柏霖第一屆第三期第十三次保安部門業務質詢
柏霖:
主席、各位局處長,今天有二件好事,一是局長要高升警政署副署長,謝謝局長四年來為高雄警政的努力和投入。二是ICLEI辦公室的成立,能力發展中心,這些是為一個城市邁向更好的將來預作準備,但是我們在發展過程中必須去體認高雄社會條件的問題,譬如說,我們努力減碳,我們要因應極端氣候的變遷、調適費的問題,早上局長提到,你也有針對工業會等等去溝通。我認為加強溝通很重要,一個公共管理者,很多政策你要去推動,第一個多方當事人,他的權益一定要去了解。我們很多政策,為什麼最後常搞得四不像?因為當事人的意見太厲害了,一回過頭來那力道太大了。像台北的都更案,現在搞得進退兩難,政府也不知道該怎麼做。
所以第一個,我覺得那可能會被扣到的108間企業,一定要多加強溝通,讓它了解。基本上,本市是支持進步的觀念。因為過去,我們常提到,企業都在高雄生產,二氧化碳都留在這裡,而稅都繳到台北。尤其是中鋼、中油、中船這些國營企業。今天,如果這樣的調適費能夠在法律上站得住腳,我們讓它半強迫的去調整它的經營體質,我覺得這是對的。我們看看,很多先進世界的國家,就舉德國為例好了,德國當時有位總理施洛德,他面對環境的變遷,做了幾件事情。比如說,他讓企業的體質去面對真正的實際狀況,所以當時是怨聲載道的,因此他在連任時下來了。可是若干年後,大家回頭看看。他們覺得,當時德國好在因為有他做的那些決策,所以導致今天在歐洲所有國家中,德國是最強的。回過頭來,當今天高雄在轉型時,我們用什麼樣的態度,在看我們面對的事情。今天,如果我們什麼都不做,那我們的排碳量還是繼續第一名,因為都沒改變啊!怎麼可能什麼都不變,二氧化碳自動會下降?除非大家都關廠。如果不希望關廠,我們又希望它更好,我們怎麼積極去面對?我覺得一定會面對陣痛,但是這陣痛,是不是我們所需要的?而且我們有能力去調整的。我舉個例子,衛生局長在這裡,我們舉市立醫院的改革。如果七、八年前市立醫院不願意去面對,我想到今天為止,每年還是要付給它八、九億元。但是因為它們面對人事支出公務人員的遞減,遇缺不補。而且,很多部門的工作可以委外,然後因為人事的精減,大同醫院現在也O.T.出去。每件事情,都在降低它的成本,同時去增加它的可能。所以,現在一年好像只要4億多接近5億,醫院還是維持相當服務的水準。換個角度來看,高雄市政府一年就省了4億多,如果,什麼條件都不變,等於省了4億多。
好,現在回到這裡。我們今天面臨了,高雄要邁向更好。我們這樣ICLEI的辦公室設了以後,對我們有什麼幫助?我希望局長這邊要做幾件事。第一件,真的能夠把這功能promote出來。第一個,我們怎麼讓所有的資訊,能跨局處的去會診?把這些有用的知識,回應到你們提到的,包括未來的生物多樣性,包括低碳啦!節約能源,包括很多進步的觀念。我們有沒有把它變成一個共同綱要的想法?讓各局處在相關的部分都能去落實。包括很多好的觀念,怎麼透過教育,讓我們的孩子、我們的下一代,在學校就能得到節能減碳的觀念。而且不只是觀念,要讓它變成具體的作法,我想這才有意義。從教育面下手,然後從市府跨局處展開。讓所有第一線的公務人員,大家都要了解。不是辦公室設了,市長簽了個證明,後面沒有動作,那真是白白花了那麼大的力氣呢!這是第二件事。
第三、你能不能把這樣的力氣,換成向中央爭取特定的補助?在去年,我們對於低碳城市的申請,我們高雄市就輸了,南部是設在台南。只要一個動作沒有成功,我們就少了多少的資本投資啊!但是沒有關係,逝者已矣,來者可追。我們好不容易,爭取了世界級的機構,設在高雄了。我們怎麼透過它來轉換,讓中央對我們有更多重點的投入。我想,這樣對高雄才有實質的幫助。從教育面、從整體施政綱要的落實,從中央補助款的爭取。這三大面向,才會對高雄產生實質的意義。同時,你也要讓這些企業了解,這東西今天不做,未來就會後悔。如果我們找各種理由,那要增加成本啦!增加稅金啦!如果永遠都是這種想法,我覺得這城市是不會進步的。請局長簡單答覆。
環境保護局李局長穆生:
謝謝議員給我這機會說明。誠如早上,市長在致詞時說,有進步的議會監督,就有進步的團隊。有進步的團隊,當然就有進步的市民。有進步的市民,當然就有創新的財務機制。所以才會有調適費的出來。剛剛你提到了,所以我在這做個說明。
依照整個憲法的增修條文,還有我們的環境基本法,這種法源的部分,都是很OK的。包括今天我的工作報告,後面也附了。
柏霖:就是那幾個律師,還有學者的意見。
環境保護局李局長穆生:
對!議長請議會四個律師的意見。針對正反的意見,我們都有書面的說明。另外,法制局跟我們環保局也找了產官學,所以我們也參與釋字426的教授陳慈陽還有相關律師的意見,都把它寫在這裡面,做為論述的說明,我們也很負責任的。當然,一個創新的機制、法案來講,走在比較先進時,當然會有一些聲音。但是,我們必須要往前走,因為我們高雄市的人均排碳量,是台灣的兩倍,就全世界來講,我們是數一、數二的。所以說,今天ICLEI在這邊簽約,它也是看到我們高雄市勇於任事,在府會和諧的情況下,共同來推這部分。
當然,我也是秉持市長的希望,要求是不分黨派的。我也跟各位議員報告,像今天來講,很奇怪的!中央向我們報告這個調適時,經建會跟我講它是支持的,像剛剛那黃萬祥副主委來,劉副市長跟他報告,因為我們有配套嘛!
