＃科技業可以做多久 ＃職涯規劃 ＃文長慎入
前幾天不小心亂入一個Clubhouse聽了這個主題（我其實不太用Clubhouse, 是剛好有朋友想聽這個Room才進去的）
我其實沒有從頭聽到尾，我是中間才進去的。裡面大部分都是在台灣科技業的工程師，也有幾個在國外工作的人，也有一些是PM而非工程師，所以雖然都是台灣人也是有一些diversity。
內容大致上就是，有意願發言的人，和大家分享對於這個主題的感想，還有他們工作上的心路歷程。有幾個人在產業有十幾二十年經驗，也有討論到中年失業之類的風險。
總之，聽完以後有一些心得，想跟大家分享，也很想聽聽大家的想法。
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首先，以下是我聽到的部分的幾個小結：
1. 有一部分的人對於科技業抱持著還滿悲觀的想法。覺得進去科技業就是賣肝的人，沒有自己的人生，沒有希望的活者，財富自由才是唯一正解。（也可能剛好是我進去的時機不對）
2. 台灣的科技業工時很長，老闆說在意員工都是騙人的，懂的做人才能生存。
3. 有熱情也沒什麼用，到頭來還是生存才是重點，為了自己著想才是正解，不用為了所謂的熱情賣力工作，到頭來是一場空。
中間也有一些讓人聽了不是很舒服的內容，大致上就是有提到，女生長得漂亮可以在公司做的比較順之類的事情，這種話似乎在PTT或台灣科技業還滿常出現的，所以就不對此作出評論。當然身為女性工程師，這部分我是滿反對的，畢竟那樣好像是否定我們的工作能力，而且在歐美國家，這就是一種性別歧視，不過反正就這樣了，沒有必要多做討論。
回到正題，我聽完的感想是：
1. 我覺得普遍是職涯規劃以及產業極限的問題。大部分的人談科技業，在台灣多半是半導體產業，也有硬體跟傳產，所以工作的領域還滿侷限的，加上半導體產業普遍工時長，讓很多人做到最後身體出問題，也對工作沒有熱情，覺得自己只是賺錢工具。
2. 對於工作與科技的熱情，本身就不存在。在台灣唸書的時候，大多數的人之所以會念理工科， 並不是因為從小夢想成為工程師或者偉大的科學家，而是分數夠了，大家都念這個，這個比較好找工作而選擇這個科系。實際上很多人，可能根本不想當工程師，可能想去開F1賽車，想成為美容師，想成為藝術家等等，然而，受到家庭與大環境影響，會覺得自己就是要念大學，找一份穩定工作，才是所謂的成功。
3. 台灣的教育體系中，並沒有很多實際體驗工作的機會，在大學之前甚至沒有任何可以去企業體驗的機會，連參訪可能都沒有。大學可能實習機會也有限，大部分的人可能是研究所才比較有跟企業合作，甚至是研究所畢業以後才真正體驗到工作是什麼樣的。所以會遇到很多，期望落空的狀況。然後社會普遍又喜歡攻擊新鮮人，告訴新鮮人要努力工作，當工作一段時間以後，熱情自然會被壓力以及周遭環境，跟現實生活所消磨殆盡。
所以，到底科技業可以做多久？
我的想法是，如果賣肝的話，真的沒辦法持久，我自己最近加班了幾個禮拜就覺得滿崩潰的，尤其是工作的內容需要高專注力的，需要消耗很多腦力，其實就滿累的。
熱情也的確會被消磨殆盡，即使可以跟大神們一起工作，可以學到很多東西，身體還是誠實的，當身體沒辦法長期支撐時，精神也會耗盡，無法專注思考跟學習，變得工作效能變差。
然而，至少我在現在的環境，是可以放心請病假，或者像團隊提出需要改善我們的工作狀況等等。可是在台灣很多公司，這樣只會被視為爛草莓，尤其是剛進公司的菜鳥，自然就只能繼續撐下去，撐到老鳥的時候，身體可能也各種病痛了，曾經的熱情什麼自然無法找回，可能只想快點退休。
＃如果不用賣肝可是薪水少呢？
其實在英國，剛畢業的軟體工程師，薪水範圍是非常廣的，有很低也有很高，低的話可能比你去Booking.com當客服還少，高的話可能比大部分的資深工程師還多。
我自己也待過錢少但很閒的地方，完全沒有任何發展空間，就是日復一復，每天沒什麼目標也沒什麼事情做，同事甚至無聊到一直在逛網拍，但反正老又大的公司，錢少事少，做越久的話才越有機會往上爬，加錢（但可能是要做個二十年之類）。
