【盧斯達:美國、歐洲、中國還有陳奕迅 — 新疆棉花事件各方在打甚麼算盤?】
因為一些國際時裝品牌不再採購新彊產棉花,近期十分亢奮的中國網民又有了新話題,而大量港台明星也在指令之下,紛紛與「辱華企業」解約。「小粉紅」的強烈表態,自然是一大話題令人沉迷在現象下游的醜態,明星陳奕迅亦一馬當先表忠,為香港帶來的集體回憶人設崩壞衝擊,亦一樣掩蓋了事情更值得深挖之處:世界上的各大政商巨頭,在這場風波在打甚麼盤算?
美國的盤算
美利堅人合力推倒了特朗普,拜登上場。商業集團在選戰中捐了很多錢,期待美國在建制派帶領下,與中國平息衝突,大家又可以回到有錢齊齊搵的 good old days,不過事與願違,一眾向來討厭政治的時裝品牌仍然被綁上戰車。
之前我猜測拜登政府的「新策略」是打算將其他國家綁上戰車,因糧於友,美國在設定對中戰略時盡量不動手,好恢復元氣,並且謀求最後補刀,收割戰果,就像他們在二戰前夕對待軸心國。以上只是猜測,但現在似乎也有這個調調。時裝集團肯定並非純粹因為道德而棄用新疆棉,良心消費運動很早就已經萌芽,為何等到今日。各大集團的異動,扯出業界組織「良好棉花發展協會」(BCI),巨頭異動源於它的影響力。不過秩序的源頭更可能是美國本身,在特朗普任期之末,美國政府推出一份行業清單,包括科技、服裝、食物等等行業,指這些行業的供應鏈有強迫勞動製作產品;國會又通過《防止強迫維吾爾勞動法》,加上前國務卿 Pompeo 一錘定音新疆人權出大問題,製造業被迫超前部署,平衡政治風險,如果自己的生產鏈繼續與中國掛鉤,就可能面對法律政治責任。現在看來,貿易戰仍然以另一種方式上演。
特朗普時期是「清潔」美國生產鏈,減少中國巨企在美國國內影響力,例如華為中興,主要是通過「聯邦通信委員會」,現在卻是進一步脅迫其他製造業退出中國,等於直接攻擊中國經濟架構。美國的行為仍然是因糧於友,調動製造業作戰場前卒,自己躲在後面。而且他們開闢戰場的自由度很高,今天可以說新疆棉是血汗棉,明天也可以說其他地區生產鏈一樣血汗,要求產業購買者轉到民主自由國家。
他們預計中國會激烈反對,並且抵制轉身的企業,這進一步可以加速世界經濟供應鏈的去中國化,而中國會越來越依賴自己的內循環。中國確實變成內循環的一日,就會俄羅斯化,即是它仍然是區域霸權,但基本上與西方平衡隔離發展,無法威脅和左右西方,那一天美國可能就會滿足。
這個願景未知道會否成功,但期待拜登可以帶領他們與中國繼續雙雙發大財的財閥經濟大戶,心裡可能就有一種被拜登耍了的感覺。
歐洲的盤算
英國和一些歐盟國家也在制訂類似美國的政策。德國正在製訂《供貨鏈法》,英國則修訂原有的《現代奴役法》,都可以(或必然)用來針對中國。加拿大也在做類似跟進,多屬五眼聯盟。
德國的轉變則來自多年來與中國做生意時吃了的虧,包括技術被轉移和生產鏈越來越單一所產生的不安全感,加上國內民眾要求,而德國內心與美國爭鋒的心理需要,令德國的轉變可能比很多人想像的還要來臨得早。
中國的盤算
中國外交界和網民進入狂熱,不過在狂熱狀態的底層,始終是出於中國的自我認識與世界結構的矛盾。如果中國表現沒那麼「有尊嚴」,外界要用權謀令中國進入純粹內循環也會難得多。首先中國有深深的後發展國家危機感,即使在底層文宣,有一些段落念茲在茲,要求國民要努力不讓中國跌入南美式依賴結構、修昔底德陷阱(大國必然衝突)及中等收入陷阱(國民收入停滯)等等。
中國的反應,基本上都是為了避免重蹈某些後發展國家的覆轍,因此會認定所有干涉其國家內政的行為,都是為了將中國推入永久貧窮的深淵。這個由苦難中華史觀開出的世界觀,同時影響一般人和黨國高層,並主宰國家行為。關於新疆,中國人認為這只是「新疆問題」一部份。「新疆問題」一言以蔽之,就是融合問題,只要維吾爾人融合於中華民族,新疆就沒問題。中國的解決辦法就是「發展經濟」,因此新疆是一個生產基地,寓產於教,移風易俗。只要新疆人有錢,而且漢人移民佔多,就會穩定,就不會有極端伊斯蘭恐襲。所以新疆的棉花產地,對他們來說不只是經濟,更是政治安全的基石。新疆作物賣不出去,就動搖經濟,更動搖融合維吾爾人的政治任務。
