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在比特幣歸零的話這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過5萬的網紅動區動趨 BlockTempo - 由社群而生的區塊鏈媒體 - Media for Blockchain，也在其Facebook貼文中提到， #比特幣歸零的話 ? #經濟學人專題 【《經濟學人》專題警告：若「比特幣崩盤歸零」會怎樣？影響恐超出幣市總市值】 💥《經濟學人》批評道： / 假如加密貨幣經濟遭遇前述重創，礦工也會失去挖礦動力，從而造成一種死亡螺旋... ...結果便是，大量的資金被清空。損失最為慘重的會是那些在近一年內才...
　同時也有3部Youtube影片，追蹤數超過8萬的網紅范琪斐，也在其Youtube影片中提到，上個禮拜我們提到，美國總統川普民調直直落，可能讓對手拜登躺著選都會選上，結果這幾天美國大選又出現超級戲劇化的轉折，那就是連川普的狂粉、美國饒舌歌手「肯伊威斯特」（Kanye West）也宣布參選。威斯特要選，我會考慮投給他喔。先不要講威斯特講過的話，是連川普都目瞪口呆，更厲害的是他老婆「金卡戴珊」（...

比特幣歸零的話 在 動區動趨 BlockTempo - 由社群而生的區塊鏈媒體 - Media for Blockchain Facebook 的最讚貼文

動區動趨 BlockTempo - 由社群而生的區塊鏈媒體 - Media for Blockchain By 動區動趨 BlockTempo - 由社群而生的區塊鏈媒體 - Media for Blockchain

2021-08-09 16:29:26 有 449 人按讚
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#比特幣歸零的話 ? #經濟學人專題
【《經濟學人》專題警告：若「比特幣崩盤歸零」會怎樣？影響恐超出幣市總市值】

💥《經濟學人》批評道： / 假如加密貨幣經濟遭遇前述重創，礦工也會失去挖礦動力，從而造成一種死亡螺旋...

...結果便是，大量的資金被清空。損失最為慘重的會是那些在近一年內才買進比特幣、買入均價在 3.7 萬美元以上的投資人 /


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#同場加映

① 末日博士又來了！魯比尼：比特幣不是避險工具；《大賣空》本尊：加密貨幣問題在「槓桿」
https://pse.is/3krm9s
　
② 橋水基金 | 達里歐：我只有極少的比特幣，「但把槍架我頭上，我會選黃金」
https://pse.is/3kyjds
　
①+② 「比特幣是龐氏騙局！」《黑天鵝效應》作者態度逆轉：BTC不具抗通膨能力、散戶別碰
https://pse.is/3kreqz


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比特幣歸零的話 在 范琪斐 Youtube 的精選貼文

范琪斐 By 范琪斐

2020-07-10 22:00:17 有 1,941 人看過 有 47 人喜歡
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上個禮拜我們提到，美國總統川普民調直直落，可能讓對手拜登躺著選都會選上，結果這幾天美國大選又出現超級戲劇化的轉折，那就是連川普的狂粉、美國饒舌歌手「肯伊威斯特」（Kanye West）也宣布參選。威斯特要選，我會考慮投給他喔。先不要講威斯特講過的話，是連川普都目瞪口呆，更厲害的是他老婆「金卡戴珊」（Kim Kardashian），金卡戴姍很多照片就是要突顯她的美臀，所以她當第一夫人這是表示大屁股要全球大流行了嗎?想選大家都可以選，這就是民主國家嘛！但最近有另一個國家，是真的「躺著選」，那就是俄羅斯。

俄國總統普丁（Vladimir Putin）推動的修憲公投，7月1日深夜落幕，公投案獲得78%選民支持、壓倒性勝利，已經掌權20年的普丁如願以償把他的總統任期限制「歸零」了，可以再選兩次，最多當到2036年。我們姑且相信選舉公正客觀好了，那到底強人普丁是怎麼把這些「戰鬥民族」的毛順得服服貼貼的呢？

講到蘇聯情報機構KGB出身的普丁，大家腦海中第一個畫面一定是他有事沒事就打赤膊秀肌肉，滑雪、冰球、賽車都難不倒，甚至還會開戰鬥機，只差沒有單挑過哥吉拉而已，看得姐姐妹妹心癢難耐，還被不少男性當成榜樣，67歲這樣不錯了，只比我老公蘿蔔頭差一點而已。

有關普丁的生平，大家估狗一下都找得到，但是因為俄語真的太難了，讓外界對普丁或是這個國家往往一知半解，可能都覺得他就是極權獨裁，但人民難道不會反抗嗎？今天我們就試著從不同角度，帶大家認識這名「現代沙皇」是怎麼樣打造出「俄國特色民主」的，我們先來解釋普丁上台前的俄羅斯政治生態。

1991年蘇聯垮台，民主自由的西方思想，席捲整個俄羅斯社會，沒有人想要再走回蘇聯老路，但是俄國第一位總統「葉爾欽」（Boris Yeltsin）率領的新政府，缺乏資本主義的經驗，一連串錯誤的政策，導致經濟幾乎崩潰、寡頭貪汙腐敗、貧富差距惡化、國力急速衰弱。當時西方國家對俄羅斯態度冷淡，也讓俄國人覺悟，抱西方大腿不見得能解決問題。

1999年「葉爾欽」欽點普丁為接班人後，在當年底就無預警辭職下台，2000年接下燙手山芋的普丁，一方面重新建立民主法治，另一方面凝聚國內向心力，主打「讓俄國再次偉大」，首要任務就是解決經濟危機。

和一些「強盛大國」單看國家整體GDP的做法不同，普丁重視的是「人均GDP」，把改善人民生活水準當作國家發展的重要關鍵，而並非只在乎國家力量，這也是普丁廣受人民支持的主因之一。

普丁上任時就喊出GDP「保八」，目標擺在15年後人均GDP達到葡萄牙水準。雖然2008年遭到金融海嘯衝擊，但普丁在位其間剛好遇到史上最高國際油價，俄羅斯靠著出口原油賺進大把鈔票，到了2011年，國內貧窮人口少了一半，平均月薪漲了8倍，達到640美元（約當時的1.8萬台幣）。2013年的時候，俄羅斯人均GDP已經來到2萬4,300美元，逼近葡萄牙的2萬5,600美元，就算他達標了。但俄國太依賴石油、天然氣等原物料出口，所以2014年左右國際油價開始下跌，俄羅斯經濟也就跟著溜滑梯。雖然2014年併吞克里米亞事件遭西方經濟制裁，導致俄羅斯人均GDP暴跌，但購買力平價並沒有受到太大影響，對老百姓生活水準衝擊有限。

普丁上台後，就立刻把葉爾欽時代下，寡頭所把持的媒體大規模「收編」，把民營電視台一部分股東趕走，再安插自己認可的人馬進去，或是逼媒體賣掉股權，再讓自己信任的企業去接管，3個月內就全面控制了媒體，第一個陣亡的是經常批評政府的獨立電視台NTV，當年它有1億多個觀眾，全國覆蓋率高達70%。

這麼做不但能「耳根清靜」，還能掌握話語權，大肆宣傳政府對外的軍事行動，我們如何碾壓了恐怖分子之類的，藉此提升普丁的形象和支持率，同時定義誰是國家公敵。

探員出身的普丁，也非常懂得利用軍事力量秀肌肉，1999年，普丁還是葉爾欽的總理時，莫斯科等城市接連發生公寓大樓爆炸案，普丁立刻把矛頭指向車臣分離主義恐怖分子，下令對車臣發動空襲，後來俄國和車臣間的衝突，成為普丁當總統之後的重要議題；
2008年喬治亞出兵單方宣佈獨立的「南奧塞提亞」，普丁就以「保護國民」為由，與喬治亞開戰；2014年更出兵烏克蘭東部，併吞克里米亞，雖然引來歐美制裁，G8成員資格也被拔掉，但這些行動卻讓俄國人感覺到，蘇聯時代「超級強國的輝煌」再度降臨了！

對外可以用拳頭，對內就要用計謀，普丁上台後，就先調整了國會立法程序，最重大的轉變就是把小黨派進入俄國國會「國家杜馬」的門檻提高了，這讓國會派系大幅減少，普丁的執政黨就輕而易舉掌握國會多數，進而掌握立法權。2012年起進一步把門檻提高到7%，也就是政黨必須贏得7%以上的選票才能進入國會，比一般民主國家的門檻5%高很多，例如我們台灣就是5%，而歐盟的建議標準是3%。

不過立場親歐美的反對派，在蘇聯瓦解後就缺乏民眾支持，所以7%的門檻對他們來說比登天還難，連國會的邊都沾不到。排除眼中釘之後，普丁又善用執政黨優勢，聯合其他派系，例如讓俄國最大在野黨「俄羅斯共產黨」，以及各種工會參與決策，到最後只有反對派被排除在外，所有的政治力量都被普丁納入決策圈，「俄共」也被酸成是「官方扶植的唯一反對黨」。

但是不要以為俄國像中國一樣，人民一罵政府就馬上被消失，其實俄國人對普丁的批評聲浪從來沒少過，過去也曾發生萬人示威，但反對派就是沒辦法得到社會多數的支持。主要原因有兩個：

第一是社會保守。俄羅斯是一個東正教國家，超過七成的民眾以不同程度信仰東正教，就連普丁本人也是東正教徒，而且還和教會關係十分良好。偏偏反對派多半都是一些親歐美的精英團體，他們的政治主張對於相對傳統的東正教社會來說太過激進，反而造成反效果，都會區的人都不見得相挺了，鄉村地區的民眾更是不可能支持，甚至不清楚他們的主張。

例如2012年俄國女子樂團「暴動小貓」（Pussy Riot），在教堂祭壇舉行反普丁的非法演出，最後遭到起訴判刑，結果有高達九成五的民眾認同政府對她們的懲罰行為，也讓反對派的形象受重創。
第二就是政治歷程。剛剛提到蘇聯解體後，俄羅斯的外交政策，原本是全面倒向西方，甚至希望加入歐盟和北約，但歐美國家並沒有給予俄國相關協助，加上葉爾欽「弱化政府權力」的政策失敗，直接導致歐美的自由主義，在俄羅斯幾乎沒有市場。

那麼普丁到底是挺民主，或是純粹想獨裁呢？其實普丁是靠著高民意支持度，走過執政20年的，也從未質疑過俄羅斯的民主體制，只能說他的手段非常高明，雖然鐵腕，但是也很會「摸頭」！

過去反對派幾次大規模抗議，最後普丁都會順應民意做出一些讓步，例如2011年國會選舉引爆長達一年半的反政府示威，普丁就妥協把國會席次門檻降到 5%，2018年的年金改革遊行，最後也同意延後實施的日期，2019年莫斯科爆發反政府示威，導致超過800人被捕，結果普丁透過發言人譴責警察過度武力，不只耍肌肉，也非常懂得安撫民心。

現在就來看看普丁這次修憲修了什麼，基本上分為三大主軸：第一是加強「普丁化」的國家意識形態，首度在憲法裡提到「上帝」，也特別強調俄羅斯民族與俄羅斯語的「建國地位」，以及敬老尊賢，反同婚之類的主張。

第二是細節國策入憲，把提高最低薪資和保障年金改革等，都納入憲法修正案。同時強調國際法不再優先，一切以俄國憲法為主，還規定所有高級公務員都不得有雙重國籍或綠卡，想選總統必須住在國內25年。

第三就是比較受爭議的「總統權力限制與改革」。普丁2000年上台後連任一次，2008年任期屆滿後，找好麻吉「麥維德夫」（Dmitry Medvedev）幫忙卡住總統寶座，他自己跑去當總理，過過水又是一尾活龍，2012年普丁再度選上總統，還把總統任期從4年改為6年，照理來說任期2024屆滿就不能再當了，但這次修憲後等於普丁先前當的任期統統不算數，2024年屆滿後自動reset，他又可以再選兩次，一路當到2036年，83歲卸任後還享有終身免責權，平安下莊！這次修憲帶有強烈的宗教味、愛國心和民族主義色彩，但所有政策統統綁成一起，不能拆開來投票，有些民眾儘管不支持普丁繼續掌權，但為了自己的薪資和養老金著想，只能含淚投下贊成票。

歐美國家一向鄙視「俄羅斯版」的民主，笑他們是假民主真集權、鬧劇一場。許多人都覺得，俄羅斯好不容易轉型成民主國家了，為什麼要重回威權老路，但這個問題恐怕一開始就不存在，因為在普丁的帶領下，俄羅斯特色民主，也就是「有限的民主」，或許本來就不是普世價值中的那個模樣。
今天琪斐大放送的關鍵字是：
#普丁變沙皇?