柏霖:他們也支持?
環境保護局李局長穆生:
他們也支持。黃副主委是支持的,就變成我們要請經建會去跟環保署解釋一下、說明一下。這進步的法案,環保局和環保署的觀念又不一樣。
柏霖:環保署不太支持,可是經建會是支持的。
環境保護局李局長穆生:
因為經建會是國際化的,它是走在時代的前面,而環保署是走在區域來看事情。目前國際分兩個部分,就是減緩跟調適。調適部分在中央是經建會在管,而減緩的部分是環保署的工作,它一直拘泥在溫室氣體減量的調溫裡。其實,調適費跟能源稅是兩件事情,就如議員所說的,我們跟議員講的,這種是強制減量。比如說我們舉個例,這108家一噸15元,我們的大戶就是中鋼,很簡單15元一算,它一年要3億,而我們配套進來的法案補助…。
柏霖:我知道,它只要有計畫…。
環境保護局李局長穆生:
對,也可以還它60%,至少不在此限,甚至3億還它也沒關係,但要透過審議的機制。今天配套的法案都到議會來,徵收的自治條例跟補助辦法,都送議會給各位議員看。我想,這是個很先進的法案,當然會有些爭議,所以這部分我們會接受。
柏霖:
如果議會同意,你往上送,中央如果不同意,我記得裡面有位專家說,你要提釋憲,也要等到中央不同意你才可以提,是嗎?
環境保護局李局長穆生:
這個我跟議員解釋一下,今天會後因陳麗娜議員一直沒公開說明,他要我私底下跟他報告。環保署的空污費被釋憲,就是說地方有地方制度,議員的職權有被限縮,立法委員的職權沒被限縮。中央的空污法通過後,立法委員包括黃昭順立委來講,好幾位立委,包括國民黨、民進黨都有,大概有六十幾位立委提釋憲,這個在立法院是可以這樣做的,主動提釋憲,所以才會有釋字426出來,釋字426出來之後,我們地方也是要透過地方制度法,所以變成之後有一位李勝山律師出來,就是說地方制度法必須通過地方自治條例之後,如果上級否決,或是地方的利益團體,就是某個企業它主動的話,就可以釋憲。
柏霖:好,那是下一步。
環境保護局李局長穆生:
所以一定要發生事實,你不可能議會沒通過,這部分就去釋憲,不是這樣的。一定要地方制度法在議會通過自治條例,發生了,然後我們送中央,它只是核備,如果有意見就會構成釋憲。
柏霖:
所以我也希望我剛剛提到的幾件事,一個就是希望經由這個能跨局處的共同綱要,讓各局處分工去做,從教育開始。我也希望這個進步的觀念隨時要去做,因為我總是覺得當我們本身自有投資不足的時候,從中央來的預算我覺得都非常的珍貴,這個要努力去爭取,這是第一大類。
第二個,我記得在上次部門質詢的時候有跟你提到說:記得中鋼那時候好像要捐一萬部的腳踏車要給捷運,高捷說他沒有錢去做腳踏車架,那時候我有拜託你說:腳踏車架是不是請你們用空污基金預算去支付,因為既然有腳踏車,我們只要做架子,如果再配合簡易租借方式,我想就會讓它形成倍數的效果,這個部分你等一下回答我。
另外,我最近一直在推澄清湖的事,為什麼?因為我一直覺得澄清湖雖然在高雄,但是高雄市民除了鳥松鄉民以外,真的要常常去親近澄清湖的很少,原因很簡單,因為一個人進去要100元,如果四個人進去要400元,再加車子就要四、五百元,所以我想在座的,你住在高雄很少去澄清湖,可是澄清湖是一個很好的運動、休閒,甚至是一個健行的好場域,所以我最近也跟自來水公司第七區管理處的經理提到,我說既然你可以開放給當時鳥松鄉,現在鳥松區。第一個我們能不能再把範圍擴大,那個回饋,像科工館的回饋,15里,附近包括仁武、鳥松、鳳山有接近的,能夠有一個更多的開放,這第一個。
第二個,我們就乾脆鼓勵願意騎腳踏車的人進去,樂活生活嘛!你進去裡面騎腳踏車還更安全,總比你在馬路上騎還安全。第三個,不然我們就希望市政府,無論是環保局空污基金也好,不管,我們就直接跟自來水公司第七區管理處談一個價格,我一年補助你500萬、600萬的維護預算,然後你就開放只要是高雄市民就免費進去,這樣一方面也可以讓高雄市民來親近澄清湖,一方面也不會加大太多澄清湖本身負擔,因為它一年要虧3,500萬,其實3,500萬是因為它現在的門票就是100元,很多人也不太願意進去,所以因為它有臨界點那個關係,如果我們能夠鼓勵更多市民多到澄清湖走走,你想看看,如果澄清湖讓我們高雄市政府自己養護,你看一年要多少錢?絕對不只500萬可以解決,你想想看,農16也好、都會公園,你看我們一個公園一年要花多少的養護,而自來水公司第七區管理處在那邊養護,我們只要給他一部分的算是補助、贊助,就可讓我們200多萬的市民比較自由的進出澄清湖,我想這也是一個好處。局長,你同不同意本席的看法?針對這兩件事,請答覆。
環境保護局李局長穆生:
好,我先解釋一下那個補助款,跟低碳城市,還有我們各局室…,其實在我們市府有成立一個永續費,永續費的補助來自不同的局室,有分成8個組,都有在推動這個計畫,所以請議員你放心,ICLEI成立之後,我們大概會去推動。另外低碳城市這個部分,那個經費是虛的,比如說台南市那100億其實都沒有的,所以這部分跟你報告。
柏霖:還是要個案去爭取嗎?
