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【#曾朗天 The Glocal [全球新聞頻道]：鎖國錯了嗎？】
#周末回顧：❝ 鎖國再不是消極避世的態度，卻是積極入世的國家想像 ❞
二戰時期和辻哲郎發表《鎖國：日本の悲劇》，把國家敗仗歸根到鎖國，讓鎖國成為歷史污點；而傳統史觀認為幕府禁止民間與外國人交流、封閉國家對外貿易，是為了阻止外國文化在國內得以滋長——但傳統史觀之外，還有其他歷史解讀嗎？
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《中天的夢想驛站》
【馬丁史柯西斯28年心血力作 探問信仰本質 江戶幕府禁教時代 天主教徒遭逢重大試煉 棄教者不禁問上帝 為何讓我生在此地此刻 懺悔告解其中有深意 心存悔改者方得救贖】
導演馬丁史柯西斯的最新電影《沈默》中，有一個很特別的浪人角色，他是一個非常貧窮的人，信仰基督教是因為他們相信有來世，上帝應許了一個不再飢餓和受寒的天堂。但是為了生存，他不停地告密、背叛、出賣。最終他含淚說，神，我很願意好好相信你，做一個正派的人，但為什麼你讓我生在一個沒有宗教信仰自由的時代呢？
大導演馬丁史柯西斯特別接受了《中天的夢想驛站》主持人陳文茜，30分鐘的專訪，其中他談到這個角色以及他對於教義的看法。
文茜：在小說裡吉次郎被描寫成普通的角色，他們想要活下去，他們因為貧窮，所以他背叛了他們的朋友，也背叛了上帝。某一天當他在祈禱的時候，他問上帝 為什麼要我生存在這個時代？假使我活在別的年代裡，我就不必背叛上帝，這個非常感動人的。但在你的電影裡面，你有讓我感覺到那個部分，但有時候他更像是個小丑。
馬丁：有時候，是的，因為他煩躁不安。有時候，這可以算是一種黑色幽默。這說起來很弔詭，假使你是教士，你有權力赦免他，然後吉次郎不斷回來(懺悔)，某種情況下教士可能只能一笑置之感到挫折，那是教士告訴吉次郎的話。教士說你了解懺悔是什麼意思嗎？吉次郎有正確答案，他說你知道我想要對上帝懺悔的事情嗎？我需要你，他沒那麼說，但是我需要你。他(吉次郎)說，為什麼我出生在現在？我真的打算做一個好人，更堅強的人，但我是如此軟弱，今日世界哪裡有我如此軟弱的人容身之處。每個人在他的時空裡都可以這麼說，所以我們要能夠看出這其中的黑色幽默。這是令人不耐地，他持續不斷地懺悔懺悔，但他是真心懺悔，希望未來能做得更好，他真的如此。
文茜：在這整部電影裡，他(吉次郎)不斷背叛，然後不斷告解懺悔，這是基督教義裡很重要的精神，即使你有罪，你仍然可以告解懺悔。
馬丁：但這裡面其實有一點要注意，你可以告解，但是你必須真的試著做出改變。換句話說，懺悔不是那麼容易的事情。我發現有些我認識的人，有時候會說，我要去告解，即使沒說真話也沒關係，這樣的話那為什麼要去告解呢。
文茜：這是你試圖在電影裏面表現的精神之一嗎？因為你不是在討論基督教義 ，你在這部電影裏面想要探討的是，我知道每次有人說我要懺悔告解的時候，所有人都在笑。所以你試圖告訴觀眾，告解懺悔其實並不容易？
馬丁：沒錯，沒錯，但是 吉次郎很棒的地方在於，洛特里哥學到的是，吉次郎是真誠的，他是真心的，他真的想要懺悔認錯，他是真心的，他會做出改變，我承諾變得更堅強，下次我一定會更強壯。但是他做不到，沒辦法。這就像我們許多人一樣，我想也包括我，即使你再怎麼嘗試，你都會再次崩潰。
文茜：但是吉次郎有意識到這一點，許多人在他的處境下卻一點也無感 。許多人身在他的處境之下，我們背叛我們自、 我們背叛上帝、我們背叛我們的信仰，但是我們卻無感，我們不覺得我們自己有罪，或者覺得我們需要懺悔。
馬丁：新約聖經裡面，耶穌常常批評他周遭的人。收稅者在那個時候是很不好的人，被認為很糟糕的，周遭還有妓女，祂則是一位先知，祂要怎麼對待這些人？他說我不要和那些高高在上的人物晚餐，他說我要和那些需要我的人一起。有人問耶穌怎麼不跟那些處境比較好地位比較高的人一起？祂說，因為他們沒那麼需要我，這些罪人更需要我。