我自己也待過新創，錢少，事情沒有很多，但是每天都可以做一些比較有趣的事情，就是公司沒有賺錢，甚至可能每天要擔心它倒閉，一開始可以學到很多東西，但因為公司都是年輕人，大家經驗都不足，可能就是最後都是大家一起互相學習，今天要用什麼東西今天學一學就馬上做，馬上上戰場。
最後變成，自己根本也不知道自己在幹嘛，只能期待公司突然被大公司買走，或者就繼續混混噩噩，整天覺得自己好像在學東西，可是其實有點已經不知道自己在幹嘛，有點像是無頭蒼蠅那樣，整個公司都這樣，也沒什麼成長空間。整天就是有點像是，對公司有那麼一點點希望，因為公司整天都在說，我們正在成長，我們募款到多少錢，但事實是，公司根本沒在賺錢，都在靠Funding之類的，一直誇下海口說一堆大話。（很多新創都這樣）
當然這種情況，也不可能是個長期的歸宿，所以還是要時常戰戰兢兢，思考自己要怎麼找到下一個工作，要找個穩定的工作。
那到底有沒有可以一直做下去的方法呢？
接著會出現以下的問題：
＊哪裡才可以繼續一直做下去？
＊年紀越來越大，怎麼讓自己有價值？
＊公司為什麼不栽培年輕人，反正都要花那個錢啊？
＊科技推陳出新，自己越來越學不動，怎麼辦？
＊身體越來越差，無法加班會不會沒有競爭力？
＊想花時間陪家人陪小孩成長，哪來的時間？
＊熱情真的可以當飯吃嗎？老闆又不在意？
＊工作除了專業，還要懂的職場政治，心灰意冷怎辦？
＊薪資有天花板，可是物價房價沒有天花板怎辦？
＊人生好難，為什麼有這麼多問題？為什麼不能做自己想做的事？
其實這些問題也不是在台灣工作才會有，在英國工作，也會遇到很多類似的問題，女性工程師也遇到很多，例如放了產假可能失去升遷機會的問題，或者沒時間陪家人等等。
那為什麼世界上，數一數二的工程師們（我目前只知道軟體界）還是可以做到五六十歲，還是繼續有那樣的熱情呢？甚至還可以出書，拍影片，寫部落格，發推特，還有很多演講。
就我的觀察是，有的人就是自己出來創業，自己開公司，所以比較自由，也不會有很多前述問題。他們創業也幾乎是因為自己在業界小有名氣，出來創一些顧問公司，或者接案。
那問題來了，在業界要怎麼小有名氣？
光是要在某個圈子有名氣，就要不段參加各種meet up, 讀書會，甚至要一直寫部落格，寫技術文章，貢獻開源。這些都是時間，平常工作都已經非常忙碌，怎麼會有時間？
沒錯，就我的觀察，這些人都是每天下班後，假日也都花時間在這些地方上，他們可能很多是犧牲跟家人的相處，可能婚姻不順遂，或者比較晚才結婚生小孩。當然因為在歐洲，跟家人的相處是非常重要的，這邊也有保障一些parental leaves這樣的假，所以大家也比較有時間給家庭生活。
也有一些工程師，是透過拍影片，像是Youtube之類的平台，製作教學影片，或者講一些自己工作的內容，讓自己有知名度。
其餘的話，就是你做到比較資深的話，你在公司可能已經是manager level, 或者principal engineer, tech lead, 那他們雖然會很忙，他們也比較多是責任制的，所以在一些公司，只要團隊很罩，他們也不會有什麼大問題。例如團隊們都是self management, 他們可以信任自己的團隊，不需要一直監督花時間，也不需要一直跟上級報告，因為上級也信任他們。那這種狀況就是要整個公司都非常的進步，也有良好的工作環境跟文化。例如在Google這樣的地方，就比較有機會這樣。
那如果不是在Google這樣的環境，又沒有什麼大公司可以去，怎麼辦？另一個辦法就是做Contractor, 他們就是一次是三到六個月或者一年的合約，這個在英國非常常見。甚至多約聘是在其他國家的，所以時間什麼也比較自由。
在台灣可能就比較困難，而且約聘也沒有保障。就像在台灣要接案，很多法規也沒有保障，可能會遇到大大小小的問題。否則就是要用國際性的街案平台，但又可能有語言障礙，就是要先加強自己英文，另外還有跨國工資的問題，在其他國家像印度可能會開比較低的薪水，雇主就比較偏好選那些比較便宜的工程師。
