做到，現在就能做了，不要等2027 01/12 17:14
推 Tony12477 : 中俄綁在一起直接扳倒是很難的 席一定希望俄跟西方 01/12 17:15
→ Tony12477 : 完全撕破臉 這樣打起來油氣糧至少都有不少 01/12 17:15
推 a96932000 : 不是只打坦不打補，只是那個補其實‘’坦打補‘’ 01/12 17:15
→ a96932000 : 都比自己強啊XDD 所以只能不打 01/12 17:15
推 jess730612 : "制裁"在鵝毛發生前我也曾覺得效果不好吧 01/12 17:16
推 jaywall : 美軍兵推就指出以台灣地理條件不可能有烏克蘭模式， 01/12 17:16
→ jaywall : 沒有辦法打代理人戰爭，台海保衛戰是美日台聯軍。 01/12 17:16
→ jess730612 : 畢竟他就是油豪躺著就有錢 能起什麼作用呢 01/12 17:16
→ jess730612 : 事實上制裁對油豪都非常有用 何況啥都要進口的中國 01/12 17:17
→ jaywall : https://youtu.be/XfAyrnGJVcY 01/12 17:17
→ kawumwx0228 : 中拉俄對美國是想要一起拉北約一起玩WW3嗎 01/12 17:17
推 joe2 : 有錢沒地方花....很多東西俄國再也買不到 01/12 17:18
推 a96932000 : 不打美日，有機會美日不直接介入，甚至有機會拖到 01/12 17:20
→ a96932000 : 美日人民反對美日繼續介入，但一打美日，美日就肯 01/12 17:20
→ a96932000 : 定會直接介入 01/12 17:20
→ ym7834 : 俄一開始沒只下烏，放著他不停被補血，現在烏跟血 01/12 17:21
→ ym7834 : 牛差不多了吧 。就看能不能把補師的魔先耗乾，但我 01/12 17:21
→ ym7834 : 覺得俄會先乾，最後只能拖台錢 01/12 17:21
→ a96932000 : 除非中國現在自信心爆棚到認為正面打美日不會輸… 01/12 17:21
推 Tony12477 : 俄有門德列夫週期表裡所有的金屬 大量的糧食 天然 01/12 17:21
→ Tony12477 : 氣 01/12 17:21
→ kawumwx0228 : 美國不介入？當台灣關係法不存在？有夢最美 01/12 17:22
推 jess730612 : 鵝毛拖到美帝不介入制裁了嗎 沒有阿 01/12 17:23
→ kawumwx0228 : 美國老大會看著自己的小弟被打，然後不介入，以後怎 01/12 17:23
→ jess730612 : 對鵝毛制裁越擴越大 北約人民反對制裁要等多久? 01/12 17:23
→ kawumwx0228 : 麼帶其他小弟？ 01/12 17:23
推 Tony12477 : 足夠為中國提供戰爭時的部份原物料 01/12 17:23
推 a96932000 : 制裁一定有啊，但直接軍事中美軍的衝突就不一定 01/12 17:24
→ kawumwx0228 : 所以你的場景設定就是中國每天丟個幾顆飛彈，然後拖 01/12 17:26
→ kawumwx0228 : 等到大家都受不了叫台灣投降？ 01/12 17:26
推 jess730612 : https://reurl.cc/bGpX53 歐盟公布對鵝第九輪制裁 01/12 17:27
→ jess730612 : https://reurl.cc/Wq93L9 連沒啥關台灣屁事加大制裁 01/12 17:27
→ alanjiang : 現在的百億軍援應該不算介入吧 美帝真無聊做這件事 01/12 17:29
→ alanjiang : 幹嘛 01/12 17:29
→ info1994 : 美國一定介入好嗎 看到烏俄長這樣 俄國直接跛腳 01/12 17:29
→ info1994 : 但主要還是台灣自己要跟烏克蘭一樣 01/12 17:29
推 Tony12477 : 要不然為啥普亭打那麼爛 習還是丟不掉俄 01/12 17:30
推 a96932000 : 對中共來說投降最好，但不投降就是等美日輸血輸累 01/12 17:31
→ a96932000 : 了（若中共有撐到最後的話）把兩岸和美國拉上談判 01/12 17:31
→ a96932000 : 桌直接面對停戰和統獨問題……至於那時候能談出什 01/12 17:31
→ a96932000 : 麼，就不知道了。 01/12 17:31
推 joe2 : 那為何不砲口對內 鎮壓中國人民? 01/12 17:32
→ LI40 : 所以不是在講神奇的只扔飛彈劇本嗎？然後呢？ 01/12 17:32
推 jess730612 : 你語氣和緩了耶 呵呵 01/12 17:32
→ joe2 : 手無寸鐵的中國人 跟 船堅炮利的民主同盟 哪邊? 01/12 17:32
→ kawumwx0228 : 他的劇本就是等美日自己放棄，也勸台灣投降 01/12 17:33
→ joe2 : 要我是習近平 立刻籌錢 鞏固地方警察權益 加大維穩 01/12 17:33
推 rommel1 : 這不就是俄國現在的打法? 01/12 17:33
→ LI40 : 我還在等一天要丟幾個呢xd 01/12 17:34
→ alanjiang : 想必俄快等到烏投降惹 習大大看了覺得羨慕效法之 01/12 17:37
噓 foxbrush : 先打美日等於直接向美日宣戰，中國應該沒那麼蠢 01/12 17:39
推 KONAMI : 因為一對一就沒什麼好討論的了XDD 01/12 17:41
推 LI40 : 一對一是說中國開超buff還要花兩個月才打贏臺灣 01/12 17:42
→ LI40 : 的劇本嗎？XD 01/12 17:42
推 semicoma : @a96932000大 美國允不允許台灣打中國很難講 但是台 01/12 17:42
→ LI40 : 要討論也行啦 怕有人拿不出東西而已 01/12 17:42
→ semicoma : 灣在美國眼中是當成ROC有統治中國的合法性的鬼牌在 01/12 17:43
→ semicoma : 用的 所以絕對跟烏克蘭vs俄羅斯不同 這也是美國不太 01/12 17:44
推 Flyingheart : 日本會先開會很久 不急著打 01/12 17:44
→ KONAMI : sem 那已經是很久很久以前的事了 01/12 17:44
→ KONAMI : 現在是戰略模糊 老美說了算 01/12 17:44
→ semicoma : 可能讓台灣獨立的原因 台獨了 用ROC鬼牌推倒PRC=中 01/12 17:44
→ semicoma : 共的合法性就沒了 01/12 17:44
→ semicoma : 這張鬼牌是戰略模糊的一部分啊 美國一直都是以戰略 01/12 17:46
→ semicoma : 模糊當主軸 產業明確跟中國脫鉤不影響地緣政治繼續 01/12 17:47
→ semicoma : 走戰略模糊 01/12 17:47
推 KONAMI : 美國就是莊家 哪需要什麼鬼牌ROC? 01/12 17:49
推 semicoma : 額...好吧 謝謝你對美國這麼支持 01/12 17:52
推 TinCanEngine: 台灣跟澎湖是二戰太平洋戰區全體戰勝國同意，聯合 01/12 17:53
→ TinCanEngine: 國追認的美國託管地，沒有推翻和約直接轟炸台灣就 01/12 17:53
→ TinCanEngine: 是揪著美國的領子打臉。 01/12 17:53
→ TinCanEngine: 01/12 17:53
→ TinCanEngine: 因為一起簽舊金山和約的英法都還在，美國不能賴皮 01/12 17:53
→ TinCanEngine: ，要是美國沒有有效的具體作為，韓、日、菲、中南 01/12 17:53
→ TinCanEngine: 半島都會往中國倒，美國在太平洋上只剩關島跟夏威 01/12 17:53
