#詹長權談疫情》Delta 流感化,青少年打 BNT 是當務之急嗎?
近期國內 #疫情 的兩大重點,分別是入侵 #幼兒園 的 #Delta 病毒看似獲得控制,以及疫苗保護力將往下覆蓋 #國高中 族群。我們能期待更高的青少年疫苗覆蓋率,有效防堵來勢洶洶的 Delta 病毒嗎?有話邀請台大公衛學院教授 #詹長權,談疫苗對疫情的真正影響。
台大公衛學院教授 詹長權:
🔺 防死亡不防感染,是對疫苗的正確認知
我想我們要回歸疫苗的本質。
當初這幾支疫苗在這麼短的時間開發成功,很重要的成效是避免 #重症、避免 #死亡,「降低感染」並不是它最主要的指標。所以想讓疫苗發揮最大功效,就是要去保護那些感染後會重症、住院、甚至死亡的人。
世界各地疫苗打得比較多的國家,用幾百萬人的經驗和數據告訴我們:疫苗對避免重症、住院和死亡仍是很有效的。到了 Delta 以後,則是需要 #兩劑,才會比較有效。
很不幸,台灣從打疫苗開始,一直給大家的印象是 #用疫苗減少傳染。#北農事件,趕快篩檢完就通通打疫苗,給民眾一個錯誤的觀念,好像這樣打完就能減少傳染。但是疫苗是打完 14 天才有效、打完兩劑才更有效。
一而再、再而三產生這種錯誤見解,讓我們一看到幼兒園確診 Delta 就緊張了。大家忘了,幼兒重症、死亡的案例 #非常少,我看到的周邊幾個國家也都是這樣。
在這樣的情形之下,我們就要討論:當疫苗有限時,怎麼讓整體社會減少重症、死亡?當然是要 #把老年人打好打滿。你去看所有疫苗打得快的國家,它的進程都是把 50 歲以上打到一個程度,才會去想青少年──不是青少年不重要,而是青少年疫苗的核准確實較慢,這也表示要完全了解它的 #安全性 和 #效果 比較困難。
我們是一個後進的施打國家,我們可以跟著其他國家按照年齡的打法。更何況我們是一個疫苗不足、供需失衡的國家。雖然現在只有 #BNT 可以給年輕人用,但不代表年輕人就是第一優先。
🔺 八成高齡者打滿兩劑,給社會更多韌性
施打疫苗有 #機會成本。現在究竟是動員大量醫護,到校園去施打學生重要?還是將高齡者的第一劑、第二劑給鋪蓋好?國家就必須做決策。
以 Delta 來看,我們就是要把老年人保護好。 #澳洲 的例子告訴我們,對 Delta 來說,一劑是無效的。大約在我們發生 #屏東枋山 個案的時候,剛好也是 #雪梨 開始面對 Delta,當時澳洲兩劑的覆蓋率相當低,整個擋不住,直到今天單日確診還是一千多人,死亡數也還在攀升。這是澳洲加快施打第二劑的原因。
現在我們有 #將近三成 高齡者連第一劑都不願意打,這是非常難克服的問題,但一定要去克服。像新加坡逐年齡層一歲一歲檢視,組成 #居家接種隊,即便只為了一個老人,他們也要去打。
克服這些問題,社會才能更有韌性、走向 #新常態──當整個社會高齡族群的疫苗覆蓋到達一定程度以後,我們比較能承受年輕人的感染。
我一直認為,我們的目標是以 #年底 為期限,讓八成的 60 歲以上人口都 #打滿兩劑。然後,以此為基礎,回推現在疫苗進了多少、能不能混打、該怎麼搭配等細節問題,而不是有疫苗就這個打、給那個打,給年輕人打了一劑,就不夠給老年人打第二劑,常常捉襟見肘。
我們要想:現在給青少年打第一劑 BNT,那他們的第二劑什麼時候打?國際上青少年的 #施打間隔 不像成年人可以延長,多是隔個 3 到 4 週就馬上打第二劑,這樣將會用掉很大量的疫苗。現在,打過 #莫德納 的高齡族群,已經等了快 12 週還找不到第二劑,很少國家會再延下去。原因在於沒有明確的抗體檢測,很難知道隔了這麼久效果剩多少。
🔺 從清零迷思到流感化,學習與病毒共存
要對付 Delta,我們只能 #不斷篩檢,鼓勵所有自認為有可能症狀的人,都出來篩檢;同時也進行對環境的篩檢,例如 #紐西蘭 和 #澳洲,就對 #社區廢水 持續做核酸的監測。持續一段時間之後,才能達到所謂的「控制住」──但我並不這麼樂觀。我覺得,現在仍很像只是一個疫情的開始。
從 #英國、#新加坡,到現在完全解除防疫限制的 #丹麥,他們的策略是讓疫情 #流感化。所謂流感化,就是讓族群中最需要保護的人打滿九成,其他人則要將近八成。這是他們的目標。在此之後,就是允許感染,但不允許死亡。
像現在新加坡單日確診破 500,但他們不害怕,因為死亡很少,每天頂多 1 例。這是走上新常態社會、讓疫情流感化的必經之路。種種的理由都讓我覺得,在分配這麼重要的 mRNA 疫苗時,是有機會再想一下的。
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此時的我真的巴不得
自己被疫苗認證是老人
不過專家有說這跟老不老無關
就是免疫系統作不作用而已
看來我的身體相當警戒 謝謝喔
打疫苗只是減少重症的發生,
並沒有免疫!你還是會感染!而且會傳染!
