「吉他風景線」8/22 星期天
經典名盤 Master in the Studio《 A Joyful Brotherhood 英雄相惜～從古典走向浪漫 》
十九世紀義大利吉他巨匠朱利亞尼25歲時來到維也納，而同時期在維也納活躍的音樂家也包括海頓、薩里耶里，貝多芬也正值創作生涯最豐盛的時期，正發表小提琴協奏曲並準備迎來第五號鋼琴協奏曲的首演。朱利亞尼以優異的演奏與豐富作品風靡維也納，成功建立一代吉他大師的地位，同時也和許多音樂家結為至交，除了曾經以大提琴家身份參與貝多芬第七號交響曲的首演，甚至和多位鋼琴家一起合力創作多首精彩的二重奏樂曲，以此罕見的組合為室內樂文獻留下珍貴的曲目。
荷蘭鋼琴家舒茲 Jan Schultsz 與阿根廷吉他名家帕布羅・馬奎斯 Pablo Marquez 在2021年推出朱利亞尼為鋼琴、吉他二重奏所寫的作品專輯，其中所選錄的什錦曲 Grand Potpourri 與協奏風二重奏曲 Grand Duo Concertant 是朱利亞尼分別與胡梅爾 Johann Nepomuk Hummel、莫榭利斯 Ignaz Mocheles 攜手完成的作品，不但結構宏偉、音樂元素多元豐富，樂曲中所展現的演奏技術也完全突顯他們自身深厚精湛的演奏功力。兩位演奏家特別在錄製專輯時選用古樂器「Romantic Guitar 浪漫吉他」和「Fortepiano 古鋼琴」來詮釋，馬奎斯甚至還使用了十九世紀一度風行、比傳統古典吉他定弦高小三度且音色鮮明的 Terz Guitar 特爾茲吉他，以原汁原味的聲響、無與倫比的技巧呈現出光輝燦爛的完美競奏。
愛樂平台 經典節目
隨選隨聽 無遠弗屆！ 🎧
【吉他風景線】🎸
§ 主持人： 蘇孟風 （Meng-Feng Su）
§ 播出時間：每週日 19:00 ~ 20:00
§ 播出頻率：台北 FM99.7📱
「樂 997」全球跨時空同步放送！http://hyperurl.co/prtapp
第七號交響曲貝多芬 在 [問題] 請問貝多芬第七號交響曲的版本- 精華區clmusic 的推薦與評價
一.
先聲明
在下不是看完交響情人夢以後才喜歡上而來問的
從以前到現在
貝七總是個人在貝多芬九大中最喜歡的
無奈都找不到心儀的版本
因為在下對這首曲子有奇怪的癖好
1.認為前面三個樂章再好
如果第四樂章遜掉了就沒有畫龍點睛的效果
然後整張cd就會被冰起來
所以每次買新版本都直接先聽第四樂章
2.就第四樂章而言，一定要快
不然就不叫舞蹈的神化了
如果要慢吞吞的，那去聽華爾茲好了
反正也是舞蹈
3.第四樂章快還不夠
一定要反覆，不然聽起來不過癮...
不反覆，再快總有意猶未盡的感覺
二.
在下現在有
Decca Solti--太慢
Andromeda E.Kleiber--太慢
DG C.Kleiber--有反覆但不夠快
Orfeo C.Kleiber--沒反覆
Andromeda Furtwangler--沒反覆
EMI Furtwangler--沒反覆
EMI Rattle--不夠快有點亂
EMI O.K--太慢
目前最滿意的是Furtwangler的
但可惜第四樂章都不反覆
在下現在心中理想的版本
莫過於Furtwagler兩版第四樂章反覆過後的情況
加起來的時間
約8分15秒前後
如果可以更快當然更好
但是重點是別亂掉...
所以想請教各位大大
Karajan,Toscanini,Walter誰可以符合在下的要求
還是都不行，得另找他人??
以上皆屬個人見解
沒有戰的意思
只是在下聽這首曲子的需求
波上來只是希望找到自己想要的版本
請各位大大一解疑惑
感激不盡...
--
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◆ From: 218.171.219.88
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作者: toscanini (阿妮) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 請問貝多芬第七號交響曲的版本
時間: Sat May 19 08:49:04 2007
: Karajan,Toscanini,Walter誰可以符合在下的要求
: 還是都不行，得另找他人??
