大陸全面屏蔽美國副總統的講話,只准發佈外交部回應和反美網民吐糟,無他,因為全文太駭人了,彭斯將中國五年以來所做的髒事作了一場最完整的大總結。假若你是一個不太留意新聞的人,我建議你花少少時間一讀,一讀已夠補拙你一年來所錯過的資訊。
彭斯最後引用了魯迅的一句話,寫於1919年《新青年》的隨感錄上:「中國人對於異族,歷來只有兩樣稱呼:一樣是禽獸,一樣是聖上。從沒有稱他朋友,說他也同我們一樣的。」藉此推論出跟中國人談平等實在是做夢。而愛好平等的人,最憎恨的正是見高拜見低踩的人。
特朗普在八九十年代生意失敗,走投無路之下來到香港找各大富豪注資求救,來到鄭裕彤大宅被盛宴款待,上演一幕魯迅《請客》式的劇場。他被人積極勸酒,但他只飲可樂,對方就覺得他不給面子。工人把清蒸海上鮮一擺上枱,特朗普見到那顆中了輻射的魚頭對正自己就想吐了,只可惜有求於人,只得啞忍這種逼人合流的氛圍。香港富豪以為那次熱情成功,交了一位美國朋友,卻不知道特朗普未曾領情,還對華人留下了壞印象。
在深圳河以北,特朗普企業在中國做生意遇上極大困擾,面對無效且講求關係的官僚系統,公司花上很多年和很多錢也沒法把所需的牌證拿到手。可是,當特朗普「意外地」擊敗希拉莉入主白宮,短短月餘間中方把所有文件都辦妥了。他們或者會覺得這樣就能夠博取新任美國總統的好感,但他們不知道,特朗普收到這一消息時對幕僚拋下一句話:「我至憎這一種人。」
他早看透,中國人口中的友好是用來掩護他們幹不見得光的陰騭事,溫家寶訪問完英國的潛水艇製造廠,那晚人家就不見了兩部電腦,翌年就宣佈自主研發出國產潛水器了。彭斯說「In the past 25 years, we rebuilt China」,其中所指的一部分便是企業竊密所建設的偉大中國。他們一直都知道,只是留住證據而已,直到七月正式翻臉,美國媒體才陸續把內情公開,讓美國人看清中國的真面目。日前就報道,美國化工企業駐上海的辦公室被中方人員強行闖入,逼職員交出資料庫聯網的密碼,否則就控告他們違規,撤銷憑照。
於是彭斯說:「北京現在要求許多美國企業交出他們的商業機密作為在中國做生意的成本。它還協調和贊助收購美國公司,以獲得其作品的所有權。最糟糕的是,中國安全機構策劃了美國技術的大規模盜竊——包括尖端軍事藍圖。利用竊取的技術,中國共產黨正在大規模地把犁頭變成刀劍。」
最觸動美國神經的是「中國製造2025」,貿易戰最重點制裁的便是人工智能和晶片行業。須知道,中國現時並沒有自家研發的核心晶片,依賴入口,借高通收購恩智涌案試圖上下其手。而早在十年之前,黨已在矽谷設立分部,以高薪利誘當地的IT人才過檔,尤其向不得志的Startup下手,以致愈來愈多中資的美國IT公司出現。中國最成功是延攬大數據之父Schönberger來到,他一來到,三扒兩撥就建成了百度AI中心,還對外宣稱是自主研發。
到特朗普上台,這種事才得以修正,很多人以為他向NASA注資千億美元和搞太空軍是好大喜功,實情是跟中國鬥砸錢挽留人才,但人不能只有利,還要有義。今次,彭斯罕有地以政府名義警告Google:「立即停止蜻蜓計劃!」蜻蜓是Google為中共秘密度身訂造的搜尋引擎,換取打入中國市場。屏蔽不在話下,還可追蹤用家。如果沒有內部員工不恥所為,FBI也未必會知道。上月,Facebook和Twitter都派人到參院宣誓,表明無意進入中國市場,現在正正差Google未表態。
彭斯亦提到維族再教育集中營、焚燒拆教堂、拆毀藏傳佛寺等。梵蒂岡與虎謀皮,但美國絕不放過宗教打壓這個出師有名的藉口。很多人都喜歡一張照片,特朗普訪梵,教宗方濟各一臉不悅,覺得教宗跟他們同仇敵愾,但這些好譏誚的人,確實自己站在上帝的一方嗎?