這時候，就會有人說，那不能追求財富自由嗎？
＃財富自由，聽起來容易，做起來難。
首先你要怎麼財富自由？投資？這個部分你需要有龐大的資本額，另外也有相當大的風險。除非你對於投資有相對程度的瞭解，也有足夠資本額，不然進入門檻還是相對高。
另外很多薪水可能不高，又有房貸車貸的人，更不太可能把錢都拿去投資。有錢可能也要拿來貢獻家庭，偶爾自己小確幸。
那如果這個不行，那個也不行，難道科技業真的無法做下去？那要靠什麼生活？
在Clubhouse那個room有人提到自己的朋友，辭職去開早餐店，賺的錢也不比當工程師少。的確，轉職是個解，但轉職很多人也害怕，也不知道自己可以做什麼，創業也都是風險，賣早餐ˇ早餐有人買。
我自己的感覺是，如果真的想要繼續做工程師，而且讓這個工作可以sustainable的話，就要有良好的規劃，例如發現自己在現在的公司學不到東西的話，要怎樣讓自己可以學到東西？跳槽或者跳部門？
在Clubhouse也有人提到，如果一直換工作，也害怕被僱主們列入黑名單，台灣這麼小，怕被人覺得沒有定性。
這個也是很能理解的，畢竟不是人人都能想去Google, Facebook就去，大部分的老牌公司也是會在意這些傳統，要待幾年才是好人才之類的。
那就只能說，要嘛給自己定一個期限，在這間公司可能最多待個五年，然後在這五年內，希望達到什麼目標，如果達不到的話，備案是什麼，同時間，找幾間自己覺得很想跳槽的公司，看這些公司是不是會在意那些傳統，如果不在意的話，就往那些公司要求的工作技能發展，然後想辦法跳過去。
如果覺得跳過去門檻太高怎辦？想辦法在工程師的社團建立人脈，或者LinkedIn之類的地方，想辦法找到去那些公司工作的人，問他們，怎麼去，有沒有辦法去？我真心相信，這個業界，很多人都是好人的，我自己在LinkedIn上面也遇到很多人來問我我們公司的事情，或者職涯規劃，我還幫人code review過。
總而言之，就像我之前說過的，自己的人生是自己選擇的，工程師這條路，並不是很容易，但如果自己想要繼續走下去，就要想辦法找到出路。
雖然可能中間會遇到很多心累的事情，也不是所有事情都可以靠“熱情”解決，更不是像外面想像的，大家都是科技新貴。可以在辦公室吹冷氣，甚至在家工作，在咖啡廳工作。
只能說，人生很難，但還是要繼續過。既然都要過，那還不如想辦法讓自己過得比較輕鬆一點點。
當然科技業裡面，除了工程師以外，還有很多其他職缺，由於我目前還沒有做過其他相關職缺，像是PM, BA, UI/UX之類的也有他們的難處，等我有比較多資訊心得再來跟想。
爛草莓ptt 在 [心得] 三天就逃走是爛草莓吧？ - 看板Salary - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
新鮮人找工作已經很絕望了
大家都想找全能免洗筷
低薪責任制永遠做不完
好像人生只為工作而活
正職的錢除下來跟打工一樣
那幹嘛多擔責任呢
勞保也不知道領不領的到
—
‧公司組成：老闆/老闆娘/會計/業務/物流/我
‧職位：行銷企劃助理
‧代理商
面試聊的蠻開心的我以為是幽默的人，
老闆娘非常好聊有點像隔壁鄰居媽媽的感覺很自然的分享了她的職涯
過程中有跟我說
以前有人只作了一個月
因為受不了指導就辭職了
還說行銷工作就是要做個幾年
才會有收穫之類的
反正我當場被錄取了
星期四
第一天上班，
沒有簽約也沒有給我錄取通知書
（這兩個是我走之後才想到，勞健保雖然說
有但有沒有我也不知道）
我就開始被教導公司雲端資料庫運作
交代做一些事情
之後陸續得知一些非常奇怪的事
1.在辦公室不能聊天（我有嘗試跟別人從公事談完順便帶到一兩句閒聊，我只是稍微假掰
的笑了兩聲表示附和與親切，馬上被老闆娘嘴你是沒有工作做了嗎）
2.不能吃東西
3.只作一個月的就是我這個職位的上一個人
4.不要看老闆老闆娘這樣好像很和善你以後就知道了