: 以上皆屬個人見解
: 沒有戰的意思
: 只是在下聽這首曲子的需求
: 波上來只是希望找到自己想要的版本
: 請各位大大一解疑惑
: 感激不盡...
我也不是大大...但是看在我ID的份上，當然要上來推一下toscanini
但是要比快...應該也沒C. Kleber快（該說是那種衝勁）
要反覆嘛！我也不是很注意這個部分....聽到後來都快失神了通常沒在管這些
但是那種冷靜中又快速的平衡是我推toscanini的原因，只是錄音骨瘦如柴
可以的話找他1947年（如果沒記錯的話）那版，我比較喜歡
另一個想推的是H. Blomstedt跟德勒斯登那版，也不是說他速度有多快
但是很多時候快不代表就是爽，要搔對癢處才爽的起來（對不起我西斯了）
這老頭對於樂團的節奏把握的很好，最後一樂章也是高潮跌起，讓我欲罷不能
如果可以找到日本版的更好...我實在不愛Brilliant轉錄發行的那版
--
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◆ From: 206.210.112.164
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作者: atlensy (封) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 請問貝多芬第七號交響曲的版本
時間: Sat May 19 20:59:42 2007
※ 引述《toscanini (阿妮)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 請問貝多芬第七號交響曲的版本
: 時間: Sat May 19 08:49:04 2007
:
: : Karajan,Toscanini,Walter誰可以符合在下的要求
: : 還是都不行，得另找他人??
: : 以上皆屬個人見解
: : 沒有戰的意思
: : 只是在下聽這首曲子的需求
: : 波上來只是希望找到自己想要的版本
: : 請各位大大一解疑惑
: : 感激不盡...
: 我也不是大大...但是看在我ID的份上，當然要上來推一下toscanini
:
: 但是要比快...應該也沒C. Kleber快（該說是那種衝勁）
:
: 要反覆嘛！我也不是很注意這個部分....聽到後來都快失神了通常沒在管這些
:
: 但是那種冷靜中又快速的平衡是我推toscanini的原因，只是錄音骨瘦如柴
:
: 可以的話找他1947年（如果沒記錯的話）那版，我比較喜歡
:
: 另一個想推的是H. Blomstedt跟德勒斯登那版，也不是說他速度有多快
:
: 但是很多時候快不代表就是爽，要搔對癢處才爽的起來（對不起我西斯了）
這個我同意
同樣是C.Kleiber的
orfeo版雖快
但我反而比較喜歡DG版的
同樣是快
我喜歡福老1954EMI版的
那就是Toscanini大你所說的
搔對癢處的快，一種強而有力的震撼
我想要的不過是福老再反覆一次而已XD.....
我尋尋覓覓但不強求
也許有天會不小心遇到...
就當作是種驚喜吧
說到福老的
他1943的快雖快
但是我搞不清楚是錄音時還是轉錄的問題
管樂聲太大了
可憐的弦樂常常被蓋掉...