這種時勢,美國左派在幹甚麼?高舉「#metoo」旗幟試圖拉大法官卡瓦諾和特朗普下台。中國也非常樂見民主黨上台,和好奧巴馬般如初,下個月美國的中期選舉則是重要的分水嶺,共和黨一敗,中國就可以鬆一口氣。為此,中國在愛荷華州登報反特朗普,貿易制裁美國大豆和豬肉,攻擊他的票倉。特朗普拆招之法,就是簽新的《北美自由協定》打開加拿大和墨西哥的貿易缺口,連台灣也買美國的大豆。可是有一些不安好心的台商,在美國制裁中國之際,竟把美製晶片倒賣大陸牟利,幫人突破制裁,這一種人也需要小心。
台灣能否在這場中美新冷戰中找回自己的定位?還是聽任美國的擺佈?當然這個問題問得不夠仔細,統派有統派的答案,獨派有獨派的答案,犬儒有犬儒的答案,但台灣人憂慮的是離「台灣的答案」愈來愈遠,社會沒有準備過接掌世界新秩序,在老問題兜轉,淪為一顆沒有意志的棋子。這也是一種對民主社會的考驗,究竟在戰爭狀態,人民應選擇民主,還是投靠獨裁?
香港嘛?無嘢好講。
作者
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最新小說《捉姦》已於序言書室和三聯商務書店有售。首作《地球另一端》可inbox網購,亦請期待《愛樂》三部曲。
同時也有1部Youtube影片,追蹤數超過0的網紅alex lam,也在其Youtube影片中提到,#新濠天地 #澳門攻略 #摩珀斯酒店 #TheArsenale #奢迷空間 #vivov15pro #vivo手機 本影片/圖片使用vivov15pro廣角+標準鏡頭拍攝 https://www.mrlamsan.com/2019/07/TheArsenale.html 澳門新濠天地一向以呈獻奢...
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【亂入天庭】
一個是英國超跑車廠,一個是來自美國最具聲望的潛水艇製造商,兩者合體居然還亂入瑪莎用上海神之名,而且看來還不是開開玩笑罷了!!!
TopGear 網站 www.topgeartw.com
TopGear Youtube頻道 https://goo.gl/evdQLN
TopGear 官方IG https://www.instagram.com/topgeartaiwan/
#TopGearTaiwan #AstonMartin #Triton #ProjectNeptune
潛水艇製造 在 蔡依橙的閱讀筆記 Facebook 的最佳解答
國防產業化!台灣的確應該如此,結合技術、人才、自我防衛需求,合併前進!
