【美國總統大選辯論會速記】
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第三場辯論會（第二場取消了）
九點開始。
http://yt1.piee.pw/39tb2t
本次辯論有六大主題，分別為：
Covid-19肺炎（Fighting COVID-19）、美國家庭問題（American Families）、美國種族問題（Race in America）、氣候變遷（Climate Change）、國家安全議題（National Security）以及如何領導國家（Leadership）。
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辯論主持人是國家廣播公司（NBC）的韋爾克（Kristen Welker）。
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這次每題會有兩分鐘申論，另一個人的麥克風會關掉。
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速記：
▍如何處理疫情？
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川普：我們非常認真處理來自中國的病毒。死亡率已經大幅下降，在很多地方的疫情都已經控制住了。
我自己也感染了，而我很快就已經康復而且免疫。
這是全世界的問題，很多國家都恭賀我們做得很好，物資現在很充足，例如我們做的呼吸器已送到全世界。
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拜登：疫情仍然非常嚴重，一天7萬確診！20萬人死亡！
如果川普早一點開始認真防疫，可以拯救很多人命。
我會要求大家強制戴口罩，在確保安全之前不該重新開放學校。
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主持人：總統，您曾說疫苗在一兩週內很快會推出，那是什麼時候呢？
川普：很多公司都已經在做了，我們會在年底前推出，很快就可以運送到全國。
主持人：副總統，你怎麼看後續的處理？
拜登：我們會有dark winter，至少還會延續到明年，但是總統沒有任何因應計劃。
川普：我率先關閉中國航線，但民主黨反而說我太慢，事實上民主黨的反應更慢！
拜登：川普在一月份的時候還在感謝中國，而且斷航其實是慢了，已經有四十幾個國家斷航。川普一直說疫情很快會結束，事實上就是他不願意聽科學家的話。
川普：拜登一直躲在地下室沒有任何計劃。
拜登：死亡數太高了！但川普一直說沒有危險。
川普：是中國的錯！
拜登：川普一直講說一切在控制中，所以造成疫情失控。
川普：Pelosi在舊金山街上跳舞，她根本也不在乎。
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主持人：副總統，你怎麼看關閉經濟活動與控制疫情之間的損益取捨？
拜登：我們會定下可以開放的標準，同時推出紓困計劃。要開放的時候，需要確保像是學校和公司可以有能力因應防疫措施。
川普：民主黨的shut down讓經濟活動都死掉了。我們必須要有適度的開放。
主持人：最近很多地方疫情又開始上升了，你怎麼回答父母們的擔憂？
川普：我們不可能讓經濟活動停擺！
The cure cannot be worse than the problem.關閉經濟活動會造成更大的問題。
拜登：不是反對開放經濟，而是必須要確保公司行號可以有social distance，還有要能追縱個案等等的，要確保他們open safely。
川普：紐約已經變成鬼城了，經濟活動dying。你不能這樣對待人民！
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主持人：總統，你是不是說過不需要聽防疫專家的話？
川普：有防疫專家說不用戴口罩，而且是民主黨的人說的。
拜登：川普明知疫情危險，卻故意跟大家說不危險。
川普：你在華爾街賺了超多錢！我根本不缺錢就可以打敗希拉蕊！
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▍主持人：國家情報總監已經出面表示，俄國和伊朗正在影響大選。你們會怎麼對待？
拜登：嘗試影響美國的那些國家，必定要付出代價，包括俄國，中國，伊朗。他們正在影響美國的主權！
川普對俄國和伊朗的態度都非常好。川普身邊主要幕僚朱利安尼甚至和俄國有所接觸。我不知道為什麼川普一點都不願意罵一下普丁，俄國已經造成很多美國在軍事活動上的損失，例如在阿富汗。