所以我嘆了口氣
還是拿起了我的1954繼續聽XD
聽說還有1944版的
不知道有沒有人聽過
分享一下吧^^
:
: 這老頭對於樂團的節奏把握的很好，最後一樂章也是高潮跌起，讓我欲罷不能
:
: 如果可以找到日本版的更好...我實在不愛Brilliant轉錄發行的那版
:
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作者: atlensy (封) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 請問貝多芬第七號交響曲的版本
時間: Sun May 20 15:02:02 2007
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: ◆ From: 218.171.219.88
: 推 onetwo01:卡拉揚60年代的版本不錯,不過我聽不出來有沒有反覆 05/18 15:33
: 推 MidnightBach:霍格伍德的古樂版本 05/18 16:20
: 推 angelfish520:你的貝七聽了這麼多版本足矣,既然這麼多還無法滿足你 05/18 19:36
: → angelfish520:那建議你先聽其他音樂吧,音樂很多不是只有貝七 05/18 19:37
: → angelfish520:不需自陷泥沼 05/18 19:38
: → atlensy:謝謝樓上的好意..我並不是只有聽貝七... 05/18 19:51
: → atlensy:交響協奏室內樂大小曲目，德奧法義捷俄..等均有涉獵 05/18 19:52
: → atlensy:我只是想為喜歡的曲目找到自己最想要的版本罷了^^ 05/18 19:53
: 推 yxl:你想像的有可能一輩子都無法獲得滿足....所以去學指揮吧XD 05/18 20:10
: 推 hi5705:阿巴多 + BPO ? 05/18 22:21
: 推 andersonwin:同意樓樓上...去學指揮自己就能搞定X.X 05/18 23:12
哈，如果可以我早學了
自己指揮當然比較過癮
但是沒那才幹阿XD
: 推 miklos:Monteux+LSO 1959 Decca, 錄音超讚, 我最喜歡的版本 05/18 23:20
: 推 arxyz:Blomstedt 跟德勒斯登的? 05/18 23:30
: → forloricever:Karajan 8x 滿快的 05/18 23:41
: 推 yudaka:DG/Archiv John Eliot Gardiner 速度飛快 05/19 00:28
: 推 yotata:試試看TACET的貝多芬七 八號SACD 還蠻過癮的 05/19 01:44
可否講清楚點
因為TACET好像大多出室內樂cd
好像沒看過這塊
可以說編號幾號嗎
說到sacd
曾想敗C.Kleiber DG那張
但不是因為七號
是五號
但是太貴了
所以尚未下手XD
: → yotata:不過反覆的感覺我不知道您指的是? 05/19 01:46
: 推 atlensy:反覆的意思指前面約一分半到兩分的樂段會再重複一次 05/19 08:06
: → atlensy:所以像小克來巴的兩個版本一個有反覆一個沒有 05/19 08:07
: 推 ChaosCreator:在你著手買一百個版本之前，我的建議是把心中理想 05/19 09:15
: → ChaosCreator:定型，然後別再強求了：P 05/19 09:16
: 推 amozartea:我突然很想推Midi版 速度可以自己調XD 05/19 09:17
: 推 Roshan:我建議原po去找千秋王子演奏的版本，熱血沸騰阿！！！！ 05/19 12:38
: → fideleo:Bernstein: the final concert 05/19 13:06
: → fideleo:It's slow, but deep :P 05/19 13:30
: 推 feeder:上Amazon試聽，再用秒數判斷 05/19 16:27
: 推 atlensy:Chaos大，我已經定型啦...只是想問問有沒有這樣的版本 05/19 20:42
: → atlensy:沒有就算了，我也不強求啦XD 總是要先盡一下人事問問看... 05/19 20:44
: 推 kkkk123123:你可以把每個版本分開 選要的就好XD 05/19 22:02
: 推 enginlee:Mravinaky超快~~ 05/20 12:57
感謝各位大大熱情推薦
以上都會去參觀看看的
不過如果沒有標時間
可能就難算了
就算有時間，也曾經被騙過XD
所謂的反覆，怕有人不懂
我再講清楚一些
舉orfeo C.Kleiber版為例
反覆指1分45秒時應該從頭再來一次
所以原本曲長6分25秒加上去
有反覆就會達到8分10秒
恩，超級快...
我個人不清楚第四樂章
是否也是奏鳴曲式
就像很多交響曲樂章用奏鳴曲式的
呈式部多會反覆一次再進入發展部
我所謂這個樂章反覆感覺上就是這樣
不一定正確
有錯請精通樂理的大大改正
問了奇怪的問題
如果有造成大家困擾
在此致上歉意
也感謝大家的解惑^^...
