協會是民間團體
在他們沒有違法的情況
政府是不能隨意介入的
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10209278994248969&id=1745581734
林靜儀醫師
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3789212837850893&id=536076903164519
台灣體育發展的困境就是台灣本身自我認同的困境,除了洛桑協議以外又有多少人在意中華奧會是從「1922年」就有的組織。
1922年有什麼問題?大概就跟島上每個日治時期建築落款,全部被後占者抹去改為民國紀年,或是直接拆掉舊的蓋新的,讓你相信台灣民族自古以來應同屬中國人,要為了中華民族共赴賣命奉獻人生一樣愚蠢。
台灣的運動員,中華奧會其實是你的,僭主。
#中華台北的詛咒
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10158697397057885&id=645577884
政府對體協沒有強制力 黃國昌當年就演過了 而且還只演一半
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=6461958377151204&id=100000113179946
講到體育改革,就要推蔡肯的文。
體育改革不要聽黃國昌講的好像很簡單,但政府一旦干涉就有可能被剝奪參賽權。
科威特與義大利,也曾因為「政治干預體育運作」的問題,影響該國被國際奧會警告違反憲章,科威特甚至在 2010 年至 2012年、以及 2015 年直接被剝奪參賽權,
那怎麼辦?國體法已經修了,參與協會的難度已經大幅下降了。大家都討厭中華奧會和一些單項協會,政府又不能直接出手,就只能你也參與進去選,進去跟他們鬥。民間自己不出頭,真的很難啦。或是用不同的派系去把最爛的那個競爭掉,僅此而已。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2847146325546057&id=100007521526284
很有趣,才短短不到一天的時間,體育改革的討論就卡在兩個關鍵點:
一個是談改革需要大家親自參與單項體育協會,從繳交會費並集中選票選出席次開始,這個開始可能只是一席理監事。
另一個是政府對於民間體育協會沒有直接的管轄權,也大致都知道了這些協會仍掌握在國民黨手裏,即便有國體法也只是導正過去更多亂象,無法撼動結構。
好,我發現多數人會選擇持續評論「政府應該做什麼」而迴避「自己能夠做什麼」,這很符合人性,但既然如此也就應該理解要改變這些協會需要更多更多時間。
這跟大家嫌棄民進黨一樣,揪30萬人加入民進黨,民進黨整個結構可以翻過來,可以選出30萬人認同的黨代表、黨中央、黨主席甚至修改黨章。
但大家寧願網路每天罵民進黨,不願意繳黨費改變民進黨,有一群人說民進黨沒救了,我們要成立第三勢力政黨,然後時代力量、台灣民眾黨發生多少匪夷所思的事?
嘴砲最簡單,噴口水就好!
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4128380723894582&id=100001680853472
有參與改選的人
出來分享經驗了
一
體育改革去哪裡?我想談談我自身的經驗與觀察,也試著提出自己的觀點。
2017年國體法修法,其中的重要精神之一是「全民參與」,包括當時在修法後,特定體育團體依規定要在6個月內完成章程修訂、開放民眾加入並進行理監事改選。
因為當時世大運拿到好成績,大家對於體改更殷殷期盼,可能也是近年來體改聲量最高點。當時在國體法通過後,我也一股熱情的繳了會費加入棒協,我也依照法規,獲得了可以投票選棒協理事長在內的理監事成員。
而且那時候也有一群關注體改的好朋友不只不約而同的加入各項單項協會,甚至還在網路的串連之下,我也認識了一群想要改革棒協的好朋友,我們也有過聚會討論,最後也決定要集中投票,至少送一個人進去理事會,看看能不能過因此對棒協帶來影響。
2018年5月19日是投票日,我特地穿球衣,滿心期待的去投票,認為這是體育改革重要的一刻,要投下手中重要的一票。投票地方在松山火車站二樓,我上樓去投完票拍了這張照片後,就回到一樓的星巴克,一群支持體改的朋友當初約在那邊閒聊等開票。印象深刻的是,我要進星巴克前,就看到一車遊覽車的人在松山火車站下車,裏面的人往二樓去(當然我不能說他們就是動員來投票的,我沒有足夠證據)。
到了下午三點開票,進去會場看一票票開出,才發現我們想要支持體改、集中投票,但還是贏不過其他看起來已經有經過配票的眾多理監事當選人。投票就是這麼殘酷,票多的人贏、票少的人輸,最後也只能失落的離開會場。
當然中間還有許多細節可以討論,體育署對於單項協會也需要善盡督導職責,但如果對體改清楚的人也應該知道,其實國家強行介入體改是違反國際奧林匹克憲章,因為國際奧林匹克委員會非常堅持,國家不可以介入運動紛爭,也不能介入訓練,不然下場就是遭到國際奧委會停權。2016年科威特就曾因干預該國奧委會運作,而遭到國際奧會停權,導致科威特運動員在巴西里約奧運期間,只能以個人名義參賽。
所以常常有人會覺得體育改革「改假的」,但按照奧林匹克憲章的精神下,我們的作法是開放全民參與的權利給大家,希望透過全民的力量來對體育圈做改變。但事實上就是,我們的運動風氣有限,要繳費加入單項協會更是一項門檻,至少我看到一群人試圖努力過了,但目前還是沒有好的結果。
從這個故事我想說,體育改革絕對還有改進的空間,但如果單單只是說「改假的」,那就枉費了一群曾經、甚至現在都還要想要改變現況的人們,因為他們需要的是更多人加入成為同一陣線,而不是只是在外圈指指點點。
至於體育署的問題,如果大家想要追求的是「改革」,那就要面對到現行法規問題:
(先聲明,我只是舉例來提「改革」會面臨到法規問題,並不是指涉相關人等,但也請教育部身為上級機關必須要好好檢討並究責)
舉例以體育署長的任用資格來說,《教育部體育署組織法 》第三條,署長職務列簡任第十三職等至第十四職等,必要時得比照大學校長之資格聘任。白話文來說,我們的體育署長人選要嘛就是從年資夠資深、考績也足以一直升等的公務人員去找,或是可以找「符合大學校長資格」的人選。
兩者選人的方式各有優劣:事務官體系對公務體系熟門熟路,也有機會讓政策有延續性,對體育政策規劃可以更長遠(而不是追求短效),但缺點就是大破大立機會不大。而另一種任命方式「符合大學校長資格」,看起來像是一個彈性,可以在體制外舉才進入,但在體育圈裡面,有多少人符合大學校長資格?換個角度來想,有實戰經驗又有改革理想的選手(或退休選手),又有多少人可以符合大學校長資格?最後是否有可能就是長期最讓大家詬病的「就是同一個圈圈的人繞來繞去」,體育署跟中華奧會、各單項協會都你好我好,這樣又如何期待到大家心中的「改革」呢?
但我必須要說,在一個民主國家,法令的修正是需要時間的,除了要有共識覺得有需要修法外,另外到底要怎麼修,這又是一個需要凝聚共識的過程,或許大家可以來集思廣益。
但大家別忘了,其實真正會掌控球員的出賽權益,真正在第一線照顧選手的是單項協會。若要成為選手的後盾,這麼長遠的觀察,我的看法就是兩條路:
1. 懇求大家,選一個你有興趣的單項協會加入會員吧,如果真的越多人願意加入單項協會,凝聚想要改革的力量,至少讓理監事會開始有席次,才是改變單項協會的開始。
2. 請大家多支持有興趣的運動,而且是身體力行的支持(比如說進場看比賽、購買周邊商品等等),讓整個產業做大,當該項運動市場大到可以成為職業運動,選手才有機會組成工會來抗衡協會,就像目前唯一運動員工會-職棒球員工會多多少少可以協助牽制職棒球團與棒協一樣。別忘了,除了棒球以外,我們目前沒有任何一項運動有這樣的實力可以產生制衡力量對抗協會,這都需要大家加把勁。
體育改革,從你我開始做起。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10209278427514801&id=1745581734
國體法不是過了
如果協會不聽話體育署就不要給補助啊
嘿啊!
不要給補助啊
那以後就叫選手或者學校都開直播抖內好了
.
.
.
.
#阿米巴原蟲式思考模式的人
#是幸福的❤️
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4563477853685657&id=100000704628163
要處理中華奧會嗎?告訴大家,說簡單也真的不難就是了,但也很容易被反制,就是找個幾千幾萬人入會參加選舉拼輪替,而且對方一定也會找一堆人頭加入,所以就是比誰人頭多。
搞社團內的黨派政治啦懂不懂,然後因為怕被說政黨介入,所以民進黨要避嫌,但國民黨本來就在各協會有一堆內應或根本主導很多協會所以可以明目張膽介入,而且雙標紅白藍黃的奴才對這個根本無感好不好。
要知道今天我就算找五萬入會,國民黨也能弄出十萬人入會給你看,況且也可能學時力或者民眾黨來陰的,鬼扯來不及審查讓你失去選舉權,只是白交會費給他們花。
想知道這些體協有多髒,其實最直接的就是看時力跟台民黨的運作模式,他們的體制非常類似,比起來國民黨的體制反倒比較正常一點。
其實如果你寄望的是弄個台灣奧會,那可能順序要排在台灣正名之後,才可能名正言順改名字,而且還得看中國把持國際奧會的程度。
搞清楚,在我看來改這玩意比台灣本身正名還困難,這也是當初東奧公投雖然我不反對,但也沒有積極支持的緣故,因為那叫來亂的。
當然,如果真有人願意號召,弄個數十萬人規模的入會,或許有機會拼翻盤,就怕跟黃國昌一樣臨陣脫逃,或者乾脆被收買,畢竟民進黨政治人物在這節骨眼可能要避嫌免得反倒被操作,因為黃白藍黃北七真的不可理喻,但剩下來的又有誰值得信任?
