#張德芬
#愛到極致是放手
如何培養「空」的能力？
很多人都知道「空」真的很重要，但又不知道空到底有什麼用。於是，他們會問：「空能幫你解決事情，渡過難關嗎？」其實，我們很多人都誤解了空。如果空可以幫你解決任何事情，渡過難關，那它就不是空了。空是怎麼來的？先說空是怎麼破的吧。空是因為二元對立，破壞了「一」而消失的。我們的本質是空，世界的真相是空，因為空一成不變，要有對立才好玩，所以形成了二元對立。
空的破壞到底是為了什麼？眾說紛紜，有人說是因為眾神想要玩遊戲，也有人說是宇宙大爆炸。無論如何，我們是生活在一個二元對立的世界，但每個人在這個世界當中，卻都只要二元中的一元：好的、對我有利的、善的、對的……這個對「兩邊中的一邊」的執著，造成了我們每一個人的痛苦。
所以，想要回到空，想要體會空，就必須還原它被破壞之前的原貌。路徑很簡單：不要只選擇二元中的任何一元，更不要執著於任何一元，只是接受、包容。也就是說，對我們生活中發生的所有因緣、外相都一視同仁地看待。誰能做得到？做到的人就是明白人、開悟者、覺醒者了。所以你問空是否能幫我們「解決事情、渡過難關」，這是個誤解。我們真的不能拿空來用，而是要回到空。回到空的方法就是不執著，接受事物和人物本來的樣貌，不加以批判或拒絕。很難做到吧？我也無法完全做到，但正朝這個方向邁進。
我用的方法就是我喜愛的美國作家杰德．麥肯納(Jed Mckenna) 說的：「把世界當舞臺，把自己當舞臺上的人物角色，但是知曉真正的自己不是角色，而是那個永垂不朽的演員。」我每天會抽空靜心，觀察自己在那幾十分鐘裡究竟在想什麼、做什麼。生活中也時不時就提醒自己：不要太入戲了，這個「張德芬」只是舞臺上的一個角色，再過二三十年就要消失了。妳不是她，妳只是此刻在扮演她的演員。
有一次，我在臺灣碰到一個女老師，她不稱自己開悟或是覺醒，而只是用靜心和畫曼陀羅的方式引導學生，費用隨喜(隨便給)。我和她談了一個多小時，覺得她的狀態真的非常好，非常放鬆，我看不出她有任何的執著，但也不斷滅(棄絕任何東西)。她告訴我，修煉的方法無他，就是不斷地回到自己，和自己的身體聯結，感受到全身細胞的呼吸。只要自己的頭腦是無思無慮的狀態，就自然是空的了，就能和宇宙能量隨時聯結，不需要造作。所以，她鼓勵我不斷地去回觀自己，看見之後，放鬆，無論當下的自己處於什麼樣的狀態，都放鬆，感受全身。
我個人覺得，回觀自己是靈修的唯一道路。無論是什麼法門，只要能夠讓你有意願和能力去回觀自己，就是好的方法，其他的都只是這個地球遊樂場中好玩的遊樂設施，玩玩就罷了。
--摘自《愛到極致是放手》
---
《愛到極致是放手》【全新版】8/28正式上市
杰德jed消失 在 [Book] 靈性的自我開戰- 精華區NewAge - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
這本書在公館誠品被放在主打區
我不打算寫很詳細內容的心得
只是跟上一本"靈性開悟不是你想的那樣"相比
這本書比較像作者所謂三部曲裡面 主要論述的開始
(我是先看這本再看第一本)
第一本"靈性開悟不是你想的那樣"比較著重在解構一些所謂新時代 心靈派別
帶有比較多嘲諷的意味
第二本靈性的自我開戰就比較有結構 從個案麗莎為主軸談起
作者雖然一貫的繼續調侃某些新時代的上師傳達的觀念
但是作者也提到一些內在感官 內在意念創造實像(我這是借用賽斯書的講法)
小我/自我追求的好與大我宇宙的安排等等
然後也提出了自己的論述
如果要我選擇 我會說可以直接看這一本!!
從介紹跟行銷文案上看的出張德芬很愛這一系列
我是認為的確有一讀的價值 這一系列可能不能成為你學習的全部
但是可以當作學習的一個參考或者提醒........
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.76.157
※ 編輯: ajyboss 來自: 114.34.76.157 (07/24 16:54)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: underheart (定不下來) 看板: NewAge
標題: Re: [Book] 靈性的自我開戰
時間: Sun Aug 25 20:01:21 2013
比第一本厚很多
感覺也多了不少未知的內容
越讀到後面似乎越顯示自己的可笑
到底想要怎樣呢
真的想改變為什麼連整理桌面都辦不到
懶惰到期望他人給我刺激
要把自己放入火燒屁股的境界我做不到
但是可以開始想那個問題
為什麼我還沒有自殺
還在期待什麼
希望能讓停滯的生活動起來
(加上這句看起來就不那麼消極了吧)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.206.45
只是活得很麻木 書中提到這個問題是有助於了解自己的狀況
並不是否認生命 雖然作者的意思沒有那麼實際但是轉成通俗的說法差不多
※ 編輯: underheart 來自: 1.171.42.221 (08/26 20:41)
※ 編輯: underheart 來自: 1.171.42.221 (08/26 20:42)
到最後我有種習得無助感 某些以為解決過或者正在解決的問題會復活強化 可是一直不解
決問題 又有一種每天過同樣日子的恐怖與煩悶 努力找方法用一陣子又沒用 看到一些人
都說那些事情不是問題 或者某某方法超好用的時候 我又更無力了
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: onase (如果你知道) 看板: NewAge
標題: Re: [Book] 靈性的自我開戰
時間: Tue Aug 27 00:33:50 2013
:
: 但是可以開始想那個問題
:
: 為什麼我還沒有自殺
:
: 還在期待什麼
:
: 希望能讓停滯的生活動起來
:
: (加上這句看起來就不那麼消極了吧)
為什麼你還沒有自殺，因為你仍有所期待，只是不明確自己仍舊期待的是什麼吧^^？
沒有關係的，有這樣的勇氣去面對自己最脆弱的部分並化為力量時，
你就已經開始啟動了！
看看自己已經顯現的勇氣，然後感謝自己：原來我這麼有力量！
最後我想跟你說：Hope，帶來重生與機會喔！
這是為什麼Hope是這麼虛無縹緲的東西，卻又是人類所不可或缺的理性^^
加油~~~
--
「讓別人覬覦你的美色，是不對的，我會生氣哦！」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.29.7
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Imbufo ( ) 看板: NewAge
標題: Re: [Book] 靈性的自我開戰
時間: Fri Aug 30 00:00:27 2013
※ 引述《underheart (定不下來)》之銘言：
: 比第一本厚很多
: 感覺也多了不少未知的內容
: 越讀到後面似乎越顯示自己的可笑
: 到底想要怎樣呢
: 真的想改變為什麼連整理桌面都辦不到
: 懶惰到期望他人給我刺激
: 要把自己放入火燒屁股的境界我做不到
: 但是可以開始想那個問題
: 為什麼我還沒有自殺
: 還在期待什麼
: 希望能讓停滯的生活動起來
: (加上這句看起來就不那麼消極了吧)
我想送給你克理須那穆提在談論改變這個主題時，曾經說過的一段話。我手邊沒有原
文，所以只能憑藉著我的記憶打出來：
「你想改變到哪裡去？人人都想改變，但是為什麼會想改變？是因為我不想成為現在
的這個。我想變成那個，我不想要現在的這個；我想逃離內在的空虛，我想努力變成
我想成為的。
我們好像越努力成為什麼，就能越不空虛，就越能離開自己的無力感，這構成了『想
成為什麼』背後的動力。
然而，你有沒有試著去面對自己的空虛？去面對自己的弱小？在你進入空虛之後，你
會發現一些不一樣的東西，而這才是自我認識的開始。」
我們絕大多數人都處於一種割裂的狀態，從自我認知的不平衡，到Newage帶領出來的
身心不平衡（Newage太強調修心了，你的身體呢？），我們在這種分裂的狀態下向外
觀看或找尋目標，並不能幫助自己從分裂中修補或達到平衡，克理須那穆提這裡要講
的是這個：你先讓自己回歸到平衡的源初：瞭解自己在做什麼、瞭解自己對這些事的
感覺是什麼，以及了解自己在想什麼、為什麼會這樣想。
傑德‧麥肯納這一系列的方法，是一個危險的方法。如果照他的方法走，的確是不成
功便成仁。他有一些方法是不錯的，比如說靈性自我書寫，利用這個方法可以不斷放
下自己對自己的偏見；或者說把周圍的景色當成是三周前的景色。他的很多概念也很
棒，比如說修行絕不是為了要追求平靜，要平靜你去吃鎮靜劑比較快。
然而，他的方法最終仍是把自己逼到無境之境，在最後的崩解與離析之後，看見自己
。或許是我的路子是道家的緣故，道家強調的是逐步的漸進平衡，對我們來說，把自
己逼到絕崖上是可以避免的。另外，我自己也不太認同傑德他的某些看法（不過我還
是覺得他是個很好的參考）。
永遠要記住一件事：不可能有另外一個人跟我完全相同，所以永遠不可能會有一個人
的路子是完全適合我的，我可以拿某些人當作參考，但是絕對不是我只能參考這些人
。
另外，這個世界是真實的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.126.11.134
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DreamLoser ( ) 看板: NewAge
標題: Re: [Book] 靈性的自我開戰
時間: Fri Aug 30 07:26:39 2013
※ 引述《Imbufo ( )》之銘言：
: ※ 引述《underheart (定不下來)》之銘言：
: : 比第一本厚很多
: : 感覺也多了不少未知的內容
: : 越讀到後面似乎越顯示自己的可笑
: : 到底想要怎樣呢
: : 真的想改變為什麼連整理桌面都辦不到
: : 懶惰到期望他人給我刺激
: : 要把自己放入火燒屁股的境界我做不到
: : 但是可以開始想那個問題
: : 為什麼我還沒有自殺
: : 還在期待什麼
: : 希望能讓停滯的生活動起來
: : (加上這句看起來就不那麼消極了吧)
你好, 我對於為Jed辯護沒有興趣, 因為那是別人的東西 講別人的東西而不講自己
的東西一點意義都沒有. 完全沒有任何意義 因此我只講自己真正做了之後的經驗.