→ TinCanEngine: 夷，美國海軍只能在大西洋、印度洋跟東太平洋晃來 01/12 17:53
→ TinCanEngine: 晃去，如果馬來半島那附近也跟著倒向中國，連印度 01/12 17:53
→ TinCanEngine: 洋都會變得危險，到時可能就要放棄迪亞哥加西亞島 01/12 17:53
→ TinCanEngine: 跟關島，澳洲為了自保就要向中國妥協，南太平洋脫 01/12 17:53
→ TinCanEngine: 離美國掌控 01/12 17:53
推 KONAMI : 據我所知不是全體戰勝國都簽 01/12 17:56
推 attitudium : a96的劇本不只是賭台擺爛 更在賭美日聯手一起擺爛XD 01/12 17:59
推 p161930 : 美日基地存在的話，只要台灣有戰敗或投降可能，馬 01/12 18:01
→ p161930 : 上就會馳援，這符合對岸說的烏克蘭模式，反正雙方 01/12 18:01
→ p161930 : 都打爛了出來撿頭 01/12 18:01
推 p161930 : 從戰爭面來講，之前美軍要說援助台灣主要是海空壓 01/12 18:03
→ p161930 : 制跟電戰，完整美日基地航艦存在，那台灣等於跟烏 01/12 18:03
→ p161930 : 克蘭一樣開圖，美日台反艦命中率會高很多 01/12 18:03
推 p161930 : 從美國總統跟最近高階將領最近的發言來看，一定幫 01/12 18:05
→ p161930 : 台灣，只是沒說哪時，不打美日基地就是台灣中國打 01/12 18:05
→ p161930 : 出血海深仇的時候出來撿頭，從此中國對了一個鄰近 01/12 18:05
推 m54k600ive80: 軍盲路過 01/12 18:05
→ p161930 : 的血仇國家 01/12 18:05
推 FMANT : 美日一定會介入，所以成本差不多 01/12 18:06
推 p161930 : 簡單來說，美日基地存在，只要美國不放棄島鏈就必 01/12 18:07
→ p161930 : 勝，被打掉才有速戰速決的可能，才有賭美國不敢核 01/12 18:07
→ p161930 : 戰的可能，因為台灣先被奪下來不及馳援，已成為國 01/12 18:07
→ p161930 : 中真正的領土 01/12 18:07
推 starcow : 美帝開圖，台灣負責按按鈕 01/12 18:08
推 hicopycat : 討論民心的話要連中國自己也討論 台海會不會開啟中 01/12 18:08
→ hicopycat : 國內戰副本？ 01/12 18:08
→ matsuwu : 中國打過來，只輸血沒有來幫忙很快就GG了吧 01/12 18:16
推 p161930 : 嗯嗯，所以點掉美日基地是很重要的一環，不然馳援 01/12 18:19
→ p161930 : 一天不到，一有戰果就可能被天降海馬斯（舉例）， 01/12 18:19
→ p161930 : 符合對岸跟鄉民擔心的絞肉戰，因為美日基地在能保 01/12 18:19
→ p161930 : 證中國沒辦法奪台（以開戰後中國就沒有第一擊優勢 01/12 18:19
→ p161930 : ，美日雷達全天候監控） 01/12 18:19
→ skuderic : 第一島鏈破了 旁邊局勢全都大地震 你認為美日有可能 01/12 18:30
→ skuderic : 放著這樣搞 台灣可沒大縱深給人家拖時間 01/12 18:30
推 p161930 : 島鏈破了後，東亞跟東南亞很多國家的國策也會改變 01/12 18:35
→ p161930 : 吧，代表美國的承諾或是美國的保護沒有過去的份量 01/12 18:35
→ p161930 : 了，畫三角形甚至直接親中會越來越多 01/12 18:35
推 lin03lin11 : 假設第一波攻勢就被台灣擋住，美日好好的完整軍力 01/12 19:02
→ lin03lin11 : ，繼續支援運補台灣，怎麼贏？這時候再選擇攻擊美 01/12 19:02
→ lin03lin11 : 日，自己已經受損嚴重，怎麼打？ 01/12 19:02
→ lin03lin11 : 當然只有一個選項，假定美日一定援台，那第一時間 01/12 19:03
→ lin03lin11 : 就是先發制人了 01/12 19:03
推 a96932000 : 也不算是賭台 甚至美日擺爛，而是若中共只用飛彈不 01/12 19:04
→ a96932000 : 定期做小規模飛彈攻擊，目的在於破壞台灣以國貿為 01/12 19:04
→ a96932000 : 主的經濟體和海運進口為主的能源供給，用意在於煽 01/12 19:04
→ a96932000 : 動民心和摧毀經濟但壓住海空軍不派兵，台灣可以怎 01/12 19:04
→ a96932000 : 麼因應？歐美日除了制裁中共，物資馳援台灣之外， 01/12 19:04
→ a96932000 : 又能怎麼做？ 換台灣海空軍反打回去嗎？當然不否認 01/12 19:04
→ a96932000 : 有可能中共被制裁到撐不下去人民反過來推翻中共。 01/12 19:04
→ a96932000 : 只是遇到這種狀況，台灣政府該怎麼因應經濟受損， 01/12 19:04
→ a96932000 : 以及可能出現的反戰甚至投降聲浪？畢竟即便沒大規 01/12 19:04
→ a96932000 : 模流血，經濟民生確實會因此受到重創。反而就因為 01/12 19:04
→ a96932000 : 沒有大規模流血，反戰甚至和談聲浪才更有機會冒出 01/12 19:04
→ a96932000 : 頭 01/12 19:04
推 revon : 大家都有衛星的，想幹嘛一目瞭然……現在已經沒有“ 01/12 19:05
→ revon : 兵貴神速”的效益了 01/12 19:05
推 jackchuang : 至少給個前提吧。中國要丟多少飛彈？出口貿易中國也 01/12 19:07
→ revon : 台灣軍方已經定調“不做第一發反擊”，所以只能中國 01/12 19:07
→ revon : 做第一次攻擊！但是這個動作一做下去，美日韓直接有 01/12 19:07
→ revon : 藉口介入了 01/12 19:07
→ jackchuang : 是。台灣受損，中國經濟大概要躺平。把國運賭在美日 01/12 19:07
→ jackchuang : 罷手，然後台灣放棄？ 01/12 19:08
推 a96932000 : 不賭這個難道要賭跟美日聯軍抗正面還打贏嗎？XD 01/12 19:09
推 dreackes : 只用飛彈打到台灣 台灣就有100%的理由把你港裡的船 01/12 19:09
→ dreackes : 通通打沉了 只要看到船要進中國港口就能以報復為由 01/12 19:09
→ dreackes : 灌下去 01/12 19:10
推 ewayne : 在這邊說啥中國只用飛彈不定期騷擾…你知道有種東西 01/12 19:17
→ ewayne : 叫八二三嗎？ 01/12 19:17
推 a96932000 : 針對港口交通要道機場軍事基地甚至行政區丟，只是 01/12 19:22
→ a96932000 : 丟之前事先預告要丟哪，讓人民可以跑。初期大量丟 01/12 19:22
→ a96932000 : 打出損傷，除非台灣反導能力強到全部攔下來，之後 01/12 19:22
→ a96932000 : 就不定期丟個兩三顆。台灣擋下來也沒差，反正就是 01/12 19:22
→ a96932000 : 一個‘’打‘’的動作讓經濟受創人民擔心飛彈掉下 01/12 19:22
→ a96932000 : 來而疲於奔命。接下來就是拖檯錢時間。至於台灣報 01/12 19:22
→ a96932000 : 復？無論中共頃巢而出總攻還是只用飛彈打經濟，不 01/12 19:22
→ a96932000 : 用懷疑台灣都會報復。 01/12 19:22
