關於 立委陳情有用嗎 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

不重要的話當初幹嘛拿出來講？

【回顧】
33表示: 給 都給
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=358688345611676&id=100044115413873

禾馨好歹是有在選民服務的民意代表聯絡的，好心肝是靠院長朋友就有用？

這肝好強👍
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3737554439683400&id=536076903164519

原來Ben哥的名諱一直隱藏在4%仔的口號中
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4069351703149664&id=1008151615936370

病毒如果拖到在台灣出現變異株
就直接正名叫台北變異株謝謝
反正也是國名
不要用什麼希臘字母了
Taipei Ben也可以
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10220610862169071&id=1460176730

三週後我們知道，這1/3572 的挑選原因，來自於一個叫做Ben的人。

全台北市醫療人員的防疫需求比不上認識一個Ben。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3737843776321133&id=536076903164519

肝粉現在一定開始逃避現實了，一定會有人開始出來怪33為什麼要這樣害阿ben了
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=127765936156951&id=100067706340838

都市傳說：BEN
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=5679774962095729&id=2778474698892451

可是，高嘉瑜接到禾馨請託，可是被台北市政府打成關說耶？

欸，陳之漢，你不是高嘉瑜的朋友？

可以出來嗆台北市政府囉～
不敢的話我們就每天笑你根本只是嘴炮王

不過，你如果願意為了救柯文哲開始狂譙高嘉瑜來轉移焦點，那我很樂見喲～～快快！
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1209211719530864&id=650387945413247

一個民間友人BEN
就贏過高嘉瑜立委
這說法各位相信嗎？
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10209232767013317&id=1745581734

一「診所違規接種疫苗 柯文哲：高嘉瑜幫禾馨診所要疫苗 - 政治 - 自由時報電子報」
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2023893531084049&id=584986081641475

錄取
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=359967752160255&id=100044410988935

那個BEN到底是誰？為何如此神通廣大？
33的BEN..有超越立委的能力
我也要跟BEN當朋友.....😏
https://m.facebook.com/groups/506956257221144/permalink/512323736684396/

Ben種柯V-19
傷肝
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=526626245055526&id=100031244654221

雖然我還搞不清楚狀況
不過說到Ben
起碼也要10個啊
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=127738469493031&id=100067706340838

改Ben成真，持續發生。
Keep it possible. 🙂
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10158663175197885&id=645577884

轉
改BEN成真
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10209232829414877&id=1745581734

以前你好我霸聯站
現在我認識Ben
#阿伯初四了
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3948911861885236&id=100002993843848

市長找了一堆媒體出身的人在身邊當發言人，卻沒有一個有邏輯，或者說沒有一個人懂得怎麼幫黃珊珊副市長回應這件事情，
依據檯面上浮現的截圖釐清脈絡和時間序，再補上自己手上的東西就好，當然也是有很大的可能是他們不願意幫啦!
不過，最後的結果就是整個回擊被BAN掉。

要處理一點都不難，三個關鍵點，幾句話就可以搞定了。

不要只會當疫情記者會的司儀，也不要只是疫情記者會AFTER PARTY的主持人，整天只會攻擊議員來造就自己，到處樹立敵人，卻無能幫助自己府內長官。

你們什麼時候開始立志當花瓶的? 沒搭好舞台就什麼都不會了?

#生雞卵無放雞屎有
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=6007712435920391&id=100000450833529

<濁團給台北市民的寶貴建議>

Q: 身上沒有半毛錢，要怎樣出頭天？

A: 天天吃大Ben！
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4090884797666178&id=100002340933367

Second Floor Cafe 貳樓餐飲
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10158365420193494&id=153638108493

轉
BEN肝粉︰「都是3+11的錯」
可是肝粉，你們家萬華爆發比3+11還早耶
可是肝粉，如果真的是3+11的問題，但連桃園、苗栗都控制下來了耶
還有可是肝粉，如果真的是3+11的問題，阿北現在是擺爛不疫調不匡列不隔離、衛生局長烙跑、搞微解封直接讓市民0+0出來趴趴走了耶？你們痛恨3+11，那你們痛恨阿北0+0嗎？
再還有可是肝粉，如果要證明是3+11的問題，那你應該是要證明「明明遵守3+11規定卻還爆發感染」，才能證明確實是3+11規定有問題才對吧？但之前的狀況是，明明是有人「不遵守」3+11規定耶？
#我就問
#肝粉能理解這些簡單的邏輯嗎
#應該是不能
#網友好文
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10209234907866837&id=1745581734

眼睛超尖，真的太厲害

就說特權換選舉嘛，不早說
一
有人眼尖發現截圖上面半透明的部分有玄機

『新頭殼這則新聞，我覺得最精彩的是，那個截圖其實有隱藏文字......