: 我想送給你克理須那穆提在談論改變這個主題時，曾經說過的一段話。我手邊沒有原
: 文，所以只能憑藉著我的記憶打出來：
: 「你想改變到哪裡去？人人都想改變，但是為什麼會想改變？是因為我不想成為現在
: 的這個。我想變成那個，我不想要現在的這個；我想逃離內在的空虛，我想努力變成
: 我想成為的。
: 我們好像越努力成為什麼，就能越不空虛，就越能離開自己的無力感，這構成了『想
: 成為什麼』背後的動力。
: 然而，你有沒有試著去面對自己的空虛？去面對自己的弱小？在你進入空虛之後，你
: 會發現一些不一樣的東西，而這才是自我認識的開始。」
在這邊krishnamurti講的東西真的是有意義的, 有意義的原因在於我知道他在講什麼.
但我很明顯的了解到你不知道他這段話在講什麼. 但這不代表誰比較高又誰比較低 因為
高與低是愚蠢的. 克里虛那這一段話我就不用額外解釋了 它其實已經講的非常的淺顯
有認真考慮過開悟的人並實際去做一次會了解他真正在說什麼, 沒有自己做過一次的就只
能完完全全的只能用自己的思想去扭曲他的意義,這沒有什麼對與錯,因為這本來就是思想
的本質,面對未知的就只能依靠已知的去矍捕它,來填補這個未知的恐懼. 雖然是如此, 但
是你有些話講的很棒
: 我們絕大多數人都處於一種割裂的狀態，從自我認知的不平衡，到Newage帶領出來的
: 身心不平衡（Newage太強調修心了，你的身體呢？），我們在這種分裂的狀態下向外
: 觀看或找尋目標，並不能幫助自己從分裂中修補或達到平衡，克理須那穆提這裡要講
: 的是這個：你先讓自己回歸到平衡的源初：瞭解自己在做什麼、瞭解自己對這些事的
: 感覺是什麼，以及了解自己在想什麼、為什麼會這樣想。
"瞭解自己在做什麼、瞭解自己對這些事的
: 感覺是什麼，以及了解自己在想什麼、為什麼會這樣想。"
這段話你講的很好, 而且這本來就是人理應當在人生的路途之中不斷該做的事情. 我相信
每個人在小時候都曾經經歷過一段時期 就是不斷的去思考別人為什麼會這樣做,不斷的
思考別人這樣做的時候是怎麼想的,然後開始會認為自己比別人成熟. 但是就在不自覺
的社會化的過程之中這樣不斷思慮的行為已經不見了. 取而代之的是睡夢. 不斷的幻想
未來, 不斷的煩惱過去. 完全的在原地繞圈. 這也是為什麼覺醒的人會說大家是在作夢.
不相信的人可以做一次簡單的禪 這是佛陀教導他兒子並進而他兒子開悟的方法.
閉上雙眼 去觀看自己的呼吸. 看你是要觀看感覺呢 又或是要觀看肚子的起伏又或是要
感覺鼻頭呼吸的空氣的觸感都可以. 然後做上十分鐘. 不能分心去想其他的事情.
十分鐘後告訴我你剛剛在做什麼. 有一些覺知的人會跟我講他做到一半就開始分心了,開
始活在思想裡面而不自覺, 沒有任何覺知的人會告訴我他都在看呼吸 也就是在作夢而
連在作夢都沒有覺知到的最慘狀況.
離題了. 雖然我說這些本來就是人理應持續在做的 但是通常人在青春期的時候就開始停
止做這件事情, 慢慢的對於去理解人的作為人的思想提不起興趣 取而代之的是對於性
的興趣,對於物質的興趣, 對於更好的自我的興趣. 然後人的心靈停止了成長,八十歲的
老婆婆的心靈仍然是保持在十三歲的年紀.
理解自己正在做什麼 了解自己的想法是什麼,為什麼會這樣想-這就是靈性自體解析要做
的事情. 沒有什麼危險的. 人會感到危險就是面對未知的恐懼才會覺得危險. 如果你知道
自己的想法是什麼的話 怎麼會危險?
看清楚事物真正的樣貌 看清楚自己思想的樣貌 這就是靈性自體解析 我想不出有任何危
險的地方. 反而是看不清楚自我才是危險的事情. 所有犯罪全然都是不了解自我.
至於逼上絕境是好或不好完全是端看你的位置. 如果你只是一個把開悟這件事情看成是
茶餘飯後的話題這樣子的旁觀者的話, 看著這樣的行為無疑是自殺,是危險的. 因為開悟
就是無我. 要達到無我的唯一方法就是殺死自我 所以對於不想要開悟的人而言這樣做當
然是危險的.
但是如果你是真正認真考慮這件事情的人並實際上走到一半的話 你會發現這才是真正
你該做的事情, 沒有其他. 因為要達到無我就只能殺死自我 怎麼可能會有其他的方法?
道家的創始老祖老子的無為 順應自然 皆是如此 要怎麼順應自然? 就是沒有自我的執著
怎麼放掉自我的執著? 絕對不可能是在內心植入"放下吧"這樣的座右銘來放掉. 因為
這樣做說穿了也只是多了一個思想的執著把其他的思想壓抑下去而已 簡而言之就好比是
你自己大吼大叫去壓掉旁邊的噪音罷了-噪音並沒有因此變小 只是你的注意力跑到大吼
大叫上去而已 根本的問題完全沒有解決過. 說難聽點也就是鴕鳥心態罷了.
放掉執著的方法就是去看穿這個執著的本質. 深深的了解到它的原貌是什麼 深深的了解
自己和它是不同的. 當你覺知到這一點的時候, 你的注意力就不會與之拮抗 不抵抗就沒
有執著 你接受它的原貌 這就是人類成人.
: 傑德‧麥肯納這一系列的方法，是一個危險的方法。如果照他的方法走，的確是不成
: 功便成仁。他有一些方法是不錯的，比如說靈性自我書寫，利用這個方法可以不斷放
: 下自己對自己的偏見；或者說把周圍的景色當成是三周前的景色。他的很多概念也很
: 棒，比如說修行絕不是為了要追求平靜，要平靜你去吃鎮靜劑比較快。
: 然而，他的方法最終仍是把自己逼到無境之境，在最後的崩解與離析之後，看見自己
: 。或許是我的路子是道家的緣故，道家強調的是逐步的漸進平衡，對我們來說，把自
: 己逼到絕崖上是可以避免的。另外，我自己也不太認同傑德他的某些看法（不過我還
: 是覺得他是個很好的參考）。
: 永遠要記住一件事：不可能有另外一個人跟我完全相同，所以永遠不可能會有一個人
: 的路子是完全適合我的，我可以拿某些人當作參考，但是絕對不是我只能參考這些人
: 。
你說的對 沒有任何人是你該成為的 這是愚蠢的 怎麼可能成為另一個人的副本? 路子
的方法完全不重要 重要的是首先你要理解你想要的是什麼 很多人宣稱他想要的是開悟
但其實你看穿的話 你會發現他只是想成為第二個佛陀 第二個克里虛那目提 第二個奧修
他只是想要一個身分-開悟的人的那個身分 而不是想要開悟本身.