何況不能只有一個,至少要奪下理事席位的半數,因為這能拿下理事長,同時一併換掉秘書長及底下所有會務人員,還能主導各單項委員會預算。
權力很大,也很忙,何況很多學校與教練可能也會找你麻煩,因為這些也都有很深的黨國盤據,尤其是軍方的。
你以為很好玩嗎?
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10223700261788461&id=1050070390
就是這樣,人民團體就是選舉決勝負,不加入當然就管不到,上次黃國昌怎麼耍寶大家都還記得。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10223698741790462&id=1050070390
連體育改革
蔥神都放棄
到底哪件事
做出成就來
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10209278445675255&id=1745581734
跟一位朋友解釋,奧會的構成和運作模式不是政府可以隨便介入的,就花了一小時多,但朋友還是重復說:都第二任了,就改不了嗎?
一
國際奧會有一個霸王條款
奧林匹克憲章第27.9條:「除違反奧林匹克憲章給予相關處置和懲處之外,如國家奧會的活動遭該國憲法、法律或其他規定,或任何政府及其他機構的行為所影響或阻礙,國際奧會執行委員會於聽取該國家奧會意見後,得做任何適當決定以保護國家奧會的奧林匹克活動,包括中止或撤回對該國家奧會的承認」。
簡單說就是
如果中華民國的奧會,覺得執政黨故意打壓他們
他們就有權利跟國際奧會執行委員會申訴
如果國際奧會覺得有道理
那就可以取消中華民國參加奧運的權利
以此來抵制政治去干涉體育活動
那依照中華民國人的那種雞掰尿性,你要他犧牲選手權益,然後跑去國際奧會申訴來跟民進黨對幹
#他們絕對十分樂意
那要想辦法換掉這些人
就必須再找另外一些有錢有勢的大佬去跟他們鬥
#畢竟體協的選舉需要錢也需要有動員力
再不然就是要一些很熱血的人
或者透過知名人士的號召,一起去參與協會的選舉
來去抵制這些舊勢力的干擾
#因為體協的選舉需要錢也需要有動員力
但是第一種方式
只要那個有能力的大佬跳出來
那八成就會被打成要跟民進黨官商勾結
#誰不知道你們這些左膠刁民的尿性啊
#這幾年看多了啦
那第二種方式
透過熱血人士或者知名人士的號召
之前黃國昌不就示範過一次了嗎
#聽他的號召
#有一堆人真的花了錢也花了時間去參選
#結果就他老大臨陣脫逃啦
所以真的要我說
最沒資格靠背什麼體育改革的就他啦
#拎北私下出的錢和人都比他還多啦
#他就只是個來沾醬油想收割光環的垃圾而已
#幹拎娘
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4486379311381578&id=100000286590216
政治蟑螂外加碰什麼什麼倒ㄉ奇異體質
一
轉載》
2018年,時代力量發起了一個叫做「體育改革聯會」,他們號召了一群人要加入各種體協,並競選協會理事長。
當時超多我們這種所謂「側翼」、「綠共」都去響應,因為只要競選成功,這些所謂「體邪」就真的整個要被掀底了。
就拿棒協來舉例,你繳2500元,就能成為棒協會員,成為會員之後你就有投票權可以去競選理事長。不過要競選理事長,還得再繳納5萬元保證金。
而當年那一次的選舉,只要300多票就能選上。
那時候超多的網友都自掏腰包加入、並參與選舉,時代力量有沒有出錢?我不知道,我只知道他們號召,然後目前我問得到當年有參與的人,都說他們是自己出的錢。
結果選得怎麼樣了?
各位去找新聞,應該是找不到,為什麼?
因為我們偉大的黃國昌跟時代力量,在真正到了選舉關頭前,他們認為說因為這些體協選舉都有人頭灌票、不公平,所以咱們不玩了。
然後呢,有些已經繳了入會費的人,這2500元就如同丟到水溝裡一樣。甚至有人都已經代墊了10幾萬的競選保證金,全部付諸流水。
你說對方有人頭灌票那幹嘛繼續選?
欸,那些保證金,只要你票數達到一定門檻,還是拿得回來的。你發起那個活動,那好歹要選到底、幫大家拿回保證金吧?
而且最後選舉結果,有些協會根本差一點點就選贏了。
結果就因為我們偉大的時代力量輕輕一句話,走,我們撤。
沒了。
然後當年有一個時代力量的年輕人叫張祐銓,他為了揭露所謂「體邪」的惡型惡狀,被排協理事長告,並依妨害秘密、妨害名譽等罪起訴。
我們號稱有最多法律人的政黨,哪一個出來幫忙?哪一個出來力挺?
沒有。
當時出來力挺的只有林昶佐,其他人躲得跟看到鬼一樣。
人家響應你的號召衝第一線去跟體協拼搏,出事了之後卻被你們當垃圾一樣丟掉。
然後體協選舉虎頭蛇尾,搞得一堆人錢拿不回來。結果選舉時,這些人依然拿當時的體改聯會出來當自己選舉招牌,說票一定要投給我們時代力量,體協才會改革。
結果現在咧?笑死,還跳針「請問現在誰執政?」
這就是布狸貓口中最致力改革體協的黃國昌跟時代力量,他們在體協改革所做的豐功偉業。
#黨國側翼半途而廢一事無成
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2162248823912258&id=100003814830551
無良公關
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=165831912279712&id=102341705295400
新時代柯學中藥
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=537082414394909&id=102477577855397
給黃國昌這種垃圾撿到槍,體育署真的應該全部撤職下台才對,幹。
一
你他媽你敢提體育改革?
當年一堆人聽黃國昌的話,去參加體育改革,親自掏錢,跟公司請假,拉人進協會,一個個準備跳下去選各協會幹部了
結果黃國昌一聲令下,大家撤退不要選了,因為這蠢蛋認為程序不公
結果跳進去的人全部傻眼,我他媽的頭都洗了,你喊大家回家?
我朋友還掏了好幾萬,全部作廢
一個指揮官說大家衝啊上戰場啊,結果所有人衝到最前線,回頭一看指揮官喊回家嚕,讓上前線的勇者死光光
一堆繳了會費保證金的,全把錢丟到水裡,還有人被協會追殺提告,黃國昌完全放生不理,很多被時力國昌號召的烈士,怒轉終身時黑昌黑
結果今天黃國昌你他媽有臉跳出來喊:蘇貞昌你愧對體育改革?
真的好意思嗎?
幹你涼
所以也不要怪汐止人為何對這個人吐口水啦
永遠的三公分微勃早洩
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4861592293856490&id=100000173029079
國昌老師好像都忘記了體育改革就是他當初拋棄的議題之1,現在逮到機會又跳出來嗆聲,真的是很好意思。
從太陽花運動開始,國昌老師的眼光一直都很準,哪個議題會紅就會蹭上去。
如果真的有心要解決什麼事情的話,蹭議題其實也不是壞事,但國昌老師等到議題熱度過去之後,就會開始尋覓下個議題,然後留下未解的難題,從司法改革、勞權改革到體育改革都是,1個又1個的議題形塑國昌老師滿滿的正義光環,但核心問題從沒看他認真動手解決過。
講好聽是強力監督,實際上就是個 #流量狗。
曾經號稱只有黃國昌在做事的立法院,在他離開後依舊正常運轉,少了他的咆嘯與監督,社會改革照樣繼續推進。
黃國昌講監督,大概就像柯文哲講科學,講得嚇死人,做得笑死人。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=6090504830974796&id=100000460195108
當年體協改革有個虎頭蛇尾的蔥
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4768109039867800&id=100000062538783
#聽說黃國昌又跳出來了
#這次我絕對挺選手的權益
#黃國昌這個體改烙跑仔還是旁邊洗洗睡吧
一、先聲明
這次選手坐經濟艙、官員坐商務艙,絕對是不對,因為比賽的是選手,不是官員,獲得坐商務艙資格的絕對是選手,如果認為無法一次讓選手都坐商務艙,體育署是不會多包幾台飛機,分段到日本比賽嗎?
這點,⚠️體育署一定要改進!
二、後吐槽
1、最後我還是得吐槽,國昌老師,你還記得2017、2018年由聲勢如日中天的您所號召的體改聯嗎?請問,您還記得嗎?您真的還記得嗎?還是您害怕想起來這段烙跑往事嗎?
2、幫各位回覆記憶:
(1)2017、2018年陰德值爆高的時代力量黨主席黃國昌領軍,糾集大量磨刀霍霍想加入體協改革的鄉民,繳了會費,繳了保證金,正要真刀實彈上陣與國民黨系統把持的體協打個曠日費時的陣地戰、肉博戰,取得協會內的權力以改善運動台灣運動選手的困境。
(2)結果,正要出陣前,換來了黃國昌的撤離,讓一群繳了會費、保證金的傻子打水漂,其中,跳出來勇於對抗協會的排協張祐銓,因提供錄音踢爆排協,事後更被協會追殺,被起訴妨害秘密跟妨害名譽,而其中有誰協助他?不好意思,只有林昶佐去協助,當初的帶頭大哥黃國昌跑去哪了啊?呵呵!
https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=1559400
3、再預防性補充,為何體改一定要靠加入協會成為會員的方式才能改革體協,政府為何不能直接立法強制介入體育改革?為何黃國昌2017、2018沒有反對這種修法?