「要進入第2個兆元;另外一個是國防產業,大家都覺得靜靜的,可是國防產業在一段時間準備後會快速往上走,中科院有能力一次招收2,000個年輕工程師,就可以知道將來所需的量有多大,再加上潛水艇製造,我相信國防產業帶動產業與就業效果會顯現出來。」
潛水艇製造 在 alex lam Youtube 的精選貼文
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#vivov15pro #vivo手機
本影片/圖片使用vivov15pro廣角+標準鏡頭拍攝
https://www.mrlamsan.com/2019/07/TheArsenale.html
澳門新濠天地一向以呈獻奢華品味打造的創意嶄新體驗見稱,度假村今日宣佈, TheArsenale 首個亞洲珍品展覽「奢迷空間」將進駐新濠天地。遊客除可欣賞獨一無二的珍品外,還可把親自挑選的展品買回家,締造又一破格的專屬體驗。 TheArsenale 之珍品展覽,特意搜羅大男孩的超級心頭好,獲冠以「全球最瘋狂玩具庫」的美譽。今次「奢迷空間」所展出的高科技玩意均為海、陸、空之超級珍藏,超乎凡人想像。
雷諾運動 Renault Sport多年來一直是賽車技術的先驅。這款R.S 2018特別為2018 FIA一級方程式大賽車所設計,車身採用碳纖維制作而成,僅重733千克,讓您輕鬆溜走於不同的空間。
Rezvani Tank採用全防彈設計,展現未來主義的裝甲車風格。這款車源於以設計和制造軍事級外形汽車享負盛名的國際品牌雷兹瓦尼Rezvani Motors,呈獻飛越藍空的刺激體驗。
設計及研制歷時超過5年,Centauri Valkyrie 為全球其中一款最頂級高端的私人飛機,飛機內部由著名意大利賽車與跑車生產商瑪莎拉蒂操刀設計,散發有如置身高級跑車的皇者氣派。
TheArsenale 為全球首間專營各類運動機械買賣的環球經銷商,結合專門的機械製造商和頂尖著名設計大師的力量,為藝術愛好者、超級車迷及高級收藏家帶來非凡珍品。由機械與藝術以至傳統與科技的完美結合,「奢迷空間」展出各式各樣的奢迷玩意,當中包括罕世名車、私人訂制飛機、特製潛艇、專屬電單車、新型潛水艇以及限量特別版之單車、滑板、鐘錶及藝術珍品。「奢迷空間」經過精心的策劃,把客人帶入動感與速度的瘋狂世界。
TheArsenale 珍品展覽繼在巴黎、邁阿密和杜拜開展後,將落戶澳門新濠天地,超過 40 件獨一無二的展品將強勢列陣,為收藏家或超級車迷帶來無限驚喜。當中不容錯過的展品包括以速度取勝的一級方程式及 E 級電動方程式賽車,賽車為賽場上競爭力最強的動力單元,薈萃全球最頂尖的機械技術,創造賽車技術的巔峰;其他展品還包括無人駕駛自動賽車 Roborace ,以及由飛機製造公司 Centauri 出品的 Valkyrie 私人訂制飛機。
Valkyrie 為全球其中一款最頂級高端的私人飛機,飛機內部由著名意大利賽車與跑車生產商瑪莎拉蒂( Maserati ) 操刀設計,散發有如置身高級跑車的皇者氣派;飛機可實現時速高達 每小時 461 公里的航程,其設計還融合全球最大的一體式頂蓬,讓飛行員和乘客在飛行時可盡享無與倫比的開闊視野。
在這個破格前衞的「奢迷空間」,亦會展出曾在電影《黑超特警組》中亮相、以軍事級設計的防彈裝甲車 The Rezvani Tank 。與此並列的還有與高級定制時裝品牌迪奧 ( Dior ) 聯手打造的超級版越野自行車,以及與著名頂級汽車品牌法拉利( Ferrari ) 和賓利( Bentley ) 合作以全手工製成的沖浪板。場內名為 TheArtpark 的藝術專區設有由饒舌音樂鬼才 Pharrell Williams 親手設計、名為《坦克車》的椅子,以粉紅色打造出坦克履帶般的特別造型,絕對是話題潮流佳作。
「奢迷空間」這個以「全球瘋狂玩具庫」為號召的珍品展覽可謂史無前例,首次讓訪客欣賞到夢寐以求的心頭好,令人大開眼界。
澳門新濠天地項目總裁 David Sisk 表示:「新濠天地致力為遊客呈獻獨一無二的奢華體驗,今次我們感到非常榮幸,能夠與 TheArsenale 聯手打造亞洲首個珍品展覽。在這個專屬的零售空間,遊客可以近距離欣賞、甚至活像著名電影主角占士邦一樣,擁有這些超乎想像而又彌足珍貴的展品。今次與 TheArsenale 的合作既可讓遊客夢想成真,亦可把零售空間搖身變成創意無限的購物世界。」