環境保護局李局長穆生:
個案去爭取,就像我們現在的電動機車的電池租賃,環保署還是補助高雄市,台北市補助新北市,我們30個站,一個站150萬。
柏霖:就4,500萬。
環境保護局李局長穆生:
就4,500萬,然後5,000輛的機車,一輛是10,000元試營運,所以就5,000萬,5,000萬加4,500萬,大概就將近1億,所以這部分你放心。
柏霖:好,那中鋼的腳踏車?
環境保護局李局長穆生:
中鋼那腳踏車已經捐給高捷了。
柏霖:對,你有沒有幫他出那個架子?
環境保護局李局長穆生:
有,這部分後續我們是比它更先進,除了那公共腳踏車站之外,我們現在有在訂一些自治條例,就是如果在社區要設公共腳踏車,有些企業可以出一半,我們基金再補助一半設公共腳踏車站。
柏霖:好,這個盡量推廣。
環境保護局李局長穆生:
比這個更先進,我們都可以來推動,最後跟你報告的就是:澄清湖書面報告也有給你看,在3月1日的時候就已經公布澄清湖為一個空氣污染管制行為禁區,裡面不可以有二行程的機車進去,也不可以有柴油車的部分,所以就變成要有公共腳踏車,或者比較無污染的像電動機車,我要跟議員報告,其實澄清湖的部分是一個非常適合做綜中和交換,我們的凹仔今年有拿到一個綜中和的認證,所以在澄清湖這塊區域是跟台塑是很接近的區域,我剛剛也報告,所以也希望議員幫我們跟很多有意見的議員說明一下,我也會說明,綜中和一定是未來第二階段,必須要有調適費通過之後,才有辦法進到綜中和,一噸15元的話,台塑他去認養澄清湖的時候,那個經費就出來了,它就可以抵那個部分,所以我這樣講議員應該很清楚,其實都是為了進步城市,為了一個進步的法案,我個人在這邊還是需要呼籲說:很多的議員像黃柏霖議員一樣,沒有藍綠,也沒有黨派之分,完全是做對的事情,來支持我們市政府,做對的事這個其實以後歷史會留名的,不是說要讓議會來背書,法案一定是合法性的嘛!只是說有探討的空間,那沒有什麼問題,這部分我們都有說明,論述很清楚,所以我在這邊拜託議員支持我們這個法案,讓我們在議會能夠順利的通過,謝謝。
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第一屆第三期第十次..柏霖交通部門業務質詢
柏霖:
早上本席很專心的聆聽各位的報告,其實大家也做很多了,可是在這城市進步的過程,我們怎麼讓它做得更好,這個很重要。首先我要請教觀光局長,針對高雄市所有的景點,早上你也一直報告,從蓮池潭、金獅湖,結果後面有一個很重要的澄清湖你沒有提到,澄清湖當然是自來水管理處在管理的,可是大家要記住,民國六、七十年代,澄清湖曾經是台灣排前幾名的觀光區,可是曾幾何時,現在澄清湖一年還有100萬的觀光數,但是這100萬要扣掉每天早上六點以前進去的,真正會買票進去的,一年大概30萬。我那一天就跟自來水的經理講,我們跟澄清湖之間,我們應該要有一個更好的策略聯盟的夥伴關係,應該讓他可以為我們高雄市民做更多的事。我們一直在推樂活生活,我們為什麼不讓更多的市民可以到澄清湖裡面去健行、去騎腳踏車、去那邊散步,甚至健走,因為現在高雄市除了鳥松鄉民進去以外,其他都要繳100元,各位,你想看看,如果叫你帶你的家人包括你自己5個人,進去要500元,你會不會帶你的家人去澄清湖?我想是不會的,所以造成空有一個那麼好的風景區,那麼大的腹地在那裡,它跟高雄市民幾乎是分開的,你知道嗎?
我就跟那個經理講,我要求三件事,第一、你把要回饋鳥松的放大,沿線像科工館一樣15個里你都回饋免費進去,這是一個方法。第二、你就是所有騎腳踏車進去的都免費,鼓勵大家去樂活生活,與其讓這些騎腳踏車的人在路邊騎,發生車禍事故,不如去澄清湖裡面也比較安全;第三、我們是不是把澄清湖視為高雄市的公園,我們一年請市政府編列一部分的管理維護費給他們,然後所有高雄市民進去都免費,看我們的證件就好了,這樣是不是一方面可以讓高雄市民多一個很好的觀光休憩的地方,二方面,我們也鼓勵高雄市民去做正向的樂活的生活。所以在這裡,後面這個部分我會拜託市府相關局處,前面這個部分要拜託觀光局長,當你在觀光行銷的時候,有沒有跟澄清湖做一個更好的連結,讓這個這麼好的區域,它也在你們行銷的過程裡面,變成一個很好的賣點,同時也來帶動高雄市民,甚至台灣本島所有的民眾來高雄,他也重新去思考一下。
現在問題差在哪裡?就是門票,一個人要100元,這個真是很沒有誘因的,這個部分我會去努力,我在這裡要慎重的拜託觀光局長,未來你在行銷高雄的時候,你在做區域的觀光地標整理的時候,要把澄清湖列入,我們共同來促銷,讓更多的人來高雄訪問、觀光,也能夠把澄清湖列入一個點,同時能吸引更多人進來,局長你同不同意本席的看法?請答覆。
觀光局陳局長盛山:
你剛才提到的部分,其實澄清湖也一直是在我們的路線裡面,涵蓋在裡面的,因為澄清湖以前叫大貝湖、小貝湖。
柏霖:對。
觀光局陳局長盛山:
那是日本客,日本人非常喜歡去的地方,現在陸客也喜歡去,因為它有一個蔣公的行館在那裡,那個部分在觀光的資源,它還有一個珍奇園,收藏了很多的魚類和貝殼類,裡面非常的豐富。基本上,我們一路從鳳山包括澄清湖到鳥松濕地那邊,也是我們在行銷上的一個方向。
柏霖:
那你同不同意本席的看法,我正式拜託你們跟澄清湖他們有一個更好的連結,無論是幫他們promote,甚至他們的景點,我們怎麼去幫他行銷,然後來塑造一個更好的風景連線,你有什麼看法?