#俄國特色民主

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《#范琪斐的寰宇漫遊》每周四晚間8點55分在 #寰宇新聞台 播出，沒跟上的也沒關係，歡迎訂閱我們的 YouTube 頻道 🔔#范琪斐的寰宇漫遊 🔔https://reurl.cc/ZvKM3 1000pm準時上傳完整版！

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范琪斐

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比特幣歸零的話 在 CryptoGirls區塊戀女孩 Youtube 的精選貼文

CryptoGirls區塊戀女孩 By CryptoGirls區塊戀女孩

2018-10-11 20:45:17 有 959,665 人看過 有 167 人喜歡
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「韭菜」，除了蔬菜，也被用來比喻股市或幣圈那些虧錢的人，像韭菜一樣割了又生，生了又割。
虛擬貨幣詐騙案頻傳
韭菜們的心碎了又碎

台灣第一首幣圈饒舌
2018幣圈最具代表性的歌曲
MC韭菜a.k.a社群小編
唱出所有韭菜們的心聲！

【區塊戀女孩】
官方Facebook：https://www.facebook.com/cptgirl/
Youtube頻道：https://www.youtube.com/channel/UCsGWf0UBIuz0_6a2fbsleMA?view_as=subscriber
區塊戀女孩官網：https://cryptogirls.tw/
官方微博：https://www.weibo.com/p/1005056606140567/home?from=page_100505&mod=TAB&is_hot=1#place
微信公眾號：gh_e4b7abcc221e

【韭菜Rap】
演唱：MC韭菜
詞/曲：MC韭菜
製作發行：GIFTO/區塊戀女孩


2017幣圈吊到一個飛起
看看現在2018有多少人哭泣
多少人一夜致富 又有多少人跑路
沒有穩賺只有辛酸想想那些白皮書

以前一個比特幣，幾個以太幣
現在一個比特幣，幾個以太幣
韭菜看很慌，口袋沒幾張，進度開天窗，大家都鎖倉

我買比特虧比特一敗塗地
他買幾顆漲幾顆風生水起
熊市的力量我們都承受不起那幣圈的生態像飛瀑瀉地

不再相信
朋友們都勸我放棄
那些持有的幣趕快出清
不要苦了家人也害了自己
趕快跳脫這個錢坑然後落得無事一身輕

看看別人想想自己
有人跳樓有人自殺
投資本來就有風險歸零還是破發
我沒差
當個韭菜任人宰殺
我會讓你哭著叫媽媽

Life’s a struggle，日子還要過
每天睜開眼睛又是新的一天我對自己說
路要怎麼走
眼淚流到了胸口
相信蛋堡的話這都是過程
No! It’s a shxt hole!

前幾天看到朋友分享一個新項目
請了兩個大哥現場好多人在慶祝
結果一上線馬上就歸零
還好我聰明沒有跟他一起誤入歧途

每年每月每日都有人在ICO
Mother Fxxkers! 每個項目都說自己特別兇
詐騙案件層出不窮
我不玩溜溜球，長大也不完Pokemon Go
我都玩GTO

真的不想說了 應該要看開的
上幣投票都能造假世道已經歪了

何時才會漲呢 老司機不開車
一直起起伏伏卡關6500你說我是應該要賣掉還是繼續拼搏
幣圈有如那朝代的衰敗像大清帝國
我真的怕了 每天只能借酒澆愁
一個一個破發到底哪裡才是出口

我沒有關係 反正你們跟我一樣
信仰是堅強的讓我們都勇敢抬頭
雖然幣價跌到靠北
但不要懷疑區塊鏈的技術我們有夢想就一起追

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CryptoGirls區塊戀女孩

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最正區塊鏈媒體！ 職場女孩們組成的區塊戀女孩，以最有新意的影片與最高顏值的內容 打造出最具特色的區塊鏈頻道！ 我們提供：品牌宣傳/業配代言/影音製作/腳本企劃/線上、下行銷/活動規劃 商業合作請洽Email : [email protected]
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比特幣歸零的話 在 聽書 ‧ BookListen Youtube 的最讚貼文

聽書 ‧ BookListen By 聽書 ‧ BookListen

2018-03-25 03:58:25 有 7,484 人看過 有 25 人喜歡
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聽書 ‧ BookListen

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#更新：雖然這裡長成森林， 但我們還是聽得見留言的呼喚！ 也歡迎到 FB、IG 找我們玩：） ✨【一本正晶掉書袋】－商業理論生活化 聽聽一本正晶把最無聊的商業術語、邏輯思維放到生活中，或許不能讓你升官、考上哈佛，卻可以在日常掉掉書袋、添加書香氣。 ✨【怪奇專欄】－光怪陸離的世界 Lucia來分享最不為人知的怪奇冷知識，以及幽微獵奇的話題，讓我們一起跳脫日常，一窺奇異又有趣的世界。 ✨【大人的晚安書】－在故事裡翻開人生 和心癢一起讀繪本，用晚安故事溫暖有故事的你！沒有教條、不說道理，只需要用大人的視角、孩子的眼睛重新看世界。
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比特幣歸零的話 在 [新聞] 穩坐霸主地位！比特幣市值占比突破50% 的推薦與評價


作者namyoung (meng)
看板DigiCurrency
標題[新聞] 穩坐霸主地位！比特幣市值占比突破50%
時間Wed Jun 21 21:36:15 2023

新聞來源連結：
https://blockcast.it/2023/06/21/btc-reaches-50percent-market-dominance-for-
first-time-in-2-years/


新聞本文 : 比特幣占整體加密貨幣市值的占比，已經突破 50% 大關，為兩年來首見。


根據 TradingView 的數據，截至發稿時， 比特幣的市值占比為 50.98%。這代表，
在整體 1.1 兆美元的加密貨幣市場中，光是比特幣就占了一半，穩坐市場霸主地位。
根據Coingecko 的數據，比特幣目前的市值為 5,190 億美元。


值得注意的是，比特幣市占自 2022 年 11 月 27 日以來已經激增逾 10.5%，主要
原因是FTX 倒閉危機、美國收緊加密貨幣監管，導致投資人紛紛尋求把比特幣
視為避險天堂。


在比特幣市占於過去 8 個月大幅提升之際，以太幣的市占則穩定維持在 20% 左右。
目前，比特幣和以太幣的總市值占了 70% 的整體加密貨幣市值。


向來是比特幣大多頭的 MicroStrategy 共同創辦人 Michael Saylor 認為，比特幣在
未來幾年的市占將達到 80%，原因是來自美國證券交易委員會（SEC）的監管壓力越來
越大，這會導致多數的其他加密貨幣「消失」。


他表示：「整個產業注定朝向聚焦比特幣的產業，或許還有五到十種其他工作量證明
（PoW）的代幣。」


此外，Michael Saylor 把欠缺「大型機構資金」流入歸咎於有 2.5 萬種其他加密
貨幣把自己定位為比特幣替代品所帶來的「混亂與焦慮」。


他說：「比特幣是在這個產業中普世通用、全球皆知的數位商品。」這一番話也呼應了
SEC 主席 Gary Gensler 把比特幣視為是唯一可貼上「商品」標籤的加密貨幣的觀點。
SEC 迄今已宣稱共有 68 種加密貨幣是證券。


比特幣今（21）日盤中一度漲破 29,000 萬美元大關，過去 5 天來上漲 9%，主要
受多家華爾街券商支持的加密貨幣交易平台 EDX Markets 正式上線，以及全球最大
資產管理公司貝萊德向美國申請推出比特幣現貨 ETF 等利多消息帶動。


加密貨幣研究公司 Santiment 就指出，貝萊德申請比特幣現貨 ETF 是比特幣過去
幾天來價格上漲的主要動力之一。


評論：比特幣市佔比突破50%表示一個信號
就是整個幣圈重新由比特幣掌控並主導市場未來去向
大概比特幣大漲其它幣不一定跟著大漲只能小漲因為資金大量往比特幣走
至於比特幣大跌其它幣會崩盤暴跌超過30%
當然有人說有USDT USDC資金會首先跑去這邊
但是從今年以來監管重拳頻頻出擊以來被歸為證劵的幣已經開始越來越多
在監管壓力越來越強下買幣的人就很謹慎不敢隨意買甚麼時候被SEC指控
未註冊證劵大量的幣會消失賭博平台ETH BNB還有賭博代幣籌碼USDT USDC
因為需求量大幅減少而價格低迷而賭場即交易所收入大減就會下架垃圾幣
至於比特幣會不會市佔比突破80%可能性還是有的大概Michael Saylor
所說未來幣圈市場比特幣為主其它像POW幣還是會存在
而POS幣跟私人穩定幣逐漸走向監管之不歸路