(1)因為台灣體改的人都清楚,黃國昌當時也很清楚,立法強制介入這是違反國際奧林匹克憲章,因為國際奧林匹克委員會非常堅持,國家不可以介入運動紛爭,也不能介入訓練,不然下場就是遭到國際奧委會停權。
(2)例如:
2016年科威特就曾因干預該國奧委會運作,而遭到國際奧會停權,導致科威特運動員在巴西里約奧運期間,只能以個人名義參賽。
因此,由上所述,當年體改只能以繳會費,加入協會,選出代表握有權力後,才能逐步改革選手困境唷!
🔥感想:
再次重申立場,這次體育署讓比賽的選手坐經濟艙,沒有參賽的官員坐商務艙的事件,絕對是錯的,這點完全無庸置疑。
但當年體改烙跑的國昌老師,您還是洗洗睡吧,因為從您2017、2018的作為顯示,你不配!
以上
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1054139601788589&id=100015776776132
黃國昌就是喊最大聲而且最沒有用處,完全沒有用處,什麼都做不到的立委兼黨主席
我重複一次
完完全全沒有任何用處,黃國昌真的完完全全沒有任何路用,我到現在還覺得很不可思議,這麼沒用的人居然敢叫這麼大聲
他那時候唯一的作用只有把那個抗議泳協的游泳運動員(唐什麼的)弄進時力選議員,而且沒上;還不只這樣,新北他輔選10幾個議員,一個都沒上,我重複,一個都沒上
一
看到不狸貓在那邊靠北說什麼
你看現在體協怎樣,好可惜黃國昌當初怎樣怎樣
我幹伶娘的告訴你當初黃國昌怎樣啦
當時時代就在那邊喊說要改革體協
還號召一堆人,說要去參加體協選舉
還記得當時泳敢三小的嗎?
OK 好喔!
然後我就有一些朋友就在那個時候為了他
開始努力加入幾個協會的選舉
我這邊還幫忙出錢找人
結果勒
黃國昌突然那個時候一句
啊!體協選舉不公,選舉沒有報名費,然後就宣布不玩了
幹伶娘!
我們這些沒有政黨背景的路人甲
還能弄到就只差快兩百票,高票落選
然後他這個當時如日中天的時代力量黨主席
跟我說他做不到,竟然給我半路退出勒
所以你是要我怎麼不罵他
只是個出來撈聲量的廢物啊
要不然勒
你們金魚腦都沒覺得奇怪
欸!阿!那個泳敢勒?
怎麼突然沒消息了?
因為他每一次都是這樣
隨便喊一個議題出來,就是想要己願他力
喊司法改革
結果講出不放棄司法追訴權
喊居住正義
結果自己從小就是大地主
自己不願意把土地半價賣出
也不敢要他岳父把建案低價出售
喊說立法院只有他一個人在做事
結果他自己名義提的法案沒有通過半個
當時無黨籍的洪慈庸和林昶佐
都可以通過法案了勒
甚至在立院沒席次的基進
都想辦法推出了代理人法案
結果你這個聲勢如日中天的黃國昌做不到
#拎北根本笑爛
這就不要講你那個什麼錢尼公司法
什麼簡單多數決啦
#根本十足十的智障提議
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10219387486105888&id=1473785203
體育協會是民間組織,奧委會也是,鬼叫政府改革的,都是黃國昌演的包青天看太多
一
我絕對不挺任何類時力集團提出的體協改革,林北三年前被這些覺青廢青玩的很夠本了。體委會沒有中華奧會跟這些體協的人事權,那些都是民間組織,政府不可能直接命令他們。再次提醒一下各位,大家能做的就是找一個你有興趣的協會,加入之後選出你比較認同的委員。像瑞莎那樣袖子一卷直接幹出成績來也是一條不得了的路。
絕對不要學的就是不狸貓那種廢話路線。黃國昌當立委的時候就只會講廢話,現在不當了仍然講廢話。他們永遠都在講廢話。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=302640807994233&id=100047449492980
土星六號之狼
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=506037647429919&id=100191361347885
不及柯大學士
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=339013161193800&id=102852464809872
柯粉的超譯天地
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1221386381646731&id=650387945413247
無良公關
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=165886235607613&id=102341705295400
【回顧】
ㄧ扯後腿力量!
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1389679277838814&id=584986081641475
一「獨家》體育署長張少煕自請處分 政院高層:賽後檢討處理 - 自由體育」
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2050466345093434&id=584986081641475
同時也有2部Youtube影片,追蹤數超過8萬的網紅范琪斐,也在其Youtube影片中提到,美國海軍也因為一艘航空母艦的疫情爆發而搞得雞飛狗跳。今天我們就請到出一張嘴的凱莉,來跟我們一起聊一聊,「羅斯福號的洩密風雲」。 羅斯福號最一開始是是美國跟越南雙方為了慶祝美越關係正常化25週年,所以就派了這艘羅斯福號到越南去跟當地人跟政府進行所謂的敦睦交流。3月4號的時候羅斯福號就抵達了越南的峴...
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消 保 會申訴 有用嗎 在 立法委員葉毓蘭 Facebook 的精選貼文
校園偷拍案警吃案? 專業進場比懲處調職有用!
台南市長榮大學女生被隨機擄殺,衍生出轄區派出所未能在九月底的擄人未遂案未開立三聯單,致分局長遭撤換;不料嘉義華南大學也傳出偷拍案,後續派出所是否吃案,引發爭議。
我國性騷擾防治法制針對不同場合與情境,建立了不同的法律和專門處理機制,先有性別工作平等法處理職場性騷擾,性別平等教育法處理校園性騷擾,因此最後制定的性騷擾防治法,主要處理排除職場與校園的其他性騷擾案,易言之,性別工作平等法與性別平等教育法有優先適用的原則。
這些眉角,別說派出所員警不懂,恐怕連局長、分局長、所長都不會精確了解,一但面對外界質疑,自反而縮,找個倒楣鬼處分,記過、調職、撤換,還揹個吃案匿報的冷漠罵名。
其實,警察中有一群婦幼專業人員:各縣市警察局的婦幼警察隊,各分局的防治組家防官,他們在處理家暴、性侵、性騷擾案件時,已經習慣於網絡合作,要與法官、檢察官、社政、醫療、學校建立綿密的的合作。然而,第一線受理窗口的警察,在未有完善跨機關通案性的協調聯繫下,去處理後續流程時難免糾結於適用法令,恐怕不是第一件也不會是最後一件。太過放大開立三聯單、吃案疑雲,恐無助問題解決。另外,若是能善用資訊科技,第一線員警能馬上讓專業支援單位進場,更能鼓勵弟兄勇於任事。
近日因嚴重的耳鳴併發右耳聽力衰減,才發現是梅尼爾氏症,會造成失聰、嘔吐和暈眩,沒辦法堅守立院為警消與弱勢權益奮戰。許多好友捎來關心,但無論是保健的建議,還是推薦替代方案,都不如我的耳鼻喉科醫師能夠馬上對症下藥。治療貴在專精不在數量,儘速轉接到正確的科別,才能找到原因、解決問題。
警政也是一樣,民眾固然很在意受理員警的態度,但是若能明確告知法律與主管機關不同,並代為協調轉介,就像我們因病到醫院看病,醫生問診後告訴病人轉掛正確科別,病人可能會動怒掀桌嗎?我國性騷擾防治法律針對校園、職場、一般場合形式上有不同的法源,機制處理和重點也不盡相同。南華大學圖書館的偷拍案,行為人是學校的學生,如性別平等委員會機制調查認定屬實,除了記過等懲罰外,也可能要求心理治療、對被害人道歉等,這是警察機關沒有的教育功能。本案員警當下沒有受理報案,推給學校性平會,不能說完全沒有道理;畢竟加害人教育措施的部分,只有學校能夠處理,派出所無從代勞。
然而根據報導,受理員警其實有反覆與報案女學生確認被偷拍的部位,有沒有可能構成妨礙秘密,也確認並非性騷擾防治法第25條的隱私部位,吃案指控其實並不公允。何況性別平等教育法第23條也規定「學校或主管機關於調查處理校園性侵害、性騷擾或性霸凌事件期間,得採取必要之處置,以保障當事人之受教權或工作權。」,學校有沒有義務主動關懷女學生,在警察報案或學校性騷擾申訴,給予程序協助?更進一步來說,有無什麼背後因素,讓第一線員警處理性別事件反覆拿捏?專業支援是否充足?
警政體系中婦幼警察隊是性別犯罪防治專業團隊,對詢問受害人時有性別敏感度、避免二度傷害的專門訪談技巧,也對相關調查處理程序如何轉接,非常熟稔。如果所有的家暴、性侵、性騷擾等案件,皆由婦幼警察隊專責受理,因為並不是每個員警都懂得婦幼安全案件的特殊性,也並非每個人都懂得怎麼安撫被害人, 再詢問出正確有用的資訊!