觀光局陳局長盛山:我很早的時候,我就跟自來水公司的經理,以前叫王經理…。
柏霖:對,王代經理,他調到台東了。
觀光局陳局長盛山:
我之前跟他提過一個建議,就是我們假設不收門票,由內部的有一些委外的部分收權利金,這樣我每一次去到哪一個地方再收門票,這是一種方式。
柏霖:Ok。
觀光局陳局長盛山:
另外一種方式就是套票的方式,然後包在裡面進去,不管是給散客還是給團客。另外一種才是看看整體起來是自來水公司跟市府之間怎麼去…。
柏霖:
有一個協調。
觀光局陳局長盛山:
對,有一個協調的機制到底是怎麼樣,這個部分我們觀光局確實有朝這個方向在思考。
另外一個你提到的,是怎麼把這些整個涵蓋路線的部分把它包在一起,我特別跟議員說明,這個部分我們都有在進行。
柏霖:
好,有在做,你就是在會後,你們跟澄清湖那邊有更好的連結,有什麼樣好的進展,隨時跟本席知會一下,好不好。
觀光局陳局長盛山:
不管是澄清湖還是圓山飯店,包括正修科大的那些休閒管理系的老師,我們也都在討論這個事,怎麼把那個地方的觀光帶起來。
柏霖:
把它納進來,好不好?接著我要請問交通局長,交通建設是所有…,你看吳敦義院長,現在是準副總統,他當了院長,他第一個提海空經貿城,海空經貿城第一件事是什麼,就是所有的交通建設,包括國道7號,我也知道市府相關局處現在都一直積極在開計畫路線的說明會,這是一件好事,因為國道7號一來就660億的投資,同時他帶動了整個交通動能的提升,還有在整個交流道附近很多產業腹地的倍增,這會對高雄市的未來要邁向自由經濟示範區,這是一個很重要的道路。
另外一個是什麼,包括國道末端貨櫃車專用道第二期,這一些都是很重要的,所以在上個會期,本席也跟你報告,當所有的高雄主要交通的綱要,我們怎麼透過現在有的捷運、未來的輕軌、幹線公車,甚至BRT的概念,把它串成一個讓市民行的方便。
剛剛周議員也提到,其實我們每一個市民在選擇交通,第一個是經濟,不是什麼快速;第二個才是快速。你看我們現在油價一上漲大家就開始搭捷運,油價如果下跌,大家就又回去騎摩托車、開車,這是必然的,經濟、快速、安全、舒適就是這幾個元素在處理。我們高雄有沒有自己的想法,怎麼去串成一個連線,所以我在這裡也要求交通局、捷運局,如果所有的輕軌路線,我要求你們都先用幹線公車先跑,你不要再用調查,我們每次調查到最後可行性評估都可行,最後做出來失敗的一堆,我覺得最好的就是你用幹線公車先跑,像你有提一個從南機廠;然後一直繞過我們議會,經正修,抵長庚這個路線。我覺得很棒,但是這都是想像,你用公車去跑有人搭就是真的,沒有人搭就都是假的,調查也不一定正確。所以,我希望包括你們的紅線、橘線、什麼線我都支持,但是我希望交通局要讓公車處跟捷運局有一個更好的連結,當他們要做評估之前,我拜託你們公車先去跑一下,如果都沒有人搭的,那個不要再浪費時間,因為我們的生命,我們每一件事的成本都很高。
所以,我們那個整體的交通綱要,我們有沒有努力去推,然後讓各局處知道我們的交通政策到底是什麼,然後準備怎麼做。第二個,我希望你們跟捷運局有更好的連結,所有的路線都用公車,就像你們的輕軌線,現在環狀168,也跑了兩、三年,我常常看到上下班時間都客滿,這很好,當時本席就在想,我們為什麼要等輕軌做好才能做?你先用公車去跑,如果連公車都沒人坐,你那個促銷,做好了也沒人要坐,這個是市場,讓市場來決定。
第三、我希望針對很多…,其實我們現在最大的問題是機車族太多,上次議長當時主持會議,局長你也說,針對摩托車的部分,我們應該怎麼去協助,不要說管制,怎麼協助讓很多人,他如果有良好的大眾運輸可以去使用的時候,他不一定要去騎摩托車,因為摩托車的污染又那麼重,而且騎摩托車也滿危險的,你如果以這比例,我們應該怎麼發展有效的公車捷運,然後搭配未來的輕軌捷運、幹線公車,甚至自行步道、腳踏車,腳踏車現在很多人在騎,你們發明一卡通,幾秒就能借到腳踏車,我覺得那個都很棒,我們怎麼讓它落實,真正的讓使用的效率和效果能夠出來,這很重要,是不是請局長來做簡單答覆。