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.75.133.159 (馬來西亞)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1687354577.A.6BB.html
推 DarkerDuck: ㄝ~~~賭博代幣籌碼USDT不在的話，BTC怎麼上百萬鎂??? 06/21 22:07
→ DarkerDuck: BTC目前絕大部分的類法幣流動性實際上就是USDT提供的 06/21 22:08
→ namyoung: 我猜數字美元進入由政府監管的交易所 06/21 22:09
→ DarkerDuck: https://coinlib.io/coin/BTC/Bitcoin 06/21 22:10
→ DarkerDuck: 06/21 22:10
→ DarkerDuck: 真實美元US dollar，只佔到可笑的比例 06/21 22:11
→ namyoung: 到時候要買比特幣或其它加密貨幣必須美國政府掌控的 06/21 22:11
→ DarkerDuck: 目前世界各國的CBDC幾乎都是和區塊鏈不相容的系統 06/21 22:12
→ DarkerDuck: 實務上就是跟真實美元一樣要綁KYC/AML同等嚴格 06/21 22:13
推 SamuelLuo: 美國政府掌控比特幣？好啦除非Bitcoin Core被逮捕完全 06/21 22:33
→ SamuelLuo: 控制吧 06/21 22:33
→ SamuelLuo: 但是這樣比特幣只會大跌而已，然後資金轉到最接近的BC 06/21 22:34
→ SamuelLuo: H 06/21 22:34
→ SamuelLuo: 原始的Bitcoin精神就是要避免政府掌控和突破金融機構 06/21 22:35
→ SamuelLuo: 的KYC/AML 06/21 22:35
推 SamuelLuo: 中本聰就是匿名，所以美國政府永遠抓不到 06/21 22:37
→ gajo1564: 所以我不懂啊 否定鏈上金融讓政府掌控所有市場 那還談 06/21 23:52
→ gajo1564: 什麼無許可 就算是商品也是和黃金一樣受管制的 06/21 23:52
→ midas82539: 廢話如果USDT不穩的話剩下選擇就BTC阿... 06/22 01:20
推 ctes940008: 直接控管出金管道+課稅。 06/22 02:32
推 wpd: #萬幣歸宗 06/22 05:31
推 SamuelLuo: 控管出金管道？那我幣本位好了，你一輩子都抓不到我 06/22 11:02
→ azuel: 把穩定幣給幹掉並不代表買進BTC的那些量就會全部消失 06/22 12:10
→ azuel: 穩定幣只是一個工具，需求會去產生新的方法和工具 06/22 12:10
→ fox875566: 可是波動會變大，就像以前比特幣本位一樣 06/22 12:52
→ azuel: 不會沒有影響，不會完全不變，但也不會毀滅 06/22 13:05
→ azuel: 交易媒介被掐斷，就是回到大家都沒有穩定幣的時代 06/22 13:05
→ azuel: 但需求在那邊，自然會出現新的替代方式 06/22 13:06
→ azuel: 美國政府要的就是稅務，要消費的時候要交代清楚 06/22 13:07
→ azuel: 這不是只有BTC，而是所有的虛擬貨幣 (假設不被認定成證券) 06/22 13:08
→ azuel: 那這就是所有虛擬貨幣都要面對的問題 06/22 13:08
→ azuel: 要在美國會計準則監管的經濟體底下活動就要照做 06/22 13:08
→ azuel: 就像台灣除了特定不開發票行業以外，要開立發票 06/22 13:09
→ azuel: 如果不走這條路可不可以？可以，那就叫做地下經濟 06/22 13:09
→ azuel: 地下經濟是不是壞事？不是，不論我拿BTC或BCH跟你換pizza 06/22 13:09
→ azuel: 你知我知，這就是我們兩造的價值交換的地下經濟 06/22 13:10
→ azuel: 如果要買商家的東西，那可能就要KYC/AML 06/22 13:10
→ azuel: 但這代表你所有的幣都要KYC/AML嗎？那當然也不是 06/22 13:11
→ azuel: 不想加入稅務體系的經濟的部份自己混幣另外存就好了 06/22 13:11
→ azuel: 不論用怎樣的KYC管道買，買到自己錢包都可以再coin join 06/22 13:13
推 javid4ever: 以後沒人買東西會用base layer，因為手續費太高，要sc 06/22 13:27
→ javid4ever: ale只能靠lightning 或arc這些second layers, 這些管 06/22 13:27
→ javid4ever: 道你基本上抓不到，更遑論課稅。 06/22 13:27
→ azuel: 對，這是另一個發展，現在還有很多BTC的2nd layers正在研擬 06/22 13:48
→ azuel: 甚至有可能課稅經濟的部份會在2nd layers上搭建3rd layer 06/22 13:50
→ azuel: 要用的人去opt in，但課稅經濟本來就不是經濟活動的全部 06/22 13:50
→ azuel: 其實也是因為Ordinal把BTC塞爆了才開始真的有Layer 2需求 06/22 13:52
→ azuel: 有需求之後才有發展動能，現在的軌跡都還滿好的 06/22 13:52
推 javid4ever: 確實，我記得Lightning labs的開發者有說ordinals塞爆 06/22 14:06
→ javid4ever: base layer 的那段期間修了不少bugs 06/22 14:06
→ azuel: arc和一些像是enigma之類的新想法也都滿好的 06/22 14:07
→ azuel: 今年以來BTC dev相關的討論真的是多到有點追不上 06/22 14:07
→ azuel: Optech Newsletter都快看不完了 06/22 14:08
→ rand: 捨近求遠 疊床架屋 BTC 也不是第一次塞爆了 06/22 18:32
→ rand: 2018 到現在有解決任何問題嗎 06/22 18:32
→ rand: 如果疊層就能解決問題 那 ETH 估計現在已經到 L10 了 06/22 18:32
→ rand: 也不用搞啥分片 06/22 18:32
推 DarkerDuck: 網際網路分層是為了把問題簡化，把大問題變小問題 06/22 19:11
→ DarkerDuck: 而BTC完全是相反的，看不懂論文，數頁數總會吧 06/22 19:11
→ DarkerDuck: L1: https://bitcoin.org/bitcoin.pdf 06/22 19:12
→ DarkerDuck: L2: https://tinyurl.com/ybs7sr2z 06/22 19:13
→ DarkerDuck: 就算是網際網路，學術上甚至可以分到OSI七層 06/22 19:14
→ DarkerDuck: 但實作上就是只有DoD四層 06/22 19:16
→ DarkerDuck: 在學術討論上，BTC當然也可以L1, L2,甚至L3一直疊上去 06/22 19:17
→ DarkerDuck: 搞channel factory，liqudity balancer 06/22 19:18
→ DarkerDuck: 但對於Bitcoin當初發明出來的"電子現金"目標有幫助嗎? 06/22 19:19
→ azuel: 有，因為如果不分層，base layer一個block 32GB也不夠用 06/22 19:20
→ azuel: 32MB滿打滿算一小時處理80萬筆資料，如果要當作電子現金 06/22 19:20
→ azuel: 光是台灣的一個午餐時間的交易量就沒有辦法應付 06/22 19:20
→ azuel: 如果32GB也只能應付一個時區8000萬筆交易 06/22 19:21
→ azuel: 還不包含其他時區的非用餐時間交易筆數 06/22 19:21
→ DarkerDuck: 那這樣講法更好笑了，32GB不夠用，1MB就會夠開通道??? 06/22 19:22
→ azuel: 在有充分使用者的情況下，base layer資源珍貴將無法避免 06/22 19:23
→ DarkerDuck: 我跟你說，1MB連維持LN的基礎開關通道需求都不夠用啦 06/22 19:23
→ DarkerDuck: 這是LN的論文就明確提出的問題了 06/22 19:23
→ azuel: 1MB作為base layer保護node decentralize就已經很大了 06/22 19:23
→ azuel: 現在一個full node就500GB起跳，除非你要所有人都16TB起跳 06/22 19:24
→ azuel: 生態系要移動往L2本來就需要時間演化，需要有需求 06/22 19:25
→ DarkerDuck: 06/22 19:25
→ DarkerDuck: 這就是最先進的decentralization科技 06/22 19:25
→ azuel: 沒有充分需求的時候，L2的發展自然就比較慢 06/22 19:25
→ azuel: 用這樣的圖片除了trolling之外沒有任何的討論意義 06/22 19:26
→ azuel: 不過可能你沒有想討論的意思 06/22 19:26
→ azuel: Lightning也很可能不是唯一的Layer2方案 06/22 19:26
→ azuel: 也是因為經歷塞鏈，更有效率的方式才開始被積極推動 06/22 19:27
→ DarkerDuck: 06/22 19:27
→ DarkerDuck: 論文裡面找出來的總不是trolling了吧 06/22 19:28
→ DarkerDuck: 反正我也早就懶得討論這個，這實在是太荒謬了 06/22 19:28
→ DarkerDuck: 跟網路一開始發展的時候就卡死在56kbps modem一樣可笑 06/22 19:28
→ DarkerDuck: 大家一起逼逼逼撥接，網路根本不會有任何現代的發展了 06/22 19:29
→ azuel: 我想也是你早就不想討論這個，但我可以提我的看法吧 06/22 19:30
→ azuel: 我也可以表示出來你的trolling沒有討論意義吧？ 06/22 19:30
→ DarkerDuck: 保證就還是只有一小群看黑白畫面的小圈圈在使用而已 06/22 19:30
→ DarkerDuck: LN從根本上破壞了比特幣簡潔大眾可使用的根基 06/22 19:31
→ azuel: 因為新的方案一開始不會簡潔，就像bitcoin一開始不簡潔 06/22 19:31
→ DarkerDuck: 我的確是懶得討論這個，LN就是銀行系統的復辟罷了 06/22 19:31
→ azuel: 最初還用IP傳，要復舊錢包和帳號也是各種不方便 06/22 19:32
→ DarkerDuck: 因為LN不簡潔，必然就會需要越來越多的trust 3rd-part 06/22 19:32
→ azuel: LN可以讓人搭建類似銀行系統，但不代表LN本身是銀行復辟 06/22 19:32
→ DarkerDuck: 越來越導向銀行系統，而這是中本聰一開始就要解決的 06/22 19:32
→ azuel: 因為要簡潔的方式都還需要發展啊 06/22 19:33
→ DarkerDuck: 那現在用LN的人大部分都是用託管錢包你怎說呢? 06/22 19:33
→ DarkerDuck: 發展了五年以上，結果用託管錢包的越來越多XDDD 06/22 19:33
→ azuel: LN可以使用託管錢包，並不代表LN一定只能託管錢包 06/22 19:34
→ DarkerDuck: 非託管方案的LN錢包就是超級難用，之前早就試過了 06/22 19:34
→ azuel: 發展了五年並沒有很久餒，Bitcoin從概念到中本聰走了快30年 06/22 19:34
→ DarkerDuck: #1S3KjdIR (DigiCurrency) 06/22 19:34
→ azuel: 而且就像早前討論的，需求量沒有很高的時候，發展也會慢 06/22 19:35
→ DarkerDuck: 我敢保證再給LN發展30年，將會"改進"成徹底的銀行系統 06/22 19:35
→ azuel: 現在對於簡化UX，Bolt 11/12之類的進程都很多討論 06/22 19:35
→ DarkerDuck: 因為資金託管最終就是要KYC/AML，跟支付寶一樣棒 06/22 19:35
→ azuel: 那30年後如果沒有的話你給我30BTC，有的話我給你30BCH啊 06/22 19:36
→ DarkerDuck: 那你要定義何謂沒有啊，我這樣定義啦 06/22 19:37
→ DarkerDuck: 假如30年後託管LN錢包使用者大於非託管LN錢包的使用者 06/22 19:37
→ azuel: 今天如果是BCH要在美國被主流使用且不是黑市經濟的話 06/22 19:38
→ DarkerDuck: 算我贏，反之算你贏 06/22 19:38
→ azuel: 一樣是要KYC/AML的嘿 06/22 19:38
→ azuel: 只要有非託管使用者的群體，那就是有可以選擇的自由 06/22 19:39
→ DarkerDuck: 要使用者自己保存私鑰與channel state算是非託管錢包 06/22 19:39
→ azuel: 就好比現在BCH的平均block size大概幾百KB也是沒有"死亡" 06/22 19:39
→ azuel: 對吧？不然照你的定義來看，現在BTC跟BCH是不是已經結局了? 06/22 19:40
→ DarkerDuck: 這隨便估算也可以看出我贏的機率太大了 06/22 19:40
→ azuel: 我沒有要否定BCH，我認為只是理念實踐的路徑不一樣 06/22 19:40
→ DarkerDuck: BTC實際上就是不可用的東西啊，的確結局了 06/22 19:40
→ azuel: BTC的"不可用"也是可以定義的事情 06/22 19:40
→ DarkerDuck: https://map.bitcoin.com/ 06/22 19:41
→ DarkerDuck: 有沒有LN商家的地圖秀一下台灣有幾間?? 06/22 19:41
→ azuel: 要買一杯飲料、一塊巧克力是成本貴 06/22 19:41
→ azuel: 但要在沒有國界的情況下轉移資金，就是便宜 06/22 19:41
→ azuel: 你曉得這42間都是可能被檢舉逃漏稅的吧？ 06/22 19:43
→ DarkerDuck: 我付BCH給他們等同付現好嗎.....再開發付現的發票給我 06/22 19:45
→ DarkerDuck: 我這邊都還留著當初的發票咧，Maxi真的要玩到這樣??? 06/22 19:46
→ DarkerDuck: 你曉得台灣是外匯管制國，不該有地下資金國際流動嗎?? 06/22 19:48
→ DarkerDuck: 超過等值50萬都該乖乖申報給央行，免得違反AML 06/22 19:48
→ azuel: 當你不是用新台幣交易的時候，在民法上就是以物易物的互易 06/22 19:50
→ DarkerDuck: 你先回答為何國際大額轉移資金不算是逃避外匯管制?? 06/22 19:51
→ azuel: 這就在基礎層面不屬於付現，而且這些屬於營業範疇的話 06/22 19:51
→ azuel: 資產稅務看發生在哪一邊而已，不是營業發票有開就沒事 06/22 19:51
→ azuel: 如果你要滑坡國際轉移的話，這個問題BCH不會沒有餒 06/22 19:52
→ azuel: 然後不用講到BTC就要扣幫BTC說話的人Maxi的帽子 06/22 19:53
→ DarkerDuck: "沒有國界的情況下轉移資金，就是便宜" 推廣逃避管制? 06/22 19:53
→ azuel: 這樣玩法不就是徹底要封殺任何關於BTC的論述嗎？ 06/22 19:53
→ azuel: 我講的是成本的相對性，而不是談到法律框架 06/22 19:54
→ DarkerDuck: 你先起頭就來玩啊 06/22 19:54
→ DarkerDuck: 但實際上BTC的轉移成本早就高到跟銀行匯款一樣的 06/22 19:54
→ azuel: 法律當然看法律本身的變遷啊，現在相關法律到處都不成熟 06/22 19:54
→ DarkerDuck: 那只剩地下金融有優勢了，不就坐實你的看法?? 06/22 19:54
→ DarkerDuck: 反而BCH才是真的能夠和銀行國際匯款能夠競爭的 06/22 19:55
→ azuel: 現在17sats可確認交易，以30000美金來算，一筆300vByte算 06/22 19:56
→ azuel: 現在傳輸的成本是1.53美金，跨國銀行傳輸30美金起跳 06/22 19:56
→ azuel: 所有的跨國匯兌都要面對跨國法律稅務成本問題 06/22 19:56
→ azuel: 就算匯的是美金，轉移的是黃金，都一樣 06/22 19:57
→ azuel: 轉移的是BTC、BCH如果要走你說的稅務框架那當然都要 06/22 19:57
→ azuel: 但1.53美金相對傳統金融的30美金就是夠便宜不是嗎 06/22 19:57
→ azuel: BCH可以更便宜，這我不否定，我只說可不可用有相對性 06/22 19:58
→ azuel: 所謂"我起頭玩"至少都是理性論述而不是貼磁片.jpg吧？ 06/22 19:59
→ DarkerDuck: 夠便宜??那是在沒幾個人的使用狀況下好嗎 06/22 19:59
推 DarkerDuck: https://bitcoinfees.cash/ 06/22 19:59
→ DarkerDuck: BTC要乖乖當虛擬黃金才能夠這麼"便宜"好嗎 06/22 20:00
→ rand: 06/22 20:00
→ DarkerDuck: 而且你要用next block fee，才不會像我塞兩個禮拜 06/22 20:01
→ azuel: 你要拉這樣來的話，那我只好講另一個事實了 06/22 20:01
→ rand: 幫你們 google 了 只要店家有繳稅就行 06/22 20:01
→ azuel: 手續費的計算基準是幣，不論是BCH或BTC，然後換算USD 06/22 20:01
→ azuel: 幣價差230倍那手續費當然也會有相對應的倍率差距 06/22 20:01
→ azuel: 剩下是BTC塞鏈的最低確認費率往上擠，這我不否認有高 06/22 20:02