中國早前在聯合國人權理事會也提出了自己對人權的新定義,加強「生存權」、「發展權」等有利後發展國家的概念,也就是如果你損害中國人的經濟利益,就等於傷害其發展權,傷害其人權。而中國不斷將經濟邊陲納入中心,建立生產鏈,過程可能涉及強迫勞動、有拆遷、有傳統文化和聚落被破壞,但這些事漢地都經歷過,憑甚麼新疆就可以保持聖潔?發展經濟更是促進人權的大好事,勞動更是光榮,在黨國眼中可能根本不明白「強迫勞動」這個詞,因為窮山惡水挨出來的他們,會更傾向認為「勞動是人權」,冇得勞動才是冇人權。沒有飯吃還說甚麼自由?這在學理中據說叫做「發展式人權」(developmental human right)。近年中國在國際間強烈推廣有關思想。最早應該是在 2017 年的世界經濟論壇提出,後來有關概念進入聯合國人權理事會。
中國眼中虛偽的西方
至於外界說新疆人權受損,中國的反應亦不難解釋。除了雙方對人權的標準和時間段不同,也是因為「讀太多歷史」。中國讀了西方特別是美國的歷史,知道了西方的陰暗面,外交官的辭令也非常沉迷於美洲印地安歷史。對他們來說,西方美國現在講人權都是虛偽,因為他們自己就抹除了絕大多數美洲原住民,有大屠殺,還有黑奴(碰巧很多黑奴都是生產經濟作物)。他們對美國乃至西方的力量固然有多少敬畏,但也導致他們認為大國崛起過程是必須不仁慈的,必須犧牲一些「小數族群」的利益。他們認為,西方自己渡了血污海,便坐在岸上說風涼話,說中國不是。中國也要渡過那個血污海,擠身一線強國之列。西方的階段是發財立品,而中國人認為西方自己發了財,卻不想其他人發財,所以才用「品」來阻止後進者出生。這就是他們「大格局」的思考,但這會不會是另一種後發展國家陷阱?
很多人認為西方政客很功利,只想賺錢和掌權,很容易對付,但西方也有一些民主,西方民眾的道德感會慢慢影響政府。在中方民眾和西方民眾之間,多年來存在的隔閡反而是保衛和平的基石,貿易問題可以貿易解決,一切都操持在兩國政治菁英的小機制之中,但現在雙方民眾已經為對方建立了既定形象,雙方的政治菁英都要援引各自的民眾,取得政治合法性。政治家在國內的政治合法性,遠比起外部如何衝突更加重要,先進和後進國家的商貿衝突逐漸升級成文明衝突。
外交官和政府機構的言行慢慢變得「十分網民」,因為在網絡時代我們都意識同化了,貴族正在凋零。不管有沒有民主,時不時取悅民眾還是重要的,而民眾通常是一無所有,因而充滿戰鬥性。在他們的帶領下,本來歐洲人沒有太大反應,但因為中國尊嚴雄起,也觸動了歐洲諸國的國家尊嚴,於是本來為平衡中美衝突而發展的中歐關係,也可能就此產生變數。
作為鏡子的娛樂圈
陳奕迅當然也重要,他代表香港流行曲征服「全球華人」的光輝,但反送中期間他基本沉默,現在更避不了國家任務,說明他的生產鏈主要在中國。很多香港人本來就艱難目送著他們熟悉的時代,陳奕迅則是打在棺材上的最後一釘。之前為時代巨輪而痛哭的人,現在變成大悲無言的欲哭無淚,但我認為不應該怪陳奕迅,痛苦從來是人生的良師益友。你愛了他幾十年,但你最終發現那座富士山始終不是你的,你只是跟它共享過某個時空,談了一場必然消逝的戀愛,你將目送生命中所有美好事物的逝去。英雄、偶像、朋友、同志,都將一一跟你分道揚鑣。因為你變得更複雜,更理性。
陳奕迅始終是陳奕迅,只是他無法再完全滿足你,你的不滿表示你的心靈進步。不要為陳奕迅而悲哀,要為你和整個香港的成長而自豪。最終你會明白,藝術品和藝術家有時也要分開,欣賞事物的時候,要有點逢場作戲的機心。最近看導演版《正義聯盟》,看到 Amber Heard,不禁想,如果 Amber Heard 唔係一個會喺張床屙屎嘅人,都係正嘅。如果陳奕迅不是這樣,都係正嘅。陳奕迅的音樂好是客觀的,不過他就只走到這裡,若你不想停下來,便只得目送他,目送很多人。
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之前我猜測拜登政府的「新策略」是打算將其他國家綁上戰車,因糧於友,美國在設定對中戰略時盡量不動手,好恢復元氣,並且謀求最後補刀,收割戰果,就像他們在二戰前夕對待軸心國。以上只是猜測,但現在似乎也有這個調調。時裝集團肯定並非純粹因為道德而棄用新疆棉,良心消費運動很早就已經萌芽,為何等到今日。各大集團的異動,扯出業界組織「良好棉花發展協會」(BCI),巨頭異動源於它的影響力。不過秩序的源頭更可能是美國本身,在特朗普任期之末,美國政府推出一份行業清單,包括科技、服裝、食物等等行業,指這些行業的供應鏈有強迫勞動製作產品;國會又通過《防止強迫維吾爾勞動法》,加上前國務卿 Pompeo 一錘定音新疆人權出大問題,製造業被迫超前部署,平衡政治風險,如果自己的生產鏈繼續與中國掛鉤,就可能面對法律政治責任。現在看來,貿易戰仍然以另一種方式上演。