: 另外，這個世界是真實的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.91.156
真正最完美的教導是存在於你的內心. 相信自己
※ 編輯: DreamLoser 來自: 140.112.4.183 (08/30 12:21)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Imbufo ( ) 看板: NewAge
標題: Re: [Book] 靈性的自我開戰
時間: Fri Aug 30 15:16:54 2013
你好，我好像還是沒辦法反駁什麼，只好來講講自己的經驗。
※ 引述《DreamLoser ( )》之銘言：
: ※ 引述《Imbufo ( )》之銘言：
: 你好, 我對於為Jed辯護沒有興趣, 因為那是別人的東西 講別人的東西而不講自己
: 的東西一點意義都沒有. 完全沒有任何意義 因此我只講自己真正做了之後的經驗.
: : 我想送給你克理須那穆提在談論改變這個主題時，曾經說過的一段話。我手邊沒有原
: : 文，所以只能憑藉著我的記憶打出來：
: : 「你想改變到哪裡去？人人都想改變，但是為什麼會想改變？是因為我不想成為現在
: : 的這個。我想變成那個，我不想要現在的這個；我想逃離內在的空虛，我想努力變成
: : 我想成為的。
: : 我們好像越努力成為什麼，就能越不空虛，就越能離開自己的無力感，這構成了『想
: : 成為什麼』背後的動力。
: : 然而，你有沒有試著去面對自己的空虛？去面對自己的弱小？在你進入空虛之後，你
: : 會發現一些不一樣的東西，而這才是自我認識的開始。」
: 在這邊krishnamurti講的東西真的是有意義的, 有意義的原因在於我知道他在講什麼.
: 但我很明顯的了解到你不知道他這段話在講什麼. 但這不代表誰比較高又誰比較低 因為
: 高與低是愚蠢的. 克里虛那這一段話我就不用額外解釋了 它其實已經講的非常的淺顯
: 有認真考慮過開悟的人並實際去做一次會了解他真正在說什麼, 沒有自己做過一次的就只
: 能完完全全的只能用自己的思想去扭曲他的意義,這沒有什麼對與錯,因為這本來就是思想
: 的本質,面對未知的就只能依靠已知的去矍捕它,來填補這個未知的恐懼. 雖然是如此, 但
: 是你有些話講的很棒
我願我對你這段話的理解是正確的。
我在修行（呃，我找不到別的詞彙來用）的最源初，曾經以為所謂的修行是一個明確的
路途，這段路途具有一個能夠成為的終點，佛或者進入上主什麼的；然而，在到達某一
個階段以後，發現合一祝福、非想非非想、融入白光，或者其它莫可名狀的經驗以後，
突然察覺我一直在做的是一件事：向外看。
但問題是，這個在經驗的個體是誰？經驗是什麼？我只是不斷活在對經驗的回憶中，但
卻似乎沒有存在在經驗的那一刻過。就如同一根箭頭，我永遠站在一個點，然後讓所有
外在的延伸目標將我撕裂。當我察覺到我對自身的認知是分裂的時候，我才開始學習停
下自己造成的持續自我分裂。
在自我分裂的要素逐漸「掉落」的過程中，我才開始面對那些讓我不斷向外看背後的動
力：我的自卑、無助、膽小、恐懼，以及不願面對我認為我是這樣的意念。當我自我認
為如此，我就是我認為的那些樣子，但為什麼我要認為我是那個樣子？道家在這裡延伸
出了一個不算方法的方法，我當時看到克氏那段話的體解也是如此：你就是去看，不帶
批判地看會讓我們逐步深入，逐步放下，逐步地達成你自己。
我覺得我有點離題了，事實上，我是希望你反駁我對克氏那段話的體解。
--
(8/31) 我對你在這裏特別點出道家兩個字有一點疑問，你提出道家的原因究竟是什麼？
道家可能是一種權勢的代表，克里須那穆提也是，如果你的內心存在著一種自我貶抑的認
知，那麼你就需要一個權威著當作支撐點。我想向你提出的一個問題是：你知不知道自己
在講什麼？如果你在講的只是對事物經驗與經驗的推論，或者只是重複一個權威者提出的
一些論述，那麼你就只是機械化地在重複一些東西，但是你並不知道你在講什麼。
--
(8/31) 我對於「回應你的問題」這個念頭，存在著一種恐懼。
表面的事實是，我無法拋下我心中的權威感：我需要道家的言語，我需要老子、莊子，
我需要重複這些權威的表述，來建立自己心中認同的事實；權威是維持我的自我存在的
重要因素，我可以藉由這些來維持自己本身的獨特性。
我沒辦法承認，或者應該說我拒絕承認，我的言語來自於我的經驗，我的思考奠基於我
自身背下來的答案。「人是這樣、人是那樣，但是我例外」，這是一種自我擁有的立論
基礎。
這種立論，是我對我自身的恐懼所做出的一種歸結。我曾經試著想過，到底是喪失自我
讓我恐懼，或者是恐懼強化自我，但是這樣只是一種戲論，仍是我為了逃避恐懼，而在
另一個地方所開衍的概念推論遊戲。因為這可以幫助我規避恐懼，我不用去面對恐懼，
但是一樣可以活下去。所以你說的沒錯，我必須維持一種機械化的生活方式，這種機械
化的生活方式可以讓我停留在體驗之後，而不斷地去重溫上一秒的體驗，因為體驗本身
含有恐懼。
我的言語是一種幫助我逃避恐懼的東西，但是我在恐懼什麼？
我可以知道我害怕改變、害怕死亡、害怕失去、害怕承認自己，但是這些會不會只是我
對恐懼這個體驗所做出的歸結？
: : 我們絕大多數人都處於一種割裂的狀態，從自我認知的不平衡，到Newage帶領出來的
: : 身心不平衡（Newage太強調修心了，你的身體呢？），我們在這種分裂的狀態下向外
: : 觀看或找尋目標，並不能幫助自己從分裂中修補或達到平衡，克理須那穆提這裡要講
: : 的是這個：你先讓自己回歸到平衡的源初：瞭解自己在做什麼、瞭解自己對這些事的
: : 感覺是什麼，以及了解自己在想什麼、為什麼會這樣想。
: "瞭解自己在做什麼、瞭解自己對這些事的
: 感覺是什麼，以及了解自己在想什麼、為什麼會這樣想。"
: 這段話你講的很好, 而且這本來就是人理應當在人生的路途之中不斷該做的事情. 我相信
: 每個人在小時候都曾經經歷過一段時期 就是不斷的去思考別人為什麼會這樣做,不斷的
: 思考別人這樣做的時候是怎麼想的,然後開始會認為自己比別人成熟. 但是就在不自覺
: 的社會化的過程之中這樣不斷思慮的行為已經不見了. 取而代之的是睡夢. 不斷的幻想
: 未來, 不斷的煩惱過去. 完全的在原地繞圈. 這也是為什麼覺醒的人會說大家是在作夢.
: 不相信的人可以做一次簡單的禪 這是佛陀教導他兒子並進而他兒子開悟的方法.
: 閉上雙眼 去觀看自己的呼吸. 看你是要觀看感覺呢 又或是要觀看肚子的起伏又或是要
: 感覺鼻頭呼吸的空氣的觸感都可以. 然後做上十分鐘. 不能分心去想其他的事情.
: 十分鐘後告訴我你剛剛在做什麼. 有一些覺知的人會跟我講他做到一半就開始分心了,開
: 始活在思想裡面而不自覺, 沒有任何覺知的人會告訴我他都在看呼吸 也就是在作夢而
: 連在作夢都沒有覺知到的最慘狀況.
: 離題了. 雖然我說這些本來就是人理應持續在做的 但是通常人在青春期的時候就開始停
: 止做這件事情, 慢慢的對於去理解人的作為人的思想提不起興趣 取而代之的是對於性
: 的興趣,對於物質的興趣, 對於更好的自我的興趣. 然後人的心靈停止了成長,八十歲的
: 老婆婆的心靈仍然是保持在十三歲的年紀.
: 理解自己正在做什麼 了解自己的想法是什麼,為什麼會這樣想-這就是靈性自體解析要做
: 的事情. 沒有什麼危險的. 人會感到危險就是面對未知的恐懼才會覺得危險. 如果你知道
: 自己的想法是什麼的話 怎麼會危險?
