七月看到這個節目【德法公共電視台(ARTE)專訪法國學者Antoine Bondaz談中國與台灣】,曾想要翻譯內容,但一直沒時間....
剛剛發現已經有翻譯了,感謝 Taiwan in Deutschland 台灣駐德代表處 <3
想看法語原始影片的請點連結。
彭達茲(法廣是這樣翻譯)先生沒有facebook,他主要動態都在twitter。
https://twitter.com/AntoineBondaz
這個訪談放在習近平的專題節目之後播出.
以下是駐德代表處的翻譯:
⬇️⬇️⬇️
ARTE主持人Emilie Aubry與法國戰略研究基金會 (FRS) 中國問題專家Antoine Bondaz對話。Bondaz在巴黎政治學院(Sciences Po Paris)任教,並與亞洲政府高階代表保持聯繫。Antoine Bondaz被法國國民議會和參議院、歐盟議會、經合組織、北約和聯合國邀請為專家。
❓主持人:誰還能阻止中國成為世界霸主?我現在和Antoine Bondaz討論這個問題。您熟悉中國外交,且已成為中國新侵略的受害者。請您說明事情的原由。
🅰️Bondaz:去年春天,我被中國駐法國大使館猛烈抨擊,因為我曾贊成法國議員,作為議會交流的一部分,也就是在沒有擔負法國政府外交責任的情況下,同往年訪問台灣。為此,我受到攻擊和侮辱,其中包括被辱罵為小瘋狗和意識形態魔人。
❓主持人:這是第一次發生在您身上嗎?
🅰️Bondaz:是的,這也是法國第一次有學者遭大使館如此嚴重的攻擊。瑞典已經有類似案例。然而,與此同時,「戰狼外交」這個詞也被稱為中國外交語言中的一種新的侵略性,不僅在官方聲明中,而且在社群網絡中也普遍存在。
❓主持人:這對中國的軟實力戰略意味著什麼?口氣會變更強硬嗎?我們可以看到有些事情正在發生變化。歐洲設立中國的大學計劃,例如Victor Orban在匈牙利設立的大學。世界各地都有孔子學院。您能解釋一下這是怎麼回事嗎?
🅰️Bondaz:中國的軟實力不一定能與美國或歐洲國家的相提並論。中國目前的目標不再是讓西方相信中國的成長純屬和平性質。相反,這種印象首先是為了在中國共產黨成立一百週年這個特殊的政治階段中與中國人民有關。這種言辭最近變得更加響亮和刺耳。與此同時,中國不僅表現出在國際舞台上施加越來越大影響的意願,這是正常的,而且直接在個別民主國家,特別是歐洲。
❓主持人:但是為什麼在匈牙利的大學?為什麼是孔子學院?那裡發生了什麼?
🅰️Bondaz:孔子學院最初的目的是建立中國教育部與國外大學或文化中心的聯繫,以傳授中國語言和文化。在某些情況下,除了孔子學院之外別無其他選擇來學習中文或研究中國的文化和歷史,這可能是有問題的或可疑的。尤其是現在有一種民族主義的中國敘事,在中國國內傳播,在國外也越來越多,需要警惕。
(我的補充: 主持人說孔子學院是否也是在像老牌民主國家炫耀中國這個極權國家有能力控制秩序?)
🅰️Bondaz:非常清楚,隨著去年年初冠狀病毒大流行(有時也稱為中國車諾比事件)的爆發,這一點變得清晰起來。然而,實際上,這是中國當局,尤其是共產黨強調中國領導體制優越性並試圖將其輸出,特別是向發展中國家輸出的絕佳機會,同時,詆毀民主國家效率低下,無法保護人民並提高他們的生活水平。根據歐洲自己的評估,西方民主國家與中國之間的競爭越來越激烈。
❓主持人:您能說習近平要實施極權方案嗎?您會說極權主義嗎?
🅰️Bondaz:極權主義方案,我不知道。極權主義這個詞本身就很困難。很明顯,自習近平2012年初上台以來,中國的權力出現了雙重集中。在社會內部,圍繞共產黨,在黨內,圍繞習近平。今天,存在幾十年不存在的威權主義和個人崇拜。
❓主持人:是的,想想習近平的前輩鄧小平的謙虛。(法語原文比較是這樣: 有人說鄧小平是謙虛的)
🅰️Bondaz:正是,就外交政策而言,人們認為有必要隱藏自己的優勢,突出自己的弱點,等到合適的時機到來。正如中國外交中流行的一句諺語所說韜光養晦。今天,這一切都是為了在中國本身以及國際上展示實力。中國領導人不再擔心正面面對美國或歐洲。
❓主持人:請告訴我們共產黨一百週年對中國意味著什麼?