主持人：總統，假設你連任，會怎麼處理外國干預的問題？
川普：拜登家族從俄國那邊賺走很多錢！但是我對俄國非常強硬，賣了很多武器給烏克蘭。在拜登副總統任內對俄國非常好。
拜登：我一生從來沒有從任何外國政府手上拿到一分錢。從來沒有。
反而川普在中國有祕密帳戶。
而且，川普從來不揭露報稅資料，所有的商業活動都跟中國和俄國密切相關，但卻不揭露資料。
川普：我會盡早揭露資料。我老早就付了稅，prepay了幾百萬的稅
我預先繳了幾百萬的稅
我沒在俄國、烏克蘭、中國賺錢，但你兒子在俄國賺了三百多萬美金！
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主持人：你何時會揭露？
川普：只要我完成了程序就會揭露，我已經預先繳了幾百萬的稅！
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拜登：你已經說要揭露繳稅資料講了四年，但都還沒揭露，而且已經有報導說你只付了幾百塊錢。
川普：FBI早就調查過我了，而且花了幾百萬的經費，證明我完全是清白的。
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▍主持人：拜登你的兒子是怎麼回事？
拜登：我做的任何事情都沒有不法。而且根本沒有去拿中國的錢。
川普：拜登兒子長期失業，但每個月固定拿183000的錢。
主持人：總統，你在中國的銀行帳戶是怎麼回事？
川普：那個帳戶2013年開的，2015年就關了。我根本沒有去中國做生意，在我競選總統前就關了。
但拜登的案例是他在任的時候做了很多違法事。
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▍主持人：來談中國。你會怎麼要求中國對疫情付出代價？
拜登：要求中國遵守國際法！
當我跟習近平見面的時候，習近平就表達說會遵重南海的自由航行，但是他卻沒做到。
我們要跟盟友一起？？（這邊沒聽清楚）
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川普：拜登一直拿中國的錢。
主持人：請談政策，你要怎麼樣要求中國付出？
川普：我用加稅的方式要求中國付很多錢。
拜登：（？？？）
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▍主持人：下個題目談北韓。總統，你跟金正恩的關係很好，但最近北韓一直不太安份，一直試射飛彈什麼的，你覺得這是關係的失敗嗎？
川普：歐巴馬也很想要處理北韓，我和金正恩的關係很好，而且沒有任何戰爭發生。
主持人：副總統，北韓在歐巴馬任內試驗核武四次，你要怎麼處理北韓問題？
拜登：中國必須對北韓施壓，北韓敢這樣子做是因為中國支持。
主持人：你會願意跟金正恩會面嗎？
拜登：除非金正恩願意承諾放棄核武。
川普：金正恩就是不愛歐巴馬，也不可能跟拜登見面。
拜登：歐洲領導人跟希特勒的關係也很好，但他還是發起世界大戰。關係好不好不是重點。
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▍主持人：健保xx法案，會在最高法院被推翻嗎？
川普：歐巴馬健保就是非常糟的方案，我們必須要推出新的漂亮方案。
我們一定會贏得眾院多數，然後推出更好的方案。
主持人：副總統，你的健保方案是建立在歐記健保上，但如果被宣告違憲，你怎麼辦？
拜登：public option。減低保費，減低藥價。
我支持私人保險的方案，不會強制納保（這邊細節有點多沒聽很清楚）
主持人：你怎麼回應健保會被政府接管的疑慮？
拜登：人們可以自己選不同的方案，重點是大家都需要有可負擔的健保。
川普：47年來拜登都不做。執政時都不做。
拜登會把健保方案變成社會主義式的。
拜登：人們需要可以負擔的健保，更低價的方案。
川普：public option就是要毀壞整個制度，Bernie Sanders已經在他的選區試過了，大失敗！
拜登：是我在競選，不是Sanders在競選。
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▍經濟問題。為什麼沒有紓困計劃？
川普：都是Pelosi不願意通過。
已經通過了三項紓困計劃，但因為選舉近了，所以Pelosi不願意通過。
主持人：副總統，為什麼你不沒有出面推動紓困計劃的通過？
拜登：川普根本不願意跟不同黨的人溝通，而且很多計劃他都不願意接受。
川普：
拜登：
這邊進入細節討論先略過