「其他還有建築建設及許多知名企業的老闆。這些人都可以做您（黃33）的義工，協助貢獻己力......」』

喂，這不是擺明用來交換的嗎？可以這樣換嗎？當大家3歲嗎？
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4331239253564865&id=100000364984212

為什麼柯文哲今天不敢出來陪黃珊珊開記者會？

很簡單，因為會＂爆康＂。

我們來看6月19柯文哲在記者會公布的好心肝調查報告怎麼說的：
https://newtalk.tw/news/view/2021-06-19/591547
＂北市府政風處報告指出，好心肝最早在5月20日向台北市衛生局疾管科吳姓股長表達疫苗訴求後，最初遭拒絕，但6月1日，衛生局疾管科為因應6月15日起統一擴大施打疫苗的準備，通盤調查各診所意願，好心肝於6月2日送交意願書，並持續跟吳股長聯絡，希望給予診所內人員、義工施打；吳股長6月7日基於已經給了禾馨診所疫苗，並因好心肝已填具施打意願書，屬於合約診所，因此6月7日就自己同意給了15瓶疫苗；6月8日好心肝持續索求更多疫苗後，吳股長在當天會議經疾管科余姓科長同意下，再給了100瓶疫苗。＂

這一段報告出現的決策層級最多只到余科長，吳股長出現最多次，簡單來說，好心肝這件事，完全就是衛生局一個股長跟一個科長的自作主張。

但是今天公布的LINE截圖，內容完全不是這麼一回事。

好心肝明明不是只有透過衛生局吳股長去要疫苗。

好心肝這件事，其實台北市衛生局長也知情。

甚至，這份報告裡面，連＂BEN＂的名字都沒出現。

而姑且不論這份報告有AB版之分，柯文哲本人一定是看過的。

但是，整個市府團隊選擇把整件事全部推給基層公務員，完全掩蓋掉管理階層的責任，這才是整個柯文哲團隊最大的問題。

而這應該才是柯文哲今天選擇讓黃珊珊副市長一個人出來吸砲火的原因。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10225687273024149&id=1099538423

黃帝穎：#黃珊珊好心肝事件對話遭截圖流出

有三個法律意義上發展可能

#柯市府涉嫌切割共犯卸責

1.好心肝違法特權疫苗案，截圖可見柯市府高層知情，柯市府卻將責任推給基層衛生局人員，不只不道德，更涉嫌共犯切割。

#別想把基層當余文

2.牽涉副市長的對話被截圖流出，足認基層衛生局公務員可能開始自保，截圖拿給議員公開的意義是，柯市府別想找基層公務員當「余文」。

#截圖後可轉污點證人

3.柯市府違法提供上千劑疫苗給好心肝作「志工」公關接種，涉犯貪污治罪條例圖利罪，這是五年以上徒刑的重罪。

基層公務員未來面對法律究責，除了截圖自保外，證人保護法第14條「污點證人」規定，也提供減免刑責的保護，這是截圖公開後，可能採取進一步的法律自保方法。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10227364113919682&id=1566326667

昨天黃珊珊的記者會
那個跑去逛夜市的市長當然不敢來
因為如果黃珊珊真的如他所說的這麼無辜
被感謝還感到莫名其妙(我是不信啦)
那最有嫌疑的不就是她的老闆
別忘了衛生局局長室裡的專委
還去幫股長加好心肝的Line
專委可是局長室裡面的二把手~
你覺得他會只有幫忙加Line這麼簡單嗎
但是從曝光的訊息也可以看到
就連衛生局長也是一副局外人的樣子
這件事當然有高層的授意啊!!!!
Not黃珊珊? Then Who?
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4250274348327226&id=100000341081020