主席(陳議員玫娟):
交通局王局長,請答覆。
交通局王局長國材:
市政府這邊有一個交通政策白皮書,就是剛才看到的包括國道7號,這個是在我們港市一體的交通運輸裡面,就是包括這個路網,還有裡面有包括五個層級的公共運輸,就是從MRT、LRT、BRT、bus和bike…。
柏霖:怎麼把不同的交通工具串成最好的效果。
交通局王局長國材:
最重要的是分工,路網也是層級的分工,運具也是。現在的幹線公車,我們在今天有報告十大幹線公車,也是這個精神,剛剛談到往長庚部分,我們就是用三多幹線,就是往澄清湖這部分來跑,目前現在也在準備把70號做一個轉型,變成用幹線來跑的部分。
機車族的管理,現在也已經在實施了,今天報紙也有看到,我們對瑞豐夜市的亂象,跟基於保護機車族的安全這兩個因素。
柏霖:要有一些方法。
交通局王局長國材: 我們有一些管理。
柏霖:要有一些方法跟執行的策略。
交通局王局長國材:
這個剛剛黃議員談到,的確,如果你從使用者觀點,有一個是經濟的因素,機車如果太便宜,公共運輸是沒有辦法發展的,所以這部分,我們是對夜市,就是機車的管理跟收費的部分會開始來進行。整個交通政策裡面有很多層級,但是當要把它落實的時候,需要經費跟一些時間,我們現在也是循著這個一步步往前走。
柏霖:
我希望你剛剛提到這個綱要,能夠透過市府跨局處的協調,因為像你跟捷運是平行,你跟工務也是平行,所以要透過一個更上面的,讓各局處知道,我們在交通方面,交通方面就是你們要主導,我常講交通政策就是你交通局要指導,在細部分工裡面就讓捷運去執行,不是他們來決定你們要怎麼做,這樣就本末倒置,到底你要什麼工具,讓它效益跟效果更好,這是你們的專業,你們就應該提出那個的綱要,讓各局處知道我們這個要怎麼做,這樣效果才會出來,好不好?
交通局王局長國材:
好,我們的交通政策白皮書是由市長宣布的,所以基本上就是市府的觀點。
柏霖:
從那個角度散布到各局處,讓各局處應該配合的來做推動。接著,包括有很多交通的執行是中央可以出錢的,我舉一個例子,鼎力交流道––鼎力交流道從北向南,原本我們過榮總後面以後,我們是不是要到九如路才能下交流道,現在從鼎力還要開一個下匝道,那1億多就是中央要出錢,像這種的我們就要多做一點,讓中央的錢來建設高雄,來增加我們的資本投資,各位都知道,我們現在一年以增加200億負債的速度在增加,我們現在已經2,300億,高雄市政府如果都不變,再四年,我們的總預算就編不出來了,這時候你要靠誰?就是要中央的重點投資。所以我也拜託各局處,我們要盡量去中央爭取中央補助款,像我剛剛提到鼎力交流道就1億多,還有大樹有一個分流的交流道,那個好像也有幾億,像這些錢,每一個方案一、二億這樣籌起來,累積起來就很可觀,我們未來很多的資本投資就要靠這些來做,我希望要很清楚的,我們到底有多少交通政策、交通工具應該要去做,我們把它分清楚。
最後一件事就是,我上次有拜託你三民國小,三民國小校舍前面那一棟,建國路旁邊準備開始在規劃,因為當時市長有答應三鳳中街的民眾,說那個停車場一定要留,所以你上面要蓋活動中心、要蓋校舍,你下面要蓋停車場,所以你中間那個預算就要先保留一部分,因為你要支持,學校也同意你們設停車場的收費就你們自己收,你們投資、你們收費,這個合理,這個部分,市長的承諾還有實際的可行性,你們要去注意,針對這個問題,局長,請答覆。
主席(陳議員玫娟):
王局長,請答覆。
交通局王局長國材:
這個部分現在跟整個三民國小的建設都同時在進行中。
柏霖:有喔!
