【環保葬真的環保嗎?】
樹葬、花葬、植存、海葬到底在幹嘛?
環保葬優缺點是什麼?
今天一次報乎你知!
影片完整版請至Youtube觀看
► https://youtu.be/j8LcEsSTVBQ
環保葬還有分公墓內跟公墓外,
同時又需要注意些什麼呢?
讓我們一起看下去吧!
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同時也有2部Youtube影片,追蹤數超過11萬的網紅單程旅行社,也在其Youtube影片中提到,環保葬不立碑、不立墓、不記名, 所以不用掃墓嗎?! 安葬地點不能隨意挑選?! 骨灰一定要研磨才能下葬?! 今天社長就來告訴你, 環保葬你應該要知道的三件事! 全國可實施環保葬地點:https://pse.is/392q6e #樹葬 #花葬 #海葬 #植存 #灑葬 #環保葬 #掃墓 #安葬...
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#底下摘自作者
我覺得會有人搞不懂,理想跟幻想差在哪,實務與不願改變的差異在哪邊,用點實例來解釋。
今天我們要打通一個隧道,有個人指出,國外只花了六個月就打通,用了挖土機跟小山貓等等設備,根據實際數據,使用機械工具一天可以挖掉10噸土方,而用丁字鎬與鐵鏟,一個人一天可以挖掉100公斤土方。所以我們用人海戰術,一百個人就可以一天挖掉10噸,又因為人力成本只要購置機械的1/10,預算只能用這麼多。
各位,請問這位想替國家省錢的高人,他是理想還是幻想?
若有人指出,並不是人多就有用,挖越深就越難大批人力進去不停挖。請問這是提出務實的建議,還是不願意改革只想花錢圖利機械廠商的混球?
然後你指出預算跟時間,純人力根本不是這樣,這位仁兄提了另一個國家的例子,說人家只用了你人力的一半,時間也一半就完成了,預算也沒多多少,可見得你一定是舊時代勢力的反動派。
可是,這個國家用的是潛盾欸...
閉嘴!我們不想聽。
好了,務實、實務,理想跟幻想,到底哪邊不對,請多想想。
吳崢昨天說了一個第三社會,然後今天看到被罵翻...呃,應該是沒到翻的程度,但被念很兇倒是真的。我是覺得不用這樣,有發現不對去修正是好事,應該要鼓勵。
雖然這讓我嚴重懷疑在學校怎麼學的,不過就先算了。生活的常識不見得是錯的,課本學到的知識也不見得是對的,重點是你能不能將之運用到生活上,這才會變成智慧。
第三社會的論點有錯嗎?至少就我的角度來看,我不認為這種分類法比較好,我習慣用農業、工業、後現代社會等等去解釋來自於原生家庭環境的差異,以及都市化後的各種衝突。
但把這個用到政黨支持上面,這就是徹底錯用,好像我們社會中又有各種小社會,這定義上很怪。我是不意外,太陽花後就看到各種意見領袖,試圖把台灣切割成幾個密不透風的群體,方便圈粉來遂行政治意圖,才剛剛倒掉一個,希望另一個快垮,至於其他還沒被炸開的就等因果時刻。
這邊簡單的說明一下,吳崢為何錯認了一些東西,以致於被認為是要替深藍背景脫罪,試圖抹消一些東西等等。這我很習慣了,只要你置身於多重認同中,遲早會發現此點,但小我們一段年紀的,似乎求學過程中,被台灣學界的省籍壟斷,搞到認知錯誤,其最大的問題就是從不研究自己出身的深藍家庭,以避免自身的認同崩潰。結果就是害到這兩代的台灣年輕人,完全沒有意識到其中的問題不是在世代或是省籍,是階級與符碼的分類。
白話一點就是,每個族群都有其自我認同的符碼,也有替其他族群標定的符碼,各有各信仰的圖騰。而政治人物就是再加強自己的支持群,同時醜化敵對群,以方便固化自己的政治版圖。
這邊稍微舉例,分類很不精確,大致就好,重點是舉例
假設外省族群自我認知的標籤有「A」、「B」、「C」,認知所謂的台灣人標籤為「D」、「E」「F」
而台灣人自我認知的標籤是「P」、「Q」、「R」,認知外省人是「X」、「Y」、「X」