這裡我想提另外一件事，危險兩個字是我基於道家的立足點來看。由於道家並不強調偏於
一方的作法，使我認為這種讓自我消失的作法是危險的。或許我應該用另外一個詞：偏於
一方，而偏是起於身心的二分論而起，但道家沒有身或心的分別。
我不太知道該講什麼東西，畢竟道家或我自己真正認識的很少。不與自我硬著對，不對自
己的認知起反應，就只是單純地放輕鬆而看，看每件事物本身就是完備而具足，整體與個
體沒有所謂的大或小、完備或缺陷，問題是我不知道講這些要幹嘛。
--
(8/31) 所以你是不是只是用一套系統在觀看所有的理論架構？你是不是沒有辦法真正去了
解一個理論架構是什麼，而是你從特定的觀點去看所有的事物？這樣就是機械化的動作，
但是體察當下並不是讓自己活在過去導引出來的經驗與行動中。
還是回到一個問題上：你知不知道自己在講什麼？
: 看清楚事物真正的樣貌 看清楚自己思想的樣貌 這就是靈性自體解析 我想不出有任何危
: 險的地方. 反而是看不清楚自我才是危險的事情. 所有犯罪全然都是不了解自我.
: 至於逼上絕境是好或不好完全是端看你的位置. 如果你只是一個把開悟這件事情看成是
: 茶餘飯後的話題這樣子的旁觀者的話, 看著這樣的行為無疑是自殺,是危險的. 因為開悟
: 就是無我. 要達到無我的唯一方法就是殺死自我 所以對於不想要開悟的人而言這樣做當
: 然是危險的.
這裡我非常認同你所講的，我們的盲動來自於不了解自己在做什麼而來，只是有一個小問
題：什麼叫作殺死自我？我自己的經驗告訴我，直面自我只會強化自我本身的存在。我們
不可能一直跟瑪雅對抗，而是不再理會它，我不知道你的殺死自我是指什麼。
: 但是如果你是真正認真考慮這件事情的人並實際上走到一半的話 你會發現這才是真正
: 你該做的事情, 沒有其他. 因為要達到無我就只能殺死自我 怎麼可能會有其他的方法?
: 道家的創始老祖老子的無為 順應自然 皆是如此 要怎麼順應自然? 就是沒有自我的執著
: 怎麼放掉自我的執著? 絕對不可能是在內心植入"放下吧"這樣的座右銘來放掉. 因為
: 這樣做說穿了也只是多了一個思想的執著把其他的思想壓抑下去而已 簡而言之就好比是
: 你自己大吼大叫去壓掉旁邊的噪音罷了-噪音並沒有因此變小 只是你的注意力跑到大吼
: 大叫上去而已 根本的問題完全沒有解決過. 說難聽點也就是鴕鳥心態罷了.
: 放掉執著的方法就是去看穿這個執著的本質. 深深的了解到它的原貌是什麼 深深的了解
: 自己和它是不同的. 當你覺知到這一點的時候, 你的注意力就不會與之拮抗 不抵抗就沒
: 有執著 你接受它的原貌 這就是人類成人.
: : 傑德‧麥肯納這一系列的方法，是一個危險的方法。如果照他的方法走，的確是不成
: : 功便成仁。他有一些方法是不錯的，比如說靈性自我書寫，利用這個方法可以不斷放
: : 下自己對自己的偏見；或者說把周圍的景色當成是三周前的景色。他的很多概念也很
: : 棒，比如說修行絕不是為了要追求平靜，要平靜你去吃鎮靜劑比較快。
: : 然而，他的方法最終仍是把自己逼到無境之境，在最後的崩解與離析之後，看見自己
: : 。或許是我的路子是道家的緣故，道家強調的是逐步的漸進平衡，對我們來說，把自
: : 己逼到絕崖上是可以避免的。另外，我自己也不太認同傑德他的某些看法（不過我還
: : 是覺得他是個很好的參考）。
: : 永遠要記住一件事：不可能有另外一個人跟我完全相同，所以永遠不可能會有一個人
: : 的路子是完全適合我的，我可以拿某些人當作參考，但是絕對不是我只能參考這些人
: : 。
: 你說的對 沒有任何人是你該成為的 這是愚蠢的 怎麼可能成為另一個人的副本? 路子
: 的方法完全不重要 重要的是首先你要理解你想要的是什麼 很多人宣稱他想要的是開悟
: 但其實你看穿的話 你會發現他只是想成為第二個佛陀 第二個克里虛那目提 第二個奧修
: 他只是想要一個身分-開悟的人的那個身分 而不是想要開悟本身.
: : 另外，這個世界是真實的。
先回這樣。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.126.11.134
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DreamLoser ( ) 看板: NewAge
標題: Re: [Book] 靈性的自我開戰
時間: Sat Aug 31 22:35:52 2013
※ 引述《Imbufo ( )》之銘言：
: 你好，我好像還是沒辦法反駁什麼，只好來講講自己的經驗。
: ※ 引述《DreamLoser ( )》之銘言：
: : 你好, 我對於為Jed辯護沒有興趣, 因為那是別人的東西 講別人的東西而不講自己
: : 的東西一點意義都沒有. 完全沒有任何意義 因此我只講自己真正做了之後的經驗.
: : 在這邊krishnamurti講的東西真的是有意義的, 有意義的原因在於我知道他在講什麼.
: : 但我很明顯的了解到你不知道他這段話在講什麼. 但這不代表誰比較高又誰比較低 因為
: : 高與低是愚蠢的. 克里虛那這一段話我就不用額外解釋了 它其實已經講的非常的淺顯
: : 有認真考慮過開悟的人並實際去做一次會了解他真正在說什麼, 沒有自己做過一次的就只
: : 能完完全全的只能用自己的思想去扭曲他的意義,這沒有什麼對與錯,因為這本來就是思想
: : 的本質,面對未知的就只能依靠已知的去矍捕它,來填補這個未知的恐懼. 雖然是如此, 但
: : 是你有些話講的很棒
: 我願我對你這段話的理解是正確的。
: 我在修行（呃，我找不到別的詞彙來用）的最源初，曾經以為所謂的修行是一個明確的
: 路途，這段路途具有一個能夠成為的終點，佛或者進入上主什麼的；然而，在到達某一
: 個階段以後，發現合一祝福、非想非非想、融入白光，或者其它莫可名狀的經驗以後，
: 突然察覺我一直在做的是一件事：向外看。
: 但問題是，這個在經驗的個體是誰？經驗是什麼？我只是不斷活在對經驗的回憶中，但
: 卻似乎沒有存在在經驗的那一刻過。就如同一根箭頭，我永遠站在一個點，然後讓所有
: 外在的延伸目標將我撕裂。當我察覺到我對自身的認知是分裂的時候，我才開始學習停
: 下自己造成的持續自我分裂。
: 在自我分裂的要素逐漸「掉落」的過程中，我才開始面對那些讓我不斷向外看背後的動
: 力：我的自卑、無助、膽小、恐懼，以及不願面對我認為我是這樣的意念。當我自我認
: 為如此，我就是我認為的那些樣子，但為什麼我要認為我是那個樣子？道家在這裡延伸
: 出了一個不算方法的方法，我當時看到克氏那段話的體解也是如此：你就是去看，不帶
: 批判地看會讓我們逐步深入，逐步放下，逐步地達成你自己。
: 我覺得我有點離題了，事實上，我是希望你反駁我對克氏那段話的體解。
: (8/31) 我對你在這裏特別點出道家兩個字有一點疑問，你提出道家的原因究竟是什麼？
: 道家可能是一種權勢的代表，克里須那穆提也是，如果你的內心存在著一種自我貶抑的認
: 知，那麼你就需要一個權威著當作支撐點。我想向你提出的一個問題是：你知不知道自己
: 在講什麼？如果你在講的只是對事物經驗與經驗的推論，或者只是重複一個權威者提出的
: 一些論述，那麼你就只是機械化地在重複一些東西，但是你並不知道你在講什麼。
太棒了 這才是該出現的東西. 今天你的修文才真正出現你的想法. 該出現的是基本的懷
疑. 不需要任何權威來當支撐點 那些都是文字 換句話說權威和狗屎沒什麼兩樣. 因此你
提出的問題很好. 向你的文章問同樣的問題 再試著自己去回答看看. 尋求道的方法不會
是往任何人去尋求, . 因此試著放下欲求 看清楚它 然後客觀的問自己你正在提問的問題.
這就是自體解析.
所以你現在看見它了 你也提出了客觀的講法 任何經驗都是狗屎 任何權威者的論述都不應
該像是鸚鵡一樣機械性的重複. 寫的很好
基本上krishnamurti他講的東西已經完整的體現了. 至於要反駁又或是怎樣 也許我的欲望
真的不高, 提不起勁來去扮演他.
而你對於他對他在其他書中的冥想的方法的理解是沒錯的 不批判 禪宗的不二觀. 亦然也
是Jed第三本書中的"witnessing"的方法 也是佛陀的觀照的冥想方法.
不過呢 不二觀是一個很好笑的說法. 不二就是非二元 觀就是覺知 這也是Jed書中形容
開悟的"非二元性覺知". 但覺知就是覺知呢! 如果真的是純然的觀而不帶有思想那怎
麼會有二呢? 這真的是很多餘的形容. 但這也不講太多了.
你所引用的段落他並非在講冥想的方法 並非在講不批判 而是在講睡著這件事情.