交通局王局長國材:對。
柏霖:有互動就持續再聯繫。
交通局王局長國材:
但是車位好像沒辦法跟原來一樣那麼多,但是有…。
柏霖:
沒關係,就是在專業上我們大家盡量去做,但是方向是朝這樣沒有錯。李副市長那邊還有沒有再召集會議,讓你們跟文化局,因為同時我也要求文化局在那邊設一個圖書分館,這樣下面有地下室做停車場,中間有圖書館,上面有學生多功能活動中心,這樣就會對當地的社區和學校有正面的幫助。
交通局王局長國材:
目前是這樣,就是說平面先用,未來整合到它整個校舍的興建裡面,目前都是這樣在進行中。
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黃柏霖第一次第三期農林部門第八次發言。
黃議員柏霖:
各位局處長、市政府同仁還有媒體女士先進。早上本席也很專心的聆聽各位局處的報告。首先我要請教水利局長,你早上談了很多有關水利的措施。其實你談的都是在末段,就是防水的部分。整個我們從因應極端氣候以來,我們雨量不斷的激增,然後你會發現過去所謂50年一次的暴雨量,現在動不動就是100年、200年的雨量,一輩子遇到一次的,現在幾乎每年都遇到。所以我在一年多前的會期,我就提出一個治水策略,上游保水、中游滯洪、下游防洪,可是我聽了我們水利局很多的報告,都在談下游。要如何防洪、排水溝要如何做好、什麼地方要加強防治,其實那在整個架構裡面都是屬於下游。最上游的保水如果沒有做,你下游的排水管徑放多大都沒有用,一下雨,水就沖下來。所以有三個指標,我希望相關局處要聽清楚。第一個就是最大的入滲,當水下來以後,我們怎麼讓這個水趕快到土裡面去,然後最大的遲滯,水要怎麼流下去,然後最小的徑流。如果我們前面兩個都沒有做,所有的雨水下來都往下游跑,那麼你下游的滯洪池做太多都沒有用,因為瞬間的雨量就是那麼龐大。所以我們怎麼搭配,不只是水利局包括工務局、農業局,我們怎麼把往上游的部分,把它布建好?譬如說我一直在推種樹,為什麼?因為一年10萬、十年就100萬,所以今年3月12日,市長辦了這個活動。那是我去紐約,彭勃市長他在推的,一年就10萬,最少10萬,各位你知道,10萬棵樹如果都讓它長大了,下雨的時候可以蓄多少水,你知道嗎?還有這些樹又可以把那個水氣抓住、然後又可以抓地等等,有很多的好處,可以改善環境、又可以減碳,所以以水利的角度的來看,我們要去建立一個共同的標準。譬如在教育局,如果要蓋一個新的操場,你就想辦法讓操場下降30公分,為什麼?因為如果突然下雨就可以藉此儲水。不要在敏感地帶,我們就用比較貴的透水性材料,讓這些材料的水流到下面都沒有關係啊!如果我們現在都不做,小時候我就是住在三民區樹德學校旁邊,那時候很少淹大水,因為那時候有小貝湖,可是後來小貝湖變棒球場、變長庚。以前都是農田,下雨時田都可以吸水,但是現在都沒有,全部都是大樓,下雨時雨水就都落到馬路、人行道,水就往下流,你做再多也會有影響,但是我覺得那是要整體布局。所以,第一個,我希望水利局能夠站在整個系統裡面,去建立共同的標準,上游怎麼保水?包括裸露地,如果農業局能夠配合多種一些樹木,裸露地就會有含水的功能,所以那三個指標,最大的入滲、最小的逕流、最大的池滯,如果我們用這三個指標來做,我相信我們整個水利,未來在抵抗極端氣候,那個力道就會比較強,這是第一個。
第二個,我也希望我們很多的工作都是跨局處,譬如:早上農業局提到民生工業園區,本席很努力地在推,當民生工業園區我們準備要推的時候,這裡面有兩件很重要的事,我希望農業局長及水利局長也注意一下,第一、當果菜市場要遷的時候,裡面有分兩個:一個是水果的、一個是賣菜的,賣菜的可能反對意見比較大,我們是不是應該事先溝通及協調,我覺得我們在推動城市進步的過程,某一些人的生存權益,我們也要關心,但是跟整個城市的進步相比,我們還是要取其重,中間協調的介面在哪裡?我們還有時間,我希望我們及早溝通,不要我們都沒有做,時間到了就要拆,叫他下一個月不要來了,我覺得這樣不對,我覺得要及早。第二、在未來十全路打通接覺民路,果菜市場搬遷以後,這個土地的北側的那一塊地,我覺得市府應該更積極,如果那個地方可以做另外一個生態滯洪池,平時是公園、下大雨時就可以儲水,配合上星期有一位議員提到的,孝順街505巷為什麼每次都淹水?因為低窪。每次下雨,水就從上面流下來,第一個遭殃的就是三民區的孝順街,如果那個地方可以做一個滯洪池,就能取得一個緩衝,也就是水淹上來的時間就會往後延,但是市府應該要積極面對,那一塊土地民國六十幾年第一次徵收,錢就發出去了,民國七十九年又發了第二次的錢,現在是民國一百零一年,二十年來都沒有動作,錢已經發兩次了。我希望你們內部檢討的時候,應該把這個問題再拿出來討論。就是說,當今天我們都完成了法定程序的時候,該拆的,公權力的介入也有其必要,當然,當事人的利益也是要考慮到,不是說,拆了就沒事了,而是說,站在法的立場,我們能夠給與更多的補償及支持,我覺得這很需要,如果能夠這樣做,一方面可以達到城市進步、一方面可以兼顧到多方當事人,我覺得這個很重要。所以第一個問題,我希望農業局長來表示一下,針對民生工業園區的近程是如何?後續你要怎麼做?請局長答覆。
請蔡局長答覆。農業局蔡局長復進:
謝謝黃議員對民生物流園區的關心,我們跟黃議員報告,今年在議會的支持之下,編了一筆監測費用,已經上網了。整個期程我們會按照原定進度,在105年全部完成。
黃議員柏霖:好,是不是再加強溝通一下,好不好?
農業局蔡局長復進:
至於地方上,包括我們的整個果菜市場、農業系統、果菜公司、批發商,我們會持續來努力。
黃議員柏霖:
要兼顧多方當事人的利益,好不好?局長請坐。另外,水利局長,你同不同意本席剛剛跟你提到的,整個大高雄滯洪的策略、還有你的想法,可以透過不同局處,我們形成一個共同的設計標準,我們大家一起來面對。水利問題不只是水利局的工作,每個局處可能都有相關的,局長,請你答覆。
請李局長答覆。水利局李局長賢義:
謝謝黃議員對果菜市場的關心,實際上,上星期林議員也針對那裏一下雨就淹水的問題,在高雄市這裡都已開發完畢,還有一些淹水情形,事實上我們還需要努力。我們這個因應氣候變遷,其實不管怎麼做,還是抵擋不了大水侵襲,目前我們有跟都計及研考談總合治水研擬,除了水利單位需要努力外,還要針對整個土地的利用,譬如:公園綠地,應該在平常就要做一個儲水。
黃議員柏霖:就是本席剛剛提到的那三個指標,對不對?