請大家回想一下...
整件故事的脈絡。
-
6/8 晚上，上千人在好心肝診所排隊。
在那個"三級警戒"不得群聚的，
台北市夜晚。
引起一些人的好奇心。
-
當媒體開始問的時候...
第一套說法, from 好心肝診所:
1. 民眾排隊做檢查。(沒錯，做到半夜的檢查)
這說法不被接受，診所大半夜群聚檢查太不合理。
柯粉說就是做檢查，叫1450不要陰謀論。
-
第二套說法, from 好心肝診所:
2. 民眾排隊打自費肺炎鏈球菌疫苗。
這說法更誇張，尤其媒體拍到排隊者手上有AZ黃卡。
柯粉說打臉林靜儀，急著想找她梭哈。
-
第三套說法, from 好心肝診所:
3. 造冊施打AZ疫苗在第1-3類人員身上。
台北市醫師公會火冒三丈，
氣急敗壞地說它們造冊 4 次還有三千多人沒打到，
台北市藥師公會說它們有兩千多人沒打到，
台北市第 1-3 類人員的疫苗怎會在診所打?
這說法被捅成大洞，市府出來危機處理。
柯粉說蔡英文政府疫苗買不夠，才會有好心肝。
-
第四套說法, from 好心肝診所:
4. 造冊施打AZ疫苗在第1-3類人員與部分志工，
大樓管理員與清潔工，
好心肝診所長期貢獻社會，謝謝大家。
在部分名單洩漏下，
郭子乾、詹宏志等好心肝"志工"出來道歉，
好心肝這套說法紙包不住火。
柯粉說蔡英文政府疫苗買不夠，3+11。
-
第五套說法, from 台北市政府:
5. 股長發的。柯市長說查過規定，真的股長可以做決定。
股長的行情比市長大，實在很難讓人信服。
柯粉說蔡英文政府疫苗買不夠，3+11。
-
第六套說法, from 台北市政府:
6. 公開透明，政風處調查報告，有禾馨、好心肝與和眾。
然後丟出高嘉瑜關說禾馨，隨後衛生局長在市議會，
罵高嘉瑜"得寸進尺"，高嘉瑜回擊"不該相信男人"，
柯文哲覺得繼續擠牙膏遲早爆開，不如早點講。
禾馨公開記者會與施打名單，北市開罰，
柯粉與禾馨媽媽團在網路上正式開戰，熱鬧非凡。
柯粉說蔡英文政府疫苗買不夠，3+11。
-
後來北市府內部有吹哨者，
把 line 截圖丟給媒體與北市議員，
顯示副市長黃珊珊知情且與許金川有聯絡，
而才剛請假一個月的黃世傑在狀況外。
引發新一輪討論。
第七套說法, from 台北市政府:
7. 黃珊珊不認識許金川，是由中間友人 Ben 轉達訊息。
這場記者會柯文哲消失了，
台北市醫師公會多位幹部上電視或生氣或感嘆，
要是他們早一點認識 Ben 就好了，
也不用造冊 4 次沒人理了。
全台灣人對於一個黃珊珊的"民間友人" Ben，
能在台北市要疫苗有疫苗，有求必應的本事很好奇。
柯粉說蔡英文政府疫苗買不夠，3+11。
-
我歸納出幾個要點：
1. 從許金川訊息是感謝黃珊珊，
而非感謝Ben、也沒感謝柯文哲或感謝黃世傑，
顯然"疫苗歡樂送"的人情是要做給黃珊珊。
這種模式牽涉到好心肝，
振興或其他診所有沒有，
不知道。
這種模式送出的疫苗數量多少?
不知道。
因為北市疫苗一本爛帳，
萬華立委林昶佐還查出12區當中，
萬華區配到的數量最少。
重災區配最少，很不尋常。
-
2. 北市基層公務員有人跳船。
這事還會有後續。
除非柯文哲出來鄭重道歉收尾。
-
3. 柯粉大多與時事變化脫節。
他們感覺上按照一個腳本在唱戲。
戲碼還停留在蔡英文政府疫苗買不夠, 3+11。
我相信柯粉有兩大類，
一類住中國或國外，不甚了解台灣民情。
一類唯柯獨尊，按腳本行事。
而製作腳本與號令網軍的幕僚群，
顯然跟不上時勢變化的速度。
柯的媒體與民調，我認為多數是起鬨式的，
賭一個"反蔡英文勢力"掛頭牌的氣氛罷了。
-
4. 台北市民很可憐，白白在柯文哲的爛戲裡面犧牲了。
接下來連幾天北市大規模 PCR 一萬三千人是重頭戲，
台北市從來沒有這樣大規模撈人篩檢，
這一篩有可能篩出大量潛在感染者，
固然重創柯文哲與台民黨政治行情，
實則台北市民又要承擔一波疫情爆發。
只能祈禱一切平安。
-
結語:
本著初衷、把正經事做好，自然會有政治聲量。
捨正事不做，走旁門左道，最終是害人也害己。
-
https://m.facebook.com/groups/506956257221144/permalink/512719503311486/

到今天大概也知道柯文哲廢物到什麼程度了，政府機關不管是中央還是地方基本上都有一套行動準則在，這個是長年下來累積制定後的成果，也就是他最愛說的SOP，但是要達成這個準則就是上面的人要負全責，屬下的人依照準則在最大範圍內行動。造冊施打疫苗就是一套SOP。

但是台北市卻不是如此，所以今天出現了33不知道許金川到底謝什麼，還有目前看起來很流行的BEN。

這些蠢事的出現就代表柯文哲在北市府管理上的無能，因為這些狀況就是用關係去解決事情會出現的BUG，而上面的人是無法掌握下屬的人際關係的，如果按照SOP準則去做早就該造完測打完疫苗了，同時嚴格的執行也不會有好心肝跟復興的爛帳出現。就是SOP消失了下屬才會用最原始的人際關係去解決這些事，承平時期還不要緊，但是在容錯率極低的緊急時期就會破綻百出。