🅰️Bondaz:對於北京的政治領導層來說,發起這個黨的百年慶典以及共產黨的合法性是極其重要的。在過去的幾年裡,有一系列精心策劃的政治啟蒙:中國脫貧攻堅戰、抗擊新冠肺炎疫情、彰顯共產黨偉大成就。例如,在國外支持共產黨及其成功的前總理或國家元首。
❓主持人:通過這些相片您可以感覺到,沒有什麼可以阻止中國的統治地位。然而,也有像法國研究人員Valérie Niquet那樣更細緻入微的觀點。她在她的最新著作中說,中國政權正在冒巨大的風險。中國需要持續強勁增長以保持這種制度合法性,但它摧毀了對政治和經濟改革的所有希望。但這種增長在未來幾年遠非確定。
🅰️Bondaz:Valérie Niquet是絕對正確的,二十年前人們談到一個脆弱的超級大國。中國就是這麼脆弱。今天它在國際上相對孤立;與美國不同,它與其他國家沒有軍事聯盟,除了朝鮮。它可能是世界第二大經濟強國,但在金融強國和影響資本流動方面遠遠落後於美國。中國的政治領導當然主要關注國家的經濟發展,因為對黨來說,它與民族主義一樣保證其合法性。自90年代以來,文件很好地表明,一直強調民族主義作為黨的合法性的新基礎。
❓主持人:您說中國是孤立的,但北京也有上海合作組織這樣的國際組織。也有關於與俄羅斯的軍事合作的討論。中國並沒有那麼徹底孤立。
🅰️Bondaz:中國實際上在政治和軍事上都相對孤立,因為它不像美國那樣結盟。但它越來越多地出現在現有的國際組織中,例如聯合國,其中15個最重要的機構中有4個,包括世界衛生組織,由中國外交官領導。中國支付了聯合國預算的第二大份額,同時中國奉行未來具有替代性和選擇性的多邊主義。它將提供新的合作形式,新的經濟交流形式,例如亞洲基礎設施項目的投資銀行或長期存在但中國占主導地位的上海合作組織。
❓主持人:從川普到拜登。與中國的關係發生了哪些變化?
🅰️Bondaz:美國的長期前景不會改變。川普政府以及拜登的現任政府都接受了與中國的對抗,只是方式發生了變化。正如紀錄片中提到的,川普大多是單邊的,習近平從中受益匪淺。從他上任就開始了。無論是在2017年訪問日內瓦期間、在Davos世界經濟論壇上還是之後在世界衛生組織。拜登政府更多地依賴與美國在印太地區和歐洲的盟友和夥伴的合作,美國與日本、澳大利亞和印度的首次四國峰會已經證明了這一點。
❓主持人:我們下一部紀錄片是關於台灣。您認為世界可能因台灣而爆發大戰嗎?
🅰️Bondaz:當然,我們不得不擔心與台灣的衝突肯定不會僅限於局部地區,因為美國可以以任何形式進行干預。還應該記住,避免台灣海峽的衝突符合我們歐洲人的利益。因此,歐洲應該清醒地認識到,維持海峽兩岸的穩定和現狀符合自身利益。
https://www.youtube.com/watch?v=Cz_7hFEG1ZU
同時也有18部Youtube影片,追蹤數超過23萬的網紅2分之一強,也在其Youtube影片中提到,最新【2分之一強】節目收看►►https://www.youtube.com/playlist?list=PLyi-Ztspx3ak8Y5MFFSlMiUi4hSAUjVCl 來賓:王仁甫、米可白、楊子儀、舒子晨 外國代表:夢多、賈斯汀、愷杰、艾瑞森、佩修、阮氏翠恆 電視首播: 20160108 ...
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回答 ◎北島
卑鄙是卑鄙者的通行證,
高尚是高尚者的墓誌銘,
看吧,在那鍍金的天空中,
飄滿了死者彎曲的倒影。
冰川紀過去了,
為什麼到處都是冰凌?
好望角發現了,
為什麼死海裡千帆相競?
我來到這個世界上,
只帶著紙、繩索和身影,
為了在審判之前,
宣讀那些被判決的聲音。
告訴你吧,世界
我──不──相──信!
縱使你腳下有一千名挑戰者,
那就把我算作第一千零一名。
我不相信天是藍的,
我不相信雷的迴聲,
我不相信夢是假的,
我不相信死無報應。
如果海洋注定要決堤,
就讓所有的苦水都注入我心中,
如果陸地註定要上升,
就讓人類重新選擇生存的峰頂。
新的轉機和閃閃星斗,
正在綴滿沒有遮攔的天空。
那是五千年的象形文字,
那是未來人們凝視的眼睛。
1976
--
◎作者簡介
北島(本名趙振開,1949年8月2日-),中國朦朧派詩人,出生於北平市。1978年與芒克等人創辦《今天》雜誌,於八〇年代旅居、創作、教學、譯介於歐美各地二十多年。獲瑞典筆會圖霍爾斯基獎、美國西部筆會中心自由寫作獎、古根海姆獎學金、金花環獎等多個獎項,並被選為美國藝術文學院終身榮譽院士。北島也曾擔任香港中文大學東亞研究中心人文學科講座教授,現為中大文學院榮譽教授。出版多部詩集與散文,包含《生活》、《陌生的海灘》、《北島詩選》、《在天涯》、《午夜歌手》等。