TheArsenale 創辦人兼首席執行官 Patrice Meignan 表示:「今次能夠把 TheArsenale 帶到亞洲,實在是一個振奮人心的項目,新濠天地可謂區內舉辦這個珍品展覽最完美的地標。整個展覽項目經過悉心策劃,務求讓每位遊客都能全方位欣賞到每件精挑細選的展品。我們特意把私人訂制飛機和結合人工智能體驗的無人駕駛自動賽車並排而立,在特製的摩托車上放著設計獨特的沖浪板。所有展品均為傳統和科技的完美結晶,無懈可擊,令人熱熾追求,值得擁有 。」
「奢迷空間」展覽及零售空間詳情
公開日期 :由 2019 年 7 月 26 日 起
營業時間 :早上 11 時至晚上 11 時
地點 :澳門新濠天地新濠大道一樓
網址 : https://www.cityofdreamsmacau.com/tc
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潛水艇製造 在 [問題] 請問為甚麼台灣無法製造潛水艇- 精華區ck55th320 的推薦與評價
a 關於潛艦國造的問題
我總覺得很弔詭
之前看到的原因是中船無法把船殼做出來
這是很高科技的技術嗎
就我所知 十九世紀就已經有軍用潛艇
過了一百多年 台灣連小型潛艇的船殼都無法製造
讓我很不解
退一步說 我們的鋼鐵工業應該實力並不差才是
中鋼在世界鋼鐵界也很有名 甚至還當過鋼鐵同業理事會的會長
我們連一個船殼都無法打造 到底為甚麼呢?
國造潛艦 開始服役之後 就可以慢慢改良 進步
先從小潛艦做起 慢慢增加噸位
老共四十年前就開始潛艦國造了 當時的潛艦也許性能不怎樣
但是時至今日 改良修正之下 也成為老共海軍的重要資產
台灣鋼鐵科技落後老共四十年 落後美國百年 說真的 我不相信
問題總結如下
1 為何潛艦不國造呢?
2 潛艦不國造真的是如某報導所云船殼做不出來嗎?
b 關於反向拆解
如果不是船殼問題而是設計能力不足
老共很喜歡反向拆解外購所得武器再進行模仿
台灣的潛艦為何不能對現有的潛艦進行仿製呢?
(也可以對戰機 飛彈反向拆解 然後模仿國造)
最後 是我的一點心得 (與請教的問題無關 可略)
武器仰賴外購 雖然便宜性能佳 但是台灣的國際地位不同
不能用一般國家的觀點來思考 一般國家要進行武器更新可以
公開招標 讓世界各大廠 甚至國營武器公司來競標
是人家求售 我們則相反 在老共成功的打壓之下 我們只能到處求人
賣出武器 不僅成功率低 而且常買到閹割版 或是面臨開價不合理
或少數可選擇的武器不符合台灣需求等等 假如台灣可以將重要武器
國造 這些問題都可以慢慢避免
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散布星辰
北半的綠意
一如紡輪日夜繚繞
新春的色彩
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作者: QuentinHu (囧興) 看板: Military
標題: Re: [問題] 請問為甚麼台灣無法製造潛水艇
時間: Tue Sep 14 18:07:58 2010
我總覺得很弔詭
之前看到的原因是中船無法把船殼做出來
這是很高科技的技術嗎
yes
潛艦用的鋼又不是你家鍋碗瓢盆或菜刀用的那種
幫你google了一下 中鋼+hy-80
第一篇 回答的人是中鋼的執行副總/行銷副處長其中一位
--
A:我好奇的是
台灣究竟有沒有能力生產潛艦用鋼板呢
HY-80 HY-100之類的
Q:
得到的回答是沒有
因為沒有Q.T.設備(淬火Qnched和回火Tempered)
然後像這種高降伏強度(High Yield strength)
HY80大概是80ksi大概550MPa 就做不出來
HY100就是100ksi 690MPa
不過有做出HSLA80 不用Q.T.直接用精確的熱軋做成
似乎是美國新的航艦用材料 銲接與造艦成本更低
但是軍方並不領情就是
成功級上兩成的HY80還是從美國進口
--
光是設備 就先卡死你
再來 不賣你高級鋼材 你也沒戲唱
印象中中鋼還是中船 有弄出一個示範用的船段
不過呢
球形艦艏沒解決 那是要生啥潛艦 科科
至於要怎麼弄出正圓的鑑艏?