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Delta病毒入侵台灣,守得住嗎?屏東還在沾沾自喜過去經驗,但它的那種封城清查台北複製不了啊! FT #王任賢醫師
王任賢醫師在中國時報的投書中寫了,【Delta憑藉鬆散的境管進入台灣,再依附不願意廣篩的政策,在社區低度流行。逮著開學的黃道吉日,又戳破學校虛偽防疫的保護傘,一舉深入台灣。未來的走向一定是走到流感的老路,由學校傳回家庭,再傳入職場。前瞻性的家庭與職場預防性疫苗接種才是阻絕的重點,如果只能以舊思維跟在疫情屁股後面停課,是顧後而沒有瞻前。新北要很吃力地幹,才能出現樂觀的條件。這次因為是Delta,肯定是由中央疫情指揮中心縱放入台的。因為關口檢疫是中央的職權,放進一個台灣本土沒有的病毒就已鐵證如山。不久前大陸海關曾多次驗出台灣入境確診 #Delta 的旅客,台灣都沒有報導,意外的也沒有用抗中口吻回嗆否認。當時即有預感,台灣應早有Delta病毒,只是不願承認罷了。】但如果照這樣講的話,也有可能屏東沒有清零所以暗自流傳啊?簡單來說,衛報有報導屏東成功對付delta清零,但那樣的封城挨家挨戶運送物資的狀況,王任賢醫師覺得這個模式在台北可以複製嗎?
根據新頭殼的報導:【 #蘇貞昌 強調,大家都知道疫情嚴峻,全世界都在搶疫苗,很多國家追訂的疫苗無法到貨,而台灣非常努力,早有超前部署訂購,雖然廠商沒有如期到貨,但台灣不是疫苗孤兒,而是做最大努力,爭取到相當多疫苗,才能有這麼快與高的覆蓋率。而疫苗陸續到貨,當他打第二劑疫苗時,代表台灣那時候疫苗很夠了。蘇貞昌還透露也會在國人面前公開施打。】蘇貞昌是不是覺得說謊就可以產生對病毒的抵抗力啊?哪來的爭取到相當多疫苗,到現在到貨比例和趨勢都不穩,不穩到無法照仿單規範時間注射,不穩到延長接種間隔時間也沒有疫苗可以打,這還不叫疫苗孤兒是要叫甚麼?疫苗超有錢人嗎?
根據bbc的報導:【Mu變種最早今年1月在南美國家哥倫比亞發現。當地衛生官員表示,這個變種已經成為當在最流行的新冠病毒變種。法新社引述哥倫比亞官員指,這個病毒今年4月至6日在當地引發了第三波疫情,平均每天因感染新冠去世的700名死者中有三分之二都感染了Mu變種病毒。從疫情爆發至今,哥倫比亞累計已經有約12.5萬人死於新冠肺炎。】又來變種了,這樣的變種多到希臘字母快要不夠啦,那麼疫苗和防疫政策到底該走向何方?
根據紐約時報的報導:【一位年輕的中國學者上個月在微信裡說:「生在中國,我真是太幸運了。」他很自豪:國內最嚴重的新冠疫情在武漢暴發之後,中國已將每天的新增病例數減少到幾十個。美國的人口不到中國的四分之一,日均病例卻超過13萬,與之相比,中國的病例數字本身可能並不令人擔憂。但它們表明,中國的零感染政策已不再像設計的那樣奏效。在疫情暴發之初,這一政策成功地減少了病例——並且被其他國家採用——但德爾塔變種改變了局面,它表明這一策略不再適用。現在是中國改變策略的時候了,因為這種高傳染性的新變種帶來的社會經濟和公共衛生成本現在已經超過了收益。如果不進行改變,中國及其人民將遭受損失。】現在連中國都陷入了清零派和共存派的鬥爭當中,到底王醫師覺得哪一種是終極的解決方案,還是說沒有疫苗就只能清零,根本沒有共存派讓人毫無抵抗力去死的這種選項?
同樣的,遠見雜誌在訪問何大一的報導中提到了這件事情,【至於許多已施打AZ第一劑疫苗的國人,有否還有機會提升後續的疫苗保護力呢?何大一認為,混打其他疫苗確實是選項。他多年來研究愛滋病雞尾酒療法,就已成功運用過混打疫苗的方式,發現病毒要突破多種疫苗,比突破單種疫苗的能力來得弱,或突破得比較慢。目前他的團隊初步研究發現,先打輝瑞疫苗的人,再混打嬌生疫苗(Johnson & Johnson)後,保護力有明顯提升。就他所知,目前也有不少團隊正在研究其他的混打方式。提到各國政府的因應之道,台灣、中國與紐澳等國家地區,過去一年自豪的封鎖政策,何大一認為已不符合現況。】那麼王任賢理事長認為台灣究竟應該走向哪個方向?疫苗到底應該追求一劑覆蓋率還是兩劑完整接種?