如果所有的婦幼性別案件報案,皆由婦幼警察隊專責受理再派案或做後續的協調其他單位接手,就不致發生像長榮大學、南華大學轄區派出所員警受理報案時,有努力偵查未開單,或是告訴學生直接向學校性平會遭質疑吃案。但是目前的困境在於各縣市警察局雖設有婦幼隊,但是除了幅員較小、人口較少的基隆市,由婦幼隊專責受理所有的性別案件外,其餘縣市並無法跟進,因為不可能讓報案人全部都要跑到警察局婦幼警察隊報案。
針對這個問題,其實並非沒有辦法解決,以台灣的資訊科技發展在全球名列前茅,仿效1999、1955、1922其他客服專線,由婦幼警察提供線上專家諮詢,並以視訊受理在各地派出所的報案,在依其性質交警察,或協調其他單位續辦。
警政署與刑事局有頂尖的資訊專家,在資安打詐屢創佳績;各縣市婦幼警察隊,則是處理性騷擾事件的專家。中央應該提供地方專業的支援,供受理員警可立即以視訊轉接給輪值的縣市警局婦幼隊同仁,透過科技面對面瞭解案情,判讀應該進入刑事偵查,或是將初步調查的紀錄轉知給業管的性平會。若外界太過放大所為員警吃案,就容易忽略性別事件在第一線報案後續,處理機制上仍需要許多對被害人友善的思考。,
警察是街頭的公務員,是政府的門面,與民眾的第一線互動影響人民對政府信賴甚鉅。但性侵性騷事件,需要性別敏感度,不同的環境也要有不同的處理,難免需要專門訓練的單位、人員。在每次治安新聞後,就有行禮如儀的警察懲處調職後,我們還是要呼籲,有真正的專業支援進場,才能讓第一線員警無所瞻顧、也讓被害人得到最立即精準的協助。
新聞連結: 性騷案眉角多 讓專業接手吧
https://udn.com/news/story/7339/5008471
ps. 病中有很多時間可以做一些。過去沒有辦法。靜下來沒有辦法整理的想法。
最近因為長榮大學馬來西亞女生命案和嘉義南華的性騷擾吃案疑雲,為了平息外界的質疑,上級迅速懲處撤換基層,整個警察團隊的士氣差點被打趴了。
看在我這個婦幼老兵的眼裡,實在是很不然。因為,恐怕沒有人比我更瞭解,過去二十幾年來臺灣的警察在安全保護上工作進步多大,做得多好,即便如此,當然還有許多進步的空間。但是我對中央不思從制度改良上著手,遇事即以鋸箭法抓一兩個倒楣鬼處分應付了事,深深不以為然。
因此昨天我整理了一些想法,想辦法警察找出路。文章很長,精簡版今天刊在聯合報的民意論壇,全文借臉書與同道們分享。
消 保 會申訴 有用嗎 在 名為變態的神父 Facebook 的最佳解答
#神父的鹽
「他以為他很美麗,其實只有4趴的票而已.」
這或許能為高雄市的補選,下一個美好的註解.
表面上,看起來國民黨獲得了史上最低票,是最大的輸家,但事實上,並非如此,他們可能獲得得更低,也就是0-如果他們相信,台民黨提出的共推人選,那麼,所有的票都會算成是台民黨的,他們還可能天真的以為,自己並沒有輸.
「光明正大的輸一次,會比連參加比賽的勇氣都沒有,還要來的好」
國民黨不至於雖敗猶榮,但至少敗得精彩,敗得猶有餘悸,知道自己輸在哪裏,為什麼輸,那還能修正,還能悔改,最怕的是,連「餘悸」都沒有了,有恃無恐,認為自己沒有失敗,所以一點改進的想法都沒有了.
「有」總比「沒有」好,這可以說已成為政治圈的定理,因為怕輸,所以產生自爽,「我沒有輸」然後自掘墳墓,不知何時,成為一種顯學,國民黨避開了最壞的情況,得到了較不壞的情況,也算是喘了一口氣了.
雖然以本土派支持者的立場,神父當然希望國民黨消失,但是很明顯,台灣出現了一群比國民黨更糟糕的群體,柯糞,還有比任何黨派都還更無恥的政治人物,柯文哲.
台民黨,可以說是本次選舉,最大的輸家.
國民黨不敢幹的事,他們全都幹了,在香港的國安法通過,香港人被中國迫害的時候,柯文哲居然執意辦雙城論壇,席間,中國要台灣學習中國的防疫,柯文哲在事後訪問時,居然稱讚起武漢封城值得學習.武漢封城是個極度失敗的例子,封城之時,全城那一片鬼哭神號之聲,依然在人們的耳畔響起,用鐵鍊或者隔板將大樓的門封死,糧食短缺,無醫療救護,只有穿白衣的人上來搬屍體,居民在樓上看著樓下的蔬菜糧食被官員城管載走,還有用垃圾車來載運肉品,彷彿倒垃圾一樣的,倒在地上給居民食用,「封而不顧死活」,可以說,就是柯文哲口中稱讚的「控制大型感染的寶貴經驗」
「他們附近有的一個村全部感染.政府不是採取方法救治,而是把整村封鎖.過幾天派幾個人去敲門.如果聽到裡邊有動靜,就走.
如果聽到裡邊沒有動靜,就破門而入,安排車將死屍拉到外邊事先挖好的大坑裡直接掩埋.」
可以說,世界上沒有國家像中國這樣封城的,除了不人道,更沒有效果,武漢封城封了又開,染病的人們四處逃離,將肺炎擴散到整個世界.
柯文哲在稱讚中國的時候,經常忽略最重要的部分,中國隱匿疫情,是造成世界疫病蔓延的元兇,中國正是病毒的發源地,在全世界的人們死亡數突破千萬的現在,人們仍然不知道病毒是從哪裏來的,怎麼發生的.
這在21世紀進步的現代,是多麼不可思議的事.
將失敗的例子,當作是值得學習的,無視於中國政府是禍首的事實,反而稱讚他們,此舉,就跟譚德賽一樣,要世界感謝中國,要被害者感念加害者,荼毒世界當成在拯救世界.
為何說,「只」有反對國民黨,這樣的思維,是很有問題的呢?
因為反對一件事情,不代表取得另一件事的正當性,以反對國民黨為名,什麼事都能幹,欺騙、偷盜、篡奪,捏造真實,說謊,這些身而為人,一看就知道是錯誤的事情,不會因為反對國民黨,就變成正確的事.
又,因為國民黨的「大惡」,所以放任各種惡胡作非為,無惡不作,甚至幹得比國民黨還要深,還要廣,卻當作沒看見,任其囂張,彷彿只要國民黨在的一天,這個惡也就理所當然的存在,這完全就是養出另一個共產黨的套路.
而他的「反對」,可能是空的,抓著我也反對的不可質疑性,去做完全相反的事,當初打著反對國民黨,不能讓國民黨上,成為選民們自欺欺人的藉口,只能被逼著選擇這一號人物,結果,選上了,開始藍白合作,說的話,做的事,和國民黨相當,甚至比國民黨還國民黨,我們可以從一些柯糞粉專看出端倪,原本拿著「國民黨不倒,台灣不會好」替自己爭取聲量,迴避質疑,做盡了一堆狗屁倒灶的事情後,改成了「台灣人不好,國民黨不會倒.」,反倒怪到台灣人身上,這個粉專,可以看出柯文哲的典範轉移.
柯文哲說「親美友中」,但美方官員來訪,柯糞們卻極盡杯葛之能事,一面,挑美方官員語病,一面又要他比照一般人民,隔離14天,往昔,柯糞們說柯文哲是台獨,「兩岸一家親」是「實質強台」,也是同樣的味道,就是像中共一樣,打著民主反民主,用空的語意,去擱置人們的懷疑,實則如特洛伊木馬,從裡到外,去裂解他們想要裂解的對象,例如,台灣.
我們看看,當初中國共產黨在中國,嚷嚷著「抗日」,而逃過了被消滅的命運,一邊抗日,一邊卻不斷坐大,不斷的扯後腿,導致日本離開中土,卻換來更大的惡,中國共產黨,持續荼毒中國.
在當時中國人眼中,反日,何嘗不是一種政治正確呢?中共,又何嘗不是自己人呢?但是因日本侵略而死的中國人,居然比中國人,中國共產黨所害死的更少,直到現在,每當中共虐待百姓的時候,必然會炒作反日,好讓中國人不敢違抗自己,把自己被虐待,失去自由,當作一種正確的事.
連帶的,把爭取自由的香港,當成是錯誤的事,把反台獨,壓迫台灣,當作在釋放自己的壓力,拖垮別人,像七月的冤魂一樣,抓交替,要文明的人變成野蠻,其他人必須當中國人,視為一種同甘共苦的公平,而不是解決問題的來源,壓迫自身的中國共產黨.
又猶有甚之,儘管那些稍微明理,懂得尋求自由的中國人,仍不會忘記中國共產黨的教誨,把他人當成是中國人,自己新中國的一部分.
這也是為何柯文哲只要講起「兩岸一家親」,總會喚起某些人內心深處的幽魂,與之共鳴,為中國共產黨帶來好處,認為那是嵌合自己的,而無視他種種反人類的言行,種種欺騙,與對台灣的侵害,甚至是對台北人惡政的傷害,因為那都是「他們」的事,他們需要柯文哲的表演,一種想當中國人的台灣人,一種願意奉承祖國,以中國為中心,為中國人赴湯蹈火,哪怕犧牲自己家鄉、國家、人民的利益,那種美好的樣板,他滿足了那種中華民國人,看著土著,願意歸順、臣服,當個堂堂正正中國人的樣板.