特朗普時期是「清潔」美國生產鏈,減少中國巨企在美國國內影響力,例如華為中興,主要是通過「聯邦通信委員會」,現在卻是進一步脅迫其他製造業退出中國,等於直接攻擊中國經濟架構。美國的行為仍然是因糧於友,調動製造業作戰場前卒,自己躲在後面。而且他們開闢戰場的自由度很高,今天可以說新疆棉是血汗棉,明天也可以說其他地區生產鏈一樣血汗,要求產業購買者轉到民主自由國家。
他們預計中國會激烈反對,並且抵制轉身的企業,這進一步可以加速世界經濟供應鏈的去中國化,而中國會越來越依賴自己的內循環。中國確實變成內循環的一日,就會俄羅斯化,即是它仍然是區域霸權,但基本上與西方平衡隔離發展,無法威脅和左右西方,那一天美國可能就會滿足。
這個願景未知道會否成功,但期待拜登可以帶領他們與中國繼續雙雙發大財的財閥經濟大戶,心裡可能就有一種被拜登耍了的感覺。
歐洲的盤算
英國和一些歐盟國家也在制訂類似美國的政策。德國正在製訂《供貨鏈法》,英國則修訂原有的《現代奴役法》,都可以(或必然)用來針對中國。加拿大也在做類似跟進,多屬五眼聯盟。
德國的轉變則來自多年來與中國做生意時吃了的虧,包括技術被轉移和生產鏈越來越單一所產生的不安全感,加上國內民眾要求,而德國內心與美國爭鋒的心理需要,令德國的轉變可能比很多人想像的還要來臨得早。
中國的盤算
中國外交界和網民進入狂熱,不過在狂熱狀態的底層,始終是出於中國的自我認識與世界結構的矛盾。如果中國表現沒那麼「有尊嚴」,外界要用權謀令中國進入純粹內循環也會難得多。首先中國有深深的後發展國家危機感,即使在底層文宣,有一些段落念茲在茲,要求國民要努力不讓中國跌入南美式依賴結構、修昔底德陷阱(大國必然衝突)及中等收入陷阱(國民收入停滯)等等。
中國的反應,基本上都是為了避免重蹈某些後發展國家的覆轍,因此會認定所有干涉其國家內政的行為,都是為了將中國推入永久貧窮的深淵。這個由苦難中華史觀開出的世界觀,同時影響一般人和黨國高層,並主宰國家行為。關於新疆,中國人認為這只是「新疆問題」一部份。「新疆問題」一言以蔽之,就是融合問題,只要維吾爾人融合於中華民族,新疆就沒問題。中國的解決辦法就是「發展經濟」,因此新疆是一個生產基地,寓產於教,移風易俗。只要新疆人有錢,而且漢人移民佔多,就會穩定,就不會有極端伊斯蘭恐襲。所以新疆的棉花產地,對他們來說不只是經濟,更是政治安全的基石。新疆作物賣不出去,就動搖經濟,更動搖融合維吾爾人的政治任務。
中國早前在聯合國人權理事會也提出了自己對人權的新定義,加強「生存權」、「發展權」等有利後發展國家的概念,也就是如果你損害中國人的經濟利益,就等於傷害其發展權,傷害其人權。而中國不斷將經濟邊陲納入中心,建立生產鏈,過程可能涉及強迫勞動、有拆遷、有傳統文化和聚落被破壞,但這些事漢地都經歷過,憑甚麼新疆就可以保持聖潔?發展經濟更是促進人權的大好事,勞動更是光榮,在黨國眼中可能根本不明白「強迫勞動」這個詞,因為窮山惡水挨出來的他們,會更傾向認為「勞動是人權」,冇得勞動才是冇人權。沒有飯吃還說甚麼自由?這在學理中據說叫做「發展式人權」(developmental human right)。近年中國在國際間強烈推廣有關思想。最早應該是在 2017 年的世界經濟論壇提出,後來有關概念進入聯合國人權理事會。
中國眼中虛偽的西方
至於外界說新疆人權受損,中國的反應亦不難解釋。除了雙方對人權的標準和時間段不同,也是因為「讀太多歷史」。中國讀了西方特別是美國的歷史,知道了西方的陰暗面,外交官的辭令也非常沉迷於美洲印地安歷史。對他們來說,西方美國現在講人權都是虛偽,因為他們自己就抹除了絕大多數美洲原住民,有大屠殺,還有黑奴(碰巧很多黑奴都是生產經濟作物)。他們對美國乃至西方的力量固然有多少敬畏,但也導致他們認為大國崛起過程是必須不仁慈的,必須犧牲一些「小數族群」的利益。他們認為,西方自己渡了血污海,便坐在岸上說風涼話,說中國不是。中國也要渡過那個血污海,擠身一線強國之列。西方的階段是發財立品,而中國人認為西方自己發了財,卻不想其他人發財,所以才用「品」來阻止後進者出生。這就是他們「大格局」的思考,但這會不會是另一種後發展國家陷阱?