推 topper : 中國人吃草絕對可以活兩年，看上海封城就知道了， 01/12 19:24
→ topper : 中國人的奴性和忍耐力完全沒有下限 01/12 19:24
推 p161930 : 不定期丟飛彈就是開戰了，開戰後反而不用擔心共軍 01/12 19:24
→ p161930 : 登陸，現在的台美日劣勢很大一部分是第一擊在中國 01/12 19:24
→ p161930 : 手上，開戰後源頭打擊、可疑船艦直接擊毀，外國聲 01/12 19:24
→ p161930 : 援軍援，台灣可以迅速武裝自己 01/12 19:24
→ a96932000 : 823啊，跟他一樣不太好吧（印象中823打到後來中美 01/12 19:25
→ a96932000 : 建交了）還有當時中共打不了台灣本土，台灣當時剛 01/12 19:25
→ a96932000 : 二戰結束沒多久，再者國民政府高壓統治下，人民抗 01/12 19:25
→ a96932000 : 戰能力比現在強的多。 01/12 19:25
→ geesegeese : 打看看就知道了，名義上絕對不介入 01/12 19:25
→ geesegeese : 實質上大家都曉得結果 01/12 19:26
→ geesegeese : 韓戰開戰之初韓國都快滅國了，結果？ 01/12 19:26
推 ewayne : 然後再問你，多少飛彈？烏克蘭就已經告訴你，飛彈洗 01/12 19:26
→ ewayne : 地論，飛彈騷擾論根本對戰局沒啥影響。再說，不定期 01/12 19:27
→ ewayne : 射飛彈，要是打死的都是支持中國的（怎麼看都會是這 01/12 19:27
→ ewayne : 樣），那又怎麼會產生出投降派？ 01/12 19:27
→ geesegeese : 如今70載過去朝鮮的gdp 慘不忍睹 01/12 19:27
→ geesegeese : 韓國是亞洲最成功的新興工業國 01/12 19:27
→ geesegeese : 世界的局勢美帝的政策二戰後沒啥大改 01/12 19:28
→ geesegeese : 整個太平洋的大哥就是美國，別懷疑 01/12 19:28
推 diyaworld : 別拿烏克蘭來類比啊，烏克蘭會拖那麼久，有很大的 01/12 19:28
→ diyaworld : 原因是烏克蘭沒能力襲擊俄羅斯本土 01/12 19:28
→ diyaworld : 但臺灣飛彈可不是吃素的 01/12 19:29
→ geesegeese : 想挑戰的要有犧牲性命的覺悟 01/12 19:29
→ diyaworld : 説的好像只有臺灣會被飛彈洗地 01/12 19:29
→ ewayne : …二、三顆飛彈是沒有意義的…八二三到中美建交，中 01/12 19:30
→ geesegeese : 日本人就是不信邪或太天真才會挨兩顆原子彈 01/12 19:30
→ ewayne : 間隔了二十年，能夠無視二十年間的情勢變化，在這瞎 01/12 19:30
→ ewayne : 講，那就沒啥好討論的了。 01/12 19:30
推 a96932000 : 本來這招就沒打算打“人民”啊，只打經濟，大可以 01/12 19:30
→ a96932000 : 預告多久後往哪邊攻擊，讓人民有得跑。只要沒血海 01/12 19:30
→ a96932000 : 深仇，時間一久自然會有親中派和談派冒出頭 01/12 19:30
推 h311013 : 你問小胖開戰第一發射哪裡？ 當然是三星總部啊 01/12 19:32
推 Orisinal : 只丟飛彈不但達不到什麼目的 還造成片面改變現狀準 01/12 19:33
→ Orisinal : 備吃制裁 01/12 19:33
推 a96932000 : 是啊，台灣可以洗飛彈回去這沒問題啊，那就是看誰 01/12 19:34
→ a96932000 : 比較會稱，台灣撐贏了，那中共就下去，如此而已 01/12 19:34
推 Orisinal : 要也是做做樣子看台灣會不會自己軟掉 01/12 19:34
→ a96932000 : 前提是中共開打，中共無論怎麼打，它都會吃制裁。 01/12 19:35
→ a96932000 : 如果怕吃制裁，那本來就不會打，整個兵推討論也沒 01/12 19:35
→ a96932000 : 有意義 01/12 19:35
推 jackchuang : 哪來的想法覺得中國丟飛彈，台灣親中派會出頭天？ 01/12 19:37
→ jackchuang : 沒麥卡錫抓去吊路燈都要偷笑了好嗎 01/12 19:37
→ LI40 : 所以中國一天到底要射幾發飛彈啊 01/12 19:37
推 jess730612 : 不要唬爛好嗎? 我們來看實例 烏克蘭宣布解嚴開始 01/12 19:39
→ jess730612 : 澤總可任意解散任何政黨 烏克蘭安全局不需司法拘票 01/12 19:39
→ jess730612 : 拘留時間無上限 沒有抗告的法院 最近澤總還幹了件事 01/12 19:39
→ jess730612 : 直接剝奪四個人公民權利 所有認定標準澤總裁量 01/12 19:39
→ jess730612 : 戰時戒嚴下親共仔最好是安分點啦 戒嚴了阿 大哥 01/12 19:41
推 jackchuang : 對吼。沒經過戒嚴嗎？XDDD 01/12 19:41
推 KONAMI : 世界工廠被制裁 聽起來不覺得怪怪的嗎? 01/12 19:42
→ NEWinx : 師出無名 01/12 19:44
→ rommel1 : 世界代理商 隨時可轉單 01/12 19:45
推 jackchuang : 美國眼看著貿易航線斷掉、帝國基業的貿易停擺、 01/12 19:46
→ jackchuang : 西太平洋的眾小弟轉彎、美金價值大跌、不覺得哪裡怪 01/12 19:46
→ jackchuang : 怪的嗎？ 01/12 19:46
→ jackchuang : 自二戰以來，美國建立的國際秩序放水流，然後美國完 01/12 19:47
→ jackchuang : 全沒反應？ 01/12 19:47
推 zseineo : 飛彈一直丟還要親中派冒出頭也太魔幻了 01/12 19:48
→ zseineo : 預告打哪裡 產業是能跑喔XD 01/12 19:49
推 st89702 : 不打美軍就光明正大五分錢 每天運輸機跟補給艦都靠 01/12 19:52
→ st89702 : 過來 共軍不小心打到就開戰 01/12 19:52
→ ewayne : …到底有多少人心裡真的很害怕中國阿…一直丟飛彈烏 01/12 19:52
→ ewayne : 克蘭就已經證明沒有用，那些因為飛彈而有死傷的人， 01/12 19:53
→ ewayne : 再怎麼樣都沒那個臉變成投降派好嘛… 01/12 19:53
推 la03 : 貨船都掛外國籍你是打還是不打？斷運沒這麼簡單 01/12 19:56
推 yanya180 : a96的每天幾發飛彈論也太好笑，幾百枚飽和攻擊可能 01/12 20:02
→ yanya180 : 有漏網之魚，一天才兩三顆的數量，你覺得能穿過五 01/12 20:02
→ yanya180 : 分錢愛國者防空網嗎？更別提如果熱艦移交還可以直 01/12 20:02
→ yanya180 : 接海峽上空撐傘，民眾甚至可以馬照跑舞照跳 01/12 20:02
推 a96932000 : 所以才覺得可以用預告論，降低死傷只攻產業，像烏 01/12 20:04
→ a96932000 : 俄搞到血海深仇自然不會有和談的空間。 另外針對貨 01/12 20:04
→ a96932000 : 船運，緊急運補一回事，其它純商業貨船面對被通知 01/12 20:04
→ a96932000 : 幾小時後港口會被攻擊，你船是停還是不停？ 當然美 01/12 20:04
→ a96932000 : 日可以刻意放國籍船讓中共打來找藉口介入就是。但 01/12 20:04
→ a96932000 : 那就回到跟原本先揍美日基地然後直接總攻一樣，美 01/12 20:04
