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浸信會信仰之根源及特色 在 [討論] 美南浸信會的信仰體系- 看板Christianity - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
歡迎neo等人再補充浸信會的信仰、組織、歷史、特色、八卦等等!
[以下的「按:...」是我新的評論或補充,故應該超過50字了]
浸信會按我目前的歷史梳理(參《神學的故事》26章等資料),
認為是重洗派進入體制的一個過程
(妥協嗎?容忍嗎?或者說其實就是重洗派的信仰精神之體現!),
而重洗派真的好像有一點「犯踐」的因子在,
因為即便其他派別再怎麼殺害重洗派--
例如奠基重洗派的基本信仰的胡伯邁爾(Balthasar Hubmaier),
跟慈運理公開辯論前,慈運理卻派人去逮捕他跟鞭打他,
並且屈打成招或者偽造其放棄重洗派觀點的聲明(柯震東?),
但胡伯邁爾卻一直運用著慈運理的許多觀點;
後來胡伯邁爾逃到莫拉維亞的Nikolsburg市,
享有一定的信仰自由,
但皇帝特務卻把他抓出來(銅鑼灣書店事件到泰國抓人?),
1528年在維也納被火刑燒死,
三天後他的妻子在多瑙河遭人溺斃。
(當然我們也可以想起古代的孟他努派,雖然恪遵大公會議的信仰,
卻仍遭判異端及追殺、取締。)
但即便路德宗、改革宗、天主教、神聖羅馬帝國等等都同時追殺重洗派,
但重洗派還是很愛讀路德宗、改革宗等等的書籍與思想,
也深受影響。
乃至於後來的門諾會、浸信會、清教徒等等重洗派的宗派或主流化過程,
仍然藉助路德宗、改革宗等等的作品。
但信仰自由還是重洗派的根基,
故後來阿民念、衛斯理出現,
浸信會有些教會,或是美國很大一部分的浸信會,
也都可以接受;
後來無論靈恩運動、基要派、福音派、自由派、教會增長運動、維持傳統等等,
浸信會有各種的多元面貌,
正是因為「信仰自由」為根基(也就是「人人皆祭司」背後的精神)
--切合了美國人的文化模式,故在美國是前三大教派;
也因此「拿來用」主義不是問題,某方面來說,也切合台灣人的某種性格,
故浸信會在台灣也有一定的發展--雖然現在有點停滯。
而重洗派的根源在荷蘭,
也是受到Meister Eckhart的影響
--這個討論參#1NkeTXC4 (Christianity),也就是重洗派就是新教生命派的發展;
我認為荷蘭的信仰發展史也是關鍵,
前天發現林鴻信在「漢語」翻譯的改革宗系統神學大師的著作之導言中,
有介紹荷蘭的信仰發展史部分,
讀一下再說...。
@以下為過去討論之摘引:
---------------------------
#1Nl1AK5k (Christianity)
※ 引述《df31 (DF-31)》之銘言:
[D]
: 我就不會把Theologe等同於整個浸信會.