這種事情以前發生過很多次了，我不是說柯文哲市府而是過去的整套國民黨執政。所以，最愛講SOP的人首先破壞掉的就是SOP，講說跳脫藍綠的人結果用的是過去最讓人討厭的政治人際關係。

柯文哲就是個廢物，不僅作為首長其功用根本是0，更不用說讓下屬混亂甚至放任下屬用接近黑色的灰色地帶去處理緊急事務，然後就爆炸了。

所以他才會砲轟中央，不如說他現在也只能砲轟中央了，目的不是爭取什麼而是要推諉責任。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4358836640835335&id=100001271271302

可惜沒解封。

不然所有的Ben今晚都可以話唬爛不花錢喝到爆。

#一個叫Ben的男子對珊珊輕聲細語了幾句
#許金川就跟著開心了
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4292601787429562&id=100000393491774

一「萬華市場、夜市有條件解封 柯文哲：非熱區1/4攤商逐步復業」
一「不想餓死比病死多 柯P搶先解封夜市」
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2031989206941148&id=584986081641475

我講話就是這樣，
高不高興隨Ben你！
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=355917072559604&id=100044239428727

為什麼全時代力量，包括黃國昌
沒人敢出來質疑Ben和台北市政府的關係？
去你的狗屁正義，只會護航柯文哲
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1209774222807947&id=650387945413247

啊，原來是黃Ben 啊，失禁失禁。
一
上次有個走不到AIT的Ben
時代力量不方便表示意見

這次有個疫苗Ben
時代力量似乎又不方便表示意見了

#這就是不Ben之處的由來
#就不知道這個Ben跟那個Ben有沒有關係了
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4807823469233373&id=100000173029079

如果今天是民進黨把事都推給一個Ben

邱顯智和黃國昌會不咆哮嗎？

好了啦，就承認遇到柯文哲會裝聾裝瞎，喊句我就柯營附屬黨，不是比較不用在那邊想藉口，輕鬆多了？

from @柯粉的超譯天地
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4480811141938528&id=100000290589808

哇，時代力量果真稱職的親中藍營打手

Ben直通北市府要疫苗，沒聲音
北農環南市場群聚沒聲音
柯文哲整個擺爛防疫沒聲音

甚至連柯文哲拿市民權益威脅要晚打疫苗也沒聲音

現在竟然是發文在意公投？這叫什麼神功護體？

根本是在找議題轉移焦點，完全對柯文哲惡搞完全視而不見呢！

邱顯智，怎麼不敢對柯文哲黃珊珊咆哮？不是很兇？可以開直播嗆啊！笑你不敢啦！

根本就欺善怕柯。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1209804049471631&id=650387945413247

遇到柯文哲，國昌調查局又關門大吉了嗎？

咦？我怎麼說又？
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1209824002802969&id=650387945413247

禾馨的林思宏醫師和蘇怡寧醫師，我告訴你們一個大秘密！

找人陳情疫苗的事，應該找Ben，你們找高嘉瑜錯人，才會被打成這樣呢～

你看，柯文哲會在記者會講一講直接講出Ben是誰嗎？
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1209237442861625&id=650387945413247

怪不得一堆媒體裝死
有人夢到好性感施打疫苗的人
媒體居然有幾百位……………………
一
蘇怡寧醫師愛碎念
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4250471818307479&id=100000341081020

【回顧】
一「好心肝負責人出面了！ 許金川：衛生局要求當天打完 - 生活 - 自由時報電子報」
一「好心肝診所違規調查完成 北市追究提供疫苗人員責任 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA」
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2016639188476150&id=584986081641475

心 很痛很痛
看著年邁的蘇爸爸
推著眼鏡
看著一頁頁整理的資料
忍不住跟著紅了眼眶

但我不想跟著落淚
我應該當這對無助父母的後盾
提供更多力量

明天早上10點
我會帶著這對父母開直播
新聞團隊也會積極追真相

這麼多次的議題討論
上次的公托集體虐童
跟這次洪仲丘翻版
我都很希望能讓議題發酵
讓他們的聲音可以被看見

願意鼓勵我跟這個孩子
還有他們的家人的你們
明天一定一定
手機開起來好嗎？
抽空也來留言
幫他們加油打氣
他們會即時看到的

但酸民們
這是我第一次請求
安靜聆聽
可以酸我
但不要打擊這對父母 好嗎？

https://www.facebook.com/223683434464256/posts/1827929284039655/

【墨者與馬克思主義者的對話】

10月是革命的月份。因為從事土地運動而與台灣馬克思主義者有不少的合作機會與對話。以下是今年8月《火花》和《保衛馬克思主義》對我的訪問。最後一個問題的回答顯示出「墨者」與「馬克思主義者」的不同。

