啊啊!無法不愛nagee!
認真的Nagee最帥氣✨
【沃草開放國會松心得總結】
上週末,我和魔魔嘎嘎、蠢羊與奇怪生物,在沃草!(Watchout)開放國會松,有一場政治社會議題漫畫家的座談會。
第一次參加在立法院的公開活動,現場還有數家媒體記者。因為非常不想露面(也不想帶面具),最後終究抵擋不了沃草王希的熱情邀請,硬著頭皮上了。當天完全沒有準備講稿,聊的太隨性,這裡做重點統整和大家分享:
1.
nagee畫什麼?為什麼畫?
n:
畫生活
畫重要而不被主流媒體報導的事
nagee是個一心努力工作想買房圓夢的上班族。卻發現台灣人越忙越窮,小確幸的內容離真實生活越來越遠,於是漸漸往更重要的社會議題上鑽研,沒想到是條不歸路。台灣島上的藏污納垢,越翻越臭,越挖掘越多。畫這些議題很累,但是看到越來越多同伴一起來整理家園,讓台灣正一步一步向前進,就覺得一切都值得了。
2-1
創作至今認為最困難的事情是什麼?
n:
如果畫上班族或男女情感的梗,做圖時間很短
但畫議題,幾乎整天都是工作,隨時都在注意時事
畫嚴肅的政治社會議題,最累人的還是資料的蒐集彙整
構思一個方便大眾消化理解的故事,是最難的部分
常常有重要的議題想畫,但想了一晚上,還是沒有好的故事靈感
2-2
曾受到什麼挑戰?如何面對或解決?
n:
最常遇到就是被攻擊說是網軍囉
說來說去就只會講你是拿民進黨錢做事的網軍
屢次被抓包養了一堆網軍的黨國怪獸
卻總說別人都是網軍(攤手)
面對這些指控也沒什麼好說的
反正他們會持續下去,但也僅止於此
因為如果他們有任何的證據,早就大肆宣傳
所以建議那些網軍、駭客講師、肉搜高手
如果有我是民進黨網軍黨工的證據,請快快讓大家知道
3.
對於議題的瞭解與倡議
認為網路的發展有什麼影響?
認為立法院資訊的透明開放有什麼影響?
n:
有非常正面且深遠的影響:傳統平台單方面灌輸資訊的黨國洗腦已經出現巨大的缺口。報章雜誌、廣播、電視新聞,都遠遠跟不上網路資訊的速度。而,以往部落格時期,網路文宣還只是用一對一的宣傳,大家的討論還是只能在小圈圈裡面轉,像雅虎新聞的留言板,就有如平行世界一樣。但臉書這類平台的普及,讓很多資訊不只是點對點的連結,而是體對體的衝擊。以往PTT上的精彩好文,youtube影片的爆料證據,都可以在臉書這類的平台快速的在群體與群體間流通。抹黑造謠的破除,真相的傳遞,都有著妙不可言的功效。這也就是為什麼馬政府時期教育部一直想搞掉PTT,而中國死都不開放與國際接軌的google、youtube和臉書。
立院的開放,更是讓國家運作透明化,網路上可以看到立院直播,人民馬上可以看到哪些立委原來是腦包作秀,哪些是真的有在做功課,問政犀利,抓的住重點。公僕的素質無所遁形,這才是國家的頭家、納稅人們,應當看到的。
4.民眾如何參與議題,為公民社會努力?
n:
每個人都應該用自己擅長的方式來關心政治。
很多華奴腦會反射性的說,OO歸OO,政治歸政治。但有國際觀的人早就知道,不論是插畫、設計、電影、音樂、電玩動漫等娛樂、演員巨星、甚至體育選手。都可以看到頂尖的創作者和公眾人物,如何用他們的影響力去深耕自己的文化,去影響社會、國家、甚至世界。即時小小的圖文漫畫家如我,也可以找到自己的位置。我們每一個人,就算只是分享資訊,都是非常重要的參與社會議題的行為。去分享你認為重要的,被消音的每一個議題,都是有效的改變這個國家。
5.現場來賓問答(感謝瘋O谷活躍之江姓網友蒞臨指教)
江:(指定魔嘎回答)
你有為台灣獨立付出什麼代價嗎?如果國際不支持台獨,你要怎麼辦?