我們通常會發現,外省族群基本上是不知道台灣人自我認知的PQR標籤,而會透過偏見、刻板印象,得到P-、Q-、R-等較有貶抑,或是缺點放大的符號。而理所當然會對自己的標籤加強變成A+、B+、C+。但反過來說,台灣人對外省人的看法呢?一樣是A-、B-、C-,然後自我認知是P+、Q+、R+。
舉個例子,陳水扁貪汙這件事情被操作到很有效,那麼想要偏藍的票的人,就會成天說貪污貪汙貪汙,想盡辦法把你其他的符號都抹掉,管你是不是民進黨,還是你跟民進黨的助理的老婆在巷口問路被拍到,就說你貪汙。
久了,台灣族群之間只有刻板印象,有抹去不掉的各種標籤,但這種標籤是對的嗎?還基本上正確,彼此的認知不會距離事實太過遙遠,但也都被刻意放大,而且試圖單一化、純化,這你在網路最清楚,面對討厭的政治人物,就會直覺在他身上掛上某一個標籤。偏藍的最常講的就是你們泛綠的都貪汙,好像只有貪汙這條可以講,其他通通都是衍伸物,貪汙的同人誌展。
實際上呢?各族群的符碼認知,真的那麼少嗎?哪有,我們外省深藍公務家庭,就我個人有印象,比較清晰的符碼就三、五個,沒那麼強烈的則更多。但拿出去跟非外省族群講,覺得我在工三小的佔了八、九成。這就是明顯的相互不熟的象徵,為何我知道?因為我那個深綠老婆在認識我之前,也覺得外省人就那個樣子,同樣的我也不是很清楚,他們那種從黨外就開始抗爭的民進黨元老家庭,到底核心價值是哪一些。
認識久了,清楚了就不會覺得有甚麼奇怪的,因為各族群一定都有好人跟壞人,同樣有認真工作與打混的人,不會一個族群純化到比毒品還純。
這些標籤是我這個世代清楚,但像是吳崢或是我姪子他們呢?基本上是對符碼欠缺認知,而隨著年紀越低,像我的學生,其社會學上的階級認知,已經接近完全脫離省籍因素,偏向以職業為分類的基礎。這表示透過幾十年的和平演變,以及教育系統刻意的抹平差異,「學校再教育」的製成品,會刻意把族群符碼都消掉,尤其是2000年後加強的平等、反歧視教育,近十年的中學生幾乎沒有這種樣貌了。
你得在小學才會看到這類情況,還沒進入青春期的小學生,受到家庭父母影響較大,尤其是台北某些菁英學校,你還是可以看到那種小學生高喊兩岸統一、兩岸一家親、大家都是中國人,充滿濃濃大中國情懷,父母平常看來很正常,背景調出來「一清二楚是統派」。
可是這種小學生,進了國中之後,我到今天還沒看過哪一個是發自內心認同這套的,全部都是天然獨。不相信的去問問那些國民黨跟新黨的政客小朋友,有幾個在青春期時代,會是天然統的?下一階段就得要到高中或大學,遇到啟蒙老師或是有符碼接近的教授,被整個拐去才會歪到統派去。
回過頭來,我的意思是,所謂的第一第二社會,就我的角度來看就是認同的「主要符碼」,信仰的圖騰與運用語言的標籤,兩者截然不同。但在其他次要的符碼上,則是相似與相同者非常之多,若我們用各種議題去標記族群的光譜,會得到數十種色彩鮮明的樣貌,絕對不會是藍綠對各種議題看法全部都相反。
這也不能用保守派跟進步派去分,絕對錯誤。台灣的進步派跟保守派定義與外國根本上不同,因為光是深藍深綠的保守價值就不大一樣了,更遑論其他的,擅自切割與分類,才會導致現在這批因為時代力量自爆,感到背叛跟痛苦的人,那種情感與難以理解。
不是討厭藍綠才變成第三勢力,更不是厭惡藍綠鬥爭才想投第三勢力,而是民進與國民兩大政黨,長年以來為了固化支持者,政治人物習慣貼標籤,但只敢貼主要的標籤,例如統獨,而對次要的標籤不敢亂講。像是1124公投風暴,為何出現同婚被大海嘯屠殺的結果,裡面還不知道有幾百萬票,是因為挺英挺DPP才投下去的。
這不代表國民兩黨的保守派長的都一樣,這不過說明對大部分族群來說,在婚姻價值上面的符碼認同高度相近而已。把婚姻這個換成其他議題,得票數絕對會不一樣,即便是兩黨的保守派,也不會事事都相同。
這正是年輕世代搞不清楚的理由,長久以來被刻意教育成,藍綠只有統獨不一樣,其他長的都一樣。左派想透過這個方式奪權不是新聞,一百年前就這樣了,重點是不談各種議題的實質內容,以及不同族群與地域差異,所造成的價值不一,硬是去貼上高道德標籤,「認同我的是正義,不認同者皆邪惡」。
始作俑者當然不是太陽花世代,但請問太陽花後,哪些人是這招的極端放大者?