很多人認為西方政客很功利,只想賺錢和掌權,很容易對付,但西方也有一些民主,西方民眾的道德感會慢慢影響政府。在中方民眾和西方民眾之間,多年來存在的隔閡反而是保衛和平的基石,貿易問題可以貿易解決,一切都操持在兩國政治菁英的小機制之中,但現在雙方民眾已經為對方建立了既定形象,雙方的政治菁英都要援引各自的民眾,取得政治合法性。政治家在國內的政治合法性,遠比起外部如何衝突更加重要,先進和後進國家的商貿衝突逐漸升級成文明衝突。
外交官和政府機構的言行慢慢變得「十分網民」,因為在網絡時代我們都意識同化了,貴族正在凋零。不管有沒有民主,時不時取悅民眾還是重要的,而民眾通常是一無所有,因而充滿戰鬥性。在他們的帶領下,本來歐洲人沒有太大反應,但因為中國尊嚴雄起,也觸動了歐洲諸國的國家尊嚴,於是本來為平衡中美衝突而發展的中歐關係,也可能就此產生變數。
作為鏡子的娛樂圈
陳奕迅當然也重要,他代表香港流行曲征服「全球華人」的光輝,但反送中期間他基本沉默,現在更避不了國家任務,說明他的生產鏈主要在中國。很多香港人本來就艱難目送著他們熟悉的時代,陳奕迅則是打在棺材上的最後一釘。之前為時代巨輪而痛哭的人,現在變成大悲無言的欲哭無淚,但我認為不應該怪陳奕迅,痛苦從來是人生的良師益友。你愛了他幾十年,但你最終發現那座富士山始終不是你的,你只是跟它共享過某個時空,談了一場必然消逝的戀愛,你將目送生命中所有美好事物的逝去。英雄、偶像、朋友、同志,都將一一跟你分道揚鑣。因為你變得更複雜,更理性。
陳奕迅始終是陳奕迅,只是他無法再完全滿足你,你的不滿表示你的心靈進步。不要為陳奕迅而悲哀,要為你和整個香港的成長而自豪。最終你會明白,藝術品和藝術家有時也要分開,欣賞事物的時候,要有點逢場作戲的機心。最近看導演版《正義聯盟》,看到 Amber Heard,不禁想,如果 Amber Heard 唔係一個會喺張床屙屎嘅人,都係正嘅。如果陳奕迅不是這樣,都係正嘅。陳奕迅的音樂好是客觀的,不過他就只走到這裡,若你不想停下來,便只得目送他,目送很多人。
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不知道在01的移民溫哥華的多不多? 不知道能不能也分享一下....因為美國治安實在太差,目前只有考慮加拿大,加拿大首...(房地產資訊第1頁) ... <看更多>
移民加拿大好與壞 在 Re: [問題] 加拿大or澳洲移民- 精華區Immigration 的推薦與評價
hi,
澳洲我是不懂,但加拿大我應該很了解,因為我現在人就
住在溫哥華,我也是用技術移民來的,分數65,他也讓我來了,
目前居住了一年多。
重點是: 加拿大的專業工作真的不太好找,要知道根據統計,
新移民中大概只有1/3能找到跟以前母國專業相關的工作,而且
更重點的是:這1/3中,有摸到著邊邊的都算,比如以前是藥廠廠長,
現在在加拿大是pharmacy的助理的,就算有找到專業工作了><
不是我要嚇你,來之前千萬先做好功課,好的壞的聲音都聽一下,
加拿大的經濟幾乎是美國的附庸,主要的sector是原物料和礦產對
美國的輸出,最需要勞動力是「技術工人」非高學歷高知識的「技術
移民」,而且本地經濟體小,工作本來就不多,因此本地保護主義很
重,都會要求有「加拿大經驗」「加拿大學歷」「加拿大證照」,國外
的學經歷很多都不承認,很多人都已經本國好學歷了還得再花時間和
$$拿本地的文憑。
如果你是軟體專長,我只知道在溫哥華軟體相關還算可以,不過
如果你選加拿大,要來之前最好先透過一切認識的朋友,先行喬好在
加拿大可能的工作機會,對外來無加拿大本地經驗的人來說,
人脈才是你找到工作穩定下來的關鍵。
我相信我說得蠻客觀中立的,因為我已經在加拿大半退休了,不用
擔心找工作的事情,每天就是吃飯運動看風景上PTT而已,所以我以上講
的「壞話」不是抱怨,因為我不需要抱怨,但看看四周的例子
....到T&T or Costco,你可以找到很多各地的碩博士在做一小時10元