魔嘎:「我已經付出代價了」
(不然你以為在中華民國體制下講台獨是政治多正確的事?是快樂的?能不被攻擊抹黑的嗎?且比起台灣,國際更不承認中華民國,你又要怎麼辦?)
江追問:你會為台灣獨立付出多少代價?後果你要承擔嗎?
魔嘎:後果是我一個人的責任嗎?
江:是!
這裡我事後幫魔嘎回應一下:
首先,台灣不可能永遠「維持現狀」:維持在「中華民國在台灣」,不屬於中國,不被中共併吞,又不以台灣的名號獨立建國的現狀。更遑論妄想以這舊中國政權的身份走入國際。有點常識的人都知道「維持現狀」是政治話術。台灣的未來就是「被中國併吞」或「台灣獨立」兩個選項罷了。只是前者支持者心裡都知道,卻不敢講出來。
所以來自瘋O谷(大家都知道的統派社團)的網友,這個問題一開始就是是預設立場的,有條件的針對。你應該要先問自己:
你堅持台灣不能獨立,要讓中國併吞。你願意付出多少代價。後果你要承擔嗎?
(網友Vivian Yen事後臉書回應)
「問別人為台獨付出什麼代價,
真是很有趣的問題。
台灣島民無時無刻,
早就都在為不台獨而付出代價。」
http://goo.gl/Eeyr91
江:(問我們三人)為什麼不畫蔡英文昨天失言的事件(追問:什麼時候才要畫?)
魔嘎:昨天才發生的事,我今天整天都在現場要怎麼畫?
羊:我之前就畫過民進黨髮夾彎的事了,你有看過嗎?你根本沒看吧?
n:
我畫議題有一個大方向
是否符合最大公義效益
重要的事優先於雞毛小事
改革制度優先於關注個案
被忽視的優先於媒體已經強力曝光的
每天,都有很多網友會投稿,希望我能幫某些議題發聲,環保、動保、醫勞、還有各種弊案,包羅萬象,我的訊息欄滿滿的都是讀者投書,我還沒畫的,更重要的議題還非常多。一個失言事件沒畫,不需要這麼敏感。
中華體協的後續、近期的兆豐銀千億洗錢案、香港民主法治倒退的危機與借鏡(包含這幾天的選舉,過程和結果)。93遊行後續的爭議、荒謬言論和造謠總整理(根本是下限大集合)、國民黨要用和平作為包裝,實為讓中國併吞台灣的兩岸協議納入黨綱,並擬入洪習會議題…等等等太多了,隨便一個議題畫個十篇都講不完,我一篇都還沒有畫,你只在意我怎麼不畫蔡英文失言?問一次不夠,還要追問兩次、三次,「你什麼時候要畫?」
等兆豐千億洗錢案都查個水落石出
實際產值破兆的黨產追查還給國家人民
到時候如果都沒有其他更重要的事
我再來處理蔡英文失言,好嗎?
當然,我也會嘲諷馬英九或朱立倫的失言
請注意兩者的差異
蔡英文、柯文哲這種人,背負的是宇昌案、MG149案那種查了天翻地覆,國民黨和媒體總動員的攻擊,最後選舉結束才證實是抹黑一場的爛案。
馬英九朱立倫這種人,是背負了大巨蛋案、美河市案、國務機要費、富邦魚翅案、雙子星大樓案、國會議長監聽案、各種關說案、各種實質影響力貪污案…背負了上百條案子在身上,條條大案!卻被私立東廠太賤特偵組縱放不起訴結案。
我告訴你,就是這些人把台灣變成犯罪天堂。這是國家的悲哀,民主法治的沈淪。人民對於天理不彰,恨的牙癢癢的束手無策,只能在網路上畫些圖,苦中作樂帶過。
面對政治打手的指控。我說,如果做網軍、支持台獨真的那麼爽,可以靠這個賺大錢、可以爆紅,那不論一線藝人還是小模、知名百萬人氣或新秀圖文臉書作家早就搶著表態、靠這個吃飯了。人家都是有經紀人、經紀公司在操盤的,難道不會盤算嗎?
並不是說那些公眾人物不表態就要譴責他們,而是告訴大家,講政治,處理這些議題,並不是爽差事。
罵國民黨很爽嗎?