為何說,柯文哲與柯糞,像極了中國共產黨呢?
可以從這人與這坨,選後的表現上,看出端倪.
敗選記者會,國民黨黨主席江啟臣陪同落選人李眉蓁出席,儘管輸的是那樣難看,作為國民黨主席,他仍然負起責任,對高雄人有所回應「記得高雄市民對國民黨的鞭策」,相反,柯文哲選完便不知所蹤,連吳益政敗選記者會都不出席,不但對高雄人一點尊重也沒有,更是將吳益政利用完就丟,有媒體形容「最痛一刀」其實相當貼切,柯文哲去哪呢?原來跑到台中助選,這個行程可能是事先安排好的,表示根本不把吳益政放在眼裡,也不把高雄人瞧在眼中,當他在遠方吶喊「革命尚未成功,同志仍須努力」,明眼人一看,就知道他在說「那個人已經沒用了」,在他眼中,吳益政的失敗只是他個人失敗,和自己無關,他覺得自己有光環,是對方無法複製,渾然沒想到,他自身各種惡質的言論,恰巧是吳益政敗票的原因,對他來說,錢比人更重要,他更惋惜那失去的兩百萬.
而他的柯糞網軍呢?選前喊得震天價響,結果選票只有4趴,比馬英九的9.2趴,還來得低劣,在PTT八卦版,選前不斷的洗文章,要嘛攻擊前線防疫資訊小組張上淳,洗了500篇之多,要嘛,就靠北口罩圖利大廠,要開放口罩出口,放棄口罩管制,廢除口罩產線,要嘛就是在柯文哲洩漏防疫安置地點時,跳針公開透明,每洗一篇文章,都要強調阿北說了什麼,阿北今天吃了什麼,阿北排了多少糞便,天天佔據人們的眼眸.
結果,原來只有4趴的糞量.
這就如同一個宅男,整天上ptt推爆自己,要每個人都得看見自己有多受歡迎,期盼進入每個女性的視野之中,但,放下鍵盤,出了網路,根本沒有任何女生理會他.
Kofan們,選完跑到了無關的joke版去,攻擊陳菊,說了一個完全不好笑的笑話,大概只有柯糞們自己覺得好笑吧,短短一小時內迅速被推爆,在台民黨敗選的當下,他們不敢像往常一樣到八卦版洗文,反而跑到笑話版去,讓他人感受到他們在4趴中終究獲得了那麼一點勝利的喜悅-若人們反應他們的作為,就理直氣壯的說質疑的人是網軍,要來查他們的水表,反質疑起他人來.想用群眾的壓力,加以嘲諷,使人們禁聲,達成全體一致的錯覺,於是,不管多麼荒謬的事,都能被認為是合理的存在.
然而他們這次失敗了,變成了真正的笑話,一舉被憤怒的看板使用者噓到XX,支撐他們荒謬的合理性瞬間褪去,人們才終於得以知道,他們的行為是如何的違反常識,愚弄其他人,視他人於無物.
joke版並不如八卦版是常駐人數較多的板,即使是好笑的文章,也多半只會在10個小時左右慢慢累積,柯糞網軍強迫他人看不好笑的陳菊笑話,除了見證了4趴的自爽,也是柯文哲網軍一直以來操弄ptt的鐵證.
在電視劇半澤直樹中,半澤被電腦雜技的社長問到有什麼座右銘,他認為每個成功人士如同比爾蓋茲,都會有座右銘.
我想,一個狡詐的政客,也應該會有座右銘才對,柯文哲的座右銘,應該是,
「做賊喊捉賊.」
如同他在選舉時,指控陳其邁撐香港是「選舉操作」,然而,被揭露他才是真正消費香港議題的人,他2014年在黑板上寫上香港加油幾個大字,並與來自香港的大學生座談,選舉完後,卻說著香港反送中是小波浪,港人被開槍是擦槍走火,反送中只是因為高房價等等,這才是真正的選舉操作.
但是在那個當下,彷彿先說先贏,我說你選舉操作,我就好像沒有了,事實上,自己才是選舉操作最嚴重的那一個.
在ptt八卦版上,明明敗壞該看板的風氣,是柯文哲與他的網軍,卻不知為何,栽贓給卡神,卡神slow再怎麼操弄,也不曾去選版主,給每位鄉民套上神奇id的濾鏡,把他們都標記成笨蛋,或者胡亂水桶人,驅逐原有的使用者,連柯文哲的生日,都能在板上高調慶祝,這完全背離八卦版的本質,卡神也沒辦法把其他不同意見弄到沉底,或去肉搜霸凌別人;卡神也不會去清算和他意見不同的人;卡神亦沒有辦法,24小時巡邏他們堆砌的爆文,發現有人噓文,趕緊在補推回去.
說到底,卡神的影響是有限的,在ptt上,不能說沒有各路網軍,但那是長久以來發生的現象,柯文哲的網軍介入ptt,比任何公關公司,都來的劇烈,甚至竄改了該討論區的文化,仔細想想,在洪仲丘的時候,鄉民們萬人凱道送仲丘,抗議軍中霸凌文化,什麼時候會認同柯文哲「不要懷疑,中暑是真的會死人,最有名的例子就是洪仲丘,就是在夏天操練.」這樣的言論?
這不就是當初人們所厭惡的軍法官曹金生的說詞,「他舉手只是為了仰臥起坐,不是為了求救.」把軍中霸凌當成是一場意外?彷彿他只是在夏天操練中暑一樣.
曾幾何時,ptt八卦版,這樣說法居然被認同,「阿北說的是對的」,明顯的「他為」變成是一種幹話,說洪仲丘的死因是他為的不當操練,居然說這是綠網軍蟑螂在帶風向.
可以看出,柯文哲與他的網軍,使ptt八卦版,產生了量變與質變,這都是卡神或者其他公關公司,辦不到的事.
當年反服貿,變成ecfa萬歲,台灣茶葉只能出口中國,不靠中國活不下去,兩岸一家親等於台獨,這樣子扭曲事實的謊言,不斷地被高調並且傳播在ptt使用者眼前,不看都不行,若有一點意見,就被打成是綠網軍,綠共.
這就是柯文哲與柯糞,攻陷一個討論區的過程,使該地變成柯糞與小粉紅的集散地.
直到現在,還有不明所以的人認為,「帶壞ptt風氣的,是綠網軍,而不是柯文哲」
其實只要用點腦袋想一想,綠網軍如真如此神通廣大,怎會把風向帶成是兩岸一家親,大巨蛋沒有違法好棒棒?恐怕,這些人將白網軍幹的事,栽贓給綠網軍幹的,然後白色的柯糞網軍,彷彿不存在一樣.
不明所以的人們,相信柯糞們主張的過程,可那過程是如何天花亂墜,和結果總是對不上來,綠網軍是如何造成柯糞滿意的結果呢?
我們來看看柯糞版主,是怎麼抓所謂的「網軍」,如果你去ptt帳號部看看,會發現為數不少被濫砍帳號的人,提出申訴,還有許多帳號莫名其妙被砍,無法登入所以無法發言的,他們是被柯糞版主抹上個idcc之名直接抹殺掉的.
PTT有多重帳號辦法,然而,玩PTT的人,多少都會有許多分身,抓著你註冊超過5個帳號即違規,便說你是民進黨派來的網軍,他們的手法,就是專門針對支持香港,反對柯文哲的言論,挑他們的瑕疵,說他們都是綠色的網軍,無辜而被砍帳號的人,所在多有.
至於卡神,縱使分身眾多,這些被砍除的分身帳號,實際發言的,有多少?
拿一個卡神,就想合理化柯糞諸多惡行,並且說都是綠網軍幹的,這就是柯糞網軍操弄的部分替代整體的謬誤.
再來,卡神是為誰服務的呢?恐怕是不分政黨的,卡神的自白,「『用狗形容他身邊幫他的人』,『和他有相當時間相處的人,應該都可作證我這段話的真實性』,她以前協助過柯文哲,只要有對柯文哲不利的留言,『他見到我的習慣就是說:「你趕快放你的狗去咬人!」』」
若柯文哲利用了卡神,去鬥爭異己,反目了以後,遭到卡神的報復,柯糞網軍再利用卡神嫁禍給其他人,說反對的人都是綠網軍、1450,這等手法,可謂是物盡其用了.
先說別人是網軍,好像自己就不是了,再把自己幹的諸多惡行,都栽贓給對方,說PTT如今崩壞,都是對方的陰謀詭計,這等鬥爭手法,和共產黨無異.
中國共產黨,就是如此愚弄中國人民,即使中國人眼中所見,共產黨所做的種種惡行,也都必須理解成是中共的敵人造成的,於是,像一個迷途的羔羊,失去方向感的旅鼠,見到自己所在的地方,越來越臭,自己的處境越來越糟糕,卻必須照著中共的解釋,去鬥爭莫須有的敵人,但真正的始作俑者,卻直接忽略,於是,造成了龐大的思維缺陷,覺得自己已經很努力的在解決製造問題的人,問題卻越來越大,原來,根本搞錯了,造成問題的人,就是指使他們到處出征的人.
彼時的PTT八卦版,就和這被愚弄的中國人相當.