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/ye286rf5 06/22 20:02
→ azuel: ok店家有繳稅我認為行，那我認可BCH目前買民生消費很可以 06/22 20:03
→ DarkerDuck: 當初Steam放棄bitcoin支付很大的因素就是手續費 06/22 20:03
→ DarkerDuck: 太不穩定，有時候甚至超過商品價格本身 06/22 20:04
→ DarkerDuck: 導致有些人想要退貨退費根本不可行 06/22 20:04
→ azuel: 但就像我上面說的，32MB要擴增到整個台灣使用都支撐不起 06/22 20:04
→ azuel: 現在這樣可以也是因為BCH的AVG blocksize沒有吃滿 06/22 20:05
→ DarkerDuck: 基本上BTC這想法就是"故意的"失敗主義 06/22 20:05
→ azuel: 06/22 20:05
→ DarkerDuck: 當初電話線最高只能支撐56kbps，放棄研發吧 06/22 20:06
→ azuel: 先不論是不是要故意的製造永遠吃不滿的block space 06/22 20:06
→ azuel: 實際就是如果台灣一個吃飯時間超過80萬筆交易就塞了不是嗎 06/22 20:07
→ DarkerDuck: 所有的影音網站都不該發展，因為電話線只能56kbps 06/22 20:07
→ DarkerDuck: 所以你的"假定況狀"發生了嗎??? 06/22 20:07
→ azuel: 這還沒算同一個時區的北上廣深？ 06/22 20:07
→ DarkerDuck: 要這樣玩我也可以說1MB光開通道都不夠用啊 06/22 20:07
→ azuel: 那BCH如何應對"假定狀況？" 06/22 20:07
→ DarkerDuck: 你先解釋要怎麼在1MB區塊上開全世界60億的LN通道好嗎? 06/22 20:08
→ DarkerDuck: 網路技術技術會進步，就像世界不會永遠卡在56k好嗎 06/22 20:08
→ azuel: 開了通道之後就代表那一個UTXO會被重複使用 06/22 20:09
→ DarkerDuck: 真的全世界午餐都用Bitcoin，孩子會見到嗎??? 06/22 20:09
→ azuel: 對於base layer的負擔會逐漸減輕，增加每byte使用效率 06/22 20:09
→ azuel: 所以其實你也不認為電子現金並不是要大家吃午餐用Bitcoin 06/22 20:09
→ DarkerDuck: 不好意思喔，這個UTXO還用不到一年ㄝ 06/22 20:09
→ azuel: 你也不是真的認為商家銷售可以scaling到整個台灣就是了 06/22 20:10
→ DarkerDuck: 你到底有沒有看過LN的論文啊，先去看一看好嗎 06/22 20:10
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/ybs7sr2z 06/22 20:10
→ DarkerDuck: 06/22 20:12
→ DarkerDuck: 一個通道只能撐半年ㄝ，大哥，莫非要當成傳家寶??? 06/22 20:13
→ azuel: 所以全部都用Base layer可以解決這個問題嗎？ 06/22 20:13
→ DarkerDuck: BTC的LN方案自己就不可能靠1MB區塊開全世界的通道了 06/22 20:13
→ DarkerDuck: 其實這問題當初old school Bitcoiner並非沒考慮過 06/22 20:14
→ azuel: 當你連台灣2300萬人，或是台北市的人口都沒辦法scaling時 06/22 20:14
→ DarkerDuck: old school Bitcoiner並非完全反對LN等第二層方案 06/22 20:14
→ azuel: 對啦70億人的layer 2 scaling也是會有困難 06/22 20:15
→ DarkerDuck: 而是不能反客為主，吞噬Bitcoin本來簡單易用的特性 06/22 20:15
→ azuel: 不同的用途區隔來開，base layer當作settlement啊 06/22 20:15
→ DarkerDuck: 06/22 20:15
→ azuel: 當Layer 2不論是LN或是未來其他新的L2解決了易用性 06/22 20:16
→ azuel: 再加上類似Enigma之類把L1 L2給模糊化的概念的話 06/22 20:16
→ DarkerDuck: 06/22 20:17
→ azuel: 這怎樣都比全部都塞在base layer要有發展性餒 06/22 20:17
→ DarkerDuck: L1才是Bitcoin這個金流網際網路真正產生價值的部分 06/22 20:17
→ DarkerDuck: L2只是吸納L1真的處理不了的流量丟給銀行去處理 06/22 20:18
→ DarkerDuck: 但現在Bitcoin Core的做法就是"我就爛"，銀行來吧 06/22 20:18
→ azuel: 那所以L1要怎麼scaling到70億人還能讓使用者有node自主性? 06/22 20:19
→ DarkerDuck: 你看一下中本聰的論文好嗎 06/22 20:21
→ azuel: 中本聰有告訴你2009電腦主流硬碟容量跟2023沒差太多嗎 06/22 20:22
推 javid4ever: blocksize的大小本來就是在安全性與便利性之間做取捨 06/22 20:23
→ javid4ever: ，如果今天每個blocksize 都變10mb結果就是節點變少且 06/22 20:23
→ javid4ever: 中心化，我以為1mb的bloclsize已經是共識了，真正的sc 06/22 20:23
→ javid4ever: aling issue 都要到L2去解決 06/22 20:23
→ DarkerDuck: 06/22 20:23
→ DarkerDuck: blocksize從來都不是不可更改的共識..... 06/22 20:24
→ azuel: 我也認可Blocksize不是完全不可改變 06/22 20:24
→ azuel: 但不是"只"改變blocksize就可以解決所有的問題 06/22 20:24
→ azuel: 把現在的BTC變成32MB一樣需要Layer 2 06/22 20:25
→ DarkerDuck: 06/22 20:25
→ azuel: 並且2017爭吵的論點是"如果當時不馬上擴容，Bitcoin的推廣 06/22 20:25
→ DarkerDuck: 在中本聰導入1MB前，根本沒有blocksize limit 06/22 20:25
→ azuel: 就會停滯，Bitcoin就會死亡" 06/22 20:25
→ DarkerDuck: 只有message size limit 06/22 20:26
→ azuel: 但實際上沒有擴容的版本過了一整個循環之後還是成長著 06/22 20:26
→ DarkerDuck: 當然不可能馬上死亡，只是網路效應徹底泡滅了而已 06/22 20:26
→ azuel: 原本的Bitcoin本身帶有32MB的隱性限制 06/22 20:26
→ DarkerDuck: 06/22 20:28
→ DarkerDuck: 現在BTC市佔過50%就好棒棒 06/22 20:28
→ DarkerDuck: 根本不曉得2017年以前，BTC是幣圈網路效應的核心 06/22 20:28
→ DarkerDuck: 還有各種xxx/BTC的交易對存在 06/22 20:29
→ azuel: 那要不要算一下BCH dominance? 06/22 20:30
→ azuel: BTC的網路效應沒有破滅，而是你不喜歡而已 06/22 20:30
→ azuel: 當越來越多人加入的時候，必然就會有傳統資金要加入 06/22 20:31
→ DarkerDuck: 我知道很低啊，我有否認??? 06/22 20:31
→ DarkerDuck: 我敢說BTC的永恆牛市已經結束了，慢慢幻想吧 06/22 20:31
→ azuel: 那我不是很明白50%的論點是要表達什麼？是BTC沒人要？ 06/22 20:32
→ DarkerDuck: 之前各種傳統期貨，期貨ETF要上啦，要上啦，結果.... 06/22 20:32
→ DarkerDuck: BTC要獨特不可取代，必然要跟Internet一樣 06/22 20:32
→ azuel: 本來就會產生許多的模仿幣和競爭幣，還有生態系不同的幣 06/22 20:32
→ DarkerDuck: 必須是網路效應的核心，若不是的話就只是無用電子訊號 06/22 20:32
→ azuel: 整個生態擴張的結果是占比下降，但仍然是占比最高的吧？ 06/22 20:33
→ azuel: 也必須要能保留價值，不然也只是終將換回fiat的電子訊號啊 06/22 20:33
→ azuel: 價格是這個賽局理論裡面的重要支柱 06/22 20:34
推 javid4ever: 隨著那些pos幣漸漸被SEC監管，BTC dominance只會增加 06/22 20:34
→ javid4ever: 不會減少，套一句saifedean說過的話“Bitcoin is the 06/22 20:34
→ javid4ever: only working alternative to central bank, deal wit 06/22 20:34
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/4y22yj2v 06/22 20:34
→ javid4ever: h it!” 06/22 20:34
→ DarkerDuck: 06/22 20:35
→ DarkerDuck: 嚇死人了，中本聰帶頭違反===共識=== 06/22 20:35
→ azuel: 我沒有說一定不可以擴容啊，我一直都說"只"擴容不能解決 06/22 20:35
→ azuel: 如果所有人主流硬碟到1PB那擴到32MB我不反對 06/22 20:37
→ azuel: 但那個時候還是需要Layer 2，不然天花板還是很低啊 06/22 20:37
推 javid4ever: 本來就可以擴容，只是那些硬分叉出去的幣逐漸歸零沒人 06/22 20:37
→ javid4ever: 用罷了 06/22 20:37
推 a30255177: 我有考洗錢防制證照，這個我略懂，虛擬通貨平台在洗錢 06/22 20:37
→ a30255177: 防制法當中也是有納管的，最近檢察官的團體則是說OTC 06/22 20:37
→ a30255177: 及個人幣商也應該要納管，要求金管會給函釋 06/22 20:37
推 a30255177: https://www.blocktempo.com/electronic-payment 06/22 20:41
→ a30255177: 所以說理論上透過我國虛擬通貨平台的交易，只要超過等 06/22 20:43
→ a30255177: 值50萬元的話，平台都會幫你申報上去，也是一律受監管 06/22 20:43
→ a30255177: 的 06/22 20:43
→ azuel: 感謝資訊 06/22 20:44
→ a30255177: BTC的永恆牛市，應該漸漸會被取代，路遙知馬力！ 06/22 20:45
→ azuel: 這要看法幣怎樣了，如果法幣不能停止money debasement的話 06/22 20:46
→ azuel: 就不是BTC永恆牛市，而是法幣永恆熊市 06/22 20:46
→ azuel: 這在中本聰的創世區塊訊息也很直白的暗示了吧 06/22 20:47
→ a30255177: 我無法預言未來，但是受監管其實不是中本聰的本意，因 06/22 20:47
→ a30255177: 為Bitcoin原本是設計給無政府主義者的全球性金融體系 06/22 20:47
→ azuel: 中本聰的本意是bad player會在賽局裡面成為contributor 06/22 20:48
→ azuel: 即使在某些區域受到監管，也不代表Bitcoin是整體被監管 06/22 20:49
→ azuel: 如果Bitcoin整體可以被監管，那不論是BTC或是BCH都是一樣 06/22 20:49
→ azuel: 當BTC被盯上，不代表BCH不會被盯上餒... 06/22 20:49
→ DarkerDuck: 06/22 20:49
→ DarkerDuck: 大區塊下一般使用者要如何Bitcoin，中本聰早就明示了 06/22 20:50
→ azuel: 如果要一直把白皮書拿出來，你要不要先對Adam Back敬個禮 06/22 20:50
推 a30255177: 那就要看何者的幣本位性質比較強，如果不用換回法幣， 06/22 20:50
→ a30255177: 任何國家也無法監管 06/22 20:50
→ DarkerDuck: SPV錢包，譬如Electrum早就不需要下載區塊鏈所有內容 06/22 20:50
→ DarkerDuck: ，仍然可以安全地交易，自己保管私鑰與確認交易 06/22 20:51
→ azuel: 程度上可以不在被盯上的視野內是因為規模小不構成威脅 06/22 20:51
→ DarkerDuck: 甚至小到手機也可以運作 06/22 20:51
→ azuel: Node是一種理念主張，我主張我認同這個node的rule所以安裝 06/22 20:52
→ azuel: 別人不代表我，我代表我自己，去使用這個rule去relay block 06/22 20:52
→ azuel: full node從來都不是關乎到錢包能不能運作 06/22 20:52
→ DarkerDuck: 而大區塊上的交易絕對比小區塊更難被監管 06/22 20:52
→ rand: 32 mb 不是終點啊 已經有人提出要繼續增加的提案了 06/22 20:52
→ rand: 白皮書的目標是達到 1tb 也就是 VISA 的規模 06/22 20:52
→ rand: 現在的 32 mb 只是個暫時的上限 就跟當初的中本聰一樣 06/22 20:52
→ azuel: 而是protocol rule的去中心化認同網絡 06/22 20:53
→ DarkerDuck: 因為更容易使用mixer把本來的目標交易混淆掉 06/22 20:53
→ DarkerDuck: 更不用說大區塊上還一堆日常交易，根本無法監管 06/22 20:53
→ DarkerDuck: 不像是BTC這種小區塊，因為太珍貴了，都透過交易所 06/22 20:53
→ DarkerDuck: 政府要監管根本就蛋糕一疊 06/22 20:54
→ DarkerDuck: 只有讓Bitcoin變成日常使用難以取代的"現金" 06/22 20:55
→ azuel: 只要終端商家稽核、並立法規定收受端都只能收監管幣的話 06/22 20:56
→ DarkerDuck: 才會讓政府打壓Bitcoin時變成打壓自己的經濟 06/22 20:56
→ azuel: 大區塊並沒有能夠逃過這種影響力 06/22 20:56
→ azuel: 如果主權國家這樣做，要逃離就是變成躲避稽核，一樣的 06/22 20:56
→ azuel: 對國家來說，禁止用虛擬貨幣以物易物，或是課重稅 06/22 20:57
→ azuel: 再加上檢舉獎金機制、稽核機制，怎樣都有辦法弄到 06/22 20:58
→ azuel: 所以這種監管從來都不會"只"影響BTC 06/22 20:58
→ azuel: 當BTC陷落，就是所有的加密貨幣都要面臨一樣的情況 06/22 20:58
→ azuel: 當然啦，除非地下經濟與黑市 06/22 20:59
→ DarkerDuck: 這是當然的啊，用防制毒品的方式要擋什麼都有辦法做 06/22 20:59
→ DarkerDuck: 所以這就是為什麼我極度厭惡BTC變成無用電子訊號 06/22 20:59
→ DarkerDuck: 因為這樣政府打起來不痛不癢，想打就打，死了活該 06/22 20:59
→ azuel: well... 有人厭惡，有人覺得還ok，就是這樣而已 06/22 21:00
→ DarkerDuck: 只有讓政府覺得這樣弊大於利才有可能不去打它 06/22 21:00
→ DarkerDuck: 就像當初網路發展起來問題也很多 06/22 21:00
→ DarkerDuck: 但是因為政府覺得發展起來利大於弊 06/22 21:00
推 SamuelLuo: 好吧，我看不懂，我只知道幣本位得永生… 06/22 21:01
(DarkerDuck 刪除 DarkerDuck 的推文: )
→ DarkerDuck: 甚至還幫忙搞了避風港原則，讓網站經營者部份免責，爽 06/22 21:01
→ azuel: 每個人的爽點不同，我覺得這都是如人飲水 06/22 21:02
→ SamuelLuo: 中共打壓很久了，可是還是無法禁絕翻牆炒幣，也沒有徹 06/22 21:03
→ SamuelLuo: 底根絕挖礦 06/22 21:03
→ azuel: 所以我個人對監管的問題覺得還好 06/22 21:04
→ azuel: 別人要用KYC給人家用，我可以不要用 06/22 21:04
→ SamuelLuo: 中共為了防止資本外逃和CBDC，打壓的可重了，但是中國 06/22 21:04
→ SamuelLuo: 幣圈不會因此滅亡 06/22 21:04
推 a23962787: 你們要不要直接當作BCH不存在的情況下來討論BTC的發展 06/22 21:32
→ a23962787: 才不會歪啊，不過我覺得現在去討論法律層面的問題太早 06/22 21:32
→ a23962787: 了，如果支付方式真的產生巨大的改變那他終究是可以調 06/22 21:32
→ a23962787: 整的 06/22 21:33
→ a23962787: 是說如果要假設不久的未來大家硬碟都會有數pb其實也是 06/22 21:35
→ a23962787: 很合理的，拿現在的硬碟容量來說擴容的問題沒什麼道理 06/22 21:35
→ a23962787: 吧 06/22 21:35
推 a23962787: 不過BCH的問題還是聲量不夠大不足以真的用滿，或是說整 06/22 21:38
→ a23962787: 個幣圈都還沒拿出對一般人有意義的應用來促進使用率 06/22 21:38
→ azuel: 在這個板我不敢直接當作BCH不存在 xD 06/22 21:40