設備還是買不到 自然也就生不出來
退一步說 我們的鋼鐵工業應該實力並不差才是
中鋼在世界鋼鐵界也很有名 甚至還當過鋼鐵同業理事會的會長
我們連一個船殼都無法打造 到底為甚麼呢?
潛艦和軍艦用的鋼材 又不是商業鋼材
以台灣來說 需求量小 又不穩定
所以中鋼沒事不會去生產這種東西
有事的話用買得還比較快
自然沒技術也沒設備 (印象中搞特殊鋼材是另一家鋼廠 不過不太熟 熊熊忘記名字 0.0 )
另外 潛艦的殼不只是鋼材問題
成形、焊接 中船中鋼都沒掌握
人家荷蘭人整個廠房都弄成恆溫 好讓焊接時鋼材不會因溫度膨脹/收縮
讓出來的形狀變形
這些東西說是高科技其實也不是那麼高啦 看有沒錢去燒而已
國造潛艦 開始服役之後 就可以慢慢改良 進步
先從小潛艦做起 慢慢增加噸位
以前就搞過海昌艇隊了
但是 你想 海軍要這些沒作戰能力的小潛艇幹嘛
台灣可不是美國可以財大氣粗的搞純實驗艦艇
事實上就算是美國 純實驗艦艇也沒那麼多
大部分都還是會編入艦隊
老共四十年前就開始潛艦國造了 當時的潛艦也許性能不怎樣
但是時至今日 改良修正之下 也成為老共海軍的重要資產
台灣鋼鐵科技落後老共四十年 落後美國百年 說真的 我不相信
台灣當然搞得出百年前的U-BOAT
五十年前的古比應該勉強也可以
問題是:造這種船給人家屠殺?
先等 GDP變兩倍 國防預算修到GDP 5%再來考慮一下自主國防要不要到什麼程度
1 為何潛艦不國造呢?
2 潛艦不國造真的是如某報導所云船殼做不出來嗎?
答案很簡單
一切
都要看偉大的曼尼之神 (膜拜)
b 關於反向拆解
如果不是船殼問題而是設計能力不足
老共很喜歡反向拆解外購所得武器再進行模仿
台灣的潛艦為何不能對現有的潛艦進行仿製呢?
反向拆解啥?
弄得到Type 214來
幹嘛還拆 就直接用就好了
反之 弄不到
那你拆二戰U艇 造出來的會是怎樣貨色 你自己應該也是很清楚
連漢級也只是出海跑好玩的 根本沒威脅
又慢又吵得羅密歐頂多消耗別人一點魚雷而已
老共要是沒有買到KILO 沒有俄羅斯幫助
自己造得頂多是比羅密歐好一點
那一樣也只是給人當靶來用
(也可以對戰機 飛彈反向拆解 然後模仿國造)
有拆過啊...
問題通常造出來的東西性能比原廠還差
要不然就是造不出來 ZZ
還有 潛艦 這個東西的問題 可不是只有殼
如果只卡在殼那問題就簡單很多了
重點是
整個戰系出不來
連魚雷的來源都有問題...
是要怎樣國造
最後 是我的一點心得 (與請教的問題無關 可略)
武器仰賴外購 雖然便宜性能佳 但是台灣的國際地位不同
不能用一般國家的觀點來思考 一般國家要進行武器更新可以
公開招標 讓世界各大廠 甚至國營武器公司來競標
你買槍可以用這招
買飛機大砲坦克 這招就行不通了
這種東西是跟著政治走的 沒辦法切開
所以只好說原PO你好天真 ...