→ a96932000 : 日軍事“直接”介入，中共敗。 01/12 20:04
→ LI40 : 所以一天要發射幾發 01/12 20:07
→ LI40 : 還有預告論一點意義都沒有 就說了弓三可以順便 01/12 20:08
→ LI40 : 陪中國玩實戰驗證 01/12 20:08
推 spt21ccc : 只有我覺的他故意亂嗎？丟飛彈會沒血海深仇親中派 01/12 20:09
→ spt21ccc : 抬頭？ 01/12 20:09
推 a96932000 : 若要有破壞效果，就射到突破火網，若不需要，一發 01/12 20:11
→ a96932000 : 就夠，被攔就被攔 01/12 20:11
→ LI40 : 那就沒意義啊 那講這些幹嘛www 01/12 20:13
推 yanya180 : 再來就是你丟飛彈就是開戰，自由世界會直接讓你制 01/12 20:17
→ yanya180 : 裁吃到飽，而且跟俄羅斯不同，視中國為敵人的印度 01/12 20:17
→ yanya180 : 可不會幫忙買你的東西去轉賣（更遑論你也沒那麼多 01/12 20:17
→ yanya180 : 油），更糟的是，你也沒有一個養了14億韭菜奴隸的 01/12 20:17
→ yanya180 : 小弟可以割。最終你會看著飛彈庫存逐漸消失，拿了 01/12 20:17
→ yanya180 : 五分錢飛彈的台灣天天廣播要炸你家的某座軍事建築 01/12 20:18
→ yanya180 : 物，經濟官員提交給你的餓死人數報告比上週又多了 01/12 20:18
→ yanya180 : 一倍，在國外的妻女都被「保護」起來了，瑞士銀行 01/12 20:18
→ yanya180 : 也凍結了你的貪污成果。心灰意冷的你只好在地堡深 01/12 20:18
→ yanya180 : 處一邊摔筆一邊怒罵寫了快樂表的部下，扣下扳機前 01/12 20:18
→ yanya180 : 一刻，你唯一能祈禱的，就只有十年後拍攝的電影能 01/12 20:18
→ yanya180 : 選個帥一點的演員來飾演你。 01/12 20:18
推 yanya180 : 你搞笑？自己都說了日美的船直接開進來，解放軍打 01/12 20:25
→ yanya180 : 日美商船＝打基地＝中共敗北，那你現在解放軍還打 01/12 20:25
→ yanya180 : 啥？你的立論基礎是解放軍要讓台灣投降，結果你的 01/12 20:25
→ yanya180 : 方法推導的結果連你自己都認定必敗。 我都不禁開始 01/12 20:25
→ yanya180 : 懷疑，你是不是傳說中的監獄網評員正在刷積分了。 01/12 20:25
→ zseineo : 你丟一顆飛彈大概一個禮拜台灣人民就麻痺了 還沒交 01/12 20:27
→ zseineo : 通事故造成的傷亡跟損失高 01/12 20:27
→ zseineo : 你突然通知幾小時後攻擊港口你是想得罪多少國家XDD 01/12 20:29
噓 hn84679402 : 烏克蘭多大 台灣多大 輸個屁血？ 01/12 21:00
推 patiger : 其實兵推打美日基地，已經是預設兵推最慘狀況了， 01/12 21:01
→ patiger : 等於美國失去主動，這時你要設想的並不是中國為什 01/12 21:01
→ patiger : 麼要打美日基地，而是為什麼中國打美日基地才會是 01/12 21:01
→ patiger : 佔最大先機會 01/12 21:01
→ patiger : 因為你不打美日只打台灣，美日也會找藉口直接介入 01/12 21:02
→ patiger : 只損台灣不損美日軍隊...然後被更快推平...你是解 01/12 21:04
→ patiger : 放軍將領會這麼蠢嗎？ 01/12 21:04
→ dreackes : 說一句難聽的 你真的這樣玩如果美日沒有出來幫忙 01/12 21:04
→ dreackes : 台灣直接掏核彈出來丟你北京你就別該 01/12 21:05
→ patiger : 當然我猜你想的是只動台灣，美日不會有任何動作， 01/12 21:05
→ patiger : 這根本是你跳不出來的地方 01/12 21:05
→ patiger : 這也是這幾天一直聽到統派在吹的論調 01/12 21:07
→ patiger : 不過我猜真實情形大概會是只動台灣情況下，他們根 01/12 21:08
→ patiger : 本不希望美日根世界介入吧 01/12 21:08
推 dreackes : 統派永遠幻想美國會放棄台灣 所以我們該投降 01/12 21:08
推 bellas : 世界工廠之前一直努力制裁自己 外資跑多少了 飛彈快 01/12 21:24
→ bellas : 來啦 讓有些人腦袋清醒點 就飛彈來能幹麻 01/12 21:24
推 NSYSUEE : 先打美或日，美日肯定參戰。不先打美日，美日未必會 01/12 21:26
→ NSYSUEE : 敢介入，可能只能在旁邊罵，但不敢做任何事 01/12 21:26
推 kixer2005 : 中共可以開戰 但沒錢打勝仗啦 講這些都太遠 01/12 21:27
→ ray1126 : 不太覺得美日會出手餒，感覺就是兩岸釘孤支，然後 01/12 21:33
→ ray1126 : 美日頂多輸送物資，譴責阿共，無關痛癢的制裁，大 01/12 21:33
→ ray1126 : 概就這樣，自求多福！ 01/12 21:33
推 Rodriguez : 覺得美日不會出手 一定是台VS中單挑到一方死或投降 01/12 21:36
→ Rodriguez : 為止的話....那習包子現在勇敢出手啊 等什麼等啦 01/12 21:37
→ Rodriguez : 都認定美日跟國際當作沒看到了 那還不趕快打一打? 01/12 21:37
推 dreackes : 那些人大概就覺得習包子是孬種不敢打吧XD 01/12 21:38
→ Rodriguez : 包子是沒膽到認為自己跟台灣單挑還打不贏嗎? 01/12 21:39
→ dreackes : 美國現任總統掰燈說過啥 我相信他們都看不到的XD 01/12 21:39
→ Rodriguez : 另外 你不先打美日 那也賭一下美日會不會找理由開 01/12 21:40
→ Rodriguez : 扁 那麼好的機會把解放軍打回石器時代 打不打? 01/12 21:40
→ Rodriguez : 美國惡霸真要開心跟你中共玩一玩 不需要什麼理由 01/12 21:41
→ Rodriguez : 一次讓你躺平回到石器時代 未來百年無憂 包子要 01/12 21:41
→ Rodriguez : 不要賭一把? 快來賭喔 01/12 21:41
推 dreackes : 阿 他們也忘記美國有一個台灣關係法XD 01/12 21:43
→ Rodriguez : "請問中共為何現在還不打?"小的資質駑鈍 願聞其詳 01/12 21:44
推 kinki5566 : 中國沒打美軍的話 的確很難確定美軍會出手 01/12 21:50
推 Rodriguez : 很難確定 就代表中國也不敢確定啊....不就是這樣 01/12 21:51
→ Rodriguez : 只好再問一次 "請問中共為何現在還不打?" 01/12 21:52
推 kinki5566 : 美國說了2027年前極可能打 到那時還沒打再說也不遲 01/12 21:54
推 jess730612 : 中國想不想打會不會並不是這次兵推傳遞訊息 01/12 22:16
→ jess730612 : 是美國人認定中國你他媽打我 24輪兵推設定23次攻擊 01/12 22:16
→ chris610020 : 美國認為台灣海峽是公海 01/12 22:16
→ chris610020 : 美艦在台海航行中國敢打嗎？ 01/12 22:17
→ jess730612 : 幾乎完全排除不攻擊美軍基地的預設 01/12 22:17