--
◎小編Y:〈時代與他們的眼球〉
某種程度上,我覺得要「真正」地談一談這首詩,似乎就要先暫時擱置北島在《回答》裡反覆出現的那些高音調、隆隆作響的巨大意象,回顧一下北島這段頗具傳奇色彩的早年。儘管作者不必然要與詩作綁在一起,但是作為「那一代人」而言,他的青春和語言,幾乎是緊緊捲著整個近代中國史的暴風雨這樣飄盪過來的。一九四九年八月,當時還沒有成為北島的趙振開出生。也就是同一年,中國近代史也正式展開了新一頁:新政權被賦予了名字。一九四九年十月,毛澤東在天安門城樓上宣告「中華人民共和國」正式成立。那幾乎就等同宣告,時代必然會巨大的輾過個人,或者碾碎個人。
再次回到北島:趙振開生於北京知識份子家庭,讀的學校是北京四中,四中便是當時最有名的高幹學校,亦是文化大革命的起源地之一。理所當然地,北島自然也和那時大部分的學生一樣,成為了紅衛兵。北京四中曾經是北京乃至全中國最有名的高幹學校,亦是文化大革命的起源地之一。北島反感紅衛兵的派系與鬥爭,但無論如何,激昂的口號與「文化」串連,還是深深膨脹起一個二十多歲年輕人心中的理想主義。儘管那注定要迎來破滅。
1968年12月22日,《人民日報》文章引述了毛澤東指示:「知識青年到農村去,接受貧下中農的再教育,很有必要。」隨即開展了全國範圍大規模的知識青年「上山下鄉」活動,因此1968年當年在校的初中和高中生(1966、1967、1968年三屆學生,後來被稱為「老三屆」)幾乎全部得前往農村。作為「老三屆」之一的北島,在接受「貧下中農的再教育」的指令之下,他用了十一年(1969-1980)的時間,作為一名工人接受了再教育。在半封閉的孤獨狀態裡,北島開始有意識地寫起現代詩,接觸到北京的地下讀書運動,並在1978年時與芒克、多多等人創辦起《今天》文學雜誌。最後這個被查禁的刊物,成為歷史上朦朧詩派的匯集地。更後設的說:也許那一代緊緊被時代抓死的人,才能為時代寫出這樣的寓言——「卑鄙是卑鄙者的通行證/高尚是高尚者的墓誌銘」。
作為朦朧詩派的鼻祖,北島在〈回答〉一詩中所展現的腔調,反而可以說很不朦朧,而是帶有十足革命、理想而抒情的。儘管每一節都很平均地保持四行的穩定節奏,但整體情感仍然是不斷往上堆疊。我們可以看到,敘事者直面「死者彎曲的倒影」對世界發出明確的質疑與挑戰,甚至不惜如此聲張:「縱使你腳下有一千名挑戰者/那就把我算作第一千零一名」。在第五節的「如果海洋注定要決堤/就讓所有的苦水都注入我心中/如果陸地註定要上升/就讓人類重新選擇生存的峰頂」北島連續拋出兩個極大意象(海洋決提與陸地上升)建構畫面,但〈回答〉並沒有流於單薄乏味的說教,而巧妙地串起敘事者既抒情又充滿決心的狀態:讓苦水注入「我」,讓「人類」再次選擇峰頂。如果要在革命現場以一首詩來「回應」些什麼的話,那或許必然得是〈回答〉吧。
另,這首詩還有一個與詩作相關的趣事:除了遠近馳名的這首名作〈回答〉之外,北島也寫過另一個幾乎沒有公開發表、收錄詩選的前身之作〈告訴你吧,世界〉(1973),其實也很值得愛好者留意異同之處。相關的論述與對比,可以在嶺南大學的碩士生馬世豪〈中文寫作與世界詩歌:北島詩歌研究〉(2009)中讀到論者更嚴謹的分析與對比。比較值得一提的是,公開亮相的〈回答〉少了在〈告訴你吧,世界〉末二行的:「我會說:我不想殺人/請記住:但我有刀柄」中呈現的消沈、協商、不得不的抵抗,取而代之的是最後一節有了巨大的擴張。北島以一種更宏大的樂觀召喚社會,並且將「1976」這個年代刻意標立出來。1976 年是〈回答〉一詩公開發表的那一年,也是文革結束,中國即將邁入一個新階段的時期:
「新的轉機和閃閃星斗,
正在綴滿沒有遮攔的天空。
那是五千年的象形文字,
那是未來人們凝視的眼睛。
1976」
轉機與星斗反覆變動,歷史也是。新的口號久了,終究也會蒙上另一種質疑與反詰的灰。再度凝視這些象形文字時,長期旅居海外的北島也產生了截然不同的心境。在散文《死亡之書》(2004)的訪談裡他自述:「現在如果有人向我提起《回答》,我會覺得慚愧,我對那類的詩基本持否定態度。在某種意義上,它是官方話語的一種回聲……我們是從那個時代過來的,沒法不受影響,這些年來,我一直在寫作中反省,設法擺脫那種話語的影響。對於我們這代人來說,是一輩子的事。」但作為遊歷者與詩人,說明最珍愛且始終帶著的東西,北島仍給出了如是回答:「中文。這是唯一不能丟的行李。」
帶著這唯一的行李,詩仍然在時代與象形文字之間朦朧迷走。
--
參考資料:
北島,《午夜歌手》(臺北:九歌出版社有限公司,1995年)
北島,《失敗之書》(汕頭:汕頭大學出版社,2004年)
成令方,〈訪北島〉《聯合文學》第40期(1988年3月),頁103-108。