相信我,罵國民黨一點都不爽
每天都在注意這些人性最醜陋的事
你絕對不會快樂,內心真的越來越陰暗
不做的話,誰要來做呢?你嗎?
罵國民黨一點都不爽
又很難接到廠商業配(圖文作家最大的收入來源)
但是
為了生活我可以忍
污辱我們台灣人就是不行
罵國民黨一點都不爽
但是把那些阻礙台灣進步的最大毒瘤消滅
讓台灣變的更好
超!級!爽!
實不相瞞,我超~想~接國民黨的文宣廣告的
業界人士都知道,國民的的案子預算超級多,品質又爛
簡直超好賺。真心歡迎國民黨找我做廣告文宣。
但想也知道,利潤怎可能是最下游的第一線實戰人員賺呢?
我們這種血統不純正的台灣人,怎麼能分到高級的黨產?別作夢了,只能請其他窮酸小黨給些合作機會了吧
6.網友提問:nagee明明就不是肥宅,為什麼要欺騙大家!?
n:
其實動態照片第一張圖,也就是開始經營粉專的第一張圖,就是自畫像啦
http://goo.gl/U5SKjx
(最新一張的動態照片點下一張就是了…)
而且一開始就說不是肥宅啦!肥宅「月夜」是部落格時期起家的主角(詳見相簿「人物介紹」),所以就用主角當大頭照。臉書經營從幾百人起家,新網友總是會把大頭照當成作者本人,我也每次都要解釋,後來就懶了,就,三人成虎,三萬人成肥宅了。
這次沃草因為曝光量比較大,果然有出現了月經文:nagee不是肥宅!其中不乏「說好的肥宅呢!」「欺騙肥宅的感情!」「消費肥宅!」這樣開玩笑的質疑(應、應該是開玩笑的吧!?@@)
好啦還是要說一下,剛做部落格的時候,新聞媒體和社會風氣對「宅」族群很不友善,常常在社會新聞污名化、或對宅族群的興趣有諸多嘲諷和歧視。我覺得非常不尊重文化多元,當年也寫了一些文章,反應那時候社會風氣崇拜「夜店時尚奢華、文青質感品味」,卻鄙視宅族群的價值。我當年用肥宅當主角,就是覺得肥宅真是社會弱勢,想幫他們說話。
另外我在中學時期,有一次巧遇稻中桌球社的作者古谷實老師來台宣傳新書。很高興去請他簽名。對於他能把醜八怪在社交圈遇到的排擠,和許多社會邊緣人遇到的人性黑暗面描繪得這麼寫實,想說它一定是個有著親身體驗的資深醜八怪肥宅吧!沒想到他是個有型的帥哥…恩。
突然理解大家的心情了。
7.(追加自暴自棄)
n:直接公開IG啦,不用肉搜了
直接找nagee就有了啦(nagee_taiwan)
身為創作者,其實不想露臉,但因為創作內容擋到黨國財團的財路,一直都有網軍在肉搜我(也因為如此,他們才會一直覺得唐鳳會肉搜他們…好可悲= =)但我出席活動也不想帶面具,所以參加過沃草的國會松這種規模的公開活動之後,反正也沒什麼肖像隱私了,那各位網軍就不用麻煩了,直接公開IG給大家看啦。
政治理念不同的帳號,能攻擊我的部分只有兩點,一是抹黑為網軍。二就是嘲笑我是肥宅。你們可以攻擊我,但不要對肥宅人身攻擊。今天我驗明正身不是肥宅,請統派網軍放過肥宅。不要污名化肥宅。
另外公開還有一個用意。本來大家以為我是肥宅,所以發現不是之後,意外的產生了「反差帥」。但是明明就長的像個人類罷了,結果現在有些網友在那邊放風聲說nagee好帥,那之後出席活動不就又變成「反差醜」了!你們知道我的心情多沈重嗎QQ!這就好像「今日我最美」或表特版的標題寫的太聳動,結果照片看到讓大家失望了,反而會被噓爆的。所以,與其在誇浮吹捧中破滅,還是誠實點公開真相。
PS那天蔣萬安委員也有參加國會松,主持人王希還問大家:nagee帥不帥~嚇得我一身冷汗啊!