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主持人：你會支持提高最低工資嗎？
拜登：會。疫情關係……（這邊開始激動了）人們需要幫助！川普不願意幫助大家。
川普：最低工資應該由各州自己決定。
主持人：你最近說過要考慮提高最低工資到15元。
川普：應該要是各州的決定。
拜登：15元是最低了，低於這個標準就是貧窮標準。
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▍主持人：總統的移民政策，會將非法移民和他們子女分開，該如何讓這些子女和家人團聚？（此處應是指取消Deferred Action for Childhood Arrivals,DACA）
川普：很多非法移民會造成社會問題，我把非法移民擋住了。我們努力讓他們團聚，可是很多小孩都是幫派份子帶來的。
拜登：川普的政策讓很多移民的小孩和父母分開了，而他們現在無處可去。
川普：Good. 他們在收容所過得很好。
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主持人：移民政策
拜登：過去歐巴馬時期曾有一些政策上的錯誤。我將維持DACA，讓人們可以追求美國夢，而不是把他們都趕走。
川普：他當副總統的時候根本什麼都沒做，而是讓歐巴馬政府建造很多收容所把非法移民關起來。
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川普：非法移民帶來很多犯罪問題！
（這邊有很多政策細節）
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▍主持人：執法的歧視問題。
拜登：（個人故事時間）黑人們的確對於執法人員非常恐懼，因為系統性的歧視問題嚴重。我們必須要追求平等的價值。
川普：拜登在政壇47年什麼都沒做，而且
1994的crime法案讓更多黑人更容易入獄。
自從林肯以來，我是為非裔美國人做最多事的總統。
拜登：（細節省略）總之是在講說修正一些看法。
川普：你四年前為什麼不做？我出來競選就是因為你們做得太差了。
（主持人阻止兩人吵架）
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▍主持人：為什麼總統一直攻擊BLM？
川普：我是全民的總統。每個人都可以有自己的主張。我從來都不種族主義。
拜登：川普針對各個少數族群都是非常歧視。
川普：（重覆一次自己為黑人做了非常多，而拜登什麼都沒做）
主持人：副總統，你以前支持過的crime bill的確造成很多傷害，你怎麼回應。
拜登：當時的背景是毒品問題。我認為一般人不該因為單純的毒品使用而被送監獄，而是送矯正treatment。
川普：啊你就是當政時什麼都不做
以前這個法案對黑人年輕人傷害超大！
拜登：因為共和黨掌控國會
（靜默五秒，烏鴉飛過，請自行配音）
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▍主持人：氣候變遷+工作機會
川普：我們推出非常多的計劃來顧環保。35年以來最佳的碳排放計劃
現在都是中國俄國印度在汙染環境
我絕對不會為了環保計劃而犧牲我們自己的工作機會
中國和俄國都不願意加入國際協議，實在不負責任
拜登：氣候變遷是非常重大的生存危機，我們必須要站出來對抗。
我們的計劃就是投入更多投資，創造新的工作機會，例如符合更好環保法規的基礎建設。
川普：拜登的計劃就是要加稅，會傷害經濟。民主黨國會議員根本不懂環保計劃。
民主黨的各種環保計劃實在要花太多錢了（提了一個數字），而且會有各種不必要的措施，例如要拆掉建築物以符合環保標準。
拜登：這些指控實在都不是事實。
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接下來針對Fracking頁岩油吵了很久
主持人也追問，很顯然是很重要的議題。
這邊對拜登來說回答得很不好，因為滿卡的，而且失去了耐心。
相關討論我們補充在留言區。
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▍主持人：在重工業區的家庭……選你連任的理由？
川普：經濟表現非常好，我救了因為疫情而崩盤的石油市場。
拜登：前線人員在乎的是安全，保護社區免於受到汙染。
我們要追求創新的綠能，用聯邦補貼來補助轉型。
川普：拜登會摧毀石油產業。
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▍主持人：領導。你會怎麼樣跟沒投給你的人喊話？