馬世豪,《中文寫作與世界詩歌 : 北島詩歌研究》(香港:嶺南大學碩士論文,2009年)。檢自 http://dx.doi.org/10.14793/chi_etd.4
小編Y其他文章可見medium:
https://pse.is/3f52zb
--
圖片來源:林宇軒
美術編輯:林宇軒
#每天為你讀一首詩 #中國當代詩 #朦朧派 #今天 #回答 #北島
https://cendalirit.blogspot.com/2021/05/20210505.html
瑞典官方語言 在 百工裡的人類學家 Facebook 的最佳解答
在台灣的生活經驗告訴我們,語言總是與政治及意識形態連結在一起。族群與民族主義的研究中,也常常可以看到語言成為劃分人群界線的工具。Benedict Anderson在《想像的共同體》中,就曾經提到當民族國家要建立的時候,會經歷一個不同語言爭奪官方語言的過程,其他沒有成為官方語言的則成為方言。我們如果排除純粹語言學領域的分類方式,實際上生活中的語言與方言的區分,可能來自我們認為這兩個語言「屬於」可溝通的範圍,因此其中一個可以歸類到方言的範疇;又或是我們認為這兩個語言是不可溝通的範圍,因此將他們劃分為兩種不同的語言。這裡的「屬於」可溝通或不可溝通,就是來自複雜的文化、歷史或政治脈絡,而不是簡單的語言領域的問題。
—————
語言和方言有什麼區別嗎?儘管「語言」和「方言」作為獨立的概念存在,目的是方便語言學家對全世界的人類語言分門別類,但事實是兩者並沒有客觀上的區別。語言學家約翰‧麥克沃特(John McWhorter)指出,「方言」和「語言」的定義其實很隨意,並沒有一種科學或者客觀的操作性定義可以說「某種是真正的語言,而某種只是方言」,他寫道:「任何嘗試把規則強加於現實的做法,都將在實際證據面前崩解。」
雖說如此,人們仍然處心積慮想區分語言和方言。例如說英語的人通常認為,語言基本上是方言的集合體,同一種語言但講不同方言的人(或多或少)都能相互理解,倫敦人、南非人、紐約人、黑人所說的英語都是同一種語言的變化,所以它們肯定都是某種「語言」的「方言」吧?然而,英語作為集合體看似是獨立存在的「語言」,但其實它與其近親、北歐的菲士蘭語之間卻有著明顯差異,說英語的人無法理解菲士蘭語在說什麼。
英語以一種基於「相互理解性」(intelligibility,指語言學上的互通程度)來區別方言:如果不用經過訓練就能理解對方所說的話,那它就是語言的其中一種方言;如果不能這麼做,那它就是不同的語言。然而,由於歷史的關係英語碰巧缺乏極為相近的近親,而且英語採用的「相互理解性」判斷標準,並不總是適合除它以外的其他語言。有些不用經過訓練就能相互理解的口語,人們認為它可能是一種語言的「方言」,但其實它被視為不同的獨立「語言」;反之,一些被外人視為獨立、無法相互理解的「語言」,其實在當地使用者眼中只是其中一種「方言」。
舉例來說,瑞典人到丹麥開會並不會有語言隔閡。儘管丹麥人說的是丹麥語,但瑞典人用瑞典語問路或點菜依然行得通。事實上,說瑞典語、丹麥語和挪威語的人能夠用各自的母語彼此交談,而搬到瑞典的丹麥人也不需要重學瑞典語,因為它看起來並不是完全陌生,只要根據自己的母語調整就能適應變化。這些斯堪地那維亞語支的使用者認為,由於不同國家在使用所以它們都是「不同的語言」,但使用起來又不會覺得它們是完全無法理解的其他語言;尤其在文字方面非常相似,它們看起來更像是某種「語言」的方言。
與此同時,國語、粵語和台語通常被認為是漢語的「方言」,而「漢語」作為語言也只存在於紙上,因為所有的變體都使用相同的書寫系統,每個字詞也都有自己的符號。但在相互理解性方面,國語和粵語的發音比西班牙語和義大利語的差異更大,那它們還算是方言嗎?說國語的人無法「適應」粵語,就跟瑞典人無法「適應」德語一樣。
(以上引用自網頁原文)
https://www.mplus.com.tw/article/3533?fbclid=IwAR157NBI0ofAU48tdT2BQLds7xezQkCS-8b5V5YEHsl-OmGxGVZTKEPKZ-k
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來賓:王仁甫、米可白、楊子儀、舒子晨
外國代表:夢多、賈斯汀、愷杰、艾瑞森、佩修、阮氏翠恆
電視首播: 20160108
小梁哥遇到代班主持人花花,會迸出什麼激烈火花?!
瑞典型男艾瑞森一口好台語,讓電臀公主舒子晨直呼贏定了?!夢多不負「老鼠屎」盛名,讓「遊戲王」王仁甫聽得霧煞煞,花花隊會與勝利擦身而過嗎?!米可白的鹿港腔台語,輕飄飄尾音讓阮氏翠恆傻傻記不住?!越南姑娘阮氏翠恆一字不漏,連說帶「比」的傳話,隊長小梁能否意會,取得勝利?!