5.被介紹給一樓管理室伯伯還被說哎你們常常在換人我哪記得
雖然獲得了好幾個聰明的稱讚
也以爲我的工作內容就今天說的差不多這樣
果然還是太淺了。
星期五
我要當
總機、
做報表、
各種文宣圖、
中文標籤、
管至少7個網路購物後台30種以上的產品、
至少3個社群媒體經營、
行銷活動發想執行，
今天又得知未來還要會出貨物流的部份，
我覺得這根本需要兩個人的工作量，
做圖超花時間真的應該請一個設計師，
接著更棒的，
老闆把我加到他跟工程師的群組，
要我請教工程師怎麼修復官網遺失的圖片，
根本預謀要我也兼工程師啊乾。
我就覺得我為什麼要為這點錢這麼委屈，
房租生活費扣一扣根本也存不了錢，
突然變得超級無敵霹靂想哭，
等捷運的時候接到老闆娘電話
（她人5點就不見了，卻在6:40左右打來，原來正常上下真的是奢望）
問我某件事有沒有做，
因為我很想哭又緊張就有點雞同鴨講，
老闆娘以為我沒有弄好開始罵，
但後來發現是誤會就安慰我了一堆話，
但那時我已經在狂哭了
根本不記得他說過什麼
接著就一路掉淚到家直接入睡，
就是所謂爛草莓的完美體現。
六日
週末找朋友聊聊
他們覺得應該撐一個月看看，
但如果真的太痛苦就逃走吧，
所以我就鼓起勇氣再去上班了。
星期一
一進辦公室賢伉儷好像知道
我要辭職一樣
對我極其親切
不只手把手教我還幽默到會怕，
老闆娘還知道我腳磨破
還給了我一盒ok蹦，
結果下午2點我開始
做老闆娘交代的文宣圖
一路做到5點，
一直被指揮
這個過來一點
那個過去一點
這樣不美
那樣不夠明顯
可不可以再加什麼
（乾真的以為我設計師欸）
還一直貶低前位此職位者
做的很爛不要參考，
順便要我跟印刷廠
無酬被壓榨而且她很滿意的人交接
（他幫老闆娘做圖的但沒錢拿因為他在印刷廠打工，這個業務是印刷廠接的）
這個人跟我說了三次加油，
我心中警鈴狂響，
這也是我下定決心的原因之一啦，
連遠在中部縣市的印刷廠員工
都被摳抖成這樣了，我近在眼前欸。
終於！他滿意之後我第一次匯出格式有誤，
我就再第二次沒想到還是有誤
我就自己小聲的嘟囔，
沒想到老闆娘就輕巴了我的頭一下，
她可能想要表達親切感吧
（哎呀三八啦這種感覺吧我猜）
但我超級怒，
我們才認識不到一個禮拜
你到底有什麼資格推我頭？？？
本來做完圖我還得搞一個報表
可是我不太會要去問別人，
但因為他知道我不想繼續做，
就說你現在這個量已經不行了的話
就趕快走吧
不然你以後只會更忙
我覺得說的太對了，
馬上開始用上班最後一小時寫好辭職信，
一踏出辦公室就送出。
—
總的來說
我覺得好的部份
1.上班彈性時間9:00-30但遲到也不會真扣錢
（但我以為是915到就能615閃人結果得知630才是下班時間，那彈性是在彈額頭有洞的嗎
？？？）
2.請假不難
3.如果能克服被剝奪感確實是磨練自己當老闆的好工具
4.賢伉儷外的同事人都蠻好的不會互相從康
壞的部份
1.工作量
2.兩年都不一定能擺脫辦公室食物鏈底層
3.老闆娘人真的不ok
4.明明辦公室有兼倉庫但禮拜五外不能穿休閒服裝，T恤有鞋帶的鞋都不行
5.不要說幹勁了我一點正面情緒都找不到
6.我一直掉頭髮臉也爛掉胃口差到五天只吃五餐
所以我是爛草莓嗎QQ
神啊請再給我一點運氣
想要能養活自己又有和諧歡樂的辦公室氣氛
拜偷拜偷
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.101.195
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1543716073.A.3C4.html
※ 編輯: kylmelody (114.39.101.195), 12/02/2018 10:03:51
※ 編輯: kylmelody (114.39.101.195), 12/02/2018 10:08:03
其實也是有好好教我的時候
可是缺點讓我情緒太強烈到只記得負面的事QQ
我現在真的有點怕這個職位了
但卻當編輯更血汗......