至於操弄他們的是誰?自然是PTT的柯糞網軍,以及他們背後的柯文哲也.
柯糞網軍,除了組織「台北好朋友」,這個LINE群組,把批評柯文哲的言論,當作攻擊的目標,把網址放在工作群組中,要他人惡意噓文;有利於柯文哲的言論,就拼命高調,在八卦版,就連PTT的名人母豬教主,obov,都被柯糞版主浸了水桶,這人好歹也是原生使用者,不是因為罵母豬被禁言,卻是因為反對柯文哲,而被禁止發言,簡直笑話,由此可見,ptt的管理制度,已經發生嚴重的問題.
柯文哲老喜歡說的「綠營側翼」、1450,近來,被發現一群挺柯粉專,背後竟然是中國學生在操盤,名字還取「姚蚊子」,顯然就是在諷刺姚文智,台北市長選舉,都選完多久了,白色側翼居然還在鬥爭他,可見其惡劣程度,綠色側翼再不濟,也不至於和中國有所牽連,但是白色側翼卻不是如此,說別人有側翼,好像自己就沒有了,不但有,還更加惡質、低劣,早已超過了網路行銷與政治選舉攻防應有的範疇,簡直沒有下限.
我們說,共產黨的思維是什麼?就是一種簡單而簡化的思維,利用人們思維的侷限性,用以欺瞞,作為掩護,免去懷疑,並且竄改事實,轉移責任.
他所利用的,就是我對你錯,你為非,我即是,不斷強調對方的非,好像自己就是正確的一樣,又將自己做的惡事,四處搞破壞,損毀人與人之間的信任,都移轉成是對方的責任,造成了「柯文哲犯錯,民進黨要負責」的詭異現象.
共產黨的一個特徵,就是擅長竄改事實,明明打碎了花瓶,就說某人敲了花瓶一下,這人就是打碎花瓶的犯人了;明明打碎了花瓶,就說成是為了保護裏頭的花,所以不得不打碎的;被發現就是那個打碎花瓶的人,就去攻擊其他無關的人,稱是那個人害得我不得不去打碎花瓶的,打碎花瓶並不重要,懲罰那個人比較重要.
其所操之共產黨的鬥爭手法,不外乎兩點,
1. 我的支持者很多都是綠的.
2. 你是綠共.
所謂共產黨的手法,就是公開掩護秘密,用人質來恫嚇對方,柯文哲推崇毛澤東,全台灣應該沒有比他像共產的政治人物,他的支持者卻不斷指稱反對者是綠共,既然稱對方是綠共,又喜歡說很多綠的都支持者柯文哲,用來欺騙綠營不敢質疑自己,於是,一邊打擊本土派,一邊吸納對方的支持者,如同共產黨喝你的血,啃你的骨頭,還要把你的骨頭拿去熬湯,由內至外,將你吃乾抹淨,順便替代掉你的整體,所以我們看柯文哲和柯糞,基本上是沒有什麼自主性的,他們的自主性,就是吃掉他人的自主性,無論是篡奪「台灣民眾黨」,還是模仿凱達格蘭學校創立什麼「國家治理學院」,他的目的不在於創造什麼,而是吸收掉什麼,搶奪來什麼,他們的目的,是為了壯大自身,為鬥爭而鬥爭,是缺乏邏輯,也欠缺人性,對他們而言,他們不承認其他人是存在的,他人的存在值得重視,他們只求取對自己有效,有用的,將人變成單調的器具,而他們不會反思這種目的的合法性,以及意義為何.
如果是討厭綠的,又為何要宣稱自己是綠的呢?如果那麼瞧不起泛綠的支持者,又為何要宣稱支持自己的人很多都是綠色?這樣子有超越藍綠嗎?所謂超越藍綠,是不是只要懂得如何詐欺泛綠支持者,鬥爭本土派,這就等於是超越了呢?
怎麼不敢說自己是柯文哲的支持者,自己是一群支持阿北的柯粉呢?
恐怕連他們自己,都對支持柯文哲感到羞恥吧.
明明自己就是個白共,學的是共產黨的手段,走的是共產黨的路線,親近的,是中國共產黨,卻還有臉稱其他人為共,他們似乎認為,把他人說成是共產黨,自己就不會是了;把他人弄得跟共產黨沒什麼差別,自己做的舔共的事,就會是合理的.
「做賊喊捉賊.」
的確就是這一群白共,奉行的座右銘.
陳其邁在選前,這些白共們,動輒操作「給其邁一罐啤酒」,要他為十五年前的泰勞抗暴事件,負所有的責任,其後,又用2005年前的爆料文,指稱他私生活不檢點,結果從頭至尾,報紙沒提起他的名字,而版主居然護航起爆料者來,開始刪文大開文字獄,甚至連推文都刪了起來,這是八卦版上不曾見的現象,最後被發現版主自己在六個月前就發過相同的爆料文.
選完以後,又莫名地去攻擊陳菊,可見,吳益政不過是柯文哲一黨們的工具而已,他們的目的不在進行正常的選舉,而是藉著這個機會鬥爭本土政黨,打擊他們的政敵.
柯糞們,又喜好高唱囤房稅和礦業法,他們不在乎這些法案的內涵,只知道怎麼用來打民進黨,有一名柯糞的行徑尤其誇張,三句裏頭兩句不離低薪、高工時、高房價,談論起居住正義頭頭是道,結論通常是民進黨拿政商錢,蔡英文沒信用,你們這群敗類人渣覺青雙重標準,他的萬用論點是,「蟑螂把責任怪罪給年輕人」例如蟑螂說,買不起房是年輕人自己不爭氣,蟑螂說,年輕人愛擠雙北蛋黃區,用租的不會喔,還想買;蟑螂說,年輕人自己愛玩、自私、不負責任,少子化跟低薪高房價無關.
結果,被發現2014年的言論,居然是「買不起房子並不是房價太高,而是你太廢」、「吱吱整天吵打房蠢到極點」、「沒本事就滾出天龍國,我希望北部房價繼續漲,讓這群死吱滾回高雄去.」
他說馬英九油電雙漲,是用信念推正確的事,證所稅和服貿事後都證明馬英九做對了,他嘲諷太陽花學運會換來國民黨長期執政,並指批評政府的都是吱吱,吱吱立委想害台商跟台灣人,並說要趕快讓服貿生效,不然中國禁止陸客來台,看你們旅遊業能撐多久,語畢,盛讚馬英九懂得吃紅蘿蔔,吱吱們愛讓人動用棍子.
顯然他是把自己說過的話,心中真正的想法,塞到蟑螂、綠網軍、菸粉,民進黨支持者的嘴裡,說成是他們說的.
而這樣的人,居然能被黃國昌邀請參加居住正義活動,一起發聲,實在是滑稽可笑.
這些人用的,就是這些議題的「無法反對」和「難以質疑」的屬性,令他想拷問的對象無法反駁而已,這是真真正正的在打假球,篡奪這些議題,當柯糞佔據議題的主導權,也就讓真正在乎的人聲音發不出去,也因為他們用A打B的方式,例如用居住正義來打擊抗中保台,使得這些議題的信度被降低,他們還能如此這般說著,「有某種勢力在抹黑居住正義」.
他們的目的,在於把執政者抹得一無是處,即使有任何作為,也都是沒有用處,如同中國共產黨高唱著土改奪權一樣,我們無法解釋為什麼馬英九執政時,居住正義像坨屎一樣,你們這群賤民都該滾出蛋黃區,馬英九失勢後,這些人高舉居住正義大旗,年輕人買不起房,年輕人活在水深火熱之中,蔡政府不顧年輕人死活云云,這顯然,就是換了顏色,換了腦袋,挑起民粹而已.
這讓人想起一例一休時,有一位勞工戰神的文章天天在八卦板被置底,鼓吹一定要二例假,凡一例一休皆不對,都是欺騙勞工,而他不久前,贊同砍七天假,怒罵其他人是刁民.
這些人的想法很簡單,凡我天朝中華權貴,才能治理你們這些台灣賤民,萬一失勢,就喬裝庶民,四處造謠做亂,期盼能回歸祖國統治,一解心中的怨氣.
4趴白共,4趴的糞量,我們或許可以這麼稱呼他們,如同「只是反對國民黨」的思維,是不夠的,「只要反對民進黨,幹什麼都行」更加的危險,可以說,都是腦袋簡化後的產物,這些自稱超越藍綠的人,其實腦袋裡充斥著滿滿的意識形態.
仇台、仇綠、仇本土,這也是為什麼他們打著監督的名義,卻老早脫離民主社會監督的範疇,實際上,實行的是「反監督」,用意在拖垮民主社會,公報私仇,實行報復,所以聲量喊的大,附和的人很少,人們早已看穿4趴白共的把戲.
對於這些4趴白共,神父建議,應該採用半澤直樹的座右銘,
「加倍奉還」.
十倍奉還,百倍奉還,好讓他們清醒,認知到自己的錯誤,讓他們知道自己活在台灣,活在民主社會的框架之中,應該要為這些島做些什麼,而不是一遇到質疑,才說自己「愛台灣」,把兩岸一家親也說成是一種「愛台灣的方式」.
十倍奉還4趴白共,擊碎他們恬不知恥的謊言,brother.