→ jess730612 : 所以美帝也往這個最終大戰略準備 01/12 22:17
→ chris610020 : 中國沒有能力在台海搞禁航區 01/12 22:19
推 diyaworld : 不是只有美國會兵推啊，解放軍也會兵推，一種就是 01/12 22:38
→ diyaworld : 美日不會介入，當然不可能，因為解放軍賭定美國不 01/12 22:38
→ diyaworld : 會介入那早幾年前就出兵了，所以解放軍絕對是以美 01/12 22:38
→ diyaworld : 日會介入為前提做兵推，只是介入早晚的時間點罷了 01/12 22:38
→ diyaworld : ，既然美日早晚會介入，確定攻台不優先癱瘓最強戰 01/12 22:38
→ diyaworld : 力，那做兵推幹嘛？ 01/12 22:38
→ diyaworld : 早輸跟晚輸嗎？ 01/12 22:38
推 rainwen : 因為烏克蘭美軍沒有直接介入，所以會讓人擔心，而且 01/12 23:10
→ rainwen : 美國出兵是不是還要國會同意？雖然說有討論要不要鬆 01/12 23:10
→ rainwen : 綁。 01/12 23:10
推 Sianan : 怎麼還有以為美國總統出兵要國會同意的啊？從二戰 01/12 23:25
→ Sianan : 結束後美國從未由國會宣戰過但仍然出兵了韓戰 越戰 01/12 23:25
→ Sianan : 伊拉克 南斯拉夫 阿富汗 敘利亞等等戰爭 就算是嚴 01/12 23:25
→ Sianan : 格依照「戰爭權力法」美國總統仍有在60天內合法指 01/12 23:25
→ Sianan : 揮軍隊的權力 01/12 23:25
推 dreackes : 先不說其他的 當中國在進行大規模集結的時候 01/12 23:27
→ dreackes : 美國一定會知道 你當作中國在集結時元老院不會先決 01/12 23:28
→ dreackes : 定好要不要介入這場戰爭嗎? 01/12 23:28
→ zmax : 不打美日，美軍天天跟你"抵近偵察"。報座標給台灣 01/12 23:58
→ zmax : 你共軍飛彈車才剛停車，腳架還沒下台灣的飛彈就來了 01/12 23:58
推 diyaworld : 不會，美國國會出於政治政黨目的，一定是讓總統先 01/13 00:05
→ diyaworld : 做決定，這樣才會看後續的民意風向再決定要不要支 01/13 00:05
→ diyaworld : 持 01/13 00:05
→ diyaworld : 至少在野黨一定這麼幹 01/13 00:06
→ diyaworld : 看看烏克蘭，都打了快一個月了，美國國會才發聲支 01/13 00:06
→ diyaworld : 持烏克蘭 01/13 00:06
推 rainwen : 主要是看到文章說台灣關係法有明訂對台海用兵的程序 01/13 00:29
→ rainwen : ，美國內部也有討論要不要鬆綁，如果事先跟國會討論 01/13 00:29
→ rainwen : 好就沒什麼問題。 01/13 00:29
推 KONAMI : 台灣關係法有談到用兵???? = = 01/13 00:45
→ KONAMI : 那就不是關係法了 是美台安保條約了 搞錯了吧 01/13 00:45
推 rainwen : 精確一點講是「適當行動」 01/13 01:27
→ rainwen : 第三條第三款「指示總統如遇臺灣人民的安全或社會經 01/13 01:27
→ rainwen : 濟制度遭受威脅，因而危及美國利益時，應迅速通知國 01/13 01:27
→ rainwen : 會。總統和國會將依憲法程序，決定美國應付上述危險 01/13 01:27
→ rainwen : 所應採取的適當行動。」 01/13 01:27
噓 wowjesus : 中國不打是因為台灣不用打就會時間到了自爆 你的人 01/13 01:29
→ wowjesus : 口結構非常脆弱 01/13 01:29
推 kbpoop : 閃電奪臺 不需要管美日 01/13 01:35
→ buji : 不管美日，那可能會閃電垮台 01/13 01:54
推 diyaworld : 哇，原來已經上昇到台灣人口結構會自爆的畸形邏輯 01/13 02:20
→ diyaworld : 了，真好笑，即使少子化，也要30年，臺灣人口才會 01/13 02:20
→ diyaworld : 低於2000萬耶，那請再等30年吧 01/13 02:20
→ diyaworld : 2000萬也還沒自爆啊，那再等100年好了 01/13 02:28
→ diyaworld : 笑死 01/13 02:28
推 Fargen : 人口問題中國先看看自己吧,還是這波疫情是來清理 01/13 02:30
→ Fargen : 老人的大絕招? 01/13 02:30
推 kimohuang : 中國的問題在於不先偷襲美日，萬一馳援會變成分兵跟 01/13 11:28
→ kimohuang : 偷射飛彈的問題，台灣海峽會變成絞船廠，偷襲成與不 01/13 11:28
→ kimohuang : 成，勢必要分兵阻擋，變成持久戰機率很高，唯一的方 01/13 11:28
→ kimohuang : 式就是一直軍演到台灣痲痹，在某次未集結大量兵力時 01/13 11:28
→ kimohuang : ，忽然間船團衝過中線直取北台灣，在台灣猶豫要不要 01/13 11:28
→ kimohuang : 攻擊時，美日來不及反應時，配合內應倒戈讓軍隊潰散 01/13 11:28
→ kimohuang : ，直接在半天一天內拿下台北，所以關鍵在中國買通多 01/13 11:28
→ kimohuang : 少高階軍人 01/13 11:28
推 KONAMI : 適當行動XDDDD 01/13 12:00
→ KONAMI : 關心但不介入也是適當行動 01/13 12:01
推 tanchuchan : 中國幹嘛要自找死路先打美日..？ 01/13 12:42
推 jackchi : 幻想一天拿下台北，跟幻想美日參戰一樣好笑 01/13 12:42
推 tanchuchan : 反而美國自沉一艘軍艦取得開戰大義後 立刻橫掃中國 01/13 12:46
→ tanchuchan : 海陸空還比較有可能 01/13 12:46
→ tanchuchan : 巨嬰只能欺負弱小 他自己也知道跟巨人打會被踹扁 01/13 12:48
→ tanchuchan : 不要把對方想的這麼弱智 01/13 12:48
→ tanchuchan : 他們目前建軍方向是防止美軍介入 01/13 12:49
→ tanchuchan : 不是打敗美軍（實力差太多） 01/13 12:49
→ tanchuchan : 反而是中國怕美軍介入 所以希望藉由武力希望不要輕 01/13 12:50
→ tanchuchan : 舉妄動 01/13 12:50
→ tanchuchan : 1996台海危機就是被看成笑話 01/13 12:51
推 kamichu : 打台灣就是為了打美日 打烏克蘭就是為了打歐洲 不然 01/13 13:22
→ kamichu : 何必打？ 01/13 13:22
推 william2001 : 這裡的人最白目的地方就是常把別人都當白癡，所以留 01/13 13:51
→ william2001 : 言常常沒有參考的價值。偶爾才會有1、2位理性的網友 01/13 13:52
→ william2001 : 以為敵人都會落入自已設定的陷阱，以為劇本都會照著 01/13 13:52
→ william2001 : 對已方有利的方向在走。這種想像在這一板真得太多了 01/13 13:53
推 william2001 : 以為敵人的前面應該加1個句點。 01/13 13:55
噓 pcfox : 樓上在放地圖砲喔 01/13 15:18
推 snd : 你要不要看看過去一百年打美國的人下場有多慘 01/13 23:38