的工作,殺魚、切肉、搬貨...
加拿大的移民分數制度、和他社會實際需要的是完全不同的,最近新增的工作
類別,仍然和社會實質面是脫節的。讀過赫胥黎的「美麗新世界」嗎?
裡頭有個社會實驗,一個地方全部聚集高知識份子,結果社會卻暴動瓦解..呵
以上供你參考一下,有問題歡迎交流討論。
※ 引述《F74939021 (F74)》之銘言:
: 小弟交大碩士畢業 目前是Asus軟體研發高級工程師
: 我有算了一下試算表應該都符合技術移民
: 澳洲
: 職業(IT) 60
: 外語 15
: 工作經驗 10
: 年齡 30
: 配偶 5
: 剛好滿120
: 加拿大
: 教育程度 25
: 外語 8
: 工作經驗 19
: 年齡 10
: 配偶教育文憑(碩士) 5
: 剛好滿67
: 只是加拿大有新增38項職業
: 裡面跟我行業比較有關的是
: Computer and Information Systems Managers
: 我的職業有符合這個要求媽?
: 還有就是想問以科技業來說澳洲跟加拿大 澳洲會比較容易找工作嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.85.74.132
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Federalway (Wassup) 看板: Immigration
標題: Re: [問題] 加拿大or澳洲移民
時間: Mon Apr 6 06:14:30 2009
我以前也是技術移民在溫哥華住了四年。無疑那是個很美麗的城市,但是如果你不像有些
擁有祖產帶著大把銀子來燒的富裕移民,而是必需完全靠工作支持自己甚至整個家庭的
人士,那你必須暸解,一個最美麗的城市未必是最適合居住的城市,一個最適合居住
的城市也未必是最適合發展的城市。
加拿大比澳洲有個優勢,就是靠近美國,而且經濟文化交流密切。如果你能在加拿大公司
或加拿大美商公司找到專業技術工作,這樣的工作經驗會對你以後移民美國有不少幫助。
我應該算是個幸運的移民,在沒有任何人脈下,加拿大報到後不久就在加拿大公司找到
專業工作然後一路昇遷,最後我被派遣來美國當美國分公司的總負責人。
當然每一個人的運氣都不一樣,我也親身看見了許多移民的血淚史,我只想建議後來的技
術移民,把自己和家人擺第一位,工作擺第二位,而面子和其他美夢放後面,情況不對趕
快回頭(國),沒必要為了要住在外國搞成妻離子散,學非所用然後鬱竹。
※ 引述《howardus (howardus)》之銘言:
: hi,
: 澳洲我是不懂,但加拿大我應該很了解,因為我現在人就
: 住在溫哥華,我也是用技術移民來的,分數65,他也讓我來了,
: 目前居住了一年多。
: 重點是: 加拿大的專業工作真的不太好找,要知道根據統計,
: 新移民中大概只有1/3能找到跟以前母國專業相關的工作,而且
: 更重點的是:這1/3中,有摸到著邊邊的都算,比如以前是藥廠廠長,
: 現在在加拿大是pharmacy的助理的,就算有找到專業工作了><
: 不是我要嚇你,來之前千萬先做好功課,好的壞的聲音都聽一下,
: 加拿大的經濟幾乎是美國的附庸,主要的sector是原物料和礦產對
: 美國的輸出,最需要勞動力是「技術工人」非高學歷高知識的「技術
: 移民」,而且本地經濟體小,工作本來就不多,因此本地保護主義很
: 重,都會要求有「加拿大經驗」「加拿大學歷」「加拿大證照」,國外
: 的學經歷很多都不承認,很多人都已經本國好學歷了還得再花時間和
: $$拿本地的文憑。
: 如果你是軟體專長,我只知道在溫哥華軟體相關還算可以,不過
: 如果你選加拿大,要來之前最好先透過一切認識的朋友,先行喬好在
: 加拿大可能的工作機會,對外來無加拿大本地經驗的人來說,
: 人脈才是你找到工作穩定下來的關鍵。
: 我相信我說得蠻客觀中立的,因為我已經在加拿大半退休了,不用
: 擔心找工作的事情,每天就是吃飯運動看風景上PTT而已,所以我以上講
: 的「壞話」不是抱怨,因為我不需要抱怨,但看看四周的例子
: ....到T&T or Costco,你可以找到很多各地的碩博士在做一小時10元
: 的工作,殺魚、切肉、搬貨...