水利局李局長賢義:這樣才是真正的治水。
黃議員柏霖:
真正的治水不是只有把排水溝做好,箱涵再大其實都沒有用,
水利局李局長賢義:量還是有限。
黃議員柏霖:全套的做,好不好?
水利局李局長賢義:
所以我們針對高雄市已經開發完成的部分,能夠找到公園綠地或利用都市計畫變更的手段來開拓,我們也可以做濕地來減少一些淹水。
黃議員柏霖:
這一塊拜託多費心。另外一件事,就是你剛剛談到的整體總合治水的部分。
水利局李局長賢義:
我們最近會提出來,給大家了解。另外,我們預估那塊地大概2.33公頃,可以儲到3.5萬噸的水,可以減少那個地區的淹水。
黃議員柏霖:
這個部分拜託你積極來做,好不好?另外,總合治水的部分多費心,我希望不只是水利局的事,你要把工務、教育等有相關的局處都含進來,因為每一個局處做一點,就好像突然大水來了,你的水盆越多,當然能盛的水就越多,這是一個相同的道理,好不好?
水利局李局長賢義:謝謝。
黃議員柏霖:
接著本席要來請教自來水公司的經理。是這樣子,原本只有鳥松鄉的民眾進到澄清湖是免費,但是很多的高雄市民都希望能夠常常有機會進去,因為澄清湖確實很漂亮,我也常進去,包括青年活動中心、傳習齋、蔣公行館,我也常去運動,但是很多高雄市民要進去都牽涉到費用的問題,一個人的門票就要一百多元。所以我今天有幾個提議,我希望經理回去研究一下,因為上次王代經理來的時候,我有跟他提過。
第一、我們有沒有一個回饋里的限制,過去只有鳥松鄉,如何把它的範圍擴大?像科工館在我們原本高雄市的六號公園,環科工館一定的距離有15個里的里民是免費進入的,就是回饋到當地的里民,讓他們常常有機會能進去運動,我們能不能去研擬一個,到底要多遠的距離?像仁武、鳥松、三民區、左營等等,環澄清湖附近的地區,是不是能免費進入,把免費的範圍擴大,這是第一個。
第二、我們能不能來推動樂活的生活,就是所有騎腳踏車的人進去都免費,這能不能做得到?雖然我們有很多的自行車道都在大馬路旁,其實,騎大馬路邊是很危險的,騎自行車不一定是絕對的安全,你看每年都要死好幾個,為什麼?因為有時候壓到石頭摔倒,還有很多的實例。可是如果在澄清湖裡面騎是很安全的,我們能不能去推動全民的樂活生活,我們鼓勵所有的中華民國的國民,只要騎腳踏車進入的就免費,這能不能做到?
第三、是不是讓高雄市政府編一定的預算,譬如:我一年給你500萬,補貼你去整理,所有高雄市民憑身分證進入就免費,一方面也不是市民白白進去,我知道自來水公司管理澄清湖是虧錢的,我也不能嚴格要求你全部開放,這樣你們會虧更多,如果我們給你一個適度的,就好像我們要養護都會公園也是要成本,我們要養護檨仔林埤公園,也要有人事成本,如果我們把這些成本做一個包裹給自來水公司,用來作環境整理、把垃圾處理好,然後要求你配合讓高雄市民免費進入,這能不能做到?這三個方向,請經理答覆。
主席(張議員漢忠):
請蔡經理答覆。
台灣自來水公司第七區管理處蔡經理茂麟:
謝謝黃議員三點的提示。第一、回饋鳥松鄉的事情,澄清湖有它的歷史背景,之前在觀光區內有兩條道路4-10及4-26號,這個道路原來就是鳥松鄉公所的產權,那時候決議鄉民進出澄清湖免收門票費。
黃議員柏霖:我知道。
台灣自來水公司第七區管理處蔡經理茂麟:
之後我們開闢了一條松藝路,這個道路要以地易地,道路以路易路,這個在縣市合併之前還未完成,繼續要推動這個事情,如果推動完以地易地,免費入場就會被取消,這是第一個。
黃議員柏霖:就會被取消,好,OK。
台灣自來水公司第七區管理處蔡經理茂麟:
你說要擴大,有一些立法委員也一直提議。
黃議員柏霖:再拜託你了。
台灣自來水公司第七區管理處蔡經理茂麟:
甚至時間要延長等。現在免收費的時段在凌晨4點到6點。
黃議員柏霖:太少了,是6點進去,6點01分進去就要錢了。
台灣自來水公司第七區管理處蔡經理茂麟:
當然!這我們報經濟部已經核准了。當然還有下午4點半、5點左右,
黃議員柏霖:進去不用錢嗎?
台灣自來水公司第七區管理處蔡經理茂麟:
沒有,那是半價,那是晚鳥的一個回饋,這是第一個回答。第二個腳踏車這事情,樂活免費,我們在2月份董事會董事長有一個提示,希望澄清湖要結合圓山飯店和高雄球場,整個區塊要研擬如何活化,這我們準備要委託委外單位規劃一下,怎麼活化澄清湖風景區。第三個,市府免費這個,目前澄清湖光去年,一年的虧損大概3,500萬到4,000萬。如果市政府願意編列預算來補貼的話,可以研究看看。另外還有一個…。
黃議員柏霖:好,你回去研究一下,我請市長來研究。
台灣自來水公司第七區管理處蔡經理茂麟:
另外,澄清湖觀光區裡面,還研究準備發售年票,年票一年好像只有幾千元。
黃議員柏霖:可是也很貴啊!