你想得方法前人早就想過試過了也失敗過了
--
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◆ From: 59.105.27.8
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作者: reinherd (揚威利信徒萊因哈特) 看板: Military
標題: Re: [問題] 請問為甚麼台灣無法製造潛水艇
時間: Tue Sep 14 23:28:46 2010
※ 引述《visorkk (洞澈光明)》之銘言:
: 老共四十年前就開始潛艦國造了 當時的潛艦也許性能不怎樣
大家要有一個觀念
科技這代表兩個東西: 科學和技術
科學很好學 但是工業技術 這牽扯到一個整套工業生產的模式
好比做菜的食譜
這是需要長期工業生產好幾個世代的經驗累積慢慢練成
才能產生品質性能穩定 又經濟的產品
那請問為何老共四十年前可以建造潛艦呢
大陸去年有一期兵器知識雜誌(我要替他們打一下廣告 少見的優質大陸軍武雜誌)
有一篇口述歷史文章
訪問當年中共第一批潛艦工程師
那位老工程師講了一句很有趣的話(也是再酸台灣人+對岸奮青):
"我們當年能建造潛艦, 主因是俄國人的大力幫忙
否則, 你看台灣目前多先進, 還不是搞不出潛艇~XD"
當年俄國人是幾乎無私的把R級潛艦以及其他技術轉移給中共
也就是說 他們把整套生產線搬到中國
然後把整套生產SOP給中國 並且還派出大量的工程師一對一的指導你建立產線
這不是逆向工程搞得出來的成果阿
台灣今天就算想要逆向工程劍龍級
先是材料的生產SOP要先自己想辦法生出來(靠不斷實驗try and error)
這就好像我給你看一篇論文 我把論文中的引言 結果 討論給你看
但是把實驗材料/方法給砍掉 叫你重複這個研究生出一樣的結果
這是極端困難的
台灣今天能不能建造潛艦?
問題很簡單 你能不能取得到這樣的技術轉移(檯面上或檯面下)
你如果可以說服美國人/歐洲人 用當年俄國協助中共的方法
在中船把一個現成的生產線拉過來
再到台機/中鋼等所有相關器頁拉好幾個現成生產線 大量外籍技術員進駐一對一指導
我保證台灣國防工業一定也能突飛猛進的進步 但是 有可能嗎?
不要迷信什麼華人是盜版天才 工程師/科學家無敵
這樣就跟那些大陸糞青一樣扯說什麼中國人多利害自己能一下子搞出潛艦
最後被當年的老工程師酸
那台灣今天如果沒有任何外在技術支援下能否建造潛艦??
我認為還是可以
但是這會是一個需要長期投資並且容忍初期低品質的過程
一開始 我們可能只能生產北韓sang-o級這種100噸的小潛艇
然後 就會有一堆霉體在那邊酸說什麼垃圾阿 危險潛艇阿
你要能忍的住 人家南韓現在能搞209級 但是20年前他們搞的海豚級也是這鳥樣
關於台灣能不能造這種500頓以下小潛艇 如果能 其性能標準大概能到哪?
dasha前輩在mdc第二論壇有頗精闢的論述
可以去爬爬文
最後我要對當年大路的老兵工人致敬 我實在很難想像 就算有俄國人的協助
以當年中國幾乎沒有任何工業基礎 又缺乏人才的狀況下
(江南造船廠在國軍撤退前被海軍陸戰隊破壞)
還能再1950年代生產出R級潛艦 實在是一件很了不起的事情
這一點不能因為是站在敵對的一方而貶低
--
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※ 編輯: reinherd 來自: 161.253.112.168 (09/14 23:32)
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作者: ewings (火星人當研究生) 看板: Military
標題: Re: [問題] 請問為甚麼台灣無法製造潛水艇
時間: Tue Sep 14 23:45:15 2010
※ 引述《visorkk (洞澈光明)》之銘言:
: a 關於潛艦國造的問題
: 我總覺得很弔詭
: 之前看到的原因是中船無法把船殼做出來
: 這是很高科技的技術嗎
: 就我所知 十九世紀就已經有軍用潛艇
: 過了一百多年 台灣連小型潛艇的船殼都無法製造
: 讓我很不解
: 退一步說 我們的鋼鐵工業應該實力並不差才是
: 中鋼在世界鋼鐵界也很有名 甚至還當過鋼鐵同業理事會的會長
: 我們連一個船殼都無法打造 到底為甚麼呢?