: 加拿大的移民分數制度、和他社會實際需要的是完全不同的,最近新增的工作
: 類別,仍然和社會實質面是脫節的。讀過赫胥黎的「美麗新世界」嗎?
: 裡頭有個社會實驗,一個地方全部聚集高知識份子,結果社會卻暴動瓦解..呵
: 以上供你參考一下,有問題歡迎交流討論。
: ※ 引述《F74939021 (F74)》之銘言:
: : 小弟交大碩士畢業 目前是Asus軟體研發高級工程師
: : 我有算了一下試算表應該都符合技術移民
: : 澳洲
: : 職業(IT) 60
: : 外語 15
: : 工作經驗 10
: : 年齡 30
: : 配偶 5
: : 剛好滿120
: : 加拿大
: : 教育程度 25
: : 外語 8
: : 工作經驗 19
: : 年齡 10
: : 配偶教育文憑(碩士) 5
: : 剛好滿67
: : 只是加拿大有新增38項職業
: : 裡面跟我行業比較有關的是
: : Computer and Information Systems Managers
: : 我的職業有符合這個要求媽?
: : 還有就是想問以科技業來說澳洲跟加拿大 澳洲會比較容易找工作嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 76.104.145.174
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rebellian (nobody) 看板: Immigration
標題: Re: [問題] 加拿大or澳洲移民
時間: Mon Apr 6 06:57:10 2009
同意樓上兩位的說法
不過
話說回來
如果不是一定要過得很有聲有色(站在群眾之上賺大錢等等)
加拿大其實不是個太糟的地方
如果你是個能力非常強的人 那美國那樣的環境可能比較適合你
但如果你只是希望過各平淡自給自足的生活
其實加拿大是個不錯的選擇
這裡社會福利制度完善 尤其全民健保(不過要等很久就是了)
對於收入不高 的人來說 加拿大又是個相對和善的國家
就算在這裡收入不高 也還是可以過得還算舒適 差強人意的生活水準
(個人其實覺得賺多跟賺少 真正拿進口帶的錢好像沒差很多 XD)
(多賺的很多都繳給政府了阿~)
一切就看你怎麼看待人生吧
附帶提一下
溫哥華對於軟體工程師來說的好處是 這裡軟體(尤其遊戲業)還算比較有發展
有聽說直接從台灣找到溫哥華的工作
然後來工作以後順利申請到居留權的例子
※ 引述《Federalway (Wassup)》之銘言:
: 標題: Re: [問題] 加拿大or澳洲移民
: 時間: Mon Apr 6 06:14:30 2009
:
: 我以前也是技術移民在溫哥華住了四年。無疑那是個很美麗的城市,但是如果你不像有些
: 擁有祖產帶著大把銀子來燒的富裕移民,而是必需完全靠工作支持自己甚至整個家庭的
: 人士,那你必須暸解,一個最美麗的城市未必是最適合居住的城市,一個最適合居住
: 的城市也未必是最適合發展的城市。
: 加拿大比澳洲有個優勢,就是靠近美國,而且經濟文化交流密切。如果你能在加拿大公司
: 或加拿大美商公司找到專業技術工作,這樣的工作經驗會對你以後移民美國有不少幫助。
: 我應該算是個幸運的移民,在沒有任何人脈下,加拿大報到後不久就在加拿大公司找到
: 專業工作然後一路昇遷,最後我被派遣來美國當美國分公司的總負責人。