甚至心和身體這個概念也是一個睡著. 老實說那和鉛筆以及石頭沒什麼兩樣
不偏袒的方法不是反對偏袒 而是沒有. 沒有任何欲望和執著 何來的偏袒呢? 偏袒就好比
是放重量到蹺蹺板上. 如果反對偏袒那等於是硬把蹺蹺板兩邊壓的一樣重.但誰知道意識
會在什麼時候又變的無意識睡著了倒在了某個蹺蹺板的其中一邊了呢? 這就是反對偏袒.
沒有任何意義 因為怎麼可能心力會時時刻刻集中於上面維持平衡呢?
不批判亦然是如此. 不批判的方法不會是叫自己不要批判 因為就算是一時一刻你制止了
自己批判, 你會漸漸發現有更多的批判在你無意識之中發生了 有排山倒海的批判等著
你去阻止 後來的後來 你會發現 心力交瘁了.
不要試圖阻止自己批判. 而是看穿批判的本質.
試圖不要偏頗的本身就會是最嚴重的偏頗了.
就如同禁慾的本身藏著比常人更多的欲望 聽過吧.
沒有欲望才是解答. 而不是禁止. 因為禁止只會帶來更多的衝突
"我"是什麼. 為什麼人會總是追求某件事情? 試著問自己這個問題 然後去認真尋找. 找
到沒什麼可以講的你就會知道克裡虛那目提那段話真正講的是什麼了.
試著觀察自己為什麼要看電視 為什麼會害怕無聊 開始看起新聞網路fb. 為什麼人會
像是吸毒一樣不停的在"生活"而沒有真正的活. 到底自己正在做什麼 看清楚它
自問自答 觀察自己的思想. 慢慢的你會發現生活是荒謬的. 慢慢的你會發現自己的存在
是荒謬的. 慢慢的你會發現自己講出的每一句話都是荒謬的 自己的下一秒開始會發現
上自己的一句話的愚蠢. 慢慢的你發現根本不不需要制止自己去批判,因為你連欲望
都不見了. 沒有欲望就沒有任何重量. 自然就沒有任何偏頗.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.80.118
※ 編輯: DreamLoser 來自: 111.249.80.118 (08/31 22:38)
任何束縛來限制自己, 不需要任何規定來綁住自己 因為任何的規定都將會是狗屁
如果要的是自由 那麼就自由的做 不要自己為自己綁手綁腳
※ 編輯: DreamLoser 來自: 111.249.80.118 (09/01 09:02)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: KouIchi (泡泡) 看板: NewAge
標題: Re: [Book] 靈性的自我開戰
時間: Sun Sep 1 02:19:40 2013
恕刪一些~
: 基本上krishnamurti他講的東西已經完整的體現了. 至於要反駁又或是怎樣 也許我的欲望
: 真的不高, 提不起勁來去扮演他.
我認為這邊很有趣，D大說慾望不高所以提不起勁去扮演。但是就如同前面討論中有出現過
的，其實扮演本來就沒有必要。想要成為什麼的最快速度就是你是什麼，除此以外皆是虛
相，而且到了更後面，其實想不想要根本就完全不是重點，連這也都是虛相，你要怎麼定
義真實是你家的事，可是真正存在的事情恆常存在，虛假的總有一天會消滅。
:
: 而你對於他對他在其他書中的冥想的方法的理解是沒錯的 不批判 禪宗的不二觀. 亦然也
: 是Jed第三本書中的"witnessing"的方法 也是佛陀的觀照的冥想方法.
:
: 不過呢 不二觀是一個很好笑的說法. 不二就是非二元 觀就是覺知 這也是Jed書中形容
: 開悟的"非二元性覺知". 但覺知就是覺知呢! 如果真的是純然的觀而不帶有思想那怎
: 麼會有二呢? 這真的是很多餘的形容. 但這也不講太多了.
:
: 你所引用的段落他並非在講冥想的方法 並非在講不批判 而是在講睡著這件事情.
: 甚至心和身體這個概念也是一個睡著. 老實說那和鉛筆以及石頭沒什麼兩樣
:
: 不偏袒的方法不是反對偏袒 而是沒有. 沒有任何欲望和執著 何來的偏袒呢? 偏袒就好比
: 是放重量到蹺蹺板上. 如果反對偏袒那等於是硬把蹺蹺板兩邊壓的一樣重.但誰知道意識
: 會在什麼時候又變的無意識睡著了倒在了某個蹺蹺板的其中一邊了呢? 這就是反對偏袒.
: 沒有任何意義 因為怎麼可能心力會時時刻刻集中於上面維持平衡呢?
:
: 不批判亦然是如此. 不批判的方法不會是叫自己不要批判 因為就算是一時一刻你制止了
: 自己批判, 你會漸漸發現有更多的批判在你無意識之中發生了 有排山倒海的批判等著
: 你去阻止 後來的後來 你會發現 心力交瘁了.
:
: 不要試圖阻止自己批判. 而是看穿批判的本質.
:
:
: 試圖不要偏頗的本身就會是最嚴重的偏頗了.
:
:
: 就如同禁慾的本身藏著比常人更多的欲望 聽過吧.
:
: 沒有欲望才是解答. 而不是禁止. 因為禁止只會帶來更多的衝突
:
: "我"是什麼. 為什麼人會總是追求某件事情? 試著問自己這個問題 然後去認真尋找. 找
: 到沒什麼可以講的你就會知道克裡虛那目提那段話真正講的是什麼了.
:
: 試著觀察自己為什麼要看電視 為什麼會害怕無聊 開始看起新聞網路fb. 為什麼人會
: 像是吸毒一樣不停的在"生活"而沒有真正的活. 到底自己正在做什麼 看清楚它
:
: 自問自答 觀察自己的思想. 慢慢的你會發現生活是荒謬的. 慢慢的你會發現自己的存在
: 是荒謬的. 慢慢的你會發現自己講出的每一句話都是荒謬的 自己的下一秒開始會發現
: 上自己的一句話的愚蠢. 慢慢的你發現根本不不需要制止自己去批判,因為你連欲望
: 都不見了. 沒有欲望就沒有任何重量. 自然就沒有任何偏頗.
:
一切本來就都很荒謬，正因為荒謬我們才會體會這些情感，這是反過來的說法。二元性跟
非二元性，這只是我們在沒辦法下用以形容的代稱，因為我們本來就沒有辦法形容無的本
質是什麼。其實所有事物本來就是空無，直到我們定義的狀態流進這些空無內，我們才看
到了這些事情的樣貌，荒謬的樣貌。因此我們所見的事物，所做的反應究竟是不是真實呢
？我們的自我自會定奪，但是自我如果能定奪的話那他憑什麼定奪？為什麼可以相信？
所以世界才會如此的有趣。這是我知道最後的答案。
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 111.249.80.118
: ※ 編輯: DreamLoser 來自: 111.249.80.118 (08/31 22:38)
: 推 Imbufo:其實我有幾個基本的問題想要問，看起來我並不懂靈性自體 08/31 23:20
: → Imbufo:解析的做法是什麼，第一個是怎麼做，就是不斷地挑戰自己 08/31 23:21
: 推 Aussielover:有意思 推 08/31 23:21
: → Imbufo:的念頭？我曾經這樣試著在腦中做過，但是到後來只變成不斷 08/31 23:21
: → Imbufo:推論和謾罵的情緒遊戲 08/31 23:22
: → Imbufo:第二個是，即使我將這些念頭寫在紙上，但是我仍無法避免 08/31 23:22
: → Imbufo:自己想法上的不連貫 08/31 23:23
: → Imbufo:還有，我問這麼多，似乎只是想找個不做的理由而已... 08/31 23:23
I大為什麼想要避免這些東西？真的進行的話，完全沒必要去閃避任何東西，不連貫也是當
下的狀態，情緒也是當下的狀態，這些全部都是二元的事物。寫下來，看著他們，問自己
，那些可以直接丟掉，那些需要考慮後丟掉，那些好像是目前不能動的？先接受自己全部
的一切，因為這全部都該檢查。然後不要拿任何從別人處獲得的知識當參考，這不會有用
。沒有任何兩條路是一致的，請不要把別人的地圖拿來比對自己的地圖。
如果說不想做其實也不怎麼要緊，那就享受這世界就好了。
--
███
███＊ * .