好啦,就是這樣,謝謝沃草、王希、那天來參加的每一位公民還有螢幕前每一位支持我的台灣人!
謝謝大家!
後記:
明明有一堆議題要畫,包括還有人等著看我們什麼時候畫蔡英文失言。但還是要放空個幾天~
原來不只是我在活動過後會放空啊
蠢羊
http://goo.gl/4McW7P
魔嘎
http://goo.gl/RuqXYv
沃草開放國會松
http://watchout.tw/congressthon/
「畫家 收入 ptt」的推薦目錄:
- 關於畫家 收入 ptt 在 我要討厭你五分鐘 Facebook 的最佳貼文
- 關於畫家 收入 ptt 在 健美女大生 Facebook 的最佳貼文
- 關於畫家 收入 ptt 在 [問卦] 畫家收入很多嗎?? - 看板Gossiping - 批踢踢實業坊 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 [問卦] 畫家收入很多嗎?? - Mo PTT 鄉公所 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 [討論] 繪師都怎麼賺錢養活自己的? - c_chat | PTT動漫區 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 名人八卦社群討論站- 圖文作家收入ptt的八卦,PTT、DCARD 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 名人八卦社群討論站- 圖文作家收入ptt的八卦,PTT、DCARD 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 討論串(共3篇) - [問題] 請問港漫漫畫家的收入- 看板 ... - PTT動漫區 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 [問題] 頂級原畫師薪水多少? - C_Chat - PTT情感投資事業版 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 [問卦] 畫家能賺錢嗎?Bob Ross一年能賺多少? | PTT評價 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 Re: [心情] 我妹有個漫畫夢- womentalk 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 [心得] 台灣科技業生態觀察心得- Salary - PTT生活資訊討論 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 Re: [問題] PIXIV/推特畫師怎麼賺錢? | PTT 問答 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 Re: [閒聊] 台灣同人畫家的營利medama PTT批踢踢實業坊 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 找ptt收藏文章相關投資理財資訊 - 被動收入的投資秘訣 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 [問卦] 攝影這行作到頂天有比竹科工程師賺嗎 - PTT八卦政治 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 「webtoon稿費ptt」+1 - 藥師+全台藥局、藥房、藥品資訊 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 [閒聊] 靠這款LINE貼圖魯蛇翻身年收破千萬- 看板Kaohsiung 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 出名要趁早!看看這些名利雙收的藝術家 - PTT新聞 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 【圖文作家收入ptt】資訊整理& 繪本作家收入相關消息 - Easylife 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 [閒聊] NFT對於繪師來說是未來趨勢嗎? - C_Chat | PTT Web 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 [請益] 開訂閱寫文章賺錢- 看板home | 寫文章賺錢ptt - 旅遊日本 ... 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 [心得] 藝術經紀人面試? - 看板Salary | PTT職涯區 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 【問題】 聚財網,玩股網, 哪邊的老師比較強? - 期貨與選擇權 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 [心得] 精選開箱文!? - 看板Onitsuka 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 壓克力畫家ptt 畫畫、做自己!