: 國造潛艦 開始服役之後 就可以慢慢改良 進步
: 先從小潛艦做起 慢慢增加噸位
: 老共四十年前就開始潛艦國造了 當時的潛艦也許性能不怎樣
: 但是時至今日 改良修正之下 也成為老共海軍的重要資產
: 台灣鋼鐵科技落後老共四十年 落後美國百年 說真的 我不相信
: 問題總結如下
: 1 為何潛艦不國造呢?
: 2 潛艦不國造真的是如某報導所云船殼做不出來嗎?
: b 關於反向拆解
: 如果不是船殼問題而是設計能力不足
: 老共很喜歡反向拆解外購所得武器再進行模仿
: 台灣的潛艦為何不能對現有的潛艦進行仿製呢?
: (也可以對戰機 飛彈反向拆解 然後模仿國造)
: 最後 是我的一點心得 (與請教的問題無關 可略)
: 武器仰賴外購 雖然便宜性能佳 但是台灣的國際地位不同
: 不能用一般國家的觀點來思考 一般國家要進行武器更新可以
: 公開招標 讓世界各大廠 甚至國營武器公司來競標
: 是人家求售 我們則相反 在老共成功的打壓之下 我們只能到處求人
: 賣出武器 不僅成功率低 而且常買到閹割版 或是面臨開價不合理
: 或少數可選擇的武器不符合台灣需求等等 假如台灣可以將重要武器
: 國造 這些問題都可以慢慢避免
沒啥奇怪的,一切都是曼尼大神的旨意
基本上台灣並沒有缺乏製造潛艦的科技,而是要造潛艦的投資並不划算
首先就鋼材來講,中鋼要弄出HY100並不是難事,問題是經濟規模不划算
中鋼它是以高爐為主,高張力鋼板得要用電爐去弄,當初叫中鋼弄高張力
鋼板,只要是心智正常的專案經理都該回覆說本公司無能為力,為了一個
案子特別弄個電爐來跑,區區不到五萬噸的鋼,訂單結束了是要和榮鋼搶
嗎?當初中船請中鋼弄,當然會被打槍,如此以訛傳訛
至於其他設備,也都是有能力研發,但是不經濟
老共製造核潛的造船廠沒定單時,也一樣慘兮兮
如果台灣走上自產潛艦的道路,就得要像日本一樣,每隔不到十年就淘汰
舊船,如此才能維持足夠的經濟規模,使潛艦成為產業,如此才有經濟效益
問題是這種玩法對於東北亞最窮的中華民國海軍而言,完全是不可能
當然,要弄出50年代甚至是60年代等級的潛艦並沒有啥難事,但是又窮又愛
挑三揀四的國軍,對國外廠商沒皮條,但是對國內廠商可不手軟,就算是授
權生產的派里也都會被嫌的半死,要叫國軍接受練功用的基本款,這個就得
要靠好杯背或是米國元老院那種等級的才壓的住
如果是授權生產,把船段送來台灣組裝組裝就算了,要連鋼鐵這些基礎原料
都弄一套生產設備造潛艦,那就真的只能學老共,把所有銀行搜歸國有,然
後印鈔票強制通膨才有可能湊到這筆預算
--
航空工程師在飛機上設計飛行員的座位
是因為飛行員的價格與重量比相同功能的機器裝置低
--
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◆ From: 59.104.152.172
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lordowen (艦隊司令) 看板: Military
標題: Re: [問題] 請問為甚麼台灣無法製造潛水艇
時間: Wed Sep 15 07:04:17 2010
※ 引述《QuentinHu (囧興)》之銘言:
: yes
: 潛艦用的鋼又不是你家鍋碗瓢盆或菜刀用的那種
: 幫你google了一下 中鋼+hy-80
: 第一篇 回答的人是中鋼的執行副總/行銷副處長其中一位
: A:我好奇的是
: 台灣究竟有沒有能力生產潛艦用鋼板呢
: HY-80 HY-100之類的
: Q:
: 得到的回答是沒有
: 因為沒有Q.T.設備(淬火Qnched和回火Tempered)
: 然後像這種高降伏強度(High Yield strength)