→ azuel: just kidding, 我還是認為BCH只是理念不同的Bitcoin啦 06/22 21:41
→ azuel: (然後講BTC的好話就要被貼floppydisk.jpg而已) 06/22 21:43
→ DarkerDuck: 要在BCH不存在的狀態下討論BTC很簡單啊，很無聊而已 06/22 21:46
→ DarkerDuck: 就是看政府與華爾街的態度，變成一個對沖資產罷了 06/22 21:46
推 SamuelLuo: 黑鴨大沒那麼獨裁好嗎？不要講的一副好像受害者的樣子 06/22 21:46
→ SamuelLuo: ，黑鴨一直都沒有打壓任何人，甚至是BTC Maxi也有充分 06/22 21:46
→ SamuelLuo: 的言論自由 06/22 21:46
→ DarkerDuck: 和我們庶民的實際生活其實不會有什麼關係了 06/22 21:46
→ DarkerDuck: 在這種狀態下我認為不會再有早期Bitcoin的本夢比了 06/22 21:47
→ SamuelLuo: 想要無視BCH也可以啊，我們不是也都無視BSV、BTG或XEC 06/22 21:48
→ SamuelLuo: 嗎？ 06/22 21:48
→ SamuelLuo: 後面這三種幣雖然都是分叉幣，但早就幾乎消失沒人理了 06/22 21:50
推 a23962787: 何止無視，我甚至都不知道他改名叫XEC了，不過我覺得問 06/22 21:51
→ a23962787: 題就是到底有多在意BTC銀行化的問題吧，就好像去中心化 06/22 21:51
→ a23962787: 很理想，但是對一般人說的時候那確實是不如信用卡好用 06/22 21:51
→ DarkerDuck: 我覺得BSV的開發者比較慘，被faketoshi騙走XDD 06/22 21:52
→ DarkerDuck: 後來憤而在BTC上霸佔區塊鏈mempool抗議 06/22 21:52
→ DarkerDuck: BTC徹底銀行化的就是一個需要一直耗費大量能源的 06/22 21:55
→ DarkerDuck: 1MB低效記帳本，作為一個資產就真的剩下對沖品牌價值 06/22 21:55
→ DarkerDuck: 而且華爾街每次進軍BTC都喊得很大聲，實際作為.... 06/22 21:56
→ DarkerDuck: 2017年底的高點，與2021年底的糕點 06/22 21:57
→ azuel: well... 至少2021高點過了2017高點? 06/22 22:04
推 a23962787: 主要是我越來越覺得幣圈好像真的生產不出什麼有意義的 06/22 22:04
→ a23962787: 東西，即便BCH能夠足夠高效的要怎麼在不發生戰亂的情況 06/22 22:04
→ a23962787: 下，存在一個獨特性讓人主動想要去採用，畢竟一個去中 06/22 22:04
→ a23962787: 心化的東西也不像line pay可以砸錢去砸出市占，然後目 06/22 22:04
→ a23962787: 前還有匯率波動或是被詐騙的成本，就算能夠抽掉銀行這 06/22 22:04
→ a23962787: 個中間人賺差價吸引力可能也不夠 06/22 22:04
→ DarkerDuck: 其實真正最有吸引力的還是商家端 06/22 22:11
→ DarkerDuck: 有搞過跨國或是網路收款的就知道，手續與手續費之繁雜 06/22 22:11
→ DarkerDuck: 十年前還真的有很多有創意的Bitcoin收款服務 06/22 22:13
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/bde39n69 06/22 22:13
→ DarkerDuck: 譬如我可以在不申請帳號的狀態下，撥電話到世界各國去 06/22 22:14
→ DarkerDuck: 只要網站端有一個Bitcoin QRcode就可以了 06/22 22:14
→ DarkerDuck: 但是短短兩三年內，BTC背棄了這些商家的信任 06/22 22:15
→ DarkerDuck: 然後幣圈就迅速被新的killer APP徹底佔滿，圈錢ICO 06/22 22:16
→ DarkerDuck: BTC的網路效應絕對中心消失後，就是劣幣逐良幣 06/22 22:17
→ DarkerDuck: 已經沒有人在乎有可能用Bitcoin創造出什麼KillerAPP了 06/22 22:18
→ azuel: 如果你說的是正確的，那麼商家包括Steam應已全面擁抱BCH 06/22 23:33
→ azuel: 因為BCH沒有妥協地達成了BCH所認為的Bitcoin理想 06/22 23:35
→ azuel: 而"沒有被棄商家信任"的BCH應該驅逐了圈錢ICO的劣幣 06/22 23:37
→ DarkerDuck: 你也搞清楚時間順序與前因後果好嗎 06/23 00:02
→ DarkerDuck: Steam是透過Bitpay接受BTC的，一直到"2018年3月" 06/23 00:03
→ DarkerDuck: https://bitpay.com/blog/bitcoin-cash/ 06/23 00:04
→ DarkerDuck: Bitpay才成功把BCH整合進他們的支付平台 06/23 00:04
→ DarkerDuck: 但Steam在2017年底就受不了BTC的高手續費與不穩定了 06/23 00:04
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/3rzhkj7e 06/23 00:05
→ DarkerDuck: 我Steam還未卜先知知道再撐3個月就可以收BCH了嗎?? 06/23 00:05
→ DarkerDuck: 更多的商家根本撐不到2017年就不跟你Bitcoin Core玩了 06/23 00:06
→ DarkerDuck: 根本就等不到BCH本來的商業模式就已經掰掰了 06/23 00:07
→ DarkerDuck: 更不用本來當然的網路效應被搞掉後你再叫BCH逆轉???? 06/23 00:08
→ DarkerDuck: 06/23 00:09
→ DarkerDuck: 分裂成這樣怎麼逆轉??? 06/23 00:09
→ DarkerDuck: 本來加密貨幣支付就是簡潔方便，現在反而自找麻煩罷了 06/23 00:11
→ DarkerDuck: LN這麼棒為什麼交易所普遍不支援呢？"自找麻煩"罷了 06/23 00:15
→ DarkerDuck: 一個成功的支付系統最重要的就是簡潔安全方便 06/23 00:15
→ azuel: 那基本上也是Bitpay的鍋啊 xD 已經誕生了半年怪BTC囉？ 06/23 00:21
→ azuel: 而且Steam沒有Bitpay的支援也是沒有辦法擁抱P2P BCH餒 06/23 00:23
推 evilcherry: 如果只能幣本位，那代表會計行不會敢接他們的單子， 06/23 00:25
→ evilcherry: 感覺未來還是會很抖…… 06/23 00:25
→ azuel: 商店可能一個月營業額幾十萬的情況下，店長收幾千塊的幣本 06/23 00:26
→ azuel: 當作自己吸收還可以吧，但要整間店的營收超過10%收幣的話 06/23 00:26
→ azuel: 真的讓他們收收看他們敢不敢 06/23 00:26
推 evilcherry: 不，是0.01BTC/BCH都不行，因為你根本估不了價，國稅 06/23 00:44
→ evilcherry: 局也不收，自己估價就是要吃風險 06/23 00:45
→ evilcherry: 而且也不是多少%的問題，是總量的問題 06/23 00:45
→ evilcherry: 我可以想到的解套方法是離岸0稅的地方開一個法人，但 06/23 00:46
→ evilcherry: 到最後你收了一堆BTC/BCH最後如果無法用作購買服務， 06/23 00:47
→ evilcherry: 結果也只會是無用電子信號 06/23 00:47
→ evilcherry: 我之前也說，要將BTC控制的方式很簡單，只要禁止使用 06/23 00:48
→ evilcherry: BTC購買能源或太陽能板就可以了 06/23 00:49
→ DarkerDuck: 首先早期Bitcoiner也很少在講完全幣本位去消滅法幣 06/23 00:52
→ DarkerDuck: 中本聰也從來沒說過要消滅法幣， 06/23 00:52
推 kugwa: 純粹從技術層面論述Core為何推閃電網路 我認為是片面的 06/23 00:53
→ kugwa: Core阻止升級大區塊且硬上閃電網路 06/23 00:53
→ DarkerDuck: 會說要消滅法幣純粹就是想要世界政府優先消滅你 06/23 00:53
→ kugwa: 並非單純相信閃電網路是較好的技術解 06/23 00:53
→ kugwa: 畢竟鎖死1MB從邏輯上就是個非常怪的決定 06/23 00:53
→ kugwa: 正常來說應該要適度放大直到遭遇技術瓶頸才能說L1已經無法 06/23 00:53
→ kugwa: 成功 06/23 00:53
→ kugwa: 所以更完整的事實應該是閃電網路牽扯到Blockstream的利益 06/23 00:53
→ kugwa: 否則當年也不用拚命搞陰招硬推 06/23 00:53
→ kugwa: 騙砲一堆原本支持兩倍大區塊的礦工 06/23 00:53
→ DarkerDuck: 所以早期Bitcoiner根本不反對支付處理商幫忙處理轉換 06/23 00:54
→ DarkerDuck: 所以根本不會有你提的後續一堆問題 06/23 00:54
→ DarkerDuck: 至少從白皮書來看，中本聰只想要盡量減少金融機構這種 06/23 00:55
→ DarkerDuck: 整天靠政府特許與bailout的特許行業 06/23 00:55
→ DarkerDuck: 這也是創世區塊明白寫出的 06/23 00:55
→ DarkerDuck: The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of 06/23 00:56
→ DarkerDuck: second bailout for banks 06/23 00:56
→ DarkerDuck: 假如真的要只收幣且盡量不做轉換，BCH也是有方案可做 06/23 00:57
→ DarkerDuck: 在收幣的當下使用區塊鏈合約BCHbull將購買力鎖住 06/23 00:58
→ DarkerDuck: 假如商家是在BCH Firendly區域，譬如townsville 06/23 01:00
→ DarkerDuck: 那是有可能找到當地的其他商家直接進貨或購買服務 06/23 01:00
→ DarkerDuck: 那這樣就不會有任何匯率波動與需要第三方轉換法幣問題 06/23 01:01
→ DarkerDuck: @kugwa 簡短的解釋可能就是最符合事實的解釋 06/23 01:03
→ DarkerDuck: 硬上閃電網路，維護Blockstream後方股東的利益 (一行) 06/23 01:04
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/ybs7sr2z 06/23 01:04
→ DarkerDuck: 閃電網路是比較好的技術解，因為 (下略一萬行) 06/23 01:04
→ rand: 如果真有店家的營收占比 BCH 佔了可觀比例 還是一般店家 06/23 01:05
→ rand: 那就說明 BCH 已經被人們認可是一種普通的支付方式 06/23 01:05
→ rand: 到那時自然也會出現規避波動的對手方 06/23 01:05
→ rand: 甚至流通性已經高的不需要規避 06/23 01:05
→ rand: 直接轉手做其他支付就行 06/23 01:05
推 penguin125: 有人是Satoshi maximalist lol 06/23 11:49
→ rand: 討論東西本來就要基於一個立論去延伸 06/23 13:01
→ rand: bitcoin 作為中本聰的創造物 06/23 13:01
→ rand: 自然是從白皮書以及他過往的討論中去做擴展 06/23 13:01
→ rand: 如果這樣就叫 maxi 那現在所有的科學 文學大概都是 maxi 06/23 13:01
→ DarkerDuck: 管他Satoshi Maximalist 還是Bitcoin Maximailist 06/23 18:04
→ DarkerDuck: 你至少立論邏輯要單一明確，不能雙標嘛 06/23 18:05
→ DarkerDuck: 但你光看這篇討論好了，誰的標準比較變形蟲 06/23 18:06
→ DarkerDuck: 我實在懶得一一舉了，浪費我的時間而已 06/23 18:07
→ azuel: 請具體開示，哪個部分是雙重標準 06/23 23:41
推 DarkerDuck: L1不可能全球擴容，但是1MB配合LN就可以全球擴容 06/23 23:54
→ DarkerDuck: BTC社群非常愛講共識，但實際上1MB從來都不是啥共識 06/23 23:54
→ azuel: 你把不同的事情混合在一起了，請把幾件事分開來說 06/23 23:55
→ DarkerDuck: 嘴巴說要喊要去中心化，但卻推廣實際上非常中心化的LN 06/23 23:56
→ azuel: L1不可能全球擴容，是的我這麼認為，不論是1MB或32MB或1TB 06/23 23:56
→ DarkerDuck: 所以我懶得我浪費我的時間了，邏輯總是跳來跳去 06/23 23:56
→ azuel: 其次，L2要比無限制擴張L1更有機會，但我沒有說一定是LN 06/23 23:57
→ azuel: 然後我一直都說我並沒有說一定要1MB，這不是我的觀點 06/23 23:57
→ azuel: 所以你把不是我的觀點套在我身上，然後說我雙重標準 06/23 23:57
→ azuel: 這到底是我的邏輯跳來跳去還是你的跳來跳去？ 06/23 23:57
→ azuel: 如果BCH發展到硬體限制卡著了，要發展Layer2我一樣支持 06/23 23:58
→ azuel: 這篇我跟你的討論的起點非常非常的單純 06/23 23:58
→ azuel: 你質疑L2是否對電子現金這個目標有幫助，我認為有 06/23 23:59
→ azuel: 這個標準不只是放在BTC，我也相信BCH將來如果大量被採用 06/23 23:59
→ azuel: 的那個時候，BCH也會需要考慮L2這種方案 06/23 23:59
→ azuel: 當我討論L2並且反過來質疑L1的極限時，從來都不是不同標準 06/23 23:59
→ azuel: 我是不是在前面就講了"除了LN以外的L2都有在發展"？ 06/24 00:00
→ azuel: 那你怎麼把我套上了"推廣LN"的帽子上來了呢？ 06/24 00:01
→ DarkerDuck: 現在又說不一定要1MB了？那Segwit2X在卡啥鬼??? 06/24 00:01
→ DarkerDuck: 這才是====真共識==== 06/24 00:01
→ azuel: 技術的初期有不便利，便利性隨著時間發展會跟著發展 06/24 00:01
→ azuel: 這也不是只限於LN而已吧？這是一般論吧？ 06/24 00:01
→ azuel: 卡segwit2X的是我嗎？是我在這篇的討論主張嗎？ 06/24 00:02
→ azuel: 你是不是又把不是我講的話套到我頭上來？然後說我雙標？ 06/24 00:02
→ DarkerDuck: 06/24 00:02
→ azuel: 到底是誰談A拉B，談B拉C，然後永遠錯開焦點？ 06/24 00:02
→ DarkerDuck: 原來你支持Segwit2X??? 這也太跳tone了吧 06/24 00:03
→ DarkerDuck: 所以我說不用討論了，整天跳來跳去 06/24 00:03
→ azuel: 我沒有反對就代表我支持嗎？我不可以沒有意見嗎？ 06/24 00:03
→ azuel: 你是不是要竭盡所能一定要給我貼上標籤才甘願？ 06/24 00:03
→ azuel: 對啦你不是獨裁暴君，但你這樣的方式還讓不讓人討論了？ 06/24 00:04
→ azuel: 當然我知道對於L2的看法不是每個人都能認同 06/24 00:21
→ azuel: 我理解我的觀點不可能被所有人都同意，這我都可以接受 06/24 00:21
→ azuel: 所以每次有意見不同的討論，永遠會以"我尊重你的看法"作結 06/24 00:22
→ DarkerDuck: 我從來沒有妨礙你的意見陳述好嗎 06/24 00:23
→ azuel: → azuel: 每個人的爽點不同，我覺得這都是如人飲水 06/24 00:23
→ DarkerDuck: 我很多時候也只是一再陳述"歷史事實"罷了 06/24 00:23
→ azuel: 但你歪曲我的意見陳述，這是一種比妨礙更加惡質的方式 06/24 00:24
→ DarkerDuck: 所以我懶得跟你討論啊，因為只要跟你討論就是扭曲了 06/24 00:24
→ DarkerDuck: 這是最後一句了，不想再浪費時間 06/24 00:24
→ azuel: 如果真的是懶得討論，那最後還要暗指有人雙重標準是在哈囉? 06/24 00:25
→ azuel: 我還想先看看你不一定是要講我，想知道你講的到底是哪段 06/24 00:25
→ azuel: 結果就引用我出來，下次要這樣貼標籤也請勇敢一點直接指名 06/24 00:26
→ azuel: 真的是很奇怪，當討論對方願意採取各退一步的時候 06/24 00:26
→ azuel: 你是在堅持要甚麼全面勝利？這樣就是共識的取得方式嗎？ 06/24 00:26
→ DarkerDuck: 我最後再陳述一些歷史事實，和你無關，因為是事實 06/24 00:27
→ azuel: 好，你陳述歷史事實就陳述歷史事實，就講明跟我無關 06/24 00:28
→ DarkerDuck: 1MB區塊配合LN無法滿足全球擴容，這直接寫在LN論文上 06/24 00:28
→ DarkerDuck: 06/24 00:28
→ azuel: 我針對這件"事實"回應： 06/24 00:29
→ DarkerDuck: 當初Bitcoin礦工的共識絕對是segwit2x 06/24 00:29
→ azuel: 1. 論文的結論不一定永遠不會被推翻掉，這是2016的文章 06/24 00:29