【贊助神父的菸 打爆4趴白共】
https://g6m3kimo.blogspot.com/p/blog-page.html
消 保 會申訴 有用嗎 在 范琪斐 Youtube 的最佳貼文
美國海軍也因為一艘航空母艦的疫情爆發而搞得雞飛狗跳。今天我們就請到出一張嘴的凱莉,來跟我們一起聊一聊,「羅斯福號的洩密風雲」。
羅斯福號最一開始是是美國跟越南雙方為了慶祝美越關係正常化25週年,所以就派了這艘羅斯福號到越南去跟當地人跟政府進行所謂的敦睦交流。3月4號的時候羅斯福號就抵達了越南的峴港,一直到9號離開。結果到了24號的時候,就突然傳出消息說船上有3個人確診。
但24號第一波3個人確診之後,群聚感染就停不下來了。所以就算羅斯福號一發現疫情,馬上停止任務趕回關島的基地,但是在三天後,27號抵達關島的時候,已經變成有27個人感染。七天之內就爆增超過100人,到最後整艘船四千多人裡面就總共有五百多人確診,等於是約10%左右的確診率。
他們雖然抵達關島之後雖然有把已經確診的一百多個人送下船,但是其他四千多人的命令是「就地艦上隔離14天」。鑽石公主號就已經是一個活生生的例子,船上就不適合拿來防疫隔離。尤其鑽石公主號標榜船上舒適奢華的空間都這麼慘了,更何況羅斯福號還是軍艦。裡面的寢室就是一個軍人身高可以伸手可及的高度,就有三層床位。然後一個櫃子的距離就是對面的三個床位內。距離近到都覺得是不是翻個身就快要可以呼到對方巴掌了。
過了幾天這個艦長就覺得這樣真的不行會挫賽,就寫了一封信,除了自己的直屬上級之外,還一口氣寄給海軍內部的一大堆相干的不相干的人,想要越級申訴讓大家都可以下船。
但越級申訴在軍隊裡就像義大利人看到披薩裡面加鳳梨一樣,是一件天理不容的事情。
而且問題還不只越級投訴,因為這封信寄出去的隔天,馬上就被登在《舊金山紀事報》獨家頭版。這樣一搞美國輿論也炸了,開始批評海軍見死不救。結果還真的有用,信被爆料的隔天就有一千人下船改到岸上隔離,這樣做根本就是直接讓長官顏面掃地。
但在軍隊裡被媒體爆料還讓長官丟臉,就像在粽子裡面加鳳梨一樣更天理不容。
總而言之,這個克勞齊艦長就是為了保護手下的士兵,觸犯了一件軍隊的禁忌,也因此馬上被拔掉艦長的職位。這就像是美版的李文亮的事件,不解決問題,反而是解決提出問題的人。軍方的狀況可能比較特別,畢竟情報對戰爭的影響這麼重要。
但艦長在那封信裡也有提到,他說「現在並不是戰爭狀態,我們的水手沒有必要因為瘟疫而枉送性命。」結果你看到現在最新的狀況是五百多人確診,目前已經有一人死亡了。保護自己的士兵不枉送性命,這難道不是指揮官的職責嗎。
這讓美國海軍代理部長整個牙起來,罵說這個艦長藐視美軍、把事情惡意抹成政治事件、背叛軍方的信任。說什麼在資訊時代暴露情報不是太天真就是太愚蠢,沒資格當艦長,而且安排海軍上岸隔離也是花了九牛二虎之力,一方面關島那裡防疫資源不足需要調配,二來當地居民也是很有疑慮。
K:所以爆料隔天事情就立刻處理好嗎?我是不相信有這麼巧的事情啦。而且那個氣噗噗的代理部長事後也沒有好好解釋,反而都是在罵說這個艦長藐視美軍、把事情惡意抹成政治事件、背叛軍方的信任。說什麼在資訊時代暴露情報不是太天真就是太愚蠢,沒資格當艦長。
結果這段發言就被船上的士兵錄下來,爆料到網路上。這個代理部長莫德利被罵爆之後,瞬間就向克勞齊上校公開道歉,再隔天就辭職了。
在軍隊裡所有人一起共進退的集體生活,如何防疫成為很大的挑戰。軍人遵守軍紀,尊重指揮鏈的體系,與一般老百姓的重視自身人生安全的標準是完全不同的標準。你贊成還是反對這位被fire的前艦長的做法,歡迎上網告訴我們。
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消 保 會申訴 有用嗎 在 鄭麗君 Youtube 的最佳解答
鄭麗君:
一、香港僑生被暴力架離事件
部長請問您是否知道昨天有三位在台大、政大讀書的香港僑生在「香港經貿文化辦事處」被保全人員強制驅離?有學生被拉扯脫離現場、還有學生整個人被抓起來摔到地上,這件事情你知道嗎?
→香港財政司長目前正在訪台,昨天下午會晤賴幸媛,三名港籍學生為表達訴求,在香港經貿文化辦事處、誠品書店信義店連續兩個地點,都被保全人員以暴力拉扯、強制驅離,以暴力拉扯驅離。
包括日前的文林苑抗議聲援行動,警察濫公權力,導致漣漪般保全人員也以為自己可以這樣暴力對待善良的學生和民眾。
教育部知不知道昨天這些學生現在情況如何?有沒有去關心了解?我要譴責暴力,教育部在談學生受教權、就學權益之前,應先談保障學生的生命安全。
二、建教合作生相關問題
1.建教合作制度幾年開始試辦實施?→58年
2.現在建教生有多少人?→約三萬五千人
a.過去十年就讀建教合作教育班的學生人數成長多少?→近兩萬
b.過去十年建教合作機構家數成長多少?→一千三百多家
3.當初實施建教合作目的為何?→建教合作實施辦法第一條:為求教育與國家建設配合發展
4.建教合作制度是為了培養「技術人力」?還是「產業人才」?
5.目前參與建教合作的事業單位,最多的是哪些產業類別?→依合作事業家數多寡為:美容科1347、餐飲管理科1090、商業經營科901、資料處理科340、流通管理科326
6.在餐廳、超商接受實習培訓的建教生,部長你覺得他們未來會成為「技術人力」嗎?(若第三題回答「產業人才」,即改「產業人才」)
7.部長知道這些學生之所以這麼辛苦地選擇唸建教合作班的原因為何嗎?
8.這些建教生大多是為了學習一技之長而選擇念建教合作班,但不論是選擇參與哪種型態的實習,都至少有一年以上的時間是待在事業單位實習,可是部長,曾經在超商上過班的學生跟我說只要花兩天的時間,就可以學會超商95%以上的工作內容,還有在餐廳有需要花到一年以上的時間來學習端盤子打掃的「技術」嗎?
9.這些學生待在事業單位學習不到技術,卻又因為大多時間待在事業單位,在校學習到的知識有限,導致學理知識、實務技術兩頭空,這樣有符合當初實施建教合作制度的目的嗎?對學生未來的職涯發展有幫助嗎?
10.所以教育部身為主管機關,是不是應該定期檢討合作的建教合作機構行業類別?像超商這種學不到什麼特別技術的行業類別,是不是應該取消?
11.建教生除了為學習一技之長外,還有另外一大部分原因,是因為他們大多來自於弱勢家庭,以為有生活津貼,可以減輕家裡負擔,而選擇唸建教合作班,結果到了實習單位,卻處處遭受不合理待遇,本席隨便說幾個案例給部長聽:(略)
13.以上種種不合理的情況產生,除了惡質的事業單位有責任外,學校有沒有責任?假如發生類似的事情,學校應該要如何處理?
14.跟學校申訴有用嗎?我再唸幾個案例給部長聽:(略)
15.部長,以上這些案例,證明廠商和學校多為共犯,這些學校和惡質的人力仲介公司有何差別?假如把學生的權益保障,全部寄託於學校,你覺得有用嗎?假如真的有用,為什麼學生遇到問題,常常投訴無門?被各單位互踢皮球?往後再發生爭議,繼續透過學校與廠商協調,有用嗎?你認不認同應該建立一個正式的「建教生申訴審議會」,避免類似事件再次發生?
16.上面這些案例,難道都不曾向學校申訴,請學校出面協調嗎?可結果就是我們看到的,學校和廠商是連成一線,一起對付全力不對等的學生,這樣你還要跟我說學校出面協調會有
17.最後,請問部長,你求學的時候,朋友多不多?
18.那你覺得有同儕的陪伴,學習效果是增加還是減少?
19.那你是否認同,建教生在事業單位接受訓練的時候,也要有同儕陪伴,共同成長激勵?
20.所以是不是應該要明訂建教合作機構每期輪調人數的下限?最少應該有幾人?
結論:
部長,上一屆「建教生權益保障法」差一點未能通過,就是因為少數幾個委員杯葛人數下限,那麼請你好好跟你們的黨籍立委好好溝通,讓確實對建教生有利的法案趕快通過,不然三萬五千的建教生將因為你們的怠惰,持續處在水生火熱之中,這樣你對得起他嗎?