文茜：我不認為那些華爾街的人有自覺需要懺悔。
馬丁： 是的，哈哈哈。《華爾街之狼》天啊，他們的態度就是，他們沒做錯任何事情！
文茜：他們甚至比吉次郎還糟。
馬丁：在《華爾街之狼》裡面，主角沒有我們在這部電影裡面呈現的道德感。他們剝削別人而獲利、對別人說謊，我不是說他們對性的態度，而是關於他們對金錢的看法。
文茜：教士告訴葡萄牙的神父說，日本的信眾之所以選擇基督教，是因為那裏非常貧窮，冬天沒有足夠的衣服禦寒，所以他們必須信靠上帝，相信說如果他們有機會的話，進入天堂的話，所有的痛苦就會得到解脫。你怎麼詮釋這部分的信仰？
馬丁：不論他們多富有或是多貧窮，他們都很重要，他們都有靈魂，他們都有愛，他們都有存在的權利。是的，也許這一世很糟，下一個世界會更好，這當然是有爭議的，但是這會讓他們覺得存在這世界還是好的，因為他們覺得他們是特別的。每個人，每個生命都是特別的，他們不只是農民而已。所以我覺得這給他們尊嚴，或者至少對他們的人生有不一樣的感覺，一些獨特的感受。這是我認為那個時候 他們許多人之所以懷抱基督信仰的原因。
文茜：那是某些從葡萄牙來的教士不了解的事情。
馬丁： 不，他們不懂。有些事是遠藤告訴我的，關於日本人，他說，日本人害怕四件事情：火災、地震、颱風，還有父親。他說我們不需要父親，我們可以有母親，聖母像，慈悲，對基督宗教的熱愛可能還比較有吸引他們。
文茜：小說裡面有一段描述你保留在電影裡，因為你的電影會在美國、歐洲、義大利放映，電影裡有一段劇情是說，日本人說，那些傳教士從葡萄牙、西班牙、英國而來，你們只是想要佔領我們的領土罷了。所以事實上，這是在批評說，每個人都說他們代表上帝，但是事實上他們只是想要擁有權力，互相競爭。我相信遠藤了解這一點，他從一個東方的視角，他試圖批評這一點。
馬丁：是的。因為我也相信這一點。我相信政治權力，即使那和宗教有關，但那是對宗教基本精神的一種否定，而之所以如此，那是人造成的，不是上帝造成的，而是人為的。教會特別在那個時候控制，他們在歐洲擁有一切權力。
我認為電影裡的這些教士，他們相信自己為信眾帶來喜樂、慈悲和同情。西方的權勢者，別忘了，整個歐洲是天主教信仰，他們控制所有事物 。
文茜：我們人類現在非常沮喪，我們不知道何去何從，所以每個人都需要簡單答案。但是這部電影對於所有的問題，你都沒有給出簡單答案，你不斷掙扎什麼是信仰？不斷追問甚至質疑上帝，為何保持沉默？ 這讓觀眾好好地去思考。但是對一個導演來說，你做的是一件正確但同時危險的事情，因為這是一個需要簡單答案的世界。
馬丁：沒有簡單的答案，我發現最重要的答案之一就是很難找到答案，那是煎熬，但是我們不能放棄。即使我們跌倒，或者耶穌被釘在十字架上，我們必須再站起來。假使我們的人際關係不佳、家庭關係不睦，我們都需要繼續努力。我現在擔心的是我們失去同情心，像在美國，我擔心有些人可能會失去健康保險，兩千萬人！那是什麼樣的國家呢？我們如果不照顧自己的人民，你知道，那些窮人。
文茜：你說的是歐巴馬健保法案。
馬丁： 我知道裡面牽涉一些技術問題和經濟議題，但是還有種族因素。那這樣的話基督教精神何在？如何能說你是一位基督徒？我們國家雖然沒有官方宗教，但是的確是由基督徒建立的國家，在18世紀的時候。(美國的鈔票上印著「In God We Trust 我們信靠神」)，所以，你要怎麼說呢？在街上最底層的人，你必須要照顧他們。不是所有人負擔得起(健保)，但是假使你賺比較多的錢，你就應該繳比較多的稅，就這麼簡單，但他們不這麼做。
文茜：所以你讓你的電影以一個開放式的答案結束，複雜的、充滿掙扎的答案。
馬丁：我不認為有任何答案存在，我認為答案就在我們不斷的做、不斷地做，我們盡我們所能，永遠設想到別人。