歐美畫飲會引入台灣. 零基礎超療癒流動畫 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 [新聞] 長榮海事館- GV Online | PTT遊戲區 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 主題標籤#三合一外套ptt 大彙整- 愛標籤- 2022年01月 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 自學畫畫ptt Re 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 斜桿青年ptt - Onlneg 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 [討論] LINE WEBTOON漫畫- 看板iOS | PTT數位生活區 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 通告藝人收入ptt – 技術通告– Titanh 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 佛蒙特沒有咖哩──記那段駐村寫作的日子 - Google 圖書結果 的評價
- 關於畫家 收入 ptt 在 盛京時報 - 第 75 卷 - 第 54 頁 - Google 圖書結果 的評價
畫家 收入 ptt 在 健美女大生 Facebook 的最佳貼文
《請尊重創作者、尊重健身這個運動、尊重支持你的人,也尊重你自己,好嗎?》 by 健美女大生
建議閱讀部落格版,敝人有精心套色歐~
健美女大生難得發嚴肅文!此時敝人心情之沉重可見一斑。
接下來這篇文也不知道會不會一不小心變得落落長。雖然敝人知道以圖為主,文字為輔(聽起來好耳熟阿,豈不是前陣子某粉絲團與敝人洽談時一再標榜的重點?)的文章形式是比較好讀的,且近期敝人小畫家有越用越上手的趨勢,但畢竟文字比較容易把敝人想要表達的內容呈現出來。人各有所長,例如文字一向是敝人的強項,就如某粉絲團一再強調圖是他們的強項這樣。不過敝人有個大缺點,就是一旦下筆就停不下來,造成最後廢話連篇,每次發新文章前都必須刪掉一大堆冗言贅字。QQ
是這樣的,這個部落格是敝人今年五月三十號成立的,同時也成立了一個同名粉絲團。一開始成立的目的是希望可以透過它分享一些健身和健康的小知識給大家知道。後來在六月中,敝人的某位友人看到我在自己的 facebook 分享的一系列文章後,告訴敝人他近期要成立一個減肥相關的網站,希望可以跟我合作,請我當匿名寫手。中間吃過飯、email 通過好幾回,但後來敝人因為課業關係希望八月再開始合作。後來的事情就如各位知道的,這某某粉絲團一個多月後上線,敝人也樂見其成,幫忙報給親朋好友知道。
就在前天,敝人在 facebook 上看到某位敝人一直有在關注的性感辣媽發表了一個作品,指出某粉絲團在以談合作之名聽取了他的個人減重經驗後,在他們自己的粉絲團上出現了雷同內容,唯這回一樣的「經驗」卻發生在不同的人身上。對方粉絲團發表聲明後,敝人以關心朋友(以及未來可能的合作夥伴)的立場在下面留了言,點出他們前後言行不一的地方,立刻我這位友人溫情關注,後來我就把留言刪除了。(不過圖我還留著,有興趣的可以跟我要)
隔天晚間,敝人把自己在 7/26 寫的深蹲 (squat) 詳細教學文分享至 PTT Fitness 板,立刻有板友在下方推文,指出某粉絲團剛發表了一篇和我的文章內容雷同之圖文。有興趣的友人可自行搜尋,文章都還在。基於對我那位友人的尊重、再加上他們不論是在粉絲團或是和我的私信內容都一再強調的「健身知識本來就是那些,寫來寫去都是那樣」的說法,我本人對於對方是否「嚴重參考」了我的文章一事,目前為止持保留態度。雖然我看到文章的當下是很難過的。
早在敝人寫部落格以前,已經不知道有多少國內外網站或是部落格都有極為相關、甚至是一樣的主題了,很多專業度也遠遠高於敝人。我的問題其實很簡單:「如果真如對方所言,『健身知識本來就是那些,寫來寫去都是那樣』,那為什麼不會有人說敝人或是某辣媽是抄襲別人的呢?」
認真的看了對方的聲明稿以及我這位友人的其他心得文,可以發現焦點都放在非原創和營利這兩項。意思是他們之所以會引起某些人的不滿,是因為他們內容不是原創(針對這點,對方粉絲團上已有感人肺腑的長篇大論。臨表涕泣,不知所云)。但這點是不成立的,原因我已經在上一段提及。我的部落格裡的文章,所有的觀念也皆非原創。事實上我們可以大膽地說,幾乎所有健身部落格的「知識」和「觀念」部分都不是原創的。除非你自己去設計運動生理學實驗、自己紀錄過程、自己發現現象並整理成研究報告然後自己引用。
營利這點也不成立。試圖把責任推給大部分人對營利這兩個字的負面觀感,只會顯示出連你們自己對自己的信念都不是很肯定。再好的網站或機構,如果不透過各種形式的營利來維持,基本上都是很難支持下去的。敝人在自己的部落格放置廣告(雖然收入可能只夠敝人兩個月喝一杯五十嵐……)、或是某位辣媽在自己的作品中做工商服務,都是營利的行為。從來沒有人覺得營利是錯的。
再來回答關於你們一再強調的「健身知識本來就是那些,寫來寫去都是那樣」的說法。我完全同意。但不知道你們有沒有發現,敝人的部落格似乎很少在文後註明我引用自哪本書或者是哪位教練的部落格?