全新企劃「影形開麥拉」爆笑登場!為了贏得勝利,王仁甫竟不計形象,現場脫衣與瑞典型男艾瑞森限制級演出?!米可白與美國型男賈斯汀貼身表演,火辣程度讓現場所有人直呼好害羞?!
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🇹🇼台灣旅遊推薦✈️
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帶外國人深度游台灣,南下台灣只能走高速公路嗎?你不知道的浪漫台三線!IG景點過年好去處!
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宜蘭特集!台灣必住超夢幻民宿,超熱門打卡點2天1夜行程懶人包
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🇯🇵文化推薦🇹🇼🌍
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[中日字幕]透明飲料反映著日本社會的黑暗!?產品背後可怕的病態!in銘傳大學演講|透明飲料は日本の社会の闇を反映している!?| Weird Japanese clear drinks
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日本沒有颱風假!?颱風國情大不同,羨慕台灣人的理由!|台湾の台風休みの制度|Taiwan has work/school suspension system for Typhoon
https://youtu.be/uDJ03OP3Ixw
台日早餐文化大不同?撒醬挑戰大胃王比賽!台灣早餐VS日本早餐|日本の朝ごはんVS台湾の朝ごはん
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🇯🇵日文教學推薦🤓
在日本絕對不能使用「阿那塔」的4個理由!日本であなたを使ってはいけない4つの理由|Ask a Japanese Teacher! Is ANATA bad? 【撒醬先生搞日語】#1
https://youtu.be/9wbc_7g2kZw
輔導級!你會嗎?粗俗台語字詞的日文教學,保證課本不會教
https://youtu.be/srym7mVny2Q
教你3句走遍日本!日本人為何都要去林森北路?揭開中山區的過去!
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IKEA挑戰50個日文單字!各國文化差異|台湾イケアで中国語単語に挑戦|IKEA in Taiwan ! Learn Japanese & Chinese Vocabulary【撒醬先生搞日語】#2
https://youtu.be/j-dplnUt_MM
只會五十音去考N4日檢會怎麼樣?Pelan式神猜題全記錄|五十音ができるだけでJLPT N4は合格できるのか?試験に挑戦!
https://youtu.be/O8qGPkN04VU
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瑞典官方語言 在 Re: [歐美] 到當地生活當地的語言就會變好? - 看板CultureShock 的推薦與評價
※ 引述《bshong0520 (bshong0520)》之銘言:
: 那麼,以前「到當地學當地的語言是最快的方法」這個觀念
: 隨著全球化的影響,並不一定是這麼回事了?
如果你的目標是「要學好某種語言」,
那麼到以該語言為母語的地方生活的確是最快的方式
但是如果你只是「到某個有個別母語的國家生活」,那麼你的該語言程度並不一定
會成正比上升
我自己就是活生生的例子
在瑞典工作生活已經四個年頭
我的瑞典文程度大概還停留在謝謝、茶、咖啡、跟 ingenting 的程度 = =
: 1.印象中,歐洲只要多語系的國家(像瑞士、荷、比、盧)
: 還有英文教育比較成功的國家(像北歐)
: 除非你很有心,否則並不是說到當地生活、當地的語言(官方語言)就會變好
: 因為至少練習的時間就不會那麼多
是的。不過「有心」真的是重點 (我就是屬於沒心的那種.. = =)
通常身邊的人多少還是會熱心的幫忙練習(如果你要的話)
但如果真的沒啥心要學,那周遭的人通常也不會硬催
: 2.而且,就算到英語系的國家,你可能學到了一口有腔調的英文(例如,印度腔)
: 因為,可能你的室友和比較熟的朋友都不是以英文為母語
其實我覺得有腔調沒什麼不對啊,除非你心裡已經有倫敦腔>美國腔>紐澳腔>印度腔
這樣的優劣之分,不然平平都是英語,誰講話是沒腔調的?
(就算在英國,蘇格蘭腔也不一定就比印度腔好懂啊.....)
: 3.所以,到南歐比較可以學到他們的母語(義、西、葡、希……)?
: 中歐(捷克、波蘭…)、東歐的情況呢?
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.128.67.249
: ※ 編輯: bshong0520 來自: 140.128.67.249 (09/07 16:17)
: ※ 編輯: bshong0520 來自: 140.128.67.249 (09/07 17:09)
: 推 porygonz:這是真的 我在瑞典交換了一年 瑞典文還說得破破爛爛 09/07 18:01
: → porygonz:我朋友去半年 會的單字不超過五個 因為瑞典人的英文真 09/07 18:01
: → porygonz:的太好了 你日常生活中用英文就好 既然不需要一定要會 09/07 18:02
: → porygonz:說瑞典文 自然瑞典文的程度就好不了^^" 09/07 18:02
: 推 HotAirFlow:樓上,瑞典文不好學,讀寫不難,但住上好幾年,聽說能 09/07 18:07
: → HotAirFlow:力也不容易精進,還有說英語是打不進瑞典人的生活圈的 09/07 18:07
: → HotAirFlow:另外,不會瑞文,除非是人才,否則工作幾乎找不到@@ 09/07 18:08
瑞典語聽與說的困難點是在於他們有所謂的長短音和軟硬音
長短音比如說 Grattis (恭喜) 和 Gratis (免費)
這兩個字的發音幾乎是一模一樣,差別只在於 Grattis 的 t 發音稍微比較長一點點點..