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#42. 建设一支听党指挥能打胜仗作风优良的人民军队 - 云南省侨联

近年来，面对世界百年未有之大变局，中国军队从参与联合国维和行动到维护国际海上通道安全，从参加国际灾难救援、提供人道主义援助到全方位开展安全交流 ...

#43. 毛澤東打仗的辦法：“你打你的，我打我的”

這即是先打弱的，后打強的，你打你的，我打我的（各打各的）政策，亦即完全 ... 他說：“主動性，說的是軍隊行動的自由權，是用以區別於被迫處於不自由 ...

#44. 先管後箱- 最新文章- The News Lens 關鍵評論網

「要確認並不難，開挖下去就知道了！」工程界人士表示，開挖後即能夠確認圖面原定的箱涵路線到底有沒有做。

#45. 第四百五十六章一般要想打胜仗，都有几步？ - 笔墨文学

在经过了一番准备过后。 终于，当天上午，卫国公就过来了。 其实像是卫国公这样的常*征战之人，根本都不需要做什么准备。 但今日由于是第一天，他还是要过来先看看，太子妃 ...

#46. 建设一支听党指挥能打胜仗作风优良的人民军队 - 云黔南网

近年来，面对世界百年未有之大变局，中国军队从参与联合国维和行动到维护国际海上通道安全，从参加国际灾难救援、提供人道主义援助到全方位开展安全交流合作，为构建人类 ...

#47. 中國四度飛天第一人景海鵬：使命在肩追逐夢想無止境

... 十一號任務後，景海鵬的職務、崗位在變，25年如一日為飛天做準備卻從未停歇。 ... 再當先鋒，要做不負使命、不負時代的奮鬥者、攀登者，我十分渴望再打勝仗，讓 ...

#48. 趁年輕渴慕聖經必得豐盛生命 - 台灣聖經網行動版

一九八五年應國科會邀請，先赴清華，後到台大，繼而在中原教書，一九九六年 ... 作者約書亞是神與摩西話語的見證，他第一次出現就是在曠野與亞瑪力人爭戰，打勝仗後， ...

#49. 建设一支听党指挥能打胜仗作风优良的人民军队

实践证明，我国科技事业之所以能够取得灿若星河的辉煌成就，科技创新之所以能够成为中华民族伟大复兴战略全局和世界百年未有之大变局中的“关键变量”、真正 ...