→ azuel: 2. Layer 2不一定是LN 06/24 00:29
→ DarkerDuck: 而且包含許多有在使用的Bitcoin社群也是支持segwit2x 06/24 00:29
→ DarkerDuck: 06/24 00:30
→ rand: ptt 的推文是沒這麼方便看啦 06/24 00:30
→ rand: 如果你真的覺得你的論述會被扭曲 06/24 00:30
→ rand: 我覺得不妨好好整理後回篇文 06/24 00:30
→ DarkerDuck: 但Blockstream Core詐騙礦工與社群，只搞Segwit 06/24 00:30
→ DarkerDuck: LN是個遠比區塊鏈L1還共容易導致中心化的技術 06/24 00:31
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/439s3kvc 06/24 00:31
→ DarkerDuck: 這是一個本質上的缺陷，根本不可能修正 06/24 00:32
→ DarkerDuck: 就像你要銀行轉帳去中心化一樣緣木求魚 06/24 00:33
→ azuel: 我是以詢問和對話的性質在推文，要回文的話會變系列文吧 06/24 00:33
→ azuel: 這種類型的事情沒有必要變成系列文吧 06/24 00:34
→ rand: 如果是值得討論的事 我覺得變成系列文也無妨 06/24 00:37
→ rand: 雖然這只是我的個人意見 06/24 00:37
→ rand: ptt的推文本來就不是那麼容易讓人好好講清楚自己的論述 06/24 00:37
→ azuel: Blocktempo的文章已經很老舊了，2019年的文章 06/24 00:37
→ azuel: 當時的容量在1000BTC左右，但現在是超過5000BTC 06/24 00:37
→ azuel: 06/24 00:39
→ azuel: 這是現在的分布，並不存在當初這篇文章說的情況 06/24 00:39
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/4uaaescy 06/24 00:39
→ azuel: G和A的cloud大部分是租用server架設node 06/24 00:40
→ DarkerDuck: 你給的chart是VPS的服務商分布..... 06/24 00:40
→ DarkerDuck: 要衡量LN中心化用的是capacity與通道被哪個實體把持 06/24 00:41
→ azuel: 那麼有數據支持一個實體透過多數網路把持70% capacity嗎？ 06/24 00:42
→ azuel: 基本上我的推文已經在很簡短的篇幅內表達完論述 06/24 00:44
→ azuel: 後面很多篇幅是在回應質疑與提出新的質疑 06/24 00:44
→ azuel: 大部分的篇幅都是可以不需要存在的，直接end無所謂 06/24 00:44
→ azuel: 先不論數據如何顯現，我認同你的觀點，我相信LN去中心不足 06/24 00:48
→ azuel: 但至少在capacity這部分跟2019比起來是在往改善的方向走 06/24 00:49
→ azuel: 改善不一定足夠好就是了，所以我認同LN不是"完成"的方案 06/24 00:50
→ azuel: 06/24 01:25
→ azuel: 我是提出我這邊能看到的數據啦，但我相信這也可以被挑戰 06/24 01:25
推 a23962787: 所以為什麼capacity上升能夠被認為是LN正在變得更好， 06/24 01:46
→ a23962787: 而不是大家都在用託管式的LN錢包，而且就算說LN的論文 06/24 01:46
→ a23962787: 不是不能被推翻，但在L2的原理上就是沒辦法避開區塊容 06/24 01:46
→ a23962787: 量的問題吧，除非能拿出解法不然論文敘述的問題就不能 06/24 01:46
→ a23962787: 用這篇好幾年前了來帶過吧 06/24 01:46
→ a23962787: 不過這基本上就只是兩個方案的路線差異，就算要L2L3往 06/24 01:53
→ a23962787: 上蓋，就算LN不完全而要看某個尚未出現的L2項目，如果 06/24 01:53
→ a23962787: 要卡著1MB目前也是還沒有可行的解法，還有潛在的中心化 06/24 01:53
→ a23962787: 問題 06/24 01:53
→ a23962787: 大區塊至少已經有明確的實驗數據，那就只需要考慮在各 06/24 01:53
→ a23962787: 個年代網路科技的發展速度能夠支持多少tps，並且夠不夠 06/24 01:53
→ a23962787: 用，比如說2023年支持Visa的幾%之類的 06/24 01:53
推 a23962787: 不過說這麼多，終究是因為還沒有一個大規模應用是非去 06/24 01:59
→ a23962787: 中心化支付不可的，如果存在一個去中心化的大規模需求 06/24 01:59
→ a23962787: 那你們根本不用討論，直接比誰運作起來效率更高中心化 06/24 01:59
→ a23962787: 程度更低就好了 06/24 01:59
→ a23962787: 比如說如果存在一個毒品他可以數位化的傳遞和吸食，並 06/24 01:59
→ a23962787: 且無法被複製吸了就沒了，這樣少了物流的追蹤就只需要 06/24 01:59
→ a23962787: 去中心化的金流 06/24 01:59
→ azuel: 所謂的"正在變好"是以上述黑鴨所下的定義來描述 06/24 02:00
→ a23962787: 否則一般的跨國購物麻煩歸麻煩大多數人還是刷卡，商家 06/24 02:01
→ a23962787: 再麻煩自然也就只能收信用卡 06/24 02:01
→ azuel: 以論文來說，如果L2注定不能解決L1的問題的畫 06/24 02:04
→ azuel: 那麼L1塞鏈的問題就必然不能被解決 06/24 02:04
→ azuel: 或是說在兼顧去中心化的均衡之上無法被解決 06/24 02:04
→ azuel: 那麼Bitcoin就已經可以下課了，句點。 06/24 02:05
→ azuel: 假設要用到1TB/10min的block size，那就是一秒要1,667 MB/s 06/24 02:07
推 a23962787: 但不能被解決是建立在1MB區塊上的不能被解決吧，我記得 06/24 02:07
→ a23962787: 幾年前看到實驗室已經能做到128MB了，那再往後個幾年只 06/24 02:07
→ a23962787: 要你們願意擴容LN自然也夠大家開通道 06/24 02:07
→ azuel: 這還不考慮10min只是一個平均數，有時候可以幾秒內連出兩個 06/24 02:07
→ azuel: 我已經用數據證明了32MB block連台北的消費數量都支撐不起 06/24 02:08
→ a23962787: 但如果BTC的L1支撐不了L2而擴容，同時BCH的L1被塞滿而 06/24 02:08
→ a23962787: 開L2，那不就走到同一條路上了 06/24 02:08
→ azuel: 是，所以我談的是Layer 2的必然性，而不是LN 06/24 02:08
→ azuel: 如果BCH走上layer 2我一樣會支持 06/24 02:08
→ a23962787: 同樣的BTC就算要搞L2也終究需要擴容，我記得黑鴉也沒反 06/24 02:09
→ a23962787: 對區域性的L2應用吧，那你們到底在吵什麼 06/24 02:09
→ azuel: 所以請你們先把Layer2 = LN的這個假設從心理的慣性拿掉 06/24 02:10
→ azuel: 因為黑鴨定調我一定是在支持LN，他沒有冷靜看我的敘述 06/24 02:10
→ a23962787: 我覺得問題還是沒有個應用來推動幣圈的技術發展，如果 06/24 02:10
→ a23962787: 大家終究是在炒作三個英文字母的商標那永遠都不需要擴 06/24 02:10
→ a23962787: 容或是L2，都放交易所裡就好了 06/24 02:10
→ azuel: 我僅僅是很中性地從技術演進的常態來說東西可以慢慢變好 06/24 02:12
→ azuel: 這不一定是LN，而BTC也沒有一定要固守1MB 06/24 02:13
→ azuel: 過去的固守有過去的事件和條件，未來的事情就都不一定 06/24 02:13
推 a23962787: 而且如果存在一個大規模的去中心化支付需求的話，除了 06/24 02:14
→ a23962787: 這兩個幣其他的幣種也會參與競爭，可是現在幣圈就沒有 06/24 02:14
→ a23962787: 這樣的東西 06/24 02:14
→ azuel: 因為後發的protocol的安全性、去中心化、穩固性追不上 06/24 02:15
→ azuel: 如果有一個新的protocol可以追上14年的發展還超車的話 06/24 02:16
→ azuel: 那它就可能會取代掉所有的Bitcoin forks 06/24 02:16
→ azuel: 我其實只是認為關於BTC也要有人說話，不能是echo chamber 06/24 02:19
→ azuel: 我也不斷不斷地重複我所有的論點都同樣支持BTC和BCH 06/24 02:19
→ azuel: 但可能這個板上的風氣是不能完全鄙視BTC的人就是BTC maxi 06/24 02:20
→ azuel: 然後我就被各種歷史砸臉，到這個階段我大多就停止回應 06/24 02:20
→ azuel: 反正如果這裡要變成這種風氣，我是可以完全不要陪玩 06/24 02:21
→ rand: BTC 其實也沒有 14 年 從 blockstream 掌權後 06/24 09:19
→ rand: 後面的修改都是為了 ln 的發展 06/24 09:19
→ rand: BTC 很大的問題是直接放棄在主鏈發展 06/24 09:19
→ rand: 故意限制了處理速度 想迫使大家使用它們推廣的 ln 06/24 09:19
→ rand: 然後進行獨裁把支持大區塊開發者全面剔除 06/24 09:19
→ rand: 所有的 l2 當然都是可以討論的 06/24 09:19
→ rand: 但不是像現在 完全不做努力提升 l1 的吞吐量 06/24 09:19
→ rand: 把 l1 完全架空 06/24 09:19
→ rand: 隔壁 eth v 神至少還在推分片 06/24 09:19
→ rand: 雖然不知道要到啥時才能上 06/24 09:19
→ rand: 1 TB 也不是無腦加的 不然就變 BSV 了 06/24 09:19
→ rand: 那時候也有很多討論 升到那麼大區塊要怎麼處理 06/24 09:19
→ rand: 像是 pseudo block 之類的 06/24 09:19
→ rand: 但因為 blockstream 這些的討論大概就中斷 2-3 年吧 共識分 06/24 09:19
→ rand: 裂要再彌合 中間是浪費很多時間的 06/24 09:19
→ rand: BCH 也是到了 20 年左右才啟用了 CHIP 的升級流程 06/24 09:19
→ azuel: 我說的14年也包含了BCH繼承BTC從創世以來的發展 06/24 15:21
→ azuel: 另外BTC也不是沒有在發展，Taproot就是證明了吧 06/24 15:22
→ azuel: Taproot就是主鏈的發展啊，這把OG們的願景給實現了 06/24 15:24
→ azuel: 功能性開始多樣化，這還是BSV的dev們回頭來BTC搭建的東西 06/24 15:25
→ azuel: 其他像是protocol的強固性，BIP的推進，這些在mail list 06/24 15:28
→ azuel: 的archive裡面都有，不是只有1MB擴張才是主網的發展吧 06/24 15:28
→ azuel: 其他像是legacy wallets轉往descriptor wallets這些 06/24 15:33
→ azuel: 也都是主網在往前推進的實際證明 06/24 15:33
→ azuel: 不是要捧BTC啦，只是就算要反對BTC也要知道他們是有在前進 06/24 15:34
→ azuel: 就算是要當作敵我關係，也要正確評估敵人的動向 06/24 15:37
→ azuel: 而不是一直假定人家都是智障吧? 06/24 15:37
→ rand: 就像我說的 不管是 segwit 還是 taproot 06/24 15:40
→ rand: 其目的都是為了幫閃電網路鋪路 06/24 15:40
→ rand: 被 bsv 的 dev 拿來發 jpg 跟 空氣幣 純屬意外 06/24 15:40
→ rand: 不然也不會有人說要想辦法拔掉 06/24 15:40
→ rand: 現在的改動方向都是閃電網路缺啥那就加一下 06/24 15:40
→ rand: 主鏈的可用性跟拓展完全不管 06/24 15:40
→ rand: 這就是我說的 捨本逐末 疊床架屋 06/24 15:40
→ azuel: Ordinal發展到現在也開始自己考慮要減少spamming增加效率 06/24 15:45
→ azuel: 當然他們發的東西是一堆垃圾，這些都是驗證功能必然的事情 06/24 15:46
→ azuel: 這就體現了bad player可以是contributor的賽局理念了啊 06/24 15:46
→ azuel: 現在taproot造就的Ordinal和BRC-20是不能用在閃電上的餒 06/24 15:47
→ azuel: 這在主網上實現了，然後才考慮能不能分流到閃電上 06/24 15:47
→ azuel: 這才是正常的flow吧？ 06/24 15:48
→ azuel: Ordinal和BRC-20出來之前BTC的1MB根本也幾年都沒用滿 06/24 15:48
→ azuel: 這也是主網的功能性擴張之後才造就了使用率的爆升啊 06/24 15:49
→ azuel: 06/24 15:51
→ azuel: "幾年"這個用詞不準確，熊市體感時間長了，我修正用詞 06/24 15:51
→ azuel: 在熊市這段時間，Ordinal出來之前，1MB是非常少被塞的 06/24 15:52
→ azuel: 如果沒有Ordinal的話，到下一個牛市之前可能也都不會有流量 06/24 15:53
→ azuel: 這不就直接證明了主網的功能性增強，吸引了使用者湧入嗎 06/24 15:53
→ azuel: 今天不論他們要mint甚麼垃圾，他們都需要取得sats 06/24 15:53
→ azuel: 這也是一種擴張，是客觀事實 06/24 15:53
→ azuel: 我理解你認為layers的方式是疊床架屋，你不認可這個方向 06/24 15:55
→ azuel: 有人認可，有人不認可，因此才有兩種路線，剩下給演化決定 06/24 15:55
→ azuel: 就像我早前說的，我認同最後生存的演化不一定是LN 06/24 15:56
→ azuel: 但LN隨著時間經過是在往茁壯的方向走，這也是客觀事實 06/24 15:56
推 sdtty: 這兩年我這個比特黑越來越認同版主的說法，我也買了一點bch 06/24 17:52
→ sdtty: 防身。去中心化目前還是像烏托邦一樣，未來誰也說不准 06/24 17:52
推 kugwa: sdtty自稱比特黑 有沒有搞錯xd 06/24 18:13
→ namyoung: 比特幣市佔比很低有以下幾個原因: 06/25 10:53
→ namyoung: 第一賭博平台的崛起例如ETH BNB這些都是硬分叉搞花樣 06/25 10:54
→ namyoung: 讓牛市散戶韭菜信徒去賭博山寨賭場項目所以資金往這邊靠 06/25 10:56
→ namyoung: 第二賭場的崛起:因為以前交易所有很多問題所以很多人不 06/25 10:57
→ namyoung: 敢放太多資金但現在幣安跟coinbase很多人認為已經很"安 06/25 10:59
→ namyoung: 全"不會出事所以放心把除了比特幣之外的幣放在交易所 06/25 11:01
→ namyoung: 第三穩定幣賭場撲克籌碼代幣的崛起 06/25 11:02
→ namyoung: 以前山寨大部分都是換回BTC但現在穩定幣這種便利性 06/25 11:04
→ namyoung: 跟安全性造成幣漲跌都不會怕因為直接轉穩定幣不需要通過 06/25 11:05
→ namyoung: 轉回BTC因為不需要馬上出金而且還有所謂1:1美元掛勾 06/25 11:07
→ namyoung: 所以每次比特幣暴跌大家都不會怕因為手中的山寨不會歸零 06/25 11:09
→ namyoung: 第四比特幣市值過大以前市值容易拉現在漲個10%都吃力 06/25 11:11
→ namyoung: 市場很正常把資金分散投入賭場平台跟項目因為報酬率高 06/25 11:12
→ namyoung: 隨便一個山寨類似PEPE這種都可以漲100倍所以自然往這方 06/25 11:13
→ namyoung: 向走在賭場一個項目賠率非常高所以大家自然去買 06/25 11:15
→ namyoung: 幣圈氾濫賭博風氣大量的空氣幣出現讓美國監管機構知道 06/25 11:20
→ namyoung: 問題嚴重性隨著今年銀行倒閉危機跟監管機構出重拳整頓 06/25 11:22
→ namyoung: 賭博項目隨著大量的幣消失賭博平台需求量就會大減而賭場 06/25 11:24
→ namyoung: 收入減少跟監管壓力越來越強影響力開始下降 06/25 11:25
→ namyoung: 而比特幣市佔比重回50%主要原因而不是比特幣應用需求大 06/25 11:26
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推 john371911: 樓上沒標點，意思不清楚，看的好痛苦。 06/26 11:53
推 SamuelLuo: 滿版的文字幾乎沒標點，我看得眼睛好痛 06/28 20:38
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比特幣 本周大跳水，跌破6000 美元的重要支撐，市值更一舉摜破1000 億美元關卡，寫下2017 年10 月以來最低，再度印證比特幣的高風險，央行就曾BIS(國際清算銀行) 報告 ...