不經過長時間的練習或上下文的對照你很難單聽這個字的發音去判斷是恭喜還是免費
因為我們的母語中文裡比較缺乏這樣的長短音
相對於瑞典語的長短音,華語的特別的是音調的抑揚頓挫
我們說「媽媽騎馬馬慢媽媽罵馬」,
你講這句去問10個瑞典人,9個都會跟你說「不就是Ma~ 嗎?」
因為他們聽不出來那個抑揚頓挫有什麼差別
(剩下一個聽得出來的瑞典人大概就是有在玩音樂或是本身音感比較強的)
所以瑞典語的聽與說對我們是困難的,但對其他拉丁語系或歐洲語系的人來說倒不一定難
(芬蘭語雖然跟瑞典語是不同語系,但也是有這種長短音)
: 推 Realthugz:我朋友在瑞典做研究4-5年以上 他也說日常生活不好融入 09/07 19:47
: → Realthugz:他說這是跟英語系國家生活不一樣的地方 09/07 19:48
: → Realthugz:學長在德國較開放的邦 也是不好融入+種族/文化隔閡 09/07 19:49
融入的問題我覺得也不完全是因為語言的關係啦
應該說是到了一定的年齡層,要交新朋友本來就不太容易
因為像我們這樣的外國人關心和感興趣的東西不一定他們本國人會有興趣
所以通常如果同樣是外國背景的會比較容易有交集
因為彼此關心的議題或共同的經驗比較多
比如說我在瑞典這邊認識的人,有些人即使高學力高經歷可是沒有在異國工作生活過,
對比其他有外派到異國或是到異國求學經驗的人,談起話來就會有差
因為有易地工作生活經驗的人,你講一句她就可以抓到你的點、你在擔心什麼了
沒有那樣經歷的人你講再多,他也不能體會,最後你就會想乾脆不要提了,
從此聊天就是聊一些你好我好大家好的雞毛蒜皮客套話而已
再加上如果是在職場上認識的,很多人是把工作同事跟私人朋友劃分很開的
瑞典這邊並不時興美國日本那套閒時和主管或同事烤肉打小白球交流情誼的社交
頂多是各自休假回來後聊聊彼此在假期中的經歷見聞而已
: 推 HotAirFlow:語言代表另一套不同的思考邏輯,語言是融入的最低要求 09/07 20:08
還有好奇心跟八卦雜誌很重要...
: 推 tcy91456:我去芬蘭住四個月結果英文進步超多= = 09/07 22:56
: → tcy91456:雅思(IELTS)口說從原本的6.0分進步到7.5分 09/07 22:57
: 推 antibonding:尤其像是混在大學裡的,根本只用得到英文 09/08 02:06
: 推 ianqoo2000:就拿我們鄰近的日韓,他們生活中可是有不少的敬語,如 09/09 03:09
: → ianqoo2000:果只說英文,根本不會考慮到這種問題。 09/09 03:10
: → ianqoo2000:重點是去到了那個國家,就該堅持非不得已就不要用自己 09/09 03:10
: → ianqoo2000:比較擅長的語言,就算是那個語言說得再爛也是要說,這 09/09 03:11
: → ianqoo2000:樣才能日益精進,不會愧對於到該國的意義,也能比較了 09/09 03:12
: → ianqoo2000:解當地人民的想法。 09/09 03:12
: 推 ianqoo2000:日韓的敬語或者謙讓語,講錯話會搞死人的。www 09/09 03:15
: → ShiningRuby:我看一個去瑞典留學的散文作家說瑞典人聽你講瑞典語很 09/09 04:55
: → ShiningRuby:遲緩艱難的樣子就會自動用英文跟你講話了,從另一個角 09/09 04:56
: → ShiningRuby:度看,這樣也很難精進瑞典語吧 09/09 04:56
: 推 HotAirFlow:樓上,故意把英文講得更爛,瑞典人就會換回瑞語了 XDD 09/09 15:22
: → HotAirFlow:只不過,說不定會改口用中文… lol 09/09 15:23
如果對方看你是亞洲臉孔又英語和瑞典語都不太通
講泰語菲律賓語或是日語都比中文的可能性高一些...
瑞典年輕人哈日的不少啊~
(泰語和菲律賓則是因為來自這兩國的移民不少,中國通常都是學生居多)
: 其實在台灣,有些人很喜歡跟外國人講英文(即使對方的母語不是英文)
: 外國人跟他講中文,他還是喜歡跟對方講英文,想要練習英文吧?
: 不曉得母語不是英文的國家,喜歡跟外國人講英文
: 一部份也是想要練自己的英文吧?