: HY80大概是80ksi大概550MPa 就做不出來
: HY100就是100ksi 690MPa
: 不過有做出HSLA80 不用Q.T.直接用精確的熱軋做成
: 似乎是美國新的航艦用材料 銲接與造艦成本更低
: 但是軍方並不領情就是
: 成功級上兩成的HY80還是從美國進口
其實答案是目前沒有,因為不值得投資,而不是沒能力生產。當年海
龍海虎進來後,中船找中鋼合作做HY80以便賺維修包,中鋼不想進設備就
直接做引文的代用品,結果就如同引文所說,軍方不喜歡,中鋼投資很大
一部分收不回來。所以後來中船找中鋼做HY100,中鋼的回答就是除非政策
明令配合,否則大家謝謝再連絡。
: 光是設備 就先卡死你
: 再來 不賣你高級鋼材 你也沒戲唱
現在問題在於國營機構有法定盈餘要交的。先前的不好經驗加上過去
十年鋼鐵業超級賺錢,這種特殊鋼的開發與製造,中鋼實在沒有興趣,唐
榮或榮鋼比較可能。不過那些是民營廠,要他們"配合"更難。
: 印象中中鋼還是中船 有弄出一個示範用的船段
: 不過呢
: 球形艦艏沒解決 那是要生啥潛艦 科科
: 至於要怎麼弄出正圓的鑑艏?
: 設備還是買不到 自然也就生不出來
依據中船(七八年前)在立法院的答詢,他們用HY80試做過了,請"德國
顧問"在旁邊指導的,沒有問題,中船本身已經有捲板機可以做這個事情,
包含更複雜的魚雷開口段。
: 潛艦和軍艦用的鋼材 又不是商業鋼材
: 以台灣來說 需求量小 又不穩定
: 所以中鋼沒事不會去生產這種東西
: 有事的話用買得還比較快
: 自然沒技術也沒設備 (印象中搞特殊鋼材是另一家鋼廠 不過不太熟 熊熊忘記名字 0.0 )
技術有,但是經濟問題決定一切。吃力不討好的事情誰要幹阿,中船的
後勤維修包雄雄可以賺個二三十年,中鋼的鋼板大概也只是那一槌子買賣。
: 另外 潛艦的殼不只是鋼材問題
: 成形、焊接 中船中鋼都沒掌握
: 人家荷蘭人整個廠房都弄成恆溫 好讓焊接時鋼材不會因溫度膨脹/收縮
: 讓出來的形狀變形
: 這些東西說是高科技其實也不是那麼高啦 看有沒錢去燒而已
這個中船有請德籍的顧問"團"(HxW來的)來估過(只估艦身部分),要做
的話如果以HY80做,只賺維修後勤的話需要投資10億,國造連工帶料大概
要40億台幣。而要升級成HY100做的話,則需要重新建立廠房購置機工具,
這大約要花100億台幣。
: 答案很簡單
: 一切
: 都要看偉大的曼尼之神 (膜拜)
正解(不是正姐)。
: 反向拆解啥?
: 弄得到Type 214來
: 幹嘛還拆 就直接用就好了
中船的評估對象有一說是214,不過我比較傾向209。
: 重點是
: 整個戰系出不來
: 連魚雷的來源都有問題...
: 是要怎樣國造
國造分2+6跟2+2+2+2兩個方案,最後都沒成行就是,因為美國根本不
點頭。
: 推 MPSSC :講難聽點 球型聲納音鼓外殼都弄不出 220.133.198.47 09/14 20:46
: 推 MPSSC :憑甚麼談潛艦國造 220.133.198.47 09/14 20:48
中鋼實驗室事實上是很有水準的,只是真要產的話經濟規模實在不能
看。
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戰爭既可以挑起,就一定可以防止。未能阻止戰爭發生的人,
對於因戰爭而喪生的人難辭其咎。
Omar N. Bradley, General of the Army, USA
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◆ From: 220.136.134.245
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