越偏核心價值的標籤,自然會越接近生存權的東西,如國家統獨方向,這種就是最最深入的東西,你根本就不可能再現在的台灣,高談一個「統獨以外的第三選項」。最多避而不談,說一堆模擬兩可的廢話,就是不加以表態,典型範例台北市長柯文哲。蔡英文身為總統,公開講話就是交給台灣人民決定,這說白了就是獨派現在拿票多,所以統一沒得談,這可不是模擬兩可,畢竟總統不是我這個天橋下榕樹說書阿伯。
所以第三勢力這幾年的最大問題不是當不當小綠,這跟韓國瑜那種刻意把統獨抹成親中反中的意思一樣,把一個實體存在的問題,弄成只是態度好不好,被當匪諜真的也是剛好。
第三勢力的問題是,規避統獨這個最終問題,而在這個問題之下,把環保、勞權、同運、平權,這種非國家生存等高層次議題,放到統獨之上。嘴巴說沒有,我們很在乎台灣獨立,實際上就是在統獨之戰上,刻意扯後腿,然後去拐那些年輕小朋友,說兩黨都不在乎環保還是勞工權益等等。
這當然第一個就是失去泛綠中,對於國家生存獨立敏感的大宗支持者,然後連泛藍中對於中華民國存續很在意的,也順便丟掉。在這些人的眼中,統稱不顧大局,把一棵樹的死活當成比台灣存亡更重要的大事。
我知道你們會否認,但就其他人的眼中來看就是這回事。
基進之所以還沒出事,明明裡面也是很多「聲名卓著」的左翼份子,但就是抓著這個大前提,你要說是會看市場風向也好,反正在自己茁壯前,已經有時代這個血腥例子,在獨立跟抗中之前弄亂順序,鐵定就是被泡沫化。
那你說第三勢力沒有空間?
有啊,當然有,這招從2000年李登輝離開國民黨時就有提過了。就是基於台灣本土化為前提,在這之下提出各種議題的路線之爭,國民黨沒有這樣幹,趁著中國崛起之時誑騙台灣人親中是好選擇,結果中國現在炸了,自己也陪葬下去,只能說活該。
第三勢力呢?跳脫藍綠兩黨?賣鬧了啊,大好手牌玩到爛,真的自己要檢討。
當初在立院,不要拿著左派議題去押著DPP優先處理,搞到DPP內部分裂,最後釀成1124大海嘯,後面就不會有這些存亡判斷優先於其他的狀況。作法也很簡單,不要綁議題、不要強調自己的最優先、不要動不動開記者會說DPP都不在乎人民。
這種行為你或許會說是忠誠反對黨,但在還沒跳出統獨之爭,以及對阿扁八年國會杯葛的印象中,第三勢力這種行徑就跟國民黨沒兩樣。
你沒有選擇當不當小綠,因為打一開始藍綠就只是被統獨刻意包裝的議題,這個議題本質就是國家與民族存續,算是信仰之爭。想要迴避,裝做自己很中立,根本就是騙自己。
舉個例子,中國今天說支持台灣同運、支持社運、支持各種環保與勞工議題,還願意拿個幾十億台幣,要幫助台灣左派運動,你們收不收這筆錢?還是會說基於全球勞工大團結我們相信中國的善意?腦筋正常的都知道,中國根本就不支持現代進步左派的任何議題,拿錢來給你根本就是為了滲透,挺你的主張本質就是要裂解台灣。
在這種大前提之下,若你提出了路線比統獨重要的說法,或是硬說統獨都在騙人、兩黨都在壓榨勞工,會不會被當中國滲透的匪諜?
為何我前面一開始講,現代年輕世代搞不清楚這種符碼的差異?你認同的標籤不會只有一個,別人也是,輕易的將人家貼上邪惡與不能與之妥協、溝通、談判的標籤,就是在斷掉自己的政治生路。
去根據現實情況與現場溝通,依照技術可行方案評估,按照成本與預算去衡量,這些不叫做妥協,更不叫做保守派,這叫做「實務」。何時現實主義跟重視實務,會被叫做保守派了?
包括吳崢在內的第三勢力同胞,太陽花後幾年,你們也都三十好幾了,人生精華投入政治運動,沒有參加產業運作真的很可惜,但也該清醒些,這種純化的政治運動,拒絕技術人員的建議,堅持理想不能打折。
最後成就了誰?