川普：我們要讓整個國家變好。跨不同族群，我做得比對手好很多，每個人都受益。不同教育程度和不同種族的人們，失業率都創新低。拜登想要加稅、增加很多的規定，這樣會摧毀目前的各種良好施政成果。如果拜登選上，你們將會經歷一場前所未見的大蕭條，每個人都如同被打入地獄，而這將是非常非常哀傷的故事。
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拜登：不管你支持我或反對我，我是全民的總統。我們會繼續往前進，追求更好的機會，讓所有人都變得更好。
大家在選票上選擇的是代表國家的價值。
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短評：民主黨對中國的態度還是很天真的。到底要如何叫中國遵守國際法呢？？？
從台灣人的角度來說，很可能要跟拜登陣營說：Come on！
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整體評論：
今天在申論時間， 另一方的麥克風是靜音的，所以整個流程進行比第一場還要順利。
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對川普來說，好處在於：修正了瘋狂搶話的形象，對整體好感度來說是會上升的。
不利之處在於，無法掌控節奏，無法做自己最擅長的事。
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經過這兩場辯論，拜登得利之處在於，打破了先前很多人質疑他老人痴呆以及動不動就失言。不過，在最後二十分鐘左右，他開始反應變慢了一些，在體力上仍然是不如川普，而且後半段節奏完全被帶走。
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川普的結論真的非常有個人風格，就是他從來不跟支持群眾以外的人對話。
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我們先前提到過，在美國，閒聊時如果你說你昨天去打球，對方就會問你有贏球嗎？那麼每場辯論會也是，辯論完之後大家的話題就是你覺得誰贏？
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這場川普成功之處在於，不斷強調拜登從政很久、當過8年副總統，但卻什麼都沒做。這點攻擊可以說是非常成功。
而且這場修正了第一場的失序，對川普來說形象是加分的。
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拜登成功之處在於，大部份的政策細節講得比先前多很多，就是塑立了一個有準備的挑戰者的形象。但後半段在頁岩油這題上面出現重大失誤。不過，頁岸油那題的失誤，影響到的選民應該不屬於民主黨的核心支持者
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如果我們從對話對象來看，以及有沒有達到事前預期的效果來看，對拜登陣營的有利程度應該是比較高一些。身為民調領先的一方，只要沒有太多失分就算是比較有利。
不過對川普來說也有達到攻擊及鞏固基本支持群眾的效果，大家對於這些攻擊的印象分數也會比較高，可以說是雙方都有斬獲的一次辯論。
烏俄戰爭何時結束 在 [討論] 俄烏戰爭何時終結是否完全取決於政治因素- 看板Military 的推薦與評價
如題
相信應該不只版上的專家
一般民眾應該也多少會關注俄烏戰爭何時會結束之類的問題
因為畢竟通膨有一大因素來自於此
那麼小弟我的想法是除非有以下條件，才有可能真正結束戰爭
1.普丁認輸(不可能)
2.宣布逞烏戰爭勝利，然後撤兵(學中越戰爭)
3.普丁被拉下台或GG，但是看到俄領導階層集體狂熱，恐怕也不會因此而結束
以上，除此之外還有其他的可能嗎?
或是以純粹軍事角度來看
1.前蘇聯矛頭庫存耗盡，因無坦克與步戰車輛即不可能再推進，頂多只能守土，
飛彈庫存數量反而就不是重點，因為陸戰主要還是火炮決勝，
重裝戰甲車沒了即進入垃圾時間?
2.專業士官兵完全失去戰力，打到幾乎只剩義務役? (不太可能)
3.發生核戰各國被迫介入結束戰爭(一樣不太可能)
從政治及軍事上
不知道各位大大是否還有其他觀點看待
謝謝
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※ 編輯: doggy1234567 (42.77.42.165 臺灣), 01/09/2023 13:44:53
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