也不是說想要練英文 (不用練就已經痛電我了啊~)
只是對他們來說,與其去猜測要用哪一種語言來溝通,通通用英語就對了
因為英語是國際通用語言啊(看航空業和海運業就知道了)
如果用了英語你還是聽不懂、聽錯,那就不是他的問題了~科科
: ※ 編輯: bshong0520 來自: 140.128.67.249 (09/10 21:45)
: 推 valeroso:沒錯。我在奧地利和瑞士都遇到人們愛跟我練英文(我懂德文 09/11 21:18
我同事要跟我練瑞典文的我都叫他講英文 (<== 真是個不求上進的渾球)
因為我們公司就明訂溝通語言應該是英語
偏偏他們要為了自己方便想要開會講英文,怎麼不想想到時候我要是聽錯了還是搞錯
意思了那我是後還不是得再去找他們一個一個問確認他們是不是這個意思 = =
不然難道要我開會中人家每說一句瑞典文我就舉手問確認一下是不是XXX意思嗎?= =
不過這個真的是要看你待的工作環境,很難一概論之~
: → junkos:我都跟母語英語的人說你講英文我講中文,因為我英聽很好 09/12 20:07
: → junkos:但口說速度跟不太上@@ 09/12 20:07
: → cching1021:我自己在國外遇過中文腔調很重也說得不太好的香港人 09/12 23:06
: → cching1021:我就寧可用英文跟他聊天...這跟練英文其實沒關係 只是 09/12 23:07
: → cching1021:覺得不能順暢接收很痛苦而已囧 09/12 23:08
: → ShiningRuby:以瑞典這種國家來說的話,他們自動轉換英文純粹只是想 09/14 15:24
: → ShiningRuby:順暢溝通吧,他們的英文不需要特別練,本來就很輪轉了 09/14 15:24
: 推 antibonding:通常是看你說當地話太辛苦了 09/14 15:34
: 很好奇那些被認為英語能力不錯的北歐國家人士
: 他們是如何練習英文的?
: 除了有機會常和外國人接觸的以外
: 和自己國家的人會用英語溝通嗎?
: 就算國民教育的英文教學再好,下了課沒機會練習效果也有限吧?
: 他們到底是利用什麼時間在練英語的?
瑞典的話,大概八九歲學校就會教英文了
除了學校以外,很多電視節目都是英國購入的
(早期幾乎都是英國的節目,現在的話英美各半了吧,也開始有澳洲的節目了)
電視節目除了是瑞典本身的,期於語言一概有字幕(包括丹麥和挪威的節目)
除此之外就是書籍了,這裡的閱讀風氣很盛,從小到老都對閱讀保有興趣
除了本身瑞典文的書籍之外,市面上也賣很多英文書籍
(要買便宜的通常會上英國亞馬遜買,所以也是英文的居多)
很多瑞典的歌手出專輯也是用英語
或是用瑞典語出一片,用英語再出一片
(瑞典也是除了英國和美國之外的世界大三大音樂輸出國家)
所以除了學校以外,生活裡處處有英文啊~
: ※ 編輯: bshong0520 來自: 140.128.67.249 (09/14 21:19)
: 推 antibonding:還滿多電視節目都是英語節目,然後有字幕,平常也有看 09/14 21:23
: → antibonding:英文書籍的習慣。 09/14 21:23
: → antibonding:一般功課好一點的學生,都不會只有學英文而已,在學校 09/14 21:25
: → antibonding:學英文兩三年後,就會再挑一個外語。 09/14 21:25
早期很多會選讀德文最為第二外語(也是偷懶啦)
後來有一陣子選西班牙文的很多
現在就比較多元了,有些學校甚至有開日文或是中文的課程讓學生選修
: 推 antibonding:另外是歐洲大學交換課程還滿風行的,而且對北歐的學生 09/14 21:29
: → antibonding:來說,出國還是可以領就學輔助,出國半年一年機會都還 09/14 21:29
: → antibonding:滿多的,所以會用到英文的機會多。 09/14 21:30
: → antibonding:以年輕人來說,英文能夠溝通真的沒什麼。 09/14 21:30
: → antibonding:比較強的是我到傳統市場買魚,我都可以只靠英文就好。 09/14 21:31
: → antibonding:完全沒有需要當地語言。 09/14 21:31
市場買賣其實也是要看你是要哪種程度的溝通...
一般買賣議價不是問題,不過如果你要問對方這種魚要怎麼料理比較好或是
我要找某種特殊海鮮你有沒有... 這時候妳就有機會看到他們倆眼冒問號了 :p
(水果也是啊,你問他們找一種 綠皮白果肉叫做 guava 的東西... 屢試不爽)
: 推 antibonding:另外有兩點,一點是比較敢說,只要敢說,就有改善的空 09/14 21:39
: → antibonding:間,再來是,學習語言是學習基礎跟方法,有了基礎跟方 09/14 21:40
: → antibonding:法,自己進修就很容易。 09/14 21:40
: 推 HotAirFlow:樓上是學丹麥語?芬蘭語?還是一招英語打天下? 09/14 22:31
: → HotAirFlow:我覺得北歐人的英語能力是音樂和電視節目培養出來的 09/14 22:32
: → HotAirFlow:還有北歐大學生是全世界過最爽的 零用錢多到可以常自助 09/14 22:36
: → HotAirFlow:旅行 所以他們每年都會趴趴走 所以練習英語的機會太多 09/14 22:37
: → HotAirFlow:想像一下,他們平均每月拿到的零用錢,遠比22k青年還多 09/14 22:39
: → HotAirFlow:加上沒有學費負擔 他們的生活完全不是台灣學生能想像的 09/14 22:41
過太爽這樣講是有點言過其實
你說的那個零用錢是所謂的 CSN 吧?