陳致曉教授是國立臺灣科技大學副教授和台灣土地正義行動聯盟的理事長。他長年參與並組織反抗藍綠兩黨政府在台灣各地推行傷害居住權益的土地徵收暴行。

在《火花》同陳教授的訪談中，陳教授詳細地為讀者們介紹了台灣政府長年來如何連貫地輕視貧苦人民的居住權益，在藍綠輪替的政治背景下連貫地執行對財團和統治階級有利的政策。儘管台灣在90年代後實現民主轉型，但是國民黨和民進黨中央和地方政府則不斷透過操作程序和黑箱作業等手段強行摧殘貧苦人民的權益。這也顯示了資產階級民主體制終究也是只有提供給資產階級民主權益，但一般勞苦大眾卻還是要接受統治階級專政擺佈。

《火花》：可以請陳老師向我們全世界的讀者們介紹自己，自己如何參與抗爭，以及後來像是台灣土地正義聯盟是如何成立的？

陳致曉：我剛上大學時，臺灣解嚴，隨之而來的是第一波學生運動。我那是剛好是台灣國立清華大學觀瀾社的社長。觀瀾社是一個異議性的社團。那時我就已經開始參與關於農運、工運、環境運動，或原住民正名運動。但那時候我也只是一名參與者，還談不上是一個組織者的角色。我本身是念電機的，後來到美國唸書後，在生活上與社會運動脫節。我在美國紐約取得博士學位，在貝爾實驗室工作了一陣子後，回來台灣。回台後，我先加入企業，開始意識到台灣企業文化的不合理。後來延伸到我試著理解台灣社會的運作，就再去讀了一個EMBA與兩年法律研究所。

我一直在企業、學術領域，一直到九年前。那時，我爸爸媽媽告訴我：我們家可能要發生大事了。他們接到了一張紅單字，內容寫得不清不楚，但是有包括 “一般徵收”四字。對普通老百姓而言，這個詞彙一點都不”一般“，因為沒有人知道它的意思，也不知道”別種“徵收有何不同。我回家跟父母商討如何面對此事。我們採取的第一步不是對抗，而是理解實況。

這個案子跟我們家有很特別的關係，因為我父親是從成功大學土木系畢業的甲等土木技師，對這件案子有一定程度的熟悉程度。台南鐵路地下化的策劃是在民國80年就開始了，在84年有第一版本的定案（那時還是台灣省政府），且也有諮詢過我的父親，因為當時設計（此案）的總工程師是我父親的同學。

在鐵路地下化工程施工時，這個工程需要兩條軌道：一條軌道是施工軌道，另一條是讓列車通行的軌道。本來的計畫是跟老百姓借土地來蓋臨時軌道，寬度只有十公尺，而原本地下化的路線也是沿著原有的地上鐵路蓋的。這是對老百姓來說侵害最低的作法，也是全世界各地常見進行鐵路地下化的做法。因此，一開始我父母以為這個工程只會影響到我們家後院。我們只要讓政府使用五/六年的土地，他們隨後就會還我們。這是我們願意配合的方案。

但是，在我們參與的2012年8月23日第一次說明會上，我們才發現他們的計畫實際上是把永久地下化的鐵道搬到百姓家裡面，用老百姓的土地蓋永久軌道。因此所有施工需要的用地都會被政府騰空。在加上永久軌道的寬度是十六公尺，遠高於臨時軌道，且包括將鐵道往東移動的幅度，整體而言大概會移動二、三十公尺不等的地方，也代表鐵路東側附近整區的住宅都必須要清空，嚴重傷害百姓權益。

我父親由於懂工程，馬上質問說明會上的鐵路工程局代表。但鐵工局的人完全不想回答，因為他們以為他們碰到的是無知的老百姓，就用非常無腦的回答敷衍了事。除此之外還有非常多類似的例子，我就不一一細數了。我父親繼續以他的專業知識和鐵工局人員辯論的時候，後者開始意識到有清楚狀況的人在群眾內部，但這也是不夠的，因為大部分與會的老百姓都不理解事態，所以他們仍可以敷衍，隨意解散會議。

當時的政治背景是：2012年，也就是全民認為應該打倒萬惡國民黨的時候。當時中央政府是馬英九政權。那時的台南已經歷20年無間斷的民進黨執政，一般民眾仍然非常相信民進黨，包括我父母，甚至我自己在內。我在紐約唸書時，民進黨在國民大會選舉上失利，我隨後在民進黨最低迷的時候加入他們。我過去在參與社運時對抗的對象也都是國民黨。因此，我們一開始以為民進黨籍的台南市長會不會是被國民黨騙了。我們隨即去找工程專家試圖教育台南市政府這項工程的實際影響，讓他們不要被國民黨騙，並且意識到可能涉及的人權侵犯問題。