自古以來都是說謊的野心家,沒有其他。
環保葬缺點 在 王立第二戰研所 Facebook 的精選貼文
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白話一點就是,每個族群都有其自我認同的符碼,也有替其他族群標定的符碼,各有各信仰的圖騰。而政治人物就是再加強自己的支持群,同時醜化敵對群,以方便固化自己的政治版圖。
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我們通常會發現,外省族群基本上是不知道台灣人自我認知的PQR標籤,而會透過偏見、刻板印象,得到P-、Q-、R-等較有貶抑,或是缺點放大的符號。而理所當然會對自己的標籤加強變成A+、B+、C+。但反過來說,台灣人對外省人的看法呢?一樣是A-、B-、C-,然後自我認知是P+、Q+、R+。
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環保葬缺點 在 [經驗] 跟樹葬有關的問題,「找不到地方回家」 - 精華區marvel 的推薦與評價
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爬過文,發現沒有人分享過跟樹葬有關的問題。
最近因為家裡辦了幾場後事,有一個同輩的年輕親戚,姑且稱呼他為弟弟。
弟弟(29歲)生前跟姐姐(及姊夫、6歲的小外甥)還有單親的媽媽同住。
弟弟前陣子因為非自然事故死亡,至於詳細的死因就不說了。
要是再詳細說明,又會有飄點了,而且太離題惹。
總之因為他們家境稍微辛苦一點,
之前姐姐跟弟弟在閒聊時,弟弟開玩笑地說,如果有一天他死掉的話樹葬好了。
弟弟過世後,姐姐便順理成章的替弟弟安排樹葬,找了私人樹葬園安放弟弟的骨灰。
過世後,按照習俗開始清理弟弟的房間,弟弟房間便變成小外甥以後的書房,
已經在弟弟房間放了小外甥的成長書桌,還有相類的家具。
不過,最近姐姐頻頻作夢,小腿以下也有不少瘀血勒痕。
那個樣子看起來怵目驚心。
夢裡,弟弟跟姊姊抱怨,怎麼這麼快就把我的房間收拾了。
姊姊在夢裡罵弟弟,說那不然咧,你又用不到了,
弟弟看起來很感傷的樣子。
弟弟鮮少託夢給媽媽,大概是覺得自己太年輕就過世,也怕媽媽難過。
後來,又過不到一個月,家裡又有長輩生病過世,
是阿姨。(媽媽的大姊)
阿姨死前並不知道弟弟過世,我們當時刻意隱瞞,
當時阿姨生重病,臨終前我們怕阿姨打擊,就沒說,怕阿姨難過。
總之在阿姨的法會上,曾經參與過弟弟法會的師姐(剛好也有參與阿姨的法會),便告訴
姐姐說,
「弟弟來了。」
之前在弟弟的法會上,那時候師姐也有提到弟弟來了,她告訴我們,弟弟抱怨很冷,沒有
衣服穿,所以師姐還特地在法會上摺了衣服給弟弟,讓我們帶去燒。
當天其實滿有趣的,一個親戚,表哥跟弟弟有金錢糾紛,
那時候表哥說要把幫弟弟投資的錢,還給姊姊。
(弟弟給了一筆錢給表哥,請表哥幫忙投資)
表哥說,本來是N萬,但因為是投資,因為弟弟臨時退出,所以其他股東說弟弟需要賠錢
,表哥說,只能把N-6萬給姊姊,結果擲杯,一來一往,弟弟給了連續好幾個沒杯,最
後談到N萬,弟弟才同意。
科科,可見弟弟真的在現場。
我們那時候在後面看到連續好幾個沒杯,都在偷笑XD
(至少6-8個沒杯哈哈哈哈哈)
離題。
這次阿姨的法會上,弟弟來了,弟弟向師姊抱怨自己沒有地方可以去。
師姐表達疑惑,說怎麼會這樣,不然這樣好了。
師姐要要我們要在法會上,跟阿姨說,要帶領弟弟,弟弟在世間沒有地方可以去,讓死去
的阿姨先帶著弟弟。
(阿姨表示:問過我的意見了嗎)
師姐向此事告訴法會的師父,
師父說他的主神不讓他看到弟弟,所以感覺不到弟弟的存在,
師父問姐姐,那時候沒有幫弟弟好好安葬嗎?