[D]
: → theologe: 我們浸信會沒有人能夠完全代表其他人,因為信徒皆祭司; 08/23 20:48
: → theologe: 以及由此衍生的會眾制,沒有一個小會可以代表另一個小會 08/23 20:48
: → theologe: --用長老教會對地方教會的稱法來說。 08/23 20:49
[D]
: 推 neohippie: 浸信會會友路過 (揮手) 08/23 22:58
: → neohippie: Theologe大: (美南)浸信會是有組織體系的 08/23 22:59
: → neohippie: 信徒皆祭司這個可能只是精神上有... 08/23 23:00
[D]
: → theologe: 美南浸信會應屬聯誼性質,在信仰表述方面不能代表全體, 08/24 00:42
: → theologe: 因為各教會皆以其「會眾大會」為最高決策單位。 08/24 00:43
: → theologe: 聯誼指的是事工的合作等等 08/24 00:44
: 推 theologe: 我不知道美國那邊執行起來怎麼樣,但台灣方面,真的是很 08/24 00:47
: → theologe: 徹底地這麼執行... 08/24 00:47
: → theologe: (徹底到常常令人無言...) 08/24 00:48
: → theologe: 這也就是為何美南浸信會系統的,有的是阿民念,有的是改 08/24 08:01
: → theologe: 革宗;有的是靈恩,有的是傳統;有的是基要、福音派,有 08/24 08:01
: → theologe: 的是自由派;有的是教會增長mega church,有的又安於中 08/24 08:02
: → theologe: 小型教會的家庭氣氛...;浸信會對於教義、信條,就是 08/24 08:03
: → theologe: 唯獨聖經跟人人皆祭司,還有會眾大會決定等等 08/24 08:04
: → theologe: 浸信會的基本精神,就是「自由」。 08/24 08:09
: → theologe: 很多世界性的信條、組織,浸信會也一直因為無法代表各地 08/24 08:17
: → theologe: 方教會作決定,故無法以聯會名義參加,而只能個別教會自 08/24 08:18
: → theologe: 行選擇....可以開一個文談浸信會了XD 08/24 08:19
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#1MzUm3-W (JesusLove)
敝會強調的:
1.會眾制/信徒皆祭司、
2.浸禮/與主聯合的新生命、
3.全員主日學/唯獨聖經、
塑造了我們的信仰特色與DNA
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#1NF5wGEc (JesusLove):
[按:講到「鐵三角」是我發明的新詞,最近sCH也發明了「直觀感受」等新詞...;
其實學術討論本就是會不斷發明新術語,這是再正常不過了,
任何思想家的重要概念,多半都是他們發明出來的新詞,
例如「典範轉移」、「終極關懷」、「十架神學」、「原罪」、「三位一體」等等;
按詮釋學概念,這就是「翻譯」
--不斷把艱深概念或者不同脈絡的概念,翻譯給另一個脈絡的人明白。
如果這個術語/翻譯很好,就會有別人跟著用,如果不好,那就換掉,沒什麼大不了;
不喜歡鐵三角,那三兄弟、三姊妹,或是用白話的「三大核心主張」,都沒關係;
重點是意思能夠傳達,討論能夠就事論事即可。
開這些術語的玩笑,我是當作那些人學術討論的常識有所欠缺,而包容之。
另外,我也說過,著重「三」是因為我對於系統神學必須由「三一論」貫穿的信念,
請不要任意侮蔑之。]
浸會本就是多元的,有思布真這種改革宗神學的,
也有所謂的普通浸信會接受阿民念的。
其實按哪一派來理解浸信會都會出問題;
因為重點在於浸會是以我提到的鐵三角教會論為核心的,
[按:浸會教會論三大核心主張:浸禮、主日學、會眾制。]
並不是高舉某個神學專家或信仰偉人,
而是強調會眾制的人人皆祭司、人人讀經、人人與基督同死同活,
在這鐵三角的前提下,
思布真、阿民念或其他神學才有被各堂會、各信徒,
自由理解與學習、跟隨的可能性。
浸會強調一種徹底的信仰自由。
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#1NF5wGEc (JesusLove)
wiki提到兩個版本,不過內容差不多,選短版本:
====================================================================
Believer's baptism 信徒的浸禮--(浸禮)
Autonomy of the local congregation within the associational framework
自治而互助的地方會眾--(會眾制)
Primacy of Scripture 《聖經》首要和卓越的地位--(主日學)
True believers only in the church 真信徒組成的教會--(會眾制)
Individual competency and the believer's priesthood
在聖靈引導下人人都有能力認識上帝以及人人皆祭司--(會眾制)、(主日學)
Separation of Church and State 政教分離--+
Two ordinances 兩種教會禮儀-浸禮與紀念性質的主餐--(浸禮)、+
====================================================================
另一版本有提到一個重點,以上版本沒提到:
====================================================================
Two offices of the church - Pastor and Deacon 牧師和執事作為教會僕人的職份
====================================================================
這個重點也是「會眾制」的執行方式、組織的部份
總之,通通都繞在這三個教會論的主張:浸禮、主日學、會眾制。
用愛任紐三一論的圖像來表達,
會眾制一手而出是浸禮、一手而出是主日學。
沒有浸禮跟主日學的會眾制是空洞的,
無法真的實現「會眾制=人人皆祭司」的信徒職分。
--
それはそれ!!これはこれ!!!