在此過程中我們也跟政府要資料，政府卻什麼都不給。台灣的《政府資訊公開法》根本是假的，一般人無法真正取得資料。作為學術人士，我一開始對這個問題的心態是採以研究的觀點去理解這個案子。於是我試圖透過各種途徑取得公文，並抽絲剝繭拼湊真相。這個過程經過了五/六年。

原來，這整件事的始作俑者根本不是國民黨。作惡多端的是民進黨，是陳水扁總統在第二任期期間所幹的壞事。當時民進黨許添財市政府（民國96年）向中央政府提議“南鐵東移”，，聲稱鐵道東移可以增加土地開發的面積，藉此政府可以擴大財源。但至今，民進黨政客包含時任台南市長的現任副總統賴清德，仍矢口否認“南鐵東移”計畫。

在台南市政府向行政院申請贊助此案時，行政院召開了政府部門內部對此的座談會，其中與會者包括鐵路工程局。而鐵工局認為工程雖然可行，但是台灣鐵道公司當時已經虧損兩千多億台幣，必須要有土地利益來彌補虧損。也就是說，台南市政府必須要將鐵道東移的部分土地利益分享給台鐵。

這個土地利益有何而來？就是從掠奪老百姓土地而來。目前南鐵東移案涵蓋的範圍是8.1公里，需要拆400戶，受其他影響的是1000多戶。其徵收面積是5.1公頃，相較於其他縣市不時會徵收百餘公頃，看來可能很小。但我同時查到。在2012年8月，時任的台南市副市長林欽榮，曾任營建署署長，並在藍綠執政時期，在各地都有從事土地掠奪的活動。後來他投靠台北市長柯文哲去當台北副市長，並在北市搞了一大堆土地掠奪案。其實，台灣不是只有他在做這種事情，而是整個產官學合作結構，整個系統產生的結果。

回到南鐵東移案，我也查到了很多公文之間的往返。台南市政府跟經建會，經建會跟交通部，交通部跟財政部，這幾個公家機關彼此之間流通的公文內，都有提到此案。台灣政府內的“交通幫”官員們在政府易主時是不會被換的。當時行政院長（國民黨的）毛治國說：“台南鐵路地下化是台鐵的金雞母。”可以為台鐵創造非常多的土地利益。我再繼續查下去，發現最終的得利者不是政府機關。最後得利的人就是財團權貴。這一切都是我在做反南鐵東移運動的過程中學到的東西。

日後我去幫忙其他類似的案子時，同樣也查資料、讀公文。這樣我們可以破解他們的謊言。如此一來，談道理他們絕對談不過我們。但是我們的政府也不是會跟我們講道理的。但是，由於道理在我們這邊，也使得我們可以擋他們九年。他們原定計畫是在半年到七個月內將居民全部逼走，我們卻跟他們對質了九年。因此我們也算是有點功績。

我後來查到：政府公文內清楚地表示，南鐵東移案的目的是作為台灣“以土地利益補償軌道建設的示範例”。後來，這個案子就延伸成為“前瞻計畫”。所以，南鐵案是“前瞻計畫”的前身。前瞻計畫是更大規模利用鐵道變遷去掠奪土地的計畫，影響全台灣。

當我們去發掘這麼多真相時，又如何反應？我們先從賴清德談起。賴清德是民進黨的政治明星，很多人寄望他可以打倒國民黨。一開始我們也有跟他陳情，但我們首次跟他面對面會晤時，他卻一直逼問我我手上有什麼資料？知道了什麼？可笑的是，他把這起會晤安排成一個很溫馨的場合，卻忍不住自己內心的焦慮，逼問我的資料從何而來。儘管市政府什麼資料都不給我，他看到我還是振振有詞，（顯然恐慌）。這個政府本身就不願意老百姓知道太多。對他們來說，百姓就是愚民，就必須要接受他們的做法。他們起初在面對百姓時，不斷強調這件事情“已經定案”，我們只能談補償的事宜。他們企圖把這項案件所有的正當性和計畫呼攏過去，直接跟百姓談補償。這種做法，在台灣各地土地案件上都是一樣的。柯文哲也是。國民黨也是。這是官僚體系為了方便行事，快速消滅老百姓阻力的方法，因為百姓一旦開始跟他們談補償條件，談不攏的話，政府就會放話說百姓貪心、貪財、阻擋公共建設。但我們知道這件事的不公不義不在於補償，而是他在一開始行徑就是莫名其妙違反法律的。