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📍直播大綱:
00:00 開播
02:00 王必勝出來抗疫就會勝?中央給地方難看?
07:00 桃園農工只篩檢一次 安全嗎?
12:00 篩檢價格為何降不下來?
16:00 delta早已入侵台灣?
25:00 王任賢對侯友宜防疫的評價
30:00 14+7?王任賢:開放跟封鎖要併行
34:00 機組人員擬打第三劑
41:00 高端自由廣告
44:00 解析四叉貓打高端抗體數值偏低
50:00 高端驗不到中和抗體 合理嗎?
59:00 各種病毒株若入侵台灣--- 病毒會互相壓制
01:10:00 Mu變種病毒
01:17:00 清零vs.共存
01:21:00 疫苗混打如何規劃vs.二代疫苗/多價疫苗
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根據聯合報的報導:【衛福部食藥署日前通過國產高端疫苗的EUA,核准使用於20歲以上成人。但是否能打在民眾身上,仍需由衛福部傳染病防治諮詢會預防接種組(ACIP)專家討論,因此外界關注高端疫苗是否納入公費疫苗施打計劃。指揮中心指揮官陳時中表示,今天上午ACIP專家會議,決定將高端疫苗納入公費接種計畫;並且同意開放混打。】這事情有沒有很奇怪,到現在為止高端的審查過程都沒有公布,專家是誰也不知道,他量產問題也沒解決,只有聽到高端到處告人,結果就開放納入公費接種了。用國家的錢買一個還不知道能不能量產的疫苗,用國家的錢補貼醫護,來施打這個到時候都不知道能不能上市和在其他國家使用的疫苗,結果這時候效率就高了,風火雷電的通過可以公費施打,到底是怎麼樣這麼急,憋尿嗎?
另外根據風傳媒的報導:【高虹安也指,吳秀梅在回應此事時,居然說「外界過於苛責,哪個企業沒有不良品」,不是在幫國人把關講話,居然在幫廠商講話,高虹安質疑,如果良率只有18%,要如何量產、解決國人急於施打疫苗的問題。高虹安也提到,陳時中說若未來有什麼問題,高端的EUA可以收回,高虹安反問,如果有問題的疫苗打進國人身體裡了,怎麼收回,不能以這麼不負責任的說法。】光是良率的部分就值得繼續討論了,因為有一名我們怕他被告的善心網友分享了一個他專業領域的事物,所以我們直接引用啦!
【我想解釋ㄧ下
在廠內發現才有良率問題
出廠到客戶那被抽驗出不合格被退貨的叫做「不合格率」
這個案例可怕的不只是客戶檢驗不合格率高達82%
而是他廠內的品檢理論上是自檢合格才能出貨吧?
難道⋯⋯
1.廠內驗不出來
2.廠內品管隨便驗
3.廠內也驗出不對,但硬送給客戶賭你驗不出來
4.以上皆是】
也就是這不只是沒有辦法量產的問題,而是高端連自己覺得合格的東西送到客戶端那邊還有百分之八十二不合格,這樣連自我檢查能力都有問題ㄟ,以後有想過如果衛福部不能逐批篩檢之後,會有多大的挑戰呢?
廠內檢出才叫良率,這是客戶檢出的不合格率啊!
另外還要談談待用餐的事情,我們周一應該就會把現金都給台北新北那幾間店家,到時候會公告。但是,根據聯合報的報導:【新北汐止的福隆便當店,推動愛心待用餐八年多,老闆簡小姐說,以往每月領餐人數約六百至六五○人次,三級警戒後,六月領餐人次暴增到近兩千人次,足足是過去的三倍多,甚至有很多在地國中小老師主動找她,希望店家能讓清寒學生領餐。簡小姐還說,過去來領待用餐的以年紀大的長者居多,疫情期間很多青壯年來領餐,推測可能因疫情失業。她提到,有個年輕人兩、三天就會騎機車載著年邁的母親來領便當,一次領兩個,因為他的母親行動不便,年輕人會用束腹帶幫媽媽固定在機車上,「看了很扎心。」】
問題嚴重的地方是,不只領取待用餐的人數大增,能做待用餐的店家反而減少。我們這次實際去接觸的結果發現有以前在做待用餐的,現在因為捐款和支持的人少了,他們自己收入也大幅減少,變得也沒有辦法繼續待用餐,這些善心人士本身也覺得很無奈,可是沒有資源就是沒有資源啊!他們身上沒有錢,你叫他們怎麼去買便當,怎麼去採買?這個政府到現在還在那邊幻想用甚麼轉換率更高的振興券,都他媽的沒有錢了怎麼跟你去領振興券增加消費啦!這些經濟學家是他媽的都不會問你附近的里長是甚麼狀況嗎?
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