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消 保 會申訴 有用嗎 在 Re: [討論] 蝦皮片面取消訂單之消保會申訴教學- 看板Lifeismoney 的推薦與評價
對原文我補充幾點
1. 消基會跟消保會是不同單位
消保會
全名為行政院消費者保護會 屬於政府機關
消基會
全名為消費者文教基金會 屬於民間團體
這兩個常常搞混但性質不同
最大差別處在於
消保會不能代替民眾打消費訴訟
長年被行政院評比為特優等民間團體的消基會可以替民眾打團體消費訴訟
2. 消費申訴案流程
基本上消保單位都會貼行政程序怎麼跑
但還是講一下
申訴案件是否成立 -> 第一次調解 -> 第二次調解 -> 開調解會
單位收到申訴後會先由消保官或職務代理人判斷是否屬於消費案件
案件成立時,會判斷該案件是哪個政府單位負責
比方說 消費者到餐廳用完餐看到廚房衛生不佳,回家後也確實有拉肚子現象
那麼會判斷屬於衛生問題 案件則交給衛生單位處理
那麼公文就跑到衛生單位的負責人 聯絡消費者及業者雙方進行第一次調解
若調解不成 則案件送回消保單位
送回消保單位後 一般會發文告知消費者要進行第二次調解或者開調解會
這時由消費者決定是否跳過第二次調解而由消保官主持開調解會調解
但一般我看到都是選擇開調解會居多
開調解會就會收到原文說的開會通知單
按時間地點要先簽到
然後再會議室進行雙方案件陳述及拿出事證來調解
有時會看到消費者很激動 業者很強硬的狀況
這時候就看消保官要怎麼調和來進行
若調解破局 則雙方都會拿到調解不成立的單
這時消費者可以考量轉為司法訴訟
當進入司法訴訟時 可以先拿出調解不成立為由跳過強制調解的程序
若調解成功 雙方會註明協議內容及給付或不給付時間 如何給付等等事項
這時候該單有民事判決的效力
依我印象 申訴流程大概是這樣
開會通知單的部分 快則一個多月 慢則3個多月
依地區不同 行政處理的時間也會不同
比方說 六都人口多 案件量也多 自然要消化也會花比較長時間(當然法規有規定處理天數)
離島東部人口少 案件量自然也相較少 行政方面的耗時也會比較短
一般都是公文信件為主 若有單位有打電話通知算是善意提醒
沒必要不友善對待 因為人家也沒義務打電話
至於為何我知道 因為以前公文都我在跑的...
3. 省錢點的部分
消保會申訴 只有交通費用的問題
不用負擔裁判費等等的
但跑法院需要付律師費 裁判費等等等
※ 引述《ndhuwei (turtlenick)》之銘言:
: 省錢點:
: 協助板友將已付款完成購買之訂單爭取回來,也是一種重要的情報分享
: 首先,請直接關鍵字搜尋「行政院消費者線上申訴」
: 就會進到下述畫面
:
: 按最左邊「線上申請」,進到
:
: 按「瞭解並同意」,進到
:
: 填上面那些資料,如果是第一次填 填完要註冊認證,如果已經認證過的,就會進到下面
: 的頁面輸入密碼
:
: 輸入完成,就會進到下個頁面,如果之前有申訴就會看到申訴紀錄
:
: 按最下面的「新增案件」,之後就會進到填寫頁面
:
: 填完姓名、電話、地址後,勾「同意」讓蝦皮可以在接獲申訴後先初步聯絡你,如果不想
: 透露地址的話,地址可以不勾(如上圖)
: 消費關係地就寫你今天購買時的地點,你在金門下單的,就選金門
: 填姓名的地方有兩個,截圖截到的是代理人的地方,如果你未滿20歲,這邊才要填,不然
: 就填第一區域那邊的姓名就好
: 然後蝦皮的公司資訊如下
: (圖中資訊是舊的,但應該也能送達,他們徵才的地址是那邊)
: 名稱:新加坡商蝦皮娛樂電商有限公司台灣分公司
: 地址:臺北市信義區忠孝東路4段555號17樓
: 電話:(02) 6636-6559
:
: 申訴內容的部分,在申訴事由寫(可直接複製我的)
: 「本人於110年3月18日凌晨,透過新加坡商蝦皮娛樂電商有限公司台灣分公司(以下簡稱
: 蝦皮)網站或其APP,下訂其販售之「肯德基原味蛋撻禮盒(6入)即享券」(售價35元)
: 數張,以及「萊爾富HL抽取式衛生紙100抽*8即享券」(售價30元)數張,價金已透過信
: 用卡付清,銀行亦發送付款成功通知。
: 蝦皮在其APP上顯示上述電子即享券「已發送」,亦顯示「正在處理您的訂單,您將在不
: 久後收到電子票券」,但購買完成後遲遲未收到兌換序號,同時蝦皮公告「3/18 02:00~0
: 4:00間將進行系統維護,消費者若發生以下狀況 ,請靜待系統維護完畢。1.下單與訂單問
: 題 : 消費者可正常購買。惟系統會延遲發貨(預計將於04:00維修完畢後開始發貨) ,但消
: 費者無須擔心被取消訂單....」等文字,但蝦皮卻在同日下午13:30後,突然片面取消本
: 人已付款完成之所有訂單,並僅以一張效期僅一週之270元與180元全額折價券做為補償,
: 未盡民法契約履行義務!此情形已影響包含本人在內的多位消費者之消費者權利!」
: 請求內容填
: 「1.蝦皮應履行契約完成交貨,不得片面取消訂單。
: 2.補償折價券為蝦皮自願發送,若申訴有果前消費者已使用掉,蝦皮公司不得在履行出貨
: 義務後,要求消費者返還折價券或是以現金補回。」
: 填完之後底下可以上傳檔案,可以截你的訂單圖片,包含已完成付款、被取消的狀態等等
:
: 按下一步後就是確認你剛剛填的資料,並且可以選擇受理申訴的單位,同時也是之後現場
: 協商時的處理單位
: 依法有「消費者所在地」「企業所在地」「消費關係發生地」三種可以做為受理機關
: 選消費者所在地,對蝦皮不公平
: 選企業所在地,對消費者不公平
: 所以推薦大家用「消費關係發生地」,讓蝦皮看到我們的誠意
: 確認的頁面如下,沒問題按送出
:
: 之後就會得到送件完成的頁面
: 也可以下載PDF或是WORD檔案保存
:
: 之後就靜待結果,行政院消保會會分發案件給你勾選的縣市政府的消保單位,相關單位之
: 後會寄公文給你
: 假設今天是餐廳消費糾紛,主管單位其實是縣市政府衛生單位,所以消保單位被行政院消
: 保會分發後,會先發文給衛生單位,衛生單位可能會聯絡你跟你再次確認狀況,並請企業
: 方處理,同時會再回文給消保單位,消保單位再寄文給你
: 總之,申訴完成後,你可能會收到
: 1.受理縣市政府管理線上購物的主管機關的聯絡與公文
: 2.受理縣市政府消保單位的公文
: 3.被申訴企業的聯絡
: 如果蝦皮初步的處理回覆你不滿,或是他們沒有在期限內(他們收到公文後15天內)回應
: ,可以再次透過此申訴系統提二次申訴(案件頁面那邊之後會出現)
: 如果遲遲沒有出現,也可以聯絡受理的縣市政府
: 之後(3個月左右)就會收到
: 4.消費者協商會議開會通知單
: 就是會通知你到縣市政府消保單位見到消保官和蝦皮的員工的時間地點啦!!!
: 如果蝦皮沒有正當理由不來的話,消保官就會公告這些未出席企業的名單
: 如果媒體有興趣自然就會報導,幫忙「做公關」
: 希望以上的教學有幫到各位
: 很多店家根本無視法規存在,進而影響到消費者權利
: 必須靠消費者自己發現後自己花心力申訴,才有可能改變這些問題
: 我自己很常遇到類似情況,因此有開設一個專門分享客訴/申訴經驗的podcast頻道,但
: 就不在這邊宣傳了,有興趣可以水球問我喔!
: *補充一下(以下為我個人想法)
: 有些人在討論,蝦皮給的180和270的折價券如果用掉,是不是就視同同意補償而不追究?
: 如果你是買很多張被取消的話,就算蝦皮要求要退還折價券,他才要履行義務出貨的話,
: 你也沒有吃虧。
: 如果你只有買一些的話,更是應該用掉折價券,而且可以主張是蝦皮自願給予的
: 如果最後真的被認定要退還折價券或是等值現金,折價券效期只有七天,如果因為用掉折
: 價券,就要求消費者返還等值現金的話,也不合理!且申訴當下不會知道蝦皮最後會不會
: 履約,如果仍然不履約,等同折價券也白白損失
: 所以建議買小量的可以先用掉折價券!就算最後被認定同意這樣的做法,至少有180~540
: 的折價券可用
: 如果買到很大量的話,就自己斟酌要不要用券
: 因為我不是法官,我無法保證如果真的走到訴訟的話,會有什麼結果。
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五個跟肥宅交往的好處
1. 不用時時刻刻憂慮他人在哪、會不會出意外,因為他不出門的
2. 不太會感染病菌,因為不出門就不會增加病菌感染的機會
3. 不用擔心染上毒癮,因為動漫跟Internet就是他的毒品
4. 不會有小三的問題,因為除了你不會有其他人愛肥宅
5. 拜...拜託啦 嗚嗚QAQ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.65.89 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lifeismoney/M.1616072075.A.AA3.html
就算調解不成立 打訴訟可以拿出調解單不用強制調解階段
而且當下也可以順道問消保官司法救濟可以怎麼做
問律師大多都需要給付律師諮詢費 以鐘點計也是不少費用
※ 編輯: a6234709 (122.121.65.89 臺灣), 03/18/2021 21:20:34
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