◣ ◢███/︵
◤'' ██◤‵ ╮ ▁◣ ◢
▁ ▼ █◤ 「 你知道 我一直在看著你嗎？ 」 ╰︵ ◤''=
▇◥◤AMooncatMooncat ～ ▅▆◤▍
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.65.199
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: underheart (定不下來) 看板: NewAge
標題: Re: [Book] 靈性的自我開戰
時間: Mon Sep 2 20:49:05 2013
喔喔討論得真熱烈
(一開始還以為I&D兩人槓上差點要跳出來說不要為我吵架)
雖然大家講的我一半以上看不懂
你來我往的交流很有趣
從看完書之後想了很多
每天幾乎都有小理論產生
但還是搞不懂JED的靈性自體解析怎麼做
我是誰這個問句根本寫不下去
為什麼還沒有自殺這個問題
也寫了幾行就結束了
昨天用了平時被人問煩的事情當材料頁數有大增
不過也沒到欲罷不能的程度
可以請有做的人分享竅門嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.213.116
※ 編輯: underheart 來自: 111.250.213.116 (09/02 20:50)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: braveslave (小狐) 看板: NewAge
標題: Re: [Book] 靈性的自我開戰
時間: Tue Sep 3 09:22:35 2013
在我目前理解的部份來說，
可以先從簡單的，你認為是真相的一句描述下手。
例如，外面下雨了，
於是你寫了一句，今天天氣糟透了，
接著，你就開始質疑這句話，例如，今天是指什麼時間？
今天一整天的天氣都糟透了嗎？
或者是，天氣是指那裡的天氣？...
一直不斷的去質疑你以為是真相的部份，
於是你會開始發現，很多原來以為是真相的東西，原來都是相對比較出來的，
是二元性的，而非作者想追求的那種純粹的不變的，
如此探究下去，作者終於到了他以前渴望到達的一個境界，
他是形容成恆久非二元覺知。
而看這本書的時候，其實我一直想到奇蹟課程的那段話。
「凡是真實的，不受任何威脅，
凡是不真實的，根本就不存在。」
※ 引述《underheart (定不下來)》之銘言：
: (一開始還以為I&D兩人槓上差點要跳出來說不要為我吵架)
: 雖然大家講的我一半以上看不懂
: 你來我往的交流很有趣
: 從看完書之後想了很多
: 每天幾乎都有小理論產生
: 但還是搞不懂JED的靈性自體解析怎麼做
: 我是誰這個問句根本寫不下去
: 為什麼還沒有自殺這個問題
: 也寫了幾行就結束了
: 昨天用了平時被人問煩的事情當材料頁數有大增
: 不過也沒到欲罷不能的程度
: 可以請有做的人分享竅門嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.231.18.229
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DreamLoser ( ) 看板: NewAge
標題: Re: [Book] 靈性的自我開戰
時間: Fri Sep 6 17:40:02 2013
SA是看清楚自己在做什麼的工具 它的著入點在於首先是看清楚自己以前認為是
理所當然的東西, 真實情況是什麼 試著把自己所有認為是理所當然的東西懷疑一次
這個理所當然 的東西 很重要的關鍵就是 它是夢.
只要你有一個理所當然的思想存在 你就會隨著它走下去
1+1=2 機率很高代表著發生這件事情很高 太陽從東邊升起 時間存在 空間存在 電腦裡面
有CPU 這支筆放在我眼前 我的思想存在於我的大腦 我的肉體存在 死亡就會輪迴
人生的目的就是為了快樂 生物的生存目地就是進化 這頂帽子是黑色的
太多了 你最後會開始發現你每一個思想都會是理所當然的東西.
所以為什麼開悟的人會說 停止你的思想 停止睡夢 你就開悟了.
因為思想就是你作夢的起點
以上這些例子都可以懷疑 而且都能夠被推翻 但是要花不少心思才能夠做到.
就算重覆了也無所謂 不停的寫不停的知覺. 當你發現每個思想出現的時候都產生出一個
懷疑的時候 代表它開始慢慢的滲入你的細胞了 那個"它"是什麼呢?
是你的覺知. 也就是你和思想之間的空隙. 覺知就是那個空隙
當然要產生那個空隙的方法不是只有靠寫作才能辦到 也能夠單純的使用其他方法也能
夠做到
查覺空隙的方法也能夠直接去查覺空隙 這方法Shiva也有提出 關於呼吸跟呼吸之間的
空隙. 在jed的第三本書內的witnessing也是同樣的方法 把你自己和那個思想產生出一個
距離.
但是真正會去做的人不多 能一直做下去的人少之又少. 原因在於做下去的人會發現沒有
獲得任何東西 也沒有增強任何東西 甚至也沒有什麼光和愛...提升頻率也沒有
誰願意得不到任何東西? 每個人出生就是注定要增強自我 所以得不到任何東西是和人生
的目的背道而馳的. 所以怎麼可能有人辦得到?
老實說呢 這篇文都是廢話 我要po出一團廢話也真是要集中精神才辦得到.
如果真的想要著手 我的建議是 寫什麼都無所謂 甚至你要胡說八道也無所謂
不要被任何方法給限制住. 我一開始也被書中的文字給侷限住 整天在那擔心我是不是開始
第一步了還是根本沒有 整天在那想說我要怎麼繼續寫下去才能像書中的人那樣一直寫..我
好像沒什麼好寫的.
寫到後來我才發現我過份意識了方法本身了. 反倒變成我是那個方法 我要成為那個方法.
但方法只是階梯 而不是你.
如果想要試試看那麼就先寫看看自己想要的是什麼. 我的回答是大部分人要的是當開悟的
人,而不是要開悟. 雖然這兩句話看起來很像 但天差地遠. 要真正認真寫過的人才會懂.
離題了. 我的個人經驗是 不要試圖成為什麼 被方法的對與錯的執著給綁住是愚蠢的.但
是你真的非得要寫出一些東西才能夠清清楚楚的看到這一點. 我當初也是寫了很久才能
夠放掉執著於方法本身. 這有點矛盾呢 我不曉得你是否真能夠看到這一點矛盾.
人的本質就是拿東西來綁住自己. 老是試圖用不自由的方式去追求自由 但很矛盾的就
是你非得先從不自由的方式開始才能發現自己的那一層執著 才能進而發現那個愚蠢. 沒有
人可以辦到直接去除掉那個執著. 你現在看到的這些文字是無法讓你直接去掉執著的.
因此一個最大的建議是 寫什麼都無所謂 亂打亂寫也無所謂 但要注意不要成為"它"-那個
你寫出來的東西.
文字只是符號 而不是你. 文章被刪除了你並沒有消失不見 因此正好證明了你並不是文字
但很奇怪的是只要有人在下面噓文批評你寫出來的文字的時候 你就會惱羞的捍衛這些文字
你在當下便成為了這些文字 彷彿就好比這些批評是在批評你的自身一樣. 這就是人類很
奇怪的執著. 即使你很清楚的知道你不是文字但很奇怪的你就是會捍衛這些文字.
另外你不需要欲罷不能 為何需要一個原動力來促使自己開悟? 開悟不是任何一個地點.
它是一個裸體 你唯一要做的就是了解你是裸體的而不是需要任何的燃料去到達一個叫
開悟的地方. 這會是沒有邏輯的圖謀 這也是一個夢 .
你不需要成為jed 不需要學他非得要執迷於寫到欲罷不能才行 因為這是反開悟的 開悟
就是不要成為 但是你正在試圖成為. 這是一個無意識.
寫, 純然的寫 寫什麼都無所謂 要寫出很有邏輯性的也無所謂 又或者通篇是在罵人的也
無所謂 又或者是亂打也無所謂. 把你的思想寫出來 感覺思想的大小 位置 這樣便足夠.
開悟的方法說穿了只有一個 就是知. 手段完全都是其次. 手段只是路標 而知就是你的
車子.
知道你正在作夢的當下 你便遠離了作夢.
※ 引述《underheart (定不下來)》之銘言：
: (一開始還以為I&D兩人槓上差點要跳出來說不要為我吵架)
: 雖然大家講的我一半以上看不懂
: 你來我往的交流很有趣
: 從看完書之後想了很多
: 每天幾乎都有小理論產生
: 但還是搞不懂JED的靈性自體解析怎麼做
: 我是誰這個問句根本寫不下去
: 為什麼還沒有自殺這個問題
: 也寫了幾行就結束了
: 昨天用了平時被人問煩的事情當材料頁數有大增
: 不過也沒到欲罷不能的程度
: 可以請有做的人分享竅門嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.101.4
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: netbobo (便當(網路伯伯)) 看板: NewAge
標題: Re: [Book] 靈性的自我開戰 (談夢境)
時間: Fri Sep 6 23:20:17 2013
把世界形容成一場夢的這個描述,若要說的再精確一點,就是:
"我看到的影像,聽到的聲音,感覺,想法,意識和自我感等等一切,
都只是一些你感知到的訊號."
所以我很難用我的想法,努力轉化自我中根蒂固的世界觀和存在感,來認為自己正在作夢.
因為如果真的是夢,那麼我(自我感和意識)和我的想法,
也是只是夢中投射出的訊號之一而己.
當我在努力這麼作的時候,表示我錯認這些信號(思想和自我感)就是我,
然後我要用這個被錯認的我(其實只是一些信號的集合),來脫離對這些信號的過度執著.