您如何看待當前土地徵收制度與都市計畫審議制度？包含補償費用、程序審議過程或者說您長期抗爭中的發現的制度問題或者有什麼不可改變的現象，有沒有什麼願景？

陳致曉：就目前的體制來說，我沒有什麼願景，因為台灣沒救了。但是，若可以由我來改的話，最重要的就是司法的公正性。台灣的司法是完全沒有公正性的，仍然被有權力的人緊緊抓在手上，特別是檢調單位和行政法庭。這個領域如果沒有改革，我們任何其他的（土地政策）改革都沒有用。民主社會裡行政、立法、司法這三個部門內，如果司法沒有獨立的話，其他就免談。

在行政上該怎麼做才比較合理呢？其實有幾個很簡單的層面。首先，今天政府欺負老百姓，老百姓跟政府對抗，必須要有平等的工具。何謂平等的工具？至少資訊要很容易取得，把那些可以公開的資料讓老百姓很容易透過搜尋引擎調閱相關公文，而不是需要親自去政府機關申請調閱，然後遇到政府百般阻撓。有時政府人員一天只讓你讀20頁。很多時候高達70幾件公文都被包裹在一起，讀者也不確定在這份包裹裡面是否真的可以找到讀者想要查找的公文。台灣的《政府資訊公開法》竟然是這樣規定的。文件很多是100-300多頁，到底要從何讀起？很多讀者因此找不到相關資訊。老實說，我使用的資料都不是透過《資訊公開法》找到的，都必須要透過關係，像是委員，甚至是有人以“令狐沖”的匿名寄給我的（笑）。所以《資訊公開法》是需要改革的，但是很多人沒有談到這些事。

除此之外，所有關於土地徵收或重劃等等的相關法令應該從頭修起。現在的情況是：（中央）政府自己訂了一個興辦事業（計畫），而市府後來推動都市計畫的時候就以”興辦事業計畫已經通過”來聲稱自己的都市計畫是合理的。很多政府官員和都計委員在回答民眾質詢的時候就如此回答。行政程序中，老百姓沒辦法質疑計畫缺失，政府卻聲稱一切按照程序，不能更改都市計畫。隨後，就是依據都市計畫起草的土地徵收計畫。當民眾質疑土地徵收問題時，（官員們）他就會說：”都市計畫已經通過，所以土地徵收合理”。所以（在土地問題上）還是要回到“興辦事業計畫”制度。在制定興辦事業計畫的階段就應該要有公民參與機制。因為政府單位只要確立興辦事業計畫，輾壓百姓的火車就開動了。老百姓要擋就很難了。

中間要怎麼去對抗？我們必須要有公民和政府官員平等對話（的機制）。我認為政府現在覺得老百姓很無知，但事實不是如此。我們都知道專業在民間，但是政府仍然亂搞。一個公平對話的機制應該要在興辦事業計畫的階段就開始了。（公平對話）的前提是政府資訊要透明，透明了才有辦法讓民眾檢驗。而政府在遭到民眾質疑時也必須要誠實回應。可以達到這個公平的平台就是“行政聽證”。我們認為透過行政聽證，老百姓和政府才有平等的對質。沒有平等，政府就會為所欲為。不只是興辦事業，而後的都市計畫和土地徵收計畫都應該要有聽證。

對於這個構想，有人可能會說：如果實施，政府效率就會變差。那我認為我們應該對“政府效率”的認知重新思考。我認為：政府並不是一個無法學習的機構，而是現在的文化沒有讓他學習的動機。

《火花》：曾聽您說過您有涉略一些馬克思主義的觀念，那您在抗爭過程中有無相關的啟發或連接呢？

陳致曉：我對哈伯馬斯的理論有比較多認識，因為他對我的一些主張提供了非常好的理論基礎，讓我去檢驗政府的謊言，並透過這樣去教育民眾政府在說謊的事實。同時，我也反思從前讀過書的荒謬之處。

我在大學時代受《人間雜誌》影響，常常強調如“向群眾學習”、“站在人民群眾當中”這種東西。我當然（贊成）在群眾之中。我在抗爭初期對群眾所抱持的一些誤解，的確是源自受《人間雜誌》的影響。實際組織抗爭後，我覺得（他們說的）是完全不符合邏輯的東西。如果老百姓是值得學習的話，今天這個社會會這麼亂七八糟嗎？今天社會會這樣，就是因為一般老百姓亂七八糟。沒有亂七八糟的老百姓，怎麼會有亂七八糟的社會？政府今天如此的行徑就是因為老百姓在某種程度上寵壞政府、政客，以及老百姓的愚蠢，無法認知自己的階級地位。我看見人民群眾就是出賣革命者的人民群眾，那我還能跟他們學什麼？