台灣自來水公司第七區管理處蔡經理茂麟:
一千多塊,這樣的話每天可以進去運動,也可以進去…。
黃議員柏霖:
我想我們用統包,直接代表高雄市民,你們算便宜一點,那應該可以達成,好不好?你回去研究一下,我會拜託市長,找你來研究一下。因為我覺得澄清湖那麼好的地方,應該讓高雄市民更多的參與。但是也不要你們負擔太大,每年虧那麼多我們也於心不忍,大家一起來努力好不好?
台灣自來水公司第七區管理處蔡經理茂麟:是的。
黃議員柏霖:可以嘛!經理你請坐。
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※ [本文轉錄自 Kaohsiung 看板]
作者: sunnysaki (楓糖小猴子) 看板: Kaohsiung
標題: [新聞] 澄清湖腳踏車也要門票 楊秋興:將協調
時間: Tue Jun 2 11:31:02 2009
澄清湖腳踏車也要門票 楊秋興:將協調 【10:35】
〔中央社〕高雄縣澄清湖觀光區對每輛腳踏車收費新台幣5元入門費,令民眾「不爽」。
縣長楊秋興今天表示,將與台灣自來水公司第七區管理處協調處理。水公司七區處表示需
經上級核示。
楊秋興表示,5元不多,水公司七區處可做順水人情,鼓勵大家節能減碳。澄清湖風景觀
光區每人入門費100元,應設法調降。高雄衛武營都會公園將來不收費,澄清湖觀光區介
於不收費都會公園、收費公園間,門票應低一點。
水公司七區處觀光課表示,澄清湖觀光區原禁止腳踏車進入,10多年前開放後,與遊覽車
、轎車、機車一樣收費,每輛僅收取5元,價格很低廉,以鼓勵運動。腳踏車如放在車上
,車輛已收費,就不再另外收費,騎乘腳踏車進入觀光區則要收費。如要更動收費標準,
需經上級單位核准。
觀光課表示,觀光區內道路狹窄,坡度大,腳踏車可能影響遊客行路安全;澄清湖觀光區
外圍環湖自行車道已完成,坡度較觀光區內道路平緩。
澄清湖觀光區每人入門票新台幣100元,每輛遊覽車50元、轎車40元、機車30元、腳踏車5
元。
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騎單車進澄清湖多收五元 楊秋興:太誇張
2009-06-02 中國時報 【中廣新聞/溫蘭魁】
騎自行車已經成為目前最夯的運動與休閒,政府單位也鼓勵民眾騎單車既環保又能健
身。有民眾向媒體投訴指出,騎腳踏車到高雄縣的澄清湖要多收五塊錢清潔費,對此,高
雄縣長楊秋興也覺得太誇張,認為五塊錢的清潔費水公司應該自行吸收,他表示,澄清湖
入園費一人一百元太貴了,表示將和自來水公司溝通,稍微調降一些。
高雄一名鍾小姐日前騎自行車到澄清湖,沒想到,澄清湖大門口的收費人員除了跟她
收取一百元的入園費之外,又額外跟她收了五塊錢腳踏車的清潔費,鍾小姐不滿的表示,
政府不是鼓勵民眾節能減碳,騎自行車嗎?怎麼騎單車進澄清湖還要多收五塊錢,她強調
,不是五塊錢的問題,而是感覺很不好。
縣長楊秋興聽到騎腳踏車進澄清湖還要多收五塊錢也覺得很誇張,認為水公司應該做
個順水人情,五塊錢自行吸收就算了。
不只如此,楊秋興也覺得自來水公司第七區管理處管理的澄清湖向每位到澄清湖的民
眾收取一百塊錢的入園費也太貴了,認為五十塊錢比較合理,對於遊客和腳踏車的入園費
問題,楊秋興表示:將和自來水公司第七區管理處溝通、稍微調降一些,讓更多民眾到澄
清湖散步。
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水公司七管處:不鼓勵開車或騎車進澄清湖
2009年06月01日 21:52 中廣新聞網
高雄澄清湖遭遊客投訴騎單車進澄清湖竟然要多收五塊錢的清潔費,負責經營管理的
自來水公司第七區管理處表示:這項收費規定早在十多年前就已經訂了,但是,矛盾的是
,民衆如果把單車放在汽車上面或車廂裡,開車進園的話,腳踏車就可以不收費,如果把
(小摺)摺起來拎在手上入園,卻是要收費。(溫蘭魁報導)
曾經被列為台灣八景之一的高雄澄清湖,目前遊客入園門票大人一百元,六十五歲以
上長輩和小朋友半票,汽、機車分別為四十和三十元,但是,鳥松鄉民以及每天清晨六點
以前入園運動則是不用錢,不過,有民衆反應,騎腳踏車到澄清湖,竟然還要多收五塊錢
的清潔費,給人很不好的觀感。對此,主管機關自來水公司第七區管理處觀光課長朱本恭
表示:腳踏車收費的規定早在十多年前就有了,就算摺疊式腳踏車摺起來拎進園區也要收
費,但是,民衆如果把單車架在汽車車頂或是放在車裡則不需要另外收費,有民衆聽了之
後覺得這種規定很不公平,朱本恭課長則表示,基本上,他們並不鼓勵民衆開車或騎車進
澄清湖,因為,很多單車族都把車子騎上人行步道,造成行人不便(t)
朱本恭課長説,澄清湖清潔維護的費用完全靠門票收入,政府沒有任何補助,因此,
目前並沒有調降或取消入園費的打算。
https://dailynews.sina.com/bg/tw/twlocal/bcc/20090601/2152316004.html
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