#36. Luna归零利好币圈？比特币后市操作两种思路分享 - Redian新闻

好，首先，你如果还想继续做下去，不想做了最简单了，就是清仓换成法币离场，还想继续的的话，必要的信仰一定要有，不是对山寨币的信仰，而是对大饼二饼的 ...

#37. 幣圈泡沫大爆破？｜行路有金執熱炒NFT波鞋「STEPN ...

截稿之際，突然爆出幣圈雷曼事件，大鱷狙擊穩定幣之一的TerraUSD（UST）一度暴跌9成，在「死亡螺旋」效應之下，姊妹幣LUNA也曾由89美元接近歸零，拖累比特幣(BTC)跟著 ...

#38. 2022幣圈行情總結，2023年最有潛力的虛擬貨幣有哪些？

... 螺旋進而暴跌一度近至歸零，ETH2.0 合併也因種種因素推遲，還有Celsius、 ... 然而，如果是比特幣的話，它的供應尚未能夠被任何人或當局所掌控。

#39. 虛擬貨幣詐騙如何分辨？教你如何避開加密貨幣投資詐騙的方法

許多人對投資比特幣躍躍欲試，但又擔心投資虛擬貨幣會被詐騙。 ... 或投機標的，但高風險並不意味著它是騙局，只是原本投資波動就很大、有歸零可能。

#40. [新聞] 穩坐霸主地位！比特幣市值占比突破50%

midas82539: 廢話如果USDT不穩的話剩下選擇就BTC阿... 06/22 01:20. 推ctes940008: 直接控管出金管道+課稅。 06/22 02:32. 推wpd: #萬幣歸宗 06/22 ...

#41. 派網雞哥(Haze Wu)經驗談：從10 萬到1.5 億的抄底思維 - 雷司紀

當然你也可以開BNB/BTC，但就要考量它會不會歸零，如果你認為它不會歸零的話，那麼BNB/BTC 就是一個很好的幣幣天地單的標的。 雞哥認為ETH 落在哪個價位是便宜的呢？ 我 ...

#42. 每當虛擬貨幣市場波動時，投資人就會把穩定幣當作避風港 ...

比特幣 跌跌不休，幣圈面臨雷曼風暴這枚穩定幣為何一夕崩跌99%. ... 儘管虛擬貨幣價值暴跌歸零的事件時有所聞，但全球第三大穩定幣也落成空氣幣，自然 ...

#43. 九大的BTC投資教學

這樣的下跌其實相當關鍵，在我看來比特幣很有可能走三日線級別MACD歸零軸的劇本，而支撐剛好也在25166附近，可以斷言除非日線級別出現強勢的大陽線，否則三日線級別的回調 ...

#44. 「完幣歸趙」宣告破局！幣安宣布放棄收購FTX - 報橘

幣安宣布放棄收購FTX，比特幣下挫至1.6 萬美元 ... KBW 分析師預測：「如果恐慌蔓延，加密貨幣價格持續下跌的話，一般來說，一般來說，客戶可能需要 ...

#45. 什麼原因會導致比特幣下跌？ - 工具城市

雖然比特幣多次回升，但也有可能歸零--例如，如果幾個加密貨幣平臺倒閉，出現大 ... 如果您幸運的話，您可以通過比特幣找回服務找到您丟失的錢包。

#46. 為什麼比特幣具有金錢價值? - Potato Media

2010/5/22 我還在媽媽十塊錢的時候，美國比特幣狂熱 ... 浮動，但不至於歸零 ... 你連追蹤都懶的話就不用追了. 比特幣加密區塊鏈價值信任礦工披薩歷史 ...

#47. Taproot：最被忽視的比特幣重大升級- by 許明恩- 區塊勢

上週末比特幣完成了代號Taproot 的區塊鏈升級，升級後比特幣交易更安全、更隱私，礦工手續費還 ... 如果升級出現漏洞，嚴重的話甚至會導致幣價歸零。

#48. 拿爸媽退休金玩虛擬幣！慘碰「FTX破產」他急哭：1200萬歸0

對於FTX倒閉一事，有立委關心民眾投資加密貨幣虧損，可否在申報所得稅時列報財產交易損失，財政部長蘇建榮回應，個人的話，有申報所得，依規定可列報損失 ...

#49. 2023 幣安合約教學：保證金是什麼、盈虧怎麼算、手續費是 ...

如果你沒有槓桿，要把400 美金賠光，比特幣價格必須要歸零才行；但當你 ... 合約，旁邊的「資金費率」寫著「0.01%」，代表你買進這個合約的話，每隔8 ...

#50. 魷魚幣3日漲35000% 散戶入局後瞬間歸零加密貨幣騙局5大老 ...