你聽出這裏面的問題了嗎?
我一直努力在用信號來從信號堆中逃脫......
這就好像我說我不玩LOL了,所以我不停的操作畫面中的人物逃出地圖之外.
如果我這麼作了,你一定會說我很荒謬.
你會叫我放下滑鼠,站起來,走出去.而不是像我一樣不停的操作人物想逃出去.
這讓我想到有天午睡的時候,我不停夢見自己醒來,起床活動,然後又醒來,
原來剛才沒有起床,只是夢到起床了!就這樣一直重復夢到起床,直到最後天氣太熱被熱醒.
以這個道理來說,也許開悟和墮落也只是夢境的二種情節?
死亡是否是脫離夢境呢?這點也很啟人疑竇.....
也許天堂和轉世又是另一個夢境節罷了?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.226.52.131
同樣的道理可以作出推論,我們的現實世界,所有的人格和意識
都是在存有原本就有的元素,然後才能組合成世界.
以這個道理來說,這個世界是不是存有的一場夢呢?
其實既然所有的元素都來自於意識,所以我們不止是夢中人,也不止是夢的本身.
意識是遠比夢境還要廣大的東西.
那就好像我們的意識和世界都是來自於存有,所以才會說你原本就擁有一切.
不過在仔細觀察自我的人格,所作所為都會有"逃"這個成份.
我每天都在逃離當下的自己,想要逃到更有智慧的自己,更有錢的自己,
更建康的自己,或是更受歡迎的自己等等......
追求開悟,其實對人格來說是最終極的逃亡,從當下逃離到某個極樂的境界.....
自己只是在"看著夢"?
所以也許他只是明白,即然沒有在作夢,所以也沒有醒來的問題?
即然人格只是存有的投射,那人格有迷失的問題.
但存有是否有迷失的問題?
即然存有沒有迷失的問題,那是否就沒有開悟的問題呢?
就好像沒有睡著的問題,是否還會有醒來的問題?
※ 編輯: netbobo 來自: 118.167.164.219 (09/08 09:12)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DreamLoser ( ) 看板: NewAge
標題: Re: [Book] 靈性的自我開戰 (談夢境)
時間: Sat Sep 7 07:44:38 2013
你好 看得出來你有思考過這些問題 而你談論的是蠻有趣的部分.
※ 引述《netbobo (便當(網路伯伯))》之銘言：
: 把世界形容成一場夢的這個描述,若要說的再精確一點,就是:
: "我看到的影像,聽到的聲音,感覺,想法,意識和自我感等等一切,
: 都只是一些你感知到的訊號."
: 所以我很難用我的想法,努力轉化自我中根蒂固的世界觀和存在感,來認為自己正在作夢.
: 因為如果真的是夢,那麼我(自我感和意識)和我的想法,
: 也是只是夢中投射出的訊號之一而己.
: 當我在努力這麼作的時候,表示我錯認這些信號(思想和自我感)就是我,
: 然後我要用這個被錯認的我(其實只是一些信號的集合),來脫離對這些信號的過度執著.
這部分奧修也有提過了 而且也是他講了好幾次的東西
也就是尋找開悟的過程之中有一個很矛盾的地方
開悟就是超越大腦 因為大腦就是夢境的根源 但是怎麼可能要靠大腦去超越大腦?
另外一個他會提出的類似的矛盾就是
開悟是不努力 但是怎麼可能要靠努力來達成不努力? 但是如果不努力的話根本就沒有辦
法去達成這個不努力. 所以你唯一能做的就是努力到極限 到達那個無法在更加努力的點
的時候 你才能真正的去放棄 那個懸崖 那個跳躍的點 那個矛盾的界線.
我只能說 這些話對於沒有開悟的人是一個空談 沒有任何意義. 只有你達到 這些話語才
真正有意義.
而對我來說 我的回答是:你的疑問沒有任何的錯誤,你的疑問對你而言是對的
因為疑問始終都只會存在於大腦之內 疑問本身就是思想 不管塘塞多少答案 只要認可了
都會是對的.
但本身不會有任何意義.
奧修和克里虛那穆提會對你說:超越這個疑問
但是你不懂,我也會曉得你將會不懂 你認為你懂但是你不懂 所謂的懂本身根本沒有任何
意義. 所謂的懂只是一個思想與思想中的連結. 那並不是超越 那只是更加增大的自我罷
了. 因此我說那不會有任何意義 那將會是朝向相反的. 那不是你表面要的-但那卻是你
真正要的.
真正的懂是什麼? 不是點頭也不是情緒 也不是任何經驗上的連結 而是那個疑問背後的未
知. 那個未知是虛無-你始終恐懼的. 那是一個知 那是一個經驗的容器 那是一直存在的
那是你 也是你一直逃離的-因為自我的本能就是不斷的增強自我 怎麼可能會想要靠近什
麼都沒有呢?
所以他們講的 超越這個疑問 答案就是這個 了解到這一切都只是大腦的把戲 你不是大腦
因此哪有什麼靠大腦去達成沒有大腦?
你在疑問的本身的當下有沒有深深的看著自己的疑問是什麼? 它本身就已經假設了一個夢
境在了
因此你說的
: 當我在努力這麼作的時候,表示我錯認這些信號(思想和自我感)就是我,
: 然後我要用這個被錯認的我(其實只是一些信號的集合),來脫離對這些信號的過度執著.
這個你是誰? 又或者是什麼?用這個問題去超越你的疑問 意思就是不要被疑問給牽著鼻子
走 看著這個疑問 然後去了解你的疑問是基於相信了什麼夢境之下而問的.
如果你要超越夢境 首先要做的就是去"知"
所有的夢都是假的 因此你不能去 基於相信某個夢是真的然後去否定其他的夢境.
不會有任何意義.
你要問這個問題當下便相信了你的自我是存在的 而且你在問的當下是毫無知覺地一開始
便相信了這個信念. 怎麼可能基於一個相信去達到不相信呢? 這不可能的. 超越他 意思
就是知道自己相信了些什麼 看清楚.
如果超越這個問題 你將會問:我是誰?
如果我不是信號 那麼我是誰?
答案理所當然的不會是任何信號 不會是任何文字和聲音 不會有所謂的答案 因為你任何
的答案將會是夢. 所有的答案都是路牌 都是手指 都在大腦內 但真正的答案在大腦之外
這有趣的邏輯相關於一個結論:空間不存在.
當你能夠自己證明空間不存在的時候 你將會了解為什麼我會講說真正的答案在大腦之外而
不是大腦之內. 這些東西不是某個開悟的人說的 因為基於某個開悟的人說的不會有任何
意義. 那將會是一個口號 口號只是一個聲音 沒有意義. 只有自己真正領會過才有意義
因此不要相信任何答案 也包括我這篇文章 它們將會只是屎-對不懂的人來講這些只是沒有
意義的文字-對經歷過的人來講這些只是廢話 不論是對哪邊都將會是廢話.
超越它 然後你才能深深的了解疑問本身不會有意義.
: 你聽出這裏面的問題了嗎?
: 我一直努力在用信號來從信號堆中逃脫......
: 這就好像我說我不玩LOL了,所以我不停的操作畫面中的人物逃出地圖之外.
你相信了些什麼 這就是我剛講的 你在疑問的當下必定有個相信 你要破除相信怎麼可能
會先要基於某個相信然後達到破除相信? 這是不合邏輯的.
你相信了有個真正的我坐在那邊玩電腦 這本身就是一個夢境了.
開悟是達成無 說達成也有點不對 但也沒辦法用更好的詞語去描述 因為詞語都將是夢
要用夢中的東西去談論非夢的東西是不可能的.
開悟是 無 而了解自己是無的本身也是夢境 並沒有一個人在那了解. 了解本身就是一個夢
了.但它是那個最靠近跳躍的點 雖然還在大腦之內但它是在大腦邊緣了.
沒有一個我在那打電腦 試圖要脫離地圖的只會是夢境中的人在作的 並沒有什麼夢境外的
人嚐試做這些事情 在那想像夢境外有個人在做這些事情的這個動作本身就已經在作夢了
請用力的看清楚它!
: 如果我這麼作了,你一定會說我很荒謬.
: 你會叫我放下滑鼠,站起來,走出去.而不是像我一樣不停的操作人物想逃出去.
: 這讓我想到有天午睡的時候,我不停夢見自己醒來,起床活動,然後又醒來,
: 原來剛才沒有起床,只是夢到起床了!就這樣一直重復夢到起床,直到最後天氣太熱被熱醒.
: 以這個道理來說,也許開悟和墮落也只是夢境的二種情節?
: 死亡是否是脫離夢境呢?這點也很啟人疑竇.....
: 也許天堂和轉世又是另一個夢境節罷了?