錢是政府給的沒錯,但不是不用還,有點類似台灣的學貸
以一個大學生來說,如果沒有其他收入(或是收入在一定的標準以下)
你可以跟政府申請每個月五千多克朗的學貸
(但是如果後來被查到你年收入有超過一定標準,政府會追你把錢吐回去)
另外每個月還可以跟政府領最高兩千多克朗的生活津貼,這個是不用繳回的,
不過實際請領核准額度也是看你的年收入
我就有朋友是三十多歲了一邊工作又一邊唸書,本來請領了全額的 CSN
但是後來被國稅局抓到她在飯店站櫃臺的收入不合請領標準
錢又吐回去了... 瑞典的國稅局是很精明的 = =
這個補貼青年學生生活津貼的政策本意是一方面讓學生可以不花太多時間在打工
養活自己,一方面也是鼓勵年輕人脫離原生家庭自己出來生活
所以這裡年輕人過了高中以後還跟爸媽同住的應該算是少數
不過也要看家庭背景,因為有一些報導是說中東移民背景家庭的小孩有比較高的比例
成年後仍然後父母同住
: 推 antibonding:我是先住過芬蘭,然後挪威、英國跟丹麥,現在是挪威跟 09/14 22:43
: → antibonding:丹麥兩邊跑,在歐洲八年半了,還是只會英文。 09/14 22:44
: → antibonding:補助其實只有基本生活需求(住宿跟生活費),住宿本身 09/14 22:45
: → antibonding:的要求比台灣的大學生好上很多就是。暑假工讀的人還滿 09/14 22:46
: → antibonding:多的,因為夏天很多短期職缺。 09/14 22:48
而且很多高中課程會要求要暑假實習
我們公司暑假都會有不少年輕學子來工廠打工
我同事也有以前高中時候暑假去機場塔台實習的(這還蠻猛的= =)
另外一個我認識比較年輕的,也是趁暑假去開卡車,這個賺得比較多~ :p
: 推 antibonding:但補助是可以延伸到交換到外國使用的。 09/14 22:53
: → HotAirFlow:印象中,丹麥好幾年前,大學生每月有5000克朗的樣子 09/14 22:56
: → HotAirFlow:比台灣社會新鮮人的月薪還高,但北歐物價很高就是了 09/14 22:57
: → HotAirFlow:雖然只能應付基本開銷,但手頭已經非常闊綽了! 09/14 22:58
: → HotAirFlow:他們就是要大學生好好唸書,好好玩,不要被物質困住~ 09/14 23:00
物價還好啦,以我們這種宅宅來說,吃飯給我2000就絕對夠用了
不過學生的消費習慣跟我們這種宅宅上班族是不一樣的
學生的酒錢花費不少啊~
再扣掉住宿費用、手機等等雜費,要是光靠5000是有點拮据...
不過如果自己還有打工的那就可以闊綽啦 :p
(喔,也有人是會趁暑假去希臘西班牙那邊當酒保的,有賺又有得玩)
: 推 lilychichi:我覺得看個人耶,我這次來德國租短租 室友是大陸女生 09/15 03:22
: → lilychichi:來德國唸書兩年了,連基本的瓦斯公司通知單都看不懂 09/15 03:23
: → lilychichi:後來觀察她的生活 她不是用QQ(大陸通訊軟體 類似MSN) 09/15 03:23
: → lilychichi:跟國內的人聊天就是看大陸的影片、連續劇 朋友也都是中 09/15 03:24
: → lilychichi:國人 打工也是在中餐廳或是華人公司 雖然住在德國 09/15 03:25
: → lilychichi:但是她的環境完全是中國的環境 這樣語言根本不會進步 09/15 03:25
: 推 antibonding:挪威多是給e-invoice了,有的還可以選用英文的,我的 09/15 13:37
: → antibonding:稅務也是用英文的。 09/15 13:37
: → HotAirFlow:樓上的基地在挪威?妳這樣多地跑 很難好好學一個語言吧 09/15 14:48
: 推 antibonding:剛搬來挪威,有跑去上挪威語,但後來一出差又遇到開會 09/15 14:52
: → antibonding:錯過好幾次的課,進度就完全跟不上同班同學,而且我是 09/15 14:53
: → antibonding:少數只會單一外語的,整個就差很多,後來又覺得真的用 09/15 14:54
: → antibonding:不到,到英國,當然用英文就好,在丹麥,朋友多是用英 09/15 14:55
: → antibonding:文,連到健身房跟陶藝工作坊,都可以用英文,就沒有學 09/15 14:56
: → antibonding:丹麥語,現在想學的原因還是因為小孩托育是丹麥語,覺 09/15 14:57
: → antibonding:得可以跟著學。 09/15 14:57
: → HotAirFlow:丹麥語唱起來很性感 但聽別人講,我都會想笑… XD 09/15 16:01
: → HotAirFlow:學丹麥語也不錯 可以講丹麥語和挪威南部人溝通^^ 09/15 16:03
推一下
男聲:https://www.youtube.com/watch?v=dD-Q6yLxM0w
不過丹麥語說話跟唱歌根本就是兩回事啊~
歌聽起來很性感,可是話講起來.... 就是兩顆馬鈴薯含在嘴裡的德語啊 = =
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喜怒哀樂,各有滋味不同
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◆ From: 212.39.32.19
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