忘記旁邊,努力面前!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.83.224
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1472003949.A.7E3.html
都有各自的理論基礎,本來就是複雜的,
你又要一概而論、簡化評論?
這種事情你自己不是會做嗎?
我希望能夠有更厚實的分析與批評,不行嗎?
為什麼要別人跟你一樣呢?
btw, 承認五個唯獨,對於你們信念派/教條派/廉價福音派來說當然簡單,
但生命派必須要參透其精神並活出,認為根本不是簡單的事情。
單純「唯獨聖經」你就做不到還譏笑之了,還談其他?哪裡簡單?
※ 編輯: theologe (106.104.83.224), 08/24/2016 10:58:16
你回應我的想法不也是用批評我的形式?
我用批評你的形式來回應你的問題,當然也是正常的事情。
你講的演化論跟五唯獨,我哪裡沒有直接回應、轉移焦點了?
又要搞指鹿為馬這套?
請不要自我投射到別人身上!
若沒有人反駁,那根本就是直接判我勝利了。
之前討論那一大堆人身攻擊、洗推文的東西,根本都是無效的東西。
事實上,從之前到現在,很少有對我的論點直接反駁的,
都是抓到一兩個字詞或句子,就在那邊望文生義,
老實說都是無效的辯論。
※ 編輯: theologe (106.104.83.224), 08/24/2016 11:54:24
講得還不夠多嗎?還是你聽不懂,或不知道怎麼問跟釐清重點?
※ 編輯: theologe (106.104.83.224), 08/24/2016 12:30:44
================
補充回應剛剛沒回應到的,
1.基本上我認為這段跟之前我在#1Njef7QN (Christianity)
討論的腓2:1-5、13,我認為觀點是一致的。
當然以弗所書也可以再深入解,以後有需要再看看。
2.所以我的論點如之前所交代的,
「教會是一--此一中有多」,
但「實踐是多--此多中有一」(以弗所書這邊用「恩賜」、「各按各職」來描述)。
※ 編輯: theologe (106.104.83.224), 08/24/2016 12:47:52
21 如果你們聽過他的道,領了他的教,學了他的真理, 22 就要脫去你們從前行為
上的舊人,這舊人是因私慾的迷惑漸漸變壞的; 23 又要將你們的心志改換一新,
24 並且穿上新人;這新人是照著 神的形像造的,有真理的仁義和聖潔。
請問這些是在講生命、講信仰實踐/活出信仰,還是在講持守教條?
※ 編輯: theologe (106.104.83.224), 08/24/2016 13:04:48
回到浸信會的議題,看jack01說「浸會也反對教會組織得像政府一樣」突然想到,
這個大概就是共和黨小政府主張的雛形吧XD
※ 編輯: theologe (106.104.83.224), 08/24/2016 13:25:07
他說到他念大學(還是神學院?)時最大的文化衝擊是,
其他不同宗派的基督徒會問他一些「相不相信神預定」等等的教義信條
(類似sCH、df等人一直問我的東西一樣:p),
作者說他從小在教會都只知道一件事,就是要「跟隨耶穌」,
所以浸信會的人(起碼我也是這樣)就是一直在想「怎麼」「跟隨耶穌」,
對於甚麼教義、教條,因為浸信會不講這些,只講聖經,
所以我們並不認為那些是信仰的核心,而頂多認為是邊陲或一些配件:p
(當然接觸神學後,我的思考還是有些變化...)
還有一件事,其實後來我也發現浸信會沒這麼大:p
路德宗在全球來說,好像才是新教最大的團體
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 08/25/2016 09:15:03
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