#50. 《孫子兵法》 - MBA智库百科

所以，上等的軍事行動是用謀略挫敗敵方的戰略意圖或戰爭行為，其次就是用外交戰勝 ... 所以，打勝仗的軍隊總是在具備了必勝的條件之後才交戰，而打敗仗的部隊總是先 ...

#51. 烏克蘭戰爭一週後，俄軍為何還沒有取得想像中的勝利？

根據英國國防部的情報，俄國此次入侵行動，分別由俄國西部軍區、中部軍區、 ... 俄軍入侵之後烏克蘭很快便會投降，而俄軍在2014年克里米亞打勝仗的 ...

#52. 李昊石脱口秀引用习近平“作风优良能打胜仗”被立案 ... - 民主中国

该段子被指冒犯解放军，北京文旅局先无限期暂停其所有在京演出，之后公安机关宣布立法调查。 （德国之声中文网）笑果文化公司脱口秀演员的段子被控对中国解放军不敬，引发 ...

#53. [提問] 請問陸攻台不能不先打美日的原因? - 看板Military

如解放軍不率先襲擊美日，只打台灣，美日大概也不至於先開第一槍。而只是如烏克蘭模式不斷運送武器彈藥訓練與開圖。 是不是意味在這想定， ...

#54. 思考題答案

魯莊公在祭祀時能遵守禮節，只是一種小小的誠信，神靈未必會保祐他打勝仗。 ... 多次制止莊公的行動，莊公都能虛心接受，可見他是一位能虛心納諫，從善如流的君主。

#55. 孫子兵法最精髓的一句話：先勝而後求戰！你值得一看！

譯文：打勝仗的軍隊一般是先有取勝把握而後主動出擊，打敗仗的軍隊一般是先盲目出擊而後妄求勝利。綠筠軒國學：出自《孫子兵法-軍形篇》。兩軍未開戰， ...

#56. “特别军事行动”连番受挫俄学者：普京的命令把俄军将领吓坏了

索罗维说，他们非常害怕因为普京命令拖下去的战斗中，失去了剩下的武装部队。虽然俄罗斯高层指挥官对于达成打胜仗的目标已经放弃了希望，不过仍然服从普京 ...

#57. 2022，如何打胜仗？ - 36氪

2022，如何打胜仗？ ... 笔记君邀您阅读前，先思考： ... 有四个阶段，第一个是战略生成，第二个是集体行动，第三个是全面反馈，第四个是共同看见。

#58. 【神明相隨‧徵文示範作】宴平樂／一帖藥籤（上） - 琅琅悅讀

最後醫生給他的結論是，疑似先天性氣喘，但是因為小孩子發育未完全，所以很多症狀 ... 吳欣桐像是打了一場勝仗般的笑了：「哈哈，爸爸，看吧，很苦！

#59. 【江峰漫談】神隱18天習近平開啟株連九族模式：黨員幹部須 ...

涿州洪水賠償先政審，一套房子上限4萬元人民幣；兩名國務委員缺席國務院會議. ... 【江峰漫談】笑果文化脫口秀一句“野狗作風優良、能打勝仗” 闖大禍， ...

#60. 李濠仲專欄：中國老粉紅和台灣飆髒話網紅的示警

抗議賴清德的中僑，抗議行動或是受命中國駐外單位，言行上的偏激，則 ... 個變得更加尖銳、自信，簡直就是習近平訓勉解放軍「作風優良、能打勝仗」的 ...

#61. 新北市立淡水古蹟博物館清法戰爭滬尾戰役130 周年研討會成果集

陶德的紀錄裡面很直接講到，其實他的心裡希望法國打勝仗，他認為這樣對他 ... 法軍在攻擊滬尾之前放言：「這次行動不過是一種軍事的旅行散步，一槍亦不. 用放的。

#62. 【楊延昭傳奇】空城計| 楊六郎| 仰岳| 大紀元

最多不過萬餘人，攻打其它關口勝負未知，眼下就這裡最好打，連年用兵失敗，能打一場小勝仗就好。 但慎重起見，他仍不敢貿然進攻，只先派出探子觀察，幾個 ...

#63. 强警先强将！镇江警方全面开展警务技能实战训练 - 扬子晚报

“各级公安机关领导干部是重大决策和专项行动的拍板者、指挥员，身系 ... “各级公安机关领导干部都是'领兵打仗'的指挥员，第一使命始终是能打胜仗。

#64. 為什麼王陽明能夠打勝仗？你怎麼看？ - 劇多

陽明先生平定江西匪患的時候，總是能在敵人意想不到的時候，給予他們痛擊。而這就是心學起到的至關重要的作用。當時江西之地有無數匪患，眾人在一起商榷先 ...

#65. 社科专家带你读懂十九大⑩｜瞄准强国目标，需要如何强军？

习近平强军思想的基本内容包含以下几方面：一是强军目标就是听党指挥、能打胜仗、作风优良，从基本方略来讲就是力争到2035年基本实现国防和军队 ...

#66. 【曹劌論戰】DSE中文八篇建議篇章語譯、主旨、分析【懶人包】

... 的行動，莊公都能虛心接受，可見他是一位能虛心納諫，從善如流的君主。 ... 在祭祀時能遵守禮節，只是一種小小的誠信，神靈未必會保祐他打勝仗。

#67. 大唐延安热电厂：自主A修初体验

2月25日，延安热电厂首次2号机组A修动员大会上，“让打胜仗成为一种信仰”的宣言坚定了全厂干部职工必胜的决心，“自力更生，敢为人先”的铮铮誓言响彻在 ...

#68. 论持久战（一九三八年五月）

他们的战争机构很笨重，行动很慢，效力有限。 ... 具体地说，惟有努力于作战多打胜仗，消耗敌人的军队，努力于发展游击战争，使敌之占领地限制于最小的范围，努力于 ...

#69. 言情-思兔阅读移动版

小侯爷年少有为，屡次在边疆打得胜仗，再次出征前，他拉着未婚妻的小手，眼含泪光，许下誓言，“枝枝，等我回来娶你！” 边疆美女如云，环肥燕瘦，各有千秋。

#70. 共軍第廿八軍勁旅萬餘人，進攻《金門古寧頭》 - Cofacts

此後共軍不再做渡海解放台灣軍事行動，海峽局勢安定，對峙七十年，各自發展，才有台灣的經濟 ... 一場關係台灣命運大勝仗，在正式資料，李、沈二將軍事蹟及名字甚少。

#71. 《孫子兵法》五事七計十二詭道-『用五事作分析 - 姜朝鳳宗族

利害已見聽用，然後於常法之外，更求兵勢，以助佐其事也。」 "計利以聽"，先計算利害關係、確認基本面對我方有利，就像打麻將的聽牌，只 ...