--
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◆ From: 218.171.213.164
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作者: DesmondTutu (God's Grace) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 請問貝多芬第七號交響曲的版本
時間: Sun May 20 15:45:21 2007
剛好我也蠻喜歡聽第七號，但原因是交響情人夢。
翻箱倒櫃一番後，這裡放了12個版本的第四樂章，有先篩掉指揮比較慢的指揮家。
沒有放什麼奇怪的版本，都是買得到的。
分別依年代(1935~1999年)編號，不知道裡頭有沒有你的菜？
不太清楚什麼是反覆，如果只看時間最快的是6:24 最慢7:04
沒有指明是哪些指揮家，就先聽聽看吧。
https://rapidshare.com/files/32312341/B7.rar
--
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◆ From: 59.121.90.203
※ 編輯: DesmondTutu 來自: 59.121.90.203 (05/20 15:47)
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作者: yotata (I need relax) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 請問貝多芬第七號交響曲的版本
時間: Mon May 21 00:57:51 2007
※ 引述《atlensy (封)》之銘言：
: : 推 yotata:試試看TACET的貝多芬七 八號SACD 還蠻過癮的 05/19 01:44
: 可否講清楚點
: 因為TACET好像大多出室內樂cd
: 好像沒看過這塊
: 可以說編號幾號嗎
恩 這是TACET第一次出大編制錄音
https://www.tacet.de/main/seite1e.htm
TACET149SACD
https://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020113509
不巧 這片剛好前幾天借人了
所以沒法跟你說是否有反覆
: 說到sacd
: 曾想敗C.Kleiber DG那張
: 但不是因為七號
: 是五號
: 但是太貴了
: 所以尚未下手XD
https://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020086773
是這張嗎 這張我也剛好有
不過比起來我較喜歡卡拉揚指揮那套
: 感謝各位大大熱情推薦
: 以上都會去參觀看看的
: 不過如果沒有標時間
: 可能就難算了
: 就算有時間，也曾經被騙過XD
: 所謂的反覆，怕有人不懂
: 我再講清楚一些
: 舉orfeo C.Kleiber版為例
: 反覆指1分45秒時應該從頭再來一次
: 所以原本曲長6分25秒加上去
: 有反覆就會達到8分10秒
: 恩，超級快...
剛剛看了一下 博客來上TACET那張剛剛好8:10秒
如果到時小弟確定有反覆 那就太好了
越去想 耳朵越癢阿
: 我個人不清楚第四樂章
: 是否也是奏鳴曲式
: 就像很多交響曲樂章用奏鳴曲式的
: 呈式部多會反覆一次再進入發展部
: 我所謂這個樂章反覆感覺上就是這樣
: 不一定正確
: 有錯請精通樂理的大大改正
: 問了奇怪的問題
: 如果有造成大家困擾
: 在此致上歉意
: 也感謝大家的解惑^^...
加油 祝你早日早到想要的版本
--
朋友就是 喜歡你,也了解你的人.
這罐海水留給我 這罐星砂送給你
裝滿我的思念 願你心想事成
╭╯ ╰╮ ╭╯ ╰╮
║▃▃▃║ ║☆☆☆║
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◆ From: 125.229.13.164
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作者: DesmondTutu (God's Grace) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 請問貝多芬第七號交響曲的版本
時間: Wed May 23 08:13:05 2007
※ 引述《DesmondTutu (God's Grace)》之銘言：
: 剛好我也蠻喜歡聽第七號，但原因是交響情人夢。
: 翻箱倒櫃一番後，這裡放了12個版本的第四樂章，有先篩掉指揮比較慢的指揮家。
: 沒有放什麼奇怪的版本，都是買得到的。
: 分別依年代(1935~1999年)編號，不知道裡頭有沒有你的菜？
: 不太清楚什麼是反覆，如果只看時間最快的是6:24 最慢7:04
: 沒有指明是哪些指揮家，就先聽聽看吧。
: https://rapidshare.com/files/32312341/B7.rar
001 Toscanini BBC交響樂團 1935年
002 Toscanini 紐約愛樂 1936年
003 Furtwaengler 維也納愛樂 1950年
004 Cantelli NBC交響樂團 1951年
005 Schuricht 維也納愛樂 1956年
006 Cantelli 愛樂管絃樂團 1956年
007 Leibowitz 皇家愛樂 1961年
008 Mravinsky 列寧格勒愛樂 1964年
009 Tennstedt 波士頓交響樂團 1977年
010 Karajan 柏林愛樂 1978年
011 Tennstedt NDR交響樂團 1980年
012 C.Kleiber 慕尼黑廣播樂團 1999年
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◆ From: 60.245.78.183
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: geopor (Conducting Art!!~~~~~~~) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 請問貝多芬第七號交響曲的版本
時間: Wed May 23 17:59:43 2007
※ 引述《atlensy (封)》之銘言：
: 舉orfeo C.Kleiber版為例
: 反覆指1分45秒時應該從頭再來一次
: 所以原本曲長6分25秒加上去
: 有反覆就會達到8分10秒
: 恩，超級快...