開悟不是夢
如果開悟是無 那麼理所當然的開悟必定不是夢 很簡單的邏輯
因為夢必定裡面有些什麼 你總得要有夢境才能作夢吧 如果什麼都沒有那連夢也不會
有 那麼開悟就不是夢 簡單的證明
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.95.108
※ 編輯: DreamLoser 來自: 111.249.95.108 (09/07 07:51)
矛盾.
是的 一切將會是自然發生
一個人將會自然的受不了夢的糾纏而去努力 這其中沒有任何不自然的
努力也是自然的一部分 並非自然發生等同於不努力
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: netbobo (便當(網路伯伯)) 看板: NewAge
標題: Re: [Book] 靈性的自我開戰 (談觀照)
時間: Sat Sep 7 10:39:47 2013
對自我和人格來說,這世界當然是真實無比的.
現實世界發生的所有事情,都會牽動到自己的感受,快樂或痛苦.
所以我們會認為人有境界之分,凡人境界低,容易被現實掌控情緒和感受.
而開悟之人境界高,所以不會被現實掌控情緒.
談到一些如靜心或觀照,開悟等等的心靈名詞,我們馬上就會認為那很難去達成的事情.
或者,有時候在我自以為"在心靈上以經取得一些成就"的時候,現實常常又會倒打自己一把.
比如說,家庭中的索事,或是當身體出現毛病的時候.
馬上會把自己從所謂境界中打回原形,靜心,愛,光,寬恕等等事情在那轉瞬間成為空談.
所以很多時候心靈之路看似一個成長的過程,其實是一個迴圈或拉鋸戰.
心靈一直在高與低之間擺盪,不停的在戰鬥.所以我們會覺很它"很難".
但是回到前篇的問題,如果人格只是一些信號的集合體,那我用信號來和信號戰鬥.
這是不是很像老頑童周伯通的左右互搏之術,左手打右手...
可是如果拿掉我的人格之後,我又是什麼?
我就只剩一個覺知了.....
我覺知著人格,然後人格用五感看世界.再精確的說"我覺知到我的人格,還有世界"
這就是所謂的觀照嗎?所謂的觀照指的是,就像一面鏡子一樣,如實的照出如實的反映.
對人格來說觀照是不可能的,因為經過人格的事情通常就一定會扭曲.
有一個流行語叫腦補,我並沒有看到這樣的事,但我認為有這樣的事.
因為人格有喜好,所以會用喜好去扭曲現實,以達成快樂.
我可以發現連修行這件事情本身,也沒有脫離這個機制.
這依然是我的人格逃避痛苦的策略.
剛才說到這個覺知,它雖然看到人格的問題,但是它也只是就像一面鏡子一樣如實的反映.
所以觀照是一個本能,一件就像心跳和呼吸一樣本來就在不停發生的事.
所以我,觀照到一個人格,這個人格不停的在努力想要去觀照和靜心,但又困難重重.
我觀照到這樣的奇怪情節,但又沒有努力去改變它,只是觀照著人格不停的在掙扎.
也許這就是當下事情的全貌?
這個洞見有時會意外的在 人格 和 我 之中形成一個距離和空間感.
就像電影冷場的時候,你會暫時出戲,看看四周,看看手上的可樂.
相反的在痛苦或恐懼的時候,代表我沒有在觀照嗎?
我想不是,只是那時的情節是這樣的深刻,所以人格不會再去想其它的問題吧?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.162.65
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: netbobo (便當(網路伯伯)) 看板: NewAge
標題: Re: [Book] 靈性的自我開戰 (談夢境)
時間: Mon Sep 9 11:38:52 2013
※ 引述《DreamLoser ( )》之銘言：
: 開悟不是夢
:
: 如果開悟是無 那麼理所當然的開悟必定不是夢 很簡單的邏輯
:
: 因為夢必定裡面有些什麼 你總得要有夢境才能作夢吧 如果什麼都沒有那連夢也不會
: 有 那麼開悟就不是夢 簡單的證明
關於開悟是無這點,我想開悟之人依然要說話,吃飯.
同時依然有一個"我"在感受狂喜,或是有一個"我"在感受空無.
所以還是"有"一個人格在,而不是"無".
但是,和我們的思想是根植於"有"不同,開悟的人格根植於空無.
但人格依然是人格,而不是空無本身.只是它是另一種思考狀態.
其實我們每個人,每天卻都會經歷一次完全空無的意識狀態.
那就是我們在入睡到作夢中間的這段時間.
我可以記得入睡前在作什麼,也可以記得作夢時作了什麼夢境.
可是在這中間的期間,是怎麼想也想不起的.
這個時候連"我"這個人格都消失了,時間也消失了.
什麼都消失了,只剩下空無這個背景.
所以空無就是空無,而開悟的人格只是根植於它,而不是成為它.
(否則就不會再有人看到他說話,吃飯,行走了....)
但是不管開悟與否,其實我們的人格原本就是建立在空無之上而存在的,
但是,人格每天都消失一次,作夢時還會改變為另一個人格.
但"我"依然沒有因此消失.....
所以我,究境是人格,還是那個空無?
如果知道自己本來就是這個空無,因此便不需要再把自己的人格開悟轉變成空無.
(因為本來就以經是了)
這時是否可以把人格演進的方向由"努力提升自己"開悟成為空無.
改變為:"因為我本來就是空無,反而更可以接納自己的人格"呢?
這是二種不同的思想體系,一個是覺得我的人格就是一切,但是人格是這麼藐小.
所以我需要努力去提升自己的人格,才能成為完全的自己.
根植於空無的思想體系不同,它知道己自己所有的品質都以經俱備在空無之中了,
所以自有空無在運作著自己的人格,所以我可以接納當下藐小的人格,把它交給空無去運作.
另外,會提這點的原因是我們在嘗試靜心的時候,依然可以發現還是有一個
"我"在"覺得自己現在很平靜",依然還是有人格感和時間感.
所以也可以知道"時間過去很久了"
所以依然沒有完全成為空無...
就算是在前面所說的入睡到作夢中間的這段時間.
人格的確在此完全停頓了,但一覺醒來我還是能完全記得我是誰.
所以在人格背後的潛意識依然在運作.
這很值得玩味.....
: 推 netbobo:所以開悟既然不是努力來達成的,那麼它就是自然發生的事了 09/08 12:45
: → netbobo:心靈的迷失或開悟,就像春去秋來那樣,是一種自然現像... 09/08 12:46
: 開悟不是努力來達成 但是沒有努力也很難達成. 這是就矛盾的地方 但就我看來沒有任何
: 矛盾.
:
: 是的 一切將會是自然發生
:
: 一個人將會自然的受不了夢的糾纏而去努力 這其中沒有任何不自然的
:
: 努力也是自然的一部分 並非自然發生等同於不努力
的確是如此.
只是有時可以感覺到,我們常常會把對開悟的追求當成脫離痛苦的手段.
但自然發生的事必然是全然的,一件事情的發生,一定是因為每一個細節都到位了.
如果開悟,愛,富足都是一種品質.
但它並沒有在我的人格上發生的時候,在小我的習性上,
它會嘗試去用一個虛假的品質去代替它.
不過因為它不是全然的,所以總是會有問題在.
我看不到真正的富足時,我會金錢上面找它.
我看不是真正的愛時,我會在異性上面找它.
我看不到自己人格上開悟的品質時,我會嘗試去追求其他開悟大師.
或是自己去扮演那個品質.
但這個開悟扮演出來的品質,它只是疊床架屋在一個想要脫離痛苦的人格上,
所以它並不是全然的....
虛假的東西總是能快速達到,可以速成.
而真正的意識轉化總是非常緩慢,而且不一定是直線前進,有時後退,有時又向前...
(它常常會借由後退來達成向前)
因為在我們自己深處的內在,原本就有消化和轉變人格和意識的本能.
它和那種疊床架屋的品質不一樣,它是全面的,深刻的,
雖然大部份的時候我們無法意識到那個消化和轉變,只是隱約覺得有一種不可逆轉的....
我記得奧修好像也有說過,真正的向內走是不可逆轉的.
只是滿久之前看的,印像不深了....
: → LukeMoon:但要清楚這並非理所當然，而是所有的事物都在做該做的事 09/08 16:55
: → LukeMoon:所以才會發生 09/08 16:56
嗯,每件事情都如此,所有因緣都俱足後,事情才會真正發生...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.160.208
但是思辨只是一個旅程,而不是目地.
人格就好像鏡子中的影像,所以我不會說它不存在,我只能說它只是我的投射.
你可以由鏡子中投射的影像,來明白鏡子前面有個自己,就是它的功用了.
所以不需去否認人格,只是要讓人格明白自己只是一個投射即可...
※ 編輯: netbobo 來自: 118.160.129.247 (09/10 00:15)
... <看更多>