#72. 第一学习｜深刻把握习近平强军思想的体系化发展脉络 - 封面新闻

此外，习近平主席还提出，牢记坚决听党指挥是强军之魂，能打仗、打胜仗是强军之要，依法治军、从严治军是强军之基。 2012年底，习近平主席在中央军委 ...

#73. 长征｜军民鱼水情！军队打胜仗，人民是靠山！ - 中国

解放军报纪念长征胜利80周年特刊用兵以得民为先80年前，红军一路征战，一路与人民群众缔结下生死情谊，并因此一,易八达全球华人第一资讯门户网站.

#74. 经中央军委主席习近平批准中央军委印发《关于构建新时代人民 ...

... 党指挥的接班人，砥砺能打胜仗的战斗队，塑造作风优良的子弟兵。要坚持不懈用习近平强军思想铸魂育人，强化思想政治教育服务保证强军打赢的指向， ...

#75. 習語錄太雷人：「馬院姓馬，在馬言馬」(圖)

... 說狗也不行，說狗就會想到「聽黨指揮，作風優良，能打勝仗」，這樣又能聯想到一個人；因此習主席的「在馬言馬」說得特別對，特別嚴禁，特別準確。

#76. 英超｜曼聯未獲十二碼0:2熱刺B費:球證要入更衣室道歉

如果大家默契再好一點，看隊友幾眼已經知道如何行動，現時仍有很大進步空間。」余在言又指，季初會先專注球會演出，希望入選港隊再去踢亞運：「始終亞運 ...

#77. 五千年大故事之近代百年波濤 - 第 235 頁 - Google 圖書結果

南、江西、廣東先表示獨立'北洋軍出兵時,安徽可以從中出擊 o 會議後,探中山到澳門)在軍艦上 ... 他一面指揮軍隊行動,一面像他一貫擅長做的,把自己的行鳥說得很完美。

#78. 换子成龙之血海深仇 - 起点中文

蒙奇大叫道：“我们为他朱元璋也打了那么多次胜仗，没有功劳也有苦牢，朱元璋怎么能对我们 ... 我们现在手上还有兵权，何不立即行动起来，杀进京城！

#79. 新闻_图片中国

能打胜仗的硬功从何而来——北部战区陆军任务部队打好抗洪抢险救灾仗纪实 ... 天津：护堤人在行动[组图] ... 赳赳雄风从未改——致敬跨越七十年的热血与荣光

#80. 貿易大歷史: 貿易如何形塑世界，從石器時代到數位時代，跨越人類五千年的貿易之旅【經典紀念版】

在一個亦兵亦民、時而海軍時而陸軍的古代世界,這種行動可說前所未聞( Pericles )便曾親自率領 ... 它在伯羅奔尼撒西南的皮洛斯( Pylos )打了勝仗,俘虜大批斯巴達戰士。

#81. 習近平躺平?打台灣?抗美援朝似乎更容易?文革2.0來臨?都有?

... 了中國軍隊一句關於品德和毅力的著名口號：作風優良，能打勝仗」。 ... 「網信辦」宣稱，自2022年開展13項「清朗」專項行動以來，清理了違法和 ...

#82. 如何阻止年迈、独裁的习近平打台湾？ - 文学城

... 做的事情就包括命令中国军队和将军们做好"能打仗、打胜仗"的准备。 ... 自反恐战争开始以来，美军几乎一直在打磨其进行此类复杂联合行动的能力。

#83. 嫁庶子（重生） - 晋江文学城

《嫁庶子（重生）》,今先,《嫁庶子（重生）》之第43 章,宫廷侯爵情有独 ... 段老公爷打了胜仗正兴头上，却听你要独自回朝，岂不是扫了段老公爷的兴？

#84. 同遵共守的世界條約. 上冊 - 第 5 頁 - Google 圖書結果

狂热的教徒们义愤填膺,并纷纷要求立刻采取行动。于是 1189 年,欧洲在“神圣 ... 红胡子腓特烈最先踏上征途,从陆地进发。他在安纳托利亚打了场胜仗,大败伊科尼的苏丹。

#85. 此战一败，中国统一推迟了200年 - Redian新闻

他对姚苌说，我从未授人“龙骧之号”，现在将它授予你，希望你担起重任。 ... 谢石很振奋，下令抓紧反击，果然打了一场小胜仗。

#86. 葵青区外围女空降价格“沦肌浃髓”

会议审议通过的《国企改革三年行动方案（2020—2022年）》，成为新时期全面 ... 整体优势的攻关组织模式，有力锻造了一支能打胜仗的国家战略科技力量。

#87. 一六四〇年英國革命史: 伍光建譯叢 - Google 圖書結果

因宗教、政治和軍事上意見分歧而鬧得亂哄哄,又對於敵軍的行動一無所知。 ... 兩次勝仗的驕傲,一場決定性的勝利的希望和難以忍耐的疲乏,使克倫威爾的士兵們不斷增加勇氣 ...

#88. 中国军人大规模救灾场面为何越来越少？ - 加拿大新闻

他说: “在最近几年,习近平多次要求解放军要'能打胜仗',要'召之即来、来之 ... 造成军方无法及时针对突发灾情采取相应行动, 以致于未能及时投入救灾。

#89. 新加坡裕华哪里有妹子上门服务“并行不悖”

此外，刘强东还在高管培训会上强调自己当年是如何打胜仗的，打赢当当和 ... 有京东内部人士透露，集团内部正在进行“低价心智专项行动”，在成本、 ...

#90. 讀史要略(下) - 第 241 頁 - Google 圖書結果

執掌西北兵權二十年的童貫圖謀再立新功,便打起了遼國的主意,主動要求出使遼國 ... 童貫在敗軍之後竟然無恥地上「復燕奏」,把一系列敗仗說成是勝仗,吹噓「凱旋還師」。

#91. 鏖战山东国军勇将胡琏二次打败陈毅、粟裕 - 阿波罗网

南麻之战，就中原战场戡乱军事的全局来说，是连番失利中的一大胜仗。 ... 国军其它各部队，均能配合行动，发挥战力，粉碎了共军的陷阱，打胜了这一仗 ...

#92. 龙佑荆襄最新章节列表,三国：关家逆子 - 69书吧

... 第108章装的逼，含着泪也要装完 · 第109章小觑关羽，此非强，实为傻 · 第110章荆州如棋，关四公子执棋尔 · 第111章裤裆都守不住，如何打胜仗？

#93. 有球万事足 一“鹊” ，从5比1开始| 中國報China Press

埃维顿进攻是个问题，（上季8场胜仗中有6场只是领先一球二胜）。 教练戴奇暑假中特地买了身价1300万的射脚切尔米蒂，但 ... 第一场对曼联狼队未打先乱.

#94. 重庆九龙坡区哪里有小姐上门按摩

会议审议通过的《国企改革三年行动方案（2020—2022年）》，成为新时期全面 ... 整体优势的攻关组织模式，有力锻造了一支能打胜仗的国家战略科技力量。