在民權東路一樓有兩家銀行樓上
嗚嗚嗚嗚嗚這裡好溫馨
是不是我太爛
這個問題真的縈繞我很久
謝謝大家讓我重拾信心
因為我好歹也做了三天工
如果期待五號可以拿到錢會不會太天真XDDD
※ 編輯: kylmelody (114.39.101.195), 12/02/2018 11:13:47
Luckid說要幫我～港穴港穴尼～
補充一下
因為我11/5就逃走了
但12號行銷主管才要來
所以我不知道現在情況有沒有好一點
人力銀行上是零職缺的
主要是老闆娘對我來說就是
沒水準沒質感不會用電腦又不尊重專業的人
我接到面試電話第一句居然是
某候選人**
（我沒聽清楚是凍蒜還是吃屎XDDD)
第一天上班老闆還稱讚我
跟那些電視上的小編學姊們一樣優秀
我白眼真的翻到轉不回來= =
※ 編輯: kylmelody (114.39.101.195), 12/02/2018 11:29:45
我有按下A看看他們XDDD
我第一次正職工作所以無法評估
這個工作量合理與否
才萬念俱灰覺得自己這輩子
都要這樣在永無止盡的工作
又賺不到錢中度過......
我也是很希望他們資遣我啊
有資又有失業救濟金QQ
所以我當機立斷的走了\^ _^ /
※ 編輯: kylmelody (114.39.101.195), 12/02/2018 12:12:49
我剛剛一看居然離職隔天就進來了XDDD
傳播很有名那間，英日文中等吧
大公司的起薪不好
新鮮人缺也少
不然就要輪班......
當初不應該一個人掙扎的
我怎麼沒想到來這裡問大家呢
真的蠢XDDD
※ 編輯: kylmelody (114.39.101.195), 12/02/2018 13:44:28
我開玩笑的啦哈哈哈哈哈
但很謝謝你提供實用資訊
覺得自己很專業但又覺得新人都會
到底是專業還不專業
然後還很不尊重專業
好饒舌啊哈哈哈哈哈
寫高一點後續比較精彩哈哈哈哈
※ 編輯: kylmelody (114.39.101.195), 12/02/2018 14:03:44
他只是想找個理由而已吧
想想物價想想薪水再想想工作內容
不想哭的是沒有淚腺ㄅ
真的深刻體會什麼是不經一事 不長一智
而且我記得人力銀行上公司人數寫
現有的兩倍......
不要john我情不自禁嗎
我還有朋友每天加班超過10點
星期六也要支援
正在努力撐到半年的
新鮮人真的會怕啦
他們怎麼可能需要創意
連聊天都禁止的地方欸
老闆娘倒是有要我弄個組合清即期庫存......
試用28.5三個月後30
7萬我應該會上來稱讚好公司了XDDDD
※ 編輯: kylmelody (114.39.101.195), 12/02/2018 17:22:26
我真的蠻怕這件事的
如果真的是這樣我這輩子不就毀了QQ
其實上一個
老闆娘的說法是自己走了
同事說法是被老闆娘逼走的
※ 編輯: kylmelody (114.39.101.195), 12/02/2018 19:47:46
我會哭的點就是這個啦
又忙又窮又沒有未
很逼哀
她回去幫老公之前
是美妝界大腕欸
所以我很怕得罪她XDDD
※ 編輯: kylmelody (42.74.49.85), 12/02/2018 23:52:42
\偶像/
即戰力跟有熱忱
聽起來都很慣老闆
如果說辦公室氣氛好一點
我可能還會加油一下QQ
※ 編輯: kylmelody (114.39.101.195), 12/03/2018 17:24:36
大大你這是資方的想法啊
可是我們是勞工啊
我已經花了時間幫處理事情了欸
不夠好是因為人跟錢都太少
※ 編輯: kylmelody (42.75.245.250), 12/03/2018 23:42:11
勇敢有時候真的很難做到啦QQ
塊陶R大大～～～～～
阿彌陀佛
※ 編輯: kylmelody (114.40.25.45), 12/06/2018 02:58:47
※ 編輯: kylmelody (114.40.25.45), 12/06/2018 03:03:55
※ 編輯: kylmelody (114.40.25.45), 12/06/2018 03:04:56
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