那是因為我根本無法說出我實際引用自哪裡。有關數據或是細瑣的實際知識我也許會稍微翻一下書(例如某條肌肉的起點和終點在哪裡),但我的文章內容並沒有直接參考任何一本書或是網路文章。我根本不記得我引用自哪裡,因為那些東西都是我長年累積、實行、試誤學習、上證照研習課,並且一再參考許多前輩的經驗所內化得來的。
套句這位粉絲團團長自己的一句話:「知識有價,服務有價,提供價值的人們也有自己的家庭要照顧,要求別人無償付出的心態並不可取。」我大力贊同!不能同意你更多!
可是別人的知識不有價嗎?別人的服務不有價嗎?別人沒有自己的家庭要照顧嗎?要求別人花時間辛苦寫的東西出現雷同內容在其他地方、或是別人親身體會的經驗莫名地套在其他人身上時必須泰然處之,有比較可取嗎?
如果今天大家都可以稍微「參考」幾本書或是幾個人的經驗,再透過「圖文另製」的方式,標個參考資料,就可以堂而皇之聲稱自己和那些提供經驗的人站在一樣的角度,那麼以後大家是不是都不需要看書、不需要做研究、也不需要花錢上證照研習課程了,反正到處引用一下就可以變成權威了,不是嗎?(os:站在巨人肩膀上也不是這樣站的吧?囧)
這到底算是熱心提供資訊給無知的人,還是熱心利用無知的人的資訊呢?一再輕易「參考」別人真正花時間和精演累積出來的東西,最終只會逼使有熱情的作者們放棄創作與分享。如果你熱愛這個產業、樂於分享好知識給大家,這樣的結果真的是你樂見的嗎?
我用太多激問法了不好意思,看起來有點激動。其實這只是敝人常常不自覺愛用的一種句型。哈哈哈。
此外,我在前天的某事件裡,觀察到很多群眾一再強調一件事:大家也都是為別人的健康著想,不要再吵了。很抱歉的是我必須告訴各位:以為大家好試圖遏止別人以正當方法爭取自己權益的人,雖然你可能不是故意的,但這樣的行為,就像是以愛之名逼孩子去做並不是真正對她好的事的家長。這是在混淆視聽,忽略了真正重要的問題。
這篇文章,敝人以一位老朋友的角度來述說,獻給我這位朋友。你說你很重視我這個朋友,我也同樣的重視你,但我更重視的是所有其他認真看我部落格或是你的粉絲頁的人,以及其他所有和我擁有一樣遭遇的人。我在乎所有閱讀文章的人、也在乎健身這個產業以及每一位辛苦投入的人。那麼你在乎嗎?
我也還是會繼續支持你的粉絲團。你們也許沒有犯法、沒有明顯的不當行為,但可能一點一滴傷害到了認真投入這個領域的某些人,以及像我這樣許許多多原本對你們滿懷期望的人。
最後,送給你們一句我曾在你們團隊某位成員的 facebook 上看到的一句引用自《黑暗操盤手的告白》、令人印象深刻的話:「這世界上有三種人:工作的人、思考的人,以及無所事事的人。真正的投機者是思考的人,但大部分的人卻認為投機者是不用工作的人。」希望你們繼續認真思考、勇於突破,否則到頭來社會大眾對於投機者的觀感,可能真的會變成「真正的投機者是思考的人,但思考的目的卻是為了最終可以不用思考也不用工作」。
※歡迎轉載
畫家 收入 ptt 在 [問卦] 畫家收入很多嗎?? - Mo PTT 鄉公所 的推薦與評價
我所謂畫家不是漫畫而是美術系那種彩畫水墨畫一類這類畫家他們收入來源是哪裡很多嗎而且一幅畫大概都賣多少誰會去買?? 有八卦嗎?? 這一行不了解. ... <看更多>
畫家 收入 ptt 在 [討論] 繪師都怎麼賺錢養活自己的? - c_chat | PTT動漫區 的推薦與評價
53 F →Flyroach: 名氣的人才辦的到的收入吧03/19 13:32. 54 F →Koyomiiii: 想問什麼. ... 115 F →nicknikg: 很符合原ok的無名小畫家XD 03/19 14:49. ... <看更多>
畫家 收入 ptt 在 [問卦] 畫家收入很多嗎?? - 看板Gossiping - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
相關內容