加密貨幣中，擁有領頭地位的Bitcoin 一直受投資人士熱捧，如果現在想要入市試試Bitcoin 的話，當然要做做功課，除了要了解一下Bitcoin 究竟是甚麼， ...

#51. 數字貨幣的9種暴利秘辛 - Google 圖書結果

但如果你選擇用離線的方式儲存的話,硬碟就一定要保管好,而且密碼也絕對不能忘記, ... 很多人總認為比特幣有一天會被政府給禁掉或泡沫破掉,使它的價值歸零;但比特幣真的 ...

#52. 財科暗戰：投資加密貨幣大未來 - 第 45 頁 - Google 圖書結果

資產配置以比特幣、以太幣為主加密貨幣可以分為通縮型貨幣和通脹型貨幣。前者有發行上限,就如比特幣 ... 統統歸零,爆升的部分都可以補償損失。 1 科技創新掀起投資機遇 ...

#53. 知名KOL Cobie 的內心話時間！大談早期炒幣經驗 - Zombit

我大概是在2012 年底買了比特幣，但當時很長一段時間我甚至都沒有思考過 ... 到加密貨幣，直到2020 年我確實又投資過一次，但這個項目也基本歸零了。

#54. 富爸爸的亂世投資 - Google 圖書結果

阿仁鍾情比特幣,有如迷上AA+的超高純度四號海洛英一樣,連女友也不想分神陪伴, ... of Demand and Supply來看,Bitcoin價格長遠只會衝上去,價格下跌總會有,但比較難歸零.

#55. 何謂比特幣7大伏位! 獨家資料! (2023年更新) - Clarisonic

破解比特幣系統將造成比特幣價格大跌甚至歸零，但沒被攻破的時間越長也代表比特幣 ... 的，如果我吃不完的話，還可以留到明天”，當時的比特幣的價值是$41美元一單位。

#56. 尋找黑天鵝——加密貨幣時代的散戶生存致富指南

上漲速度呈指數增加,但也承擔了很大的風險,隨時可能失敗歸零。 ... 當比特幣從三百多美元漲到一萬美元,對我來說是上漲三十倍。如果能再漲三十倍,到達三十萬美元, ...

#57. 比特幣挖礦獎勵第3度減半！如何簡單了解比特幣整體的概念？

比特幣 開挖獎勵於2020年5月11日第3度減半，現在比特幣礦工挖到礦(也就是在 ... 落在2024年的某一天，以此類推大約每4年減半1次，最終到2140年時歸零。

#58. 打造自動賺錢機器 - Google 圖書結果

在2017年12月19日,金管會再次提醒社會大眾投資比特幣等虛擬商品的風險。 ... 新幣可能就會被交易所下架或者幾乎沒什麼人交易,這就造成了歸零,原先一個好的東西, ...

#59. 他花2100挣了1亿美元，然而一夜“归零” - ELLEMEN睿士

比特币 真的崩溃了吗？ ... 他花2100挣了1亿美元，然而一夜“归零” ... 年1 月份花八千块人民币购入一千枚比特币的话，8 月份这个数字已经变成3000 万。

#60. 幣圈崩盤！幣安放棄收購FTX 比特幣瀉破1.6萬美元 - 財訊

全球最大的加密貨幣交易所幣安(Binance) 放棄收購加密資產交易所FTX 的計畫，Sam Bankman-Fried (SBF) 加密貨幣帝國處於崩潰的邊緣，加密貨幣也隨之 ...

#61. sakuratrader 的部落格- 加密货币- 第4頁- HiStock嗨投資理財社群

如果你對比特幣未來走勢感到迷茫，一定要看這篇文章, 歷史總是驚人的相似——比特 ... 《比特幣應該堅定看多了》提示大家3200美元不要恐慌，比特幣不會歸零。2018年12月15 ...

#62. 这或是保障加密货币不归零的基本能力，比特币也需要不断提升

所以即便部分私钥被盗或是丢失，资产也依旧是安全的。 CSW所宣称的百万BTC郁金香信托，便是一个由多签锁住的信托。当然，如果它存在的话。

#63. 巴菲特芒格再批比特幣：沒有生產能力的資產，價值最終會歸零

巴菲特和芒格再次抨擊了比特幣。 當地時間4月30日，「股神」沃倫•巴菲特（Warren Buffett）的伯克希爾·哈撒韋公司2022年年度股東大會在美...

#64. 大NFT時代：新手啟航筆記 - 第 58 頁 - Google 圖書結果

NFT市場的特質是漲起來時十倍打底,跌起來時直接歸零。 ... 簡單來講,就是流動性更差的Bitcoin。 3. ... 基於這個原因,短線投資的話以頭像類的NFT市場最大。

#65. 比特幣未來是否價值歸零？--區塊鏈--人民網

2017年末，比特幣暴漲至2萬美元左右，這與比特幣剛誕生時的價格，翻了近2000萬倍。但進入今年11月，比特幣又突然經歷斷崖式下跌，先是在14日跌破6000美元 ...

#66. 一個歸零的項目如何兩星期大賺80倍? - HK MoneyClub

如想像Iron Finance為滙豐控股(005)的話，該行每印發1新美元幣，金庫就要存有0.75美鈔，其餘就印發相應0.25金額滙控碎股股票作擔保。

#67. 聽說投資穩定幣可以質押領息20%？一個投資人賠了300萬元的 ...

延伸閱讀比特幣攀頂後蒸發近半市值，Luna幣一夕崩跌，加密貨幣的下一步？ ... 說當天他打開手機整個嚇傻，上網查才知道原來買的幣出事了，幾乎歸零。

#68. 虛擬貨幣的魔法即賺力 - 第 3 頁 - Google 圖書結果

3 區塊鏈的分類將區塊鏈以參與方來分類的話,區塊鏈可以分為公有鏈,聯盟鏈和私有鏈; ... 公有鏈的應用公有鏈包括比特幣、以太坊、超級帳本、大多數山寨幣以及智能合約, ...

#69. NFT造富之鑰 - Google 圖書結果

2014年,Vignesh創辦比特幣ATM企業BitAccess,並獲得美國著名投資機構Y Combinator的投資,隨後發行LST幣,發行兩天就賣了50,000顆以太幣,可如今LST的價格近乎於零。

#70. 你該投資比特幣(Bitcoin)嗎？其實不用了解區塊鍊也可以投資

如果你很懶，只想看幾行字，那我這篇文章想要你帶走最有價值的話就是： ... 所以若你打算投資比特幣，請準備好一筆「歸零也不會特別痛苦」的資金，也 ...

#71. 加密貨幣是否有基本面可參考? - 加密森林-為幣圈新手創立的區 ...

同樣的這些小幣種也可能一瞬間歸零。 ... 而若看大方向的話，比特幣的四年減半時間周期也能做為參考。每一次減半後，都是一段新漲幅的底部開始，如下 ...

#72. 我該如何投資加密貨幣

投資比特幣60%，投資以太幣40% – 對於加密貨幣作為新型態的價值儲存有信心 ... 的報酬伴隨一次歸零的風險，過程極具挑戰，很有拓荒的感覺，這部分我也 ...

#73. 區塊鏈是什麼？看這照片就懂了 - 鄉民鏈

商品大王羅傑斯說，包括比特幣在內的加密貨幣「各國政府將監管，最終將走向衰落，一切歸零」。反對者強調，一切都是投機，有買幣的人靠著後面進來的人推升幣價，他們才有錢 ...

#74. 不交易、不看線圖的比特幣投資法則— — 我如何賺取三十倍獲利

我在2014開始投資比特幣，當時的成本約為一萬元新台幣(三百五十美元)。 ... 會發生什麼事，說不定今天發生了某個災難，現在比特幣的價格已經歸零。

#75. 幣圈新手都必須知道的入門術語和觀念！

這可以理解成是你家的門鎖，只要知道密碼的話壞人就可以進去隨意拿東西。 ... 這是指一些會造成恐慌的消息，而這些常常就是像有些人傳播說什麼比特幣價值會歸零等等。

#76. 深度观点: 新冷战环境下矿机厂商的生存思考 - 比推

在比特币挖矿行业乃至整个泛加密货币圈子来说，四年往往意味着几个盛衰轮回。 ... 它要求我们每一个人自我归零，打碎自我，放弃历史经验，像新人一样 ...

#77. 比特币历史新高，直逼2万刀，一生一次的牛市来了吗？

跟着btc新高的前史进程，只需不是买了归零币的，大多数币仍是能够解套的，或许有机会解套的。 有没有觉得投机商场是既虚又空的？

#78. DAO 将是AI 时代的经济组织结构，以太坊是首选公链

为了吸引投资者提供比特币资金，PoetAI 将发行具有以下属性的POET Token：. 1. 创建有限数量的POET Token。 a. 80% 的token 由PoetAI 保留。

#79. tokenpocket转错怎么办·(中国)官方网站

但如果比特币的价格真的“归零”的话,很多加密公司都会焦头烂额。 回顾dYdX的高光时刻，始于该协议以「追溯性空投+交易挖矿」的形式释放治理通证DYDX ...

#80. 【新聞五人行】民怨如火山中共吹鼓手也反了？ - 新唐人電視台

7號，胡錫進跳出來說了些「奇怪」的話。 ... 另外，夏天是旅遊旺季，但是如果您外出旅遊的話，可要留意了。 ... 馬上歸零的btc（比特幣）」。

#81. 毒爷爱土狗(@dusir123) / Twitter

... 提前发不马后炮不是购买建议玩土狗只追求一段时间内的涨幅随时会归零一级市场 ... 币买； 没白的话晚上8点在薄饼可以用bnb买，9点在官网swap里面用bnb或垃圾币买。

#82. 健身房會員簽約後往往撐不到第2年續約 - 今周刊

當時，醫生的話把我嚇著了：「才30出頭，就中度，可惜了. ... 「得到」App專欄作者，天使投資人，中國比特幣首富，原新東方名師。

#83. 比特幣一定會歸零！業界：價值是「這個」 - 自由財經

編譯廖振堯／綜合報導〕虛擬貨幣比特幣過去2年大起又大落，2017年帶起挖礦熱潮，相關產品價格爆漲，2018年卻連連下跌，整年價值蒸發4800億美元（約新 ...

#84. 日本区块链协会针对加密税制修改建议的看法 - Foresight News

2.1.1 取消对第三方发行代币的期末未实现收益征税。 ... 的问卷调查结果，43.9% 的受访者表示如果变更为申报分离征税的话，投资金额会增加2 倍以上。

#85. AI伺服器概念延伸，高基期修正，低基期的往上。 - 聚財網

推0人. 預約作者. 相關個股：華邦電(2344)、南亞科(2408)、智 ... 米AI晶片及可程式邏輯閘陣列（FPGA）等，比特幣等挖礦晶片則沒有放入年度營收預估。

#86. 台灣即時新聞 - Vexed.Me

龔明鑫表示，未來台灣與敦克爾克市將會有更多在淨零議題上的合作，雙方可以為世界做出更大貢獻。 ... SEC被爆曾要求Coinbase下架除比特幣外的所有加密貨幣.

#87. 【心得】踢大小學堂：好狗長篇新手全攻略(文字版)！滿滿乾貨

做為一位開服第一天就開玩還跳過服的小灑幣玩家， ... 基本上招募前2輪認真玩的話是沒有太大問題的， ... 1海綿狗2美人魚3邱比特4美杜莎5主C.

#88. 鹰角能不能出一个合成玉兑换源石锭的功能？ NGA玩家社区

换成合成玉的话我还能理解你，起码拿999合成玉换999源石锭我是愿意的，源石这 ... 我看三字母两天就999了，能耗多少电啊，你这是拿三字母挖比特币呢…

#89. 双十一固态硬盘选购指南：不同容量不同精彩-显卡硬盘资讯网

现在虽然不是原厂颗粒了，但是固件性能还是比较放心的，至少速度不会突然归零，价格也没贵到和512G盘差不多的程度。评测：. SATA盘的话，可行的选择有 ...

#90. 中國流行「四不青年」 潛在危機不容忽視(圖) - 看中国

作者：吳奕軍 2023-07-31 08:51 桌面版 简体 打賞 0. 大 中 小字. 躺平黑白(16:9) 中國青年流行消極的「躺平主義」，強調只要以最低成本為自己而活，崇尚極簡不惜耍 ...

#91. 什么东西别人难以复制？ - 51CTO博客

用户圈、交易或者软件内部的数据。我们感觉，如果创业者能够把功能、特性以外一些非商品化的东西纳入到软件中去的话，那么他们软件的防御 ...

#92. 大崩盘！2700亿一夜归零！|交易|山寨币 - 网易

5月11日，是整个币圈的“黑色星期三”，在Luna暴跌归零的雪崩带动下，“币王”比特币也崩了，暴跌超10%，一度跌破28000美元关口，两个月时间接近腰斩。

#93. 光与夜之恋 - 微博

光与夜之恋6月24日全平台公测 《光与夜之恋》是一款高沉浸互动恋爱手游，汇聚国内外顶级CV、知名作曲家、超一线画师及豪华编剧团队，倾力营造与众不同的真实恋爱氛围。多 ...

#94. 虚拟货币是如何“归零”的 - 未央网

36氪做过一份币圈势力分布，从立项、发币、承销、交易、挖矿、媒体，互相入股形成了完整的闭环链条，组成了割韭菜的流水线。 自诩比特币首富的李笑来曾在朋友圈中与人讨论 ...