: 當然每一個人的運氣都不一樣,我也親身看見了許多移民的血淚史,我只想建議後來的技
: 術移民,把自己和家人擺第一位,工作擺第二位,而面子和其他美夢放後面,情況不對趕
: 快回頭(國),沒必要為了要住在外國搞成妻離子散,學非所用然後鬱竹。
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:
: ※ 引述《howardus (howardus)》之銘言:
: : hi,
: : 澳洲我是不懂,但加拿大我應該很了解,因為我現在人就
: : 住在溫哥華,我也是用技術移民來的,分數65,他也讓我來了,
: : 目前居住了一年多。
: : 重點是: 加拿大的專業工作真的不太好找,要知道根據統計,
: : 新移民中大概只有1/3能找到跟以前母國專業相關的工作,而且
: : 更重點的是:這1/3中,有摸到著邊邊的都算,比如以前是藥廠廠長,
: : 現在在加拿大是pharmacy的助理的,就算有找到專業工作了><
: : 不是我要嚇你,來之前千萬先做好功課,好的壞的聲音都聽一下,
: : 加拿大的經濟幾乎是美國的附庸,主要的sector是原物料和礦產對
: : 美國的輸出,最需要勞動力是「技術工人」非高學歷高知識的「技術
: : 移民」,而且本地經濟體小,工作本來就不多,因此本地保護主義很
: : 重,都會要求有「加拿大經驗」「加拿大學歷」「加拿大證照」,國外
: : 的學經歷很多都不承認,很多人都已經本國好學歷了還得再花時間和
: : $$拿本地的文憑。
: : 如果你是軟體專長,我只知道在溫哥華軟體相關還算可以,不過
: : 如果你選加拿大,要來之前最好先透過一切認識的朋友,先行喬好在
: : 加拿大可能的工作機會,對外來無加拿大本地經驗的人來說,
: : 人脈才是你找到工作穩定下來的關鍵。
: : 我相信我說得蠻客觀中立的,因為我已經在加拿大半退休了,不用
: : 擔心找工作的事情,每天就是吃飯運動看風景上PTT而已,所以我以上講
: : 的「壞話」不是抱怨,因為我不需要抱怨,但看看四周的例子
: : ....到T&T or Costco,你可以找到很多各地的碩博士在做一小時10元
: : 的工作,殺魚、切肉、搬貨...
: : 加拿大的移民分數制度、和他社會實際需要的是完全不同的,最近新增的工作
: : 類別,仍然和社會實質面是脫節的。讀過赫胥黎的「美麗新世界」嗎?
: : 裡頭有個社會實驗,一個地方全部聚集高知識份子,結果社會卻暴動瓦解..呵
: : 以上供你參考一下,有問題歡迎交流討論。
: : ※ 引述《F74939021 (F74)》之銘言:
: : : 小弟交大碩士畢業 目前是Asus軟體研發高級工程師
: : : 我有算了一下試算表應該都符合技術移民
: : : 澳洲
: : : 職業(IT) 60
: : : 外語 15
: : : 工作經驗 10
: : : 年齡 30
: : : 配偶 5
: : : 剛好滿120
: : : 加拿大
: : : 教育程度 25
: : : 外語 8
: : : 工作經驗 19
: : : 年齡 10
: : : 配偶教育文憑(碩士) 5
: : : 剛好滿67
: : : 只是加拿大有新增38項職業
: : : 裡面跟我行業比較有關的是
: : : Computer and Information Systems Managers
: : : 我的職業有符合這個要求媽?