姐姐回答,有阿,那時候弟弟曾經開玩笑地說,要樹葬,我們也有照弟弟意思安排,而且
還不是找公有的樹葬園。
(公有樹葬園不會特別用容器裝骨灰,而是將死者的骨灰埋葬,幾個月就會固定翻土,有
點大雜燴將大家骨灰混在一起的感覺;私人樹葬園則會有圓柱形的石器安放骨灰,而且不
會翻攪,而且私人樹葬園的石器,還有特別用琉璃做了類似墓碑的圓球,上面會刻上死者
姓名,以做辨識)
師父推測,可能弟弟對樹葬並不滿意,再說,因為沒有另外購買牌位,所以弟弟沒有地方
可以去。他建議姐姐,可能要快點替弟弟買個牌位,看是要放在私人供奉處還是買公有的
都可以,這樣才可以讓弟弟有地方去。
問題來了。
想問問有親人朋友樹葬的板友,你們的親人也有類似的「反饋」嗎?
所以樹葬仍然會讓死者有「沒有家的感覺」嗎?
我本來還想說自己死後也要環保用樹葬就好,看到這樣,就有點打退堂鼓了科科。
我們在猜,可能弟弟對樹葬不滿意,加上私人樹葬園在弟弟的生活圈外(弟弟家住三重,
樹葬園則在新店山區山上),所以對他來說太過於陌生,想回到陽世間的家,但是又已經
被姊姊收拾了,才會格外有這種惆悵。
補個強烈飄點一。
弟弟過世後,直到出殯房間收拾前,弟弟房間都常常會有打電腦遊戲的聲音。
(弟弟生前除了工作外,回家後幾乎都在玩遊戲)
不過房間被收拾後,再也沒有傳出類似的聲音,或許因為這樣弟弟才會反彈。
補個飄點二。
小外甥時常反應,舅舅來找我玩了。然後開始轉圈圈,比出拜拜的手勢。
補個強烈飄點三
師姐說,姊姊腿上的那些瘀青痕跡,並不是傳統我們看到恐怖小說或者影片中,惡靈纏住
生者的那種惡意的痕跡,只是因為弟弟在陽世間不知道有什麼地方可以去,所以拉住姊姊
,跟著姐姐四處移動。
補個靠北點之一,
我們刻意隱瞞了好幾個禮拜,結果果然生前瞞得住,阿姨一往生,立刻就知道弟弟的死訊
,因為弟弟跑去阿姨的每一個法會聽經……
所以阿姨一定一死就知道我們騙她啦
欸你不要這樣立刻暴雷啊QQ
經驗發問完畢。
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看起來樹葬對令堂也是很安適的去所。
所以會傳達這個訊息給姐姐,
不過因為弟弟的死亡情形特殊,所以不知道神明收不收....
加上想說關注這個議題的人應該MARVEL比較多,可能會有比較多回復。
牌位的問題也是師父說的,我們也是半信半疑,所以才會上來問看看。
姊姊他們有問過,問到的就是公有樹葬(或者植葬)是這樣,
他們怕翻得太頻繁,所以改去私人樹葬園。
據說弟弟生前其實有被惡靈纏上,有被抓交替,
我怕是他不離開,也會找人抓交替....(嘆氣)
生前用的電腦據說也是處理賣掉了。
請問那位長輩是自然死亡還是非自然死亡呢?
我們會這樣想,是因為弟弟當時說要樹葬,是用很玩笑話的說法,
所以猜是不是因為他後悔了?
其餘的事情一概沒有少的,該做的都有做。
認屍我沒去,是姊夫跟表哥一起去的,
據說因為事故的原因,整個人變形,只能用服裝來猜測...
阿姨是生病過世的,來託夢找我時,我看到的也是生前的健康模樣。
多數傳統長輩過世晚輩都會安排塔位,
只有年輕一輩的,或者觀念比較新穎的才比較能夠其他非塔位的安葬方式。
我自己也是對於死後禮儀那一套嗤之以鼻,
總覺得那是在世者消費做出希望能夠讓死者走得更順遂,並庇蔭生者的儀式,
但現在似乎更多的是殯葬業者推銷的手段與方式,
說這樣這樣才會對死者好,
法會時看到業務一直在推銷做其他法事就覺得很反感。
到底是做法事對死者好還是飽了業者的荷包我都看不清楚了。
不過弟弟的事情倒是一直都很玄妙,
因為發生滿多離奇的事情,
前幾天(週六)阿姨出殯,送去塔位,當天姐姐有再多詢問關於弟弟的事情,
週日、週一就家庭內部討論決定要去買牌位,
我看了這篇文章後跟姊姊分享,
也有提到建議去尋找比較熟識的師父看有沒有可能找神明協助弟弟修行,
結果今天(週一)姐姐就說腿上的瘀青一夜之間就消失了。
不知道這事是不是這樣就可以解決了?
但經手的殯葬業者其實也沒有賣牌位就是了。
只是想知道其他板友樹葬有沒有家人回來反應甚麼問題而已。
我也沒有推廣甚麼葬法,單純發問。
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