因此，我個人思想的第二個階段就是跳脫“我是在為誰”抗爭的這個思維。我最後是很自私的。你可以問我：我對台灣社會這麼沒有希望，那為什麼還要出來做（抗爭）這件事？理由很簡單：我今天做這件事的價值在於我自己。我今天做這件事不是在於我認為可以如何改變社會多少，因為可能根本沒有改變，我在有生之年可能都還是會看到這些亂七八糟的事情再發生。我做這些事就是對於我個人靈魂存在本身（帶來）最大的價值。就算我們沒有辦法改變社會，至少我們可以改變自己，讓我們自己變得更好。這就是這個價值本身。這個社會是我沒辦法改變的，我現在是很悲觀的。

《火花》：您於今年初以無黨籍但明確反對藍綠姿態參與了台南市第五選區的立委選舉。您起初參選的目標是什麼？現在又如何總結參選的經驗和成果？

陳致曉：我在選舉之前，讀過三四年的墨家。我參選的決定是由於我受到墨家思想的影響，想要玩玩看。墨家的概念其實就是科學家、工程師的概念，跟我非常搭得上的。它根本立場是：我們（先）看透這個世界，理解其運作的原理和方法之後，我們就找最有效率的方法去改變它。牛頓（編者：實際上是阿基米德）也說：“給我個支點，我就會翻轉這整個地球。” 這是我在參選時候的思維，跟我現在的觀點是不一樣的。

當時我認為，我們現在所生活的社會，不可能去搞武裝革命。政府有槍，有（武力）。政府現在控制（社會）的方法比幾百年前先進太多了，所以不可能有我們從前想像的那種革命，所以必須要透過選舉。當然，我以前在做社會運動的時候，我的確有接觸過群眾，但是畢竟都是某種特定類型的群眾，都是某種被害者。但是透過選舉，我就真的走進了更廣闊的群眾之間。我到菜市場，街頭上演講，不斷增加我跟其他人接觸，對話的集會，試著散佈我的看法，儘管他們可能聽不懂。在這個過程中我也可以學到一點東西，譬如幫我選舉的朋友就會建議我修改我的語言，用詞，讓我們可以尋找能夠跟一般人溝通的途徑。

那次選舉，我覺得我對於如何跟一般老百姓溝通這邊學有所得，我也可以理解老百姓是怎麼做決定的。那我了解之後，老實說我覺得很可怕。台灣老百姓真的不是靠理智決定的，絕大部分是靠感覺決定的。感覺都是他們生活周遭親友和電視上的訊息輸送給他們的。這都是不理性的，但這就是現實。我覺得你如果要去改變社會的話，你必須要去抓到那種“感覺”，把你理性產生的主張換成可以感覺的語言，並大量散佈出去。這個途徑可能可以改變社會。當然，這是需要資源的，而我在參選時沒有資源，就需要用很原始的方式。

選舉讓我檢驗了墨家的思想。墨家後來有很多分支。法家、陰陽家，名家，鬼谷子(縱橫家)也受墨家影響。墨家的核心觀點是“庶民”，雖然後來發展各派的觀點也不見得是“庶民”，但仍是主張我們看透這個世界後，找到最有效的方法作為反轉它的切入點。選舉就是這個最有效去接觸群眾的途徑。我其實不認為自己是左派。我是很輕視群眾的。但是我還是了解如果要改變社會，就需要透過選舉。

《火花》：在台灣，我們認為台灣應該有一個由勞工和社區草根性組織聚集起來組織和運作的工人階級群眾政黨來對抗藍綠財團勢力，您如何看待這項主張？

陳致曉：我覺得當前在台灣左翼有幾個問題。第一個是語言，我們不能再用那些專有名詞與先賢的用語，說些什麼主義或者其他專屬用語。一來群眾聽不懂，沒有辦法把你的觀點傳達過去，甚至有些說法未必符合當前台灣的現況。因此我覺得我們必須修正用語，才能有效把你想說的傳達出去。再來是統獨問題，我覺得統獨問題是左翼必須去面對的。如果對主權沒有一個完整的論述，那是無法取得台灣人民的信任的。最後是組織，必須要有一個有方針與行動力的組織，從一開始的行動到最後的宣傳都有所規劃運作的組織才能創造成功的運動。

《火花》：最後，您有沒有想跟《火花》還有《保衛馬克思主義》全球讀者們說的話？

陳致曉：不要侷限在學術上面先入為主的理論主義，因為那些已經都是過去的東西。把讀過的東西轉換成你的行動，透過行動去重新檢驗你的思想。你會找到認識這個世界的新方法。徹底擺脫這些“主義”，這些不精確的名詞本身就造成爭議。徹底地回到你作為一個人對於這個社會內關係的認識。然後再決定如何能夠去改變它，或改變你自己，或者自己過自己的生活。不要被那些經典名著，先聖先哲的語言變成你的束縛。那些理論應該是解放我們的，而不是禁錮我們的。

《花火》對我觀點的回應：
《政府加強土地掠奪，土地正義抗爭白熱化》
https://www.marxist.com/taiwan-land-expropriation-poor-cn-t…