: : : 還有就是想問以科技業來說澳洲跟加拿大 澳洲會比較容易找工作嗎
:
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作者: howardus (howardus) 看板: Immigration
標題: Re: [問題] 加拿大or澳洲移民
時間: Mon Apr 6 08:43:50 2009
個人非常同意Federalway的看法,
rebellian大的看法也很值得參考。
加拿大的社會跟美國是完全不同的
走的是「類似」北歐式福利國家社會主義路線
聲啊色啊,真的是不要想太多
以溫哥華而言,大家的衣著走的是「樸實」風格
路上的好車可能比台北市還少很多很多(更別說很多車主都是華人)
稅很重,名目也很多,回頭一看台灣的稅收會覺得輕到脫褲懶~~
以我個人而言,我是很有時間和餘力來享受這邊的好處
氣氛悠閒步調慢,風景一流,加上我很喜歡天氣冷
各種活動都會去試,身體也練得不錯
感覺人生有大把的時間,可以花在一下午曬曬太陽或看一本書上
不過我常在想,那是因為我不用擔心找工作和$
而這真的對大多數人而言是個大問題
固然人生可以平淡的過,但在這邊我看到有些情況很嚴重
收入低到不是「平淡」可以形容,做著各種勞力工作努力的支付各種帳單
社會福利..是蠻多項目,至於健保,真的是別提了,覺得最糟糕的部份了。
很難找到家庭醫師,看個病要等上大半天,如果還要手術..最好趕緊到美國
或乾脆飛機直接回台才是正途,不然拖都被他拖死。私立醫療體系幾乎不存在
也是這個現象很大的原因,顧到所謂社會正義,效率(和病人的命)卻不見了,
老讓我想到「社會主義天國」這個詞。
不過真的最主要的,還是..只有找到一個平均收入以上的工作,才有平均的生活和
尊嚴,當然平均收入以下可以請領些welfare,只是..移民總不是為了來領救濟的吧
加拿大最大的隱憂是:以他的先天條件(人口稀少、地處極北、又在強鄰美國之側)
加上他的社會制度和哲學不鼓勵商業競爭,他能創造出的decent job真的有限,
這是移民前真的要考慮的。
如果我是必須要找工作的人,我會做的選擇,是先盡可能來之前就喬好工作,不然
就是先來個半年,台灣的資產別先急著變賣,半年內先努力找工作,不行趕快閃人,
看是要直接回流台灣就當來玩一趟,或是在加拿大讀個好一點學校的學歷同時拿到
身分後,再到美國找工作就業。
雖然本地加拿大人很多都不喜歡美國,但現實真的是殘酷的...福利國家也需要$$
才撐得起來啊,不管如何美國$$的機會還是大太多了....
※ 引述《rebellian (nobody)》之銘言:
: 同意樓上兩位的說法
: 不過
: 話說回來
: 如果不是一定要過得很有聲有色(站在群眾之上賺大錢等等)
: 加拿大其實不是個太糟的地方
: 如果你是個能力非常強的人 那美國那樣的環境可能比較適合你
: 但如果你只是希望過各平淡自給自足的生活
: 其實加拿大是個不錯的選擇
: 這裡社會福利制度完善 尤其全民健保(不過要等很久就是了)
: 對於收入不高 的人來說 加拿大又是個相對和善的國家
: 就算在這裡收入不高 也還是可以過得還算舒適 差強人意的生活水準
: (個人其實覺得賺多跟賺少 真正拿進口帶的錢好像沒差很多 XD)
: (多賺的很多都繳給政府了阿~)
: 一切就看你怎麼看待人生吧
: 附帶提一下
: 溫哥華對於軟體工程師來說的好處是 這裡軟體(尤其遊戲業)還算比較有發展
: 有聽說直接從台灣找到溫哥華的工作
: 然後來工作以後順利申請到居留權的例子
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作者: hpnb (永夏望星小店) 看板: Immigration
標題: Re: [問題] 加拿大or澳洲移民
時間: Tue Apr 7 20:20:26 2009
好久沒遇到這麼多位加拿大技術移民回文,還以為這裏是美國移民版..呵
小弟我也是幾年前辦技術移民到加拿大,以上幾位版大的回文真的是貼切;
要走過才會體會的,呵..不過有這段人生經驗,真的還是值得的,再想想,
現在要辦加拿大技術移民也只有符合38項(台灣人幾乎不符合)
以及有加拿大經驗(留學和工作)者,才有可能用最小成本"移民加拿大";
相信爾後好幾年甚難能遇到新版友能像幾位版大回文聊技術移民的甘苦談了.
本身我當時大學畢後工作二年,就申請加拿大PR,無非也是想多一個人生選擇
那時只想到國外工作,去美國要先有人請,去日本要會日文,去新加坡留下來只能選一國
去紐澳當時太容易加上又偏遠,離美國太遠反而想沒過,所以就辦加拿大,沒想太多;
現在想想福利好的移民輸入國家申請門檻只會越來越高,反而謝謝加拿大給我這個窮小子
能獨自一人有個不一樣看世界的機會;有了台灣加拿大的比較之後,以及從這回金融海嘯
事件,發現資本主義的美國之脆弱,才能體會社會主義某些優點,多一個保有避險機會
的地方,在往後人生經歷更能做出對自己人生較佳的判斷,而非只從錢及效率化去做選擇,
因為不是全世界都像台灣這樣是拿生活換報酬的;而原來台灣人稱的生命力是因為沒有
其他選擇才會被激發出來的,回頭再看到加拿大緩慢的生活步調也是有其道理的.
※ 編輯: hpnb 來自: 61.231.10.252 (04/07 20:22)
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