他這邊的反覆是第三個反覆寫了一個Da Segno
所以要從第五小節再演一次，也差不多是從頭算
第四樂章難演，我是認為就在於演奏正拍的功力
我不喜歡聽到爆衝的感覺就是了= =
速度標示是Allegro con brio 二分音符=72
我心中最好的速度就是二分音符=76
再快的話，正拍的staccato跳音就會跳不起來了QQ
--
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◆ From: 123.192.220.149
※ 編輯: geopor 來自: 123.192.220.149 (05/23 18:03)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: atlensy (封) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 請問貝多芬第七號交響曲的版本
時間: Wed May 23 18:11:33 2007
※ 引述《geopor (Conducting Art!!~~~~~~~)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 請問貝多芬第七號交響曲的版本
: 時間: Wed May 23 17:59:43 2007
:
: ※ 引述《atlensy (封)》之銘言：
: : 舉orfeo C.Kleiber版為例
: : 反覆指1分45秒時應該從頭再來一次
: : 所以原本曲長6分25秒加上去
: : 有反覆就會達到8分10秒
: : 恩，超級快...
: 他這邊的反覆是第三個反覆寫了一個Da Segno
: 所以要從第五小節再演一次，也差不多是從頭算
感謝g大解說
:
: 第四樂章難演，我是認為就在於演奏正拍的功力
: 我不喜歡聽到爆衝的感覺就是了= =
g大所言甚是
因為在下曾經聽過前三樂章好好的
第四樂章整個散掉的
當場立刻關機...
不然就是前面好像很快很厲害
後面就慢下來....@@
所以我每次新版本都習慣性先聽第四樂章
說到爆衝，我喜歡福老那種風格
爆衝也是要有本事的阿
亂衝也是會出問題的XD
最怕就是衝到散掉...
就是喜歡第四樂章那種強烈的節奏感
也許一開始不是很快
但如果指揮還可以慢慢加快拍子到高潮
那就真的非常利害說...
我指的是福老的風格
而orfeo C.Kleiber真的是從頭飆到尾....
第一次聽到真的是整個人傻掉
很久沒聽再重聽
還是會被震撼一次
當然狂飆下樂音的品質如何就見人見智了...
我也沒有特別喜歡這個版本
只是累的時候偶爾給他電一下就是了XD
:
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作者: atlensy (封) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 請問貝多芬第七號交響曲的版本
時間: Sun May 27 08:56:01 2007
※ 引述《geopor (Conducting Art!!~~~~~~~)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 請問貝多芬第七號交響曲的版本
: 時間: Wed May 23 17:59:43 2007
:
: ※ 引述《atlensy (封)》之銘言：
: : 舉orfeo C.Kleiber版為例
: : 反覆指1分45秒時應該從頭再來一次
: : 所以原本曲長6分25秒加上去
: : 有反覆就會達到8分10秒
: : 恩，超級快...
: 他這邊的反覆是第三個反覆寫了一個Da Segno
: 所以要從第五小節再演一次，也差不多是從頭算
g大
可以再請問一下
這裡的反覆
是屬於奏鳴曲式呈式部的反覆嗎?
還是屬於其他的曲式
然後再問深入些
我爬過精華區
有講解奏鳴曲式
可是我還是不了
到底一個樂章是不是奏鳴曲式
要怎麼判斷
是指單純只標速度的就是
然後有寫其他曲式，不單純只標速度的，就不是呢?
一般都說奏鳴曲式多用在第一樂章
老貝的交響曲第三樂章有出現過其他曲式
那第四樂章的曲式是什麼呢??
還是說以上答案譜上都有標呢XD
在下只會聽
很多樂理真的還蠻弱的@@
再來說到反覆
本期MUZIK8
專訪Robert Levin p.167~169
有提到反覆的意義和必要
個人覺得很有道理
也讓我眾多樂曲與版本之反不反覆間
有茅塞頓開的感覺
:
: 第四樂章難演，我是認為就在於演奏正拍的功力
: 我不喜歡聽到爆衝的感覺就是了= =
:
: 速度標示是Allegro con brio 二分音符=72
: 我心中最好的速度就是二分音符=76
: 再快的話，正拍的staccato跳音就會跳不起來了QQ
:
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: ◆ From: 123.192.220.149
: ※ 編輯: geopor 來自: 123.192.220.149 (05/23 18:03)
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◆ From: 60.248.5.225
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