為什麼我們會認為食力在食育力報導中的研究統計方法有問題?
上次我們提出了質疑,食力評鑑花蓮食育力全國第一名,統計方法很令人困惑(然後就要被告了)
然而接下來又看到了更奇妙的報導。
食力最近有一篇針對校園食安的調查報告,標題是:
【#2021食育力大調查 #食力獨家數據揭露 】
《校園食物中毒前五名城市,六都過半都上榜!》
食力在報導中表示,綜合2016-2020年的數據,校園食物中毒人數最多的是台南市,而案件最多的是新北市。
若以五年來校園食物中毒人數總和排名,前五名校園食物中毒最多的城市依序是:台南、新北、台北、台中、桃園。
該報導中,將原因歸咎於校園營養午餐的管理,食材原料、設備清潔、人員教育訓練等因素。
並稱近三年內,校園食物中毒前三名因子為諾羅病毒、仙人掌桿菌、金黃葡萄球菌
這個結論,讓我們對於食力解讀統計數據的方式感到問號,原因如下:
實際查找食藥署食物中毒全國統計資料
(110年還沒過完,所以官方完整數據統計到109而已)
109年食物中毒病因前三名
諾羅病毒121件,1618人
仙人掌桿菌22件,561人
沙門氏桿菌26件,484 人
108年食物中毒病因前三名
諾羅病毒140件, 2211人
仙人掌桿菌33件,2074人
金黃色葡萄球菌35件,902人
107年食物中毒病因前三名
仙人掌桿菌22件,1632人
諾羅病毒95件,1570人
金黃色葡萄球菌31件,1270人
從官方數據我們確實可以看出,諾羅病毒跟仙人掌桿菌確實長年佔據食物中毒的冠亞軍寶座,沙門氏桿菌以及金色黃葡萄球菌則是輪流拿季軍。
食物中毒的病原,性質都不太相同。諾羅病毒的傳染方式為糞口傳染,飲料的冰塊中也常會出現,倘若製作冰塊或接觸飲料者手部清潔沒做好,很可能就會造成諾羅病毒大爆發,小朋友喝到這樣的手搖飲可能會因此腹瀉,宣導學童保持飯前洗手的習慣也很重要。
仙人掌桿菌常出現在沒煮熟的食物中,不是冷藏的溫度不夠,就是煮熟的熟度不夠,米飯在常溫放置太久也容易產生仙人掌桿菌。這是食材保存及運輸都可能發生的問題。
金黃葡萄球菌則常見於健康的人體表面,並大量存在於傷口和受感染的部位。金黃葡萄球菌會在食物中生長和繁殖,繼而產生耐熱的毒素,烹煮過程並不能消滅這些毒素。
沙門氏桿菌則廣泛存於動物界,可經由人、貓、狗、蟑螂、老鼠等途徑污染食品,生雞蛋是常見的例子,但因為它不耐熱,煮沸5分鐘就可以殺死。
是啊,食物中毒的原因這麼多,以上風險都可以經由團膳業者在採購、運輸、烹煮每個環節遵守良好的SOP來避免,但是「發生在校園的食物中毒事件」為何不能直接歸因於「校園團膳不夠衛生」?
原因是食力的報導,將過去五年的食物中毒案件及人數累加,直接去做縣市排名,這樣下結論的話,統計誤差會在哪裡?
台南衛生局將會第一個跳出來喊冤,因為校園團膳的食安稽查,受到各地方衛生局監督,必須定期抽查衛生條件與含菌量等指標,台南衛生局每個月都公開稽查營養午餐的報表,如果要從統計數據去看台南校園食安,並不是要看五年的中毒案件累加,要看的反而是「五年來的趨勢如何」,如果五年來台南的食物中毒案件是每年下降的,而不是上升的,我們就不能以五年的患者人數累計,來說台南市校園食安最糟糕,甚至相反的他可能是進步的趨勢。如果趨勢相反,則要去研究中毒人數上升的原因,跟團膳衛生是否相關。
直接用拿五年加總的食物中毒人數來評比各縣市,簡直是和稀泥。(我大台南的小朋友萬一是手搖飲喝比較多所以比較常中到諾羅,你要說是校園團膳的錯嗎?)
另外台中市政府應該也會跳出來喊冤,因為台中為了校園團膳招標,還訂定了招標辦法,裡面就明定說只有具備HACCP驗證的廠商才能投標,人家都HACCP了,你說台中校園食物中毒倒數第四名?HACCP驗證很好拿嗎?全台灣拿到HACCP的團膳廠商多嗎?(當食安風險管控系統驗證的單位是塑膠嗎?)
台北市應該也會跳出來,因為台北市是SOP狂,雖然沒有規定要用HACCP廠商,但台北市為了學校營養午餐訂定的作業辦法SOP長達168頁,要符合台北市營養午餐的招標資格,幾乎跟HACCP的標準一樣嚴格。(光稽核表就有38頁小編看了都快暈倒)
其他縣市對營養午餐的招標規定,族繁不及備載,在此就不一一舉例。校園團膳的採購與稽查標準,確實是地方政府的權責,但各地方政府在把關校園食安上都有一定的謹慎態度,因為一旦校園營養午餐吃出問題,當初招標的承辦人可能就會吃牢飯,因此某些承辦人還會直接在招標資格上明定要用HACCP廠商,直接避免麻煩。(如果是比較偏遠的縣市,考量與HACCP工廠的送餐距離,恐怕就無法這樣定招標條件,所以各縣市招標規定不同。)
我們寫到這裡最大的質疑就是,誠然,食力聲稱引用食藥署數據,應深具公信力,但他對統計數據的解讀方式,忽略了太多變因,也太過籠統地去加總五年數據,直接做圖下結論說台南市政府的校園食安做得最差,這樣是否公允呢?
資料來源:
食力校園食安評比報導
https://bit.ly/3zVzZIy
食藥署歷年食物中毒統計數據
https://bit.ly/3h0QIBk
系統誤差例子 在 龔成 Facebook 的精選貼文
【龔成問答信箱】(Q21281-Q21300)
Q21281:
我係你股票班舊生,有一個關於現金流折現法的地方不太明白想請教一下。
在第4課中,計算現金流折現法時,我們要為有增長的企業假設一個增長率,請問我們可以基於甚麼去決定這個增長率?我們是否可參考企業過往報表內的甚麼數字來作決定?
另外,請問為甚麼這個增長率是一定會低於折現率?
如果以阿里巴巴為例,請問我們應該怎樣決定這個增長率呢?謝謝你!
龔成老師︰
這個增長率,我地可以從佢過往數據、企業和行業本身發展潛力,去大致估算出來。
如果佢現金流係穏定,有一個明確發展年期,好似我課堂例子中的"西隧",佢每年盈利增幅,大至平穏,你就可以從佢過往數據中的"股東利益",去計算佢估值。
但增長率,唔一定低於拆現率。係一些高增長企業,就有機會出現增長率大於折現率情況。這時候,就不能用簡易公式去計,要自行每年去計。
其實,係處理增長高的企業時,現金流折現法可以有較大的誤差,因此運用時要較小心,若果是初階者,建議用其他估值方法做核心,現金流折現法只是輔助。因為較多數字係主觀判斷,而且當有少少偏差,計出來結果可以差好遠。
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Q21282:
老師你好,我40歲都未接觸過股票。見月供股票風險較低,亦好似唔需要成日睇住個市
如果我依個年齡係咪唔適合月供?
如果我想投資,應該月供邊幾隻股票?
謝謝解答
龔成老師︰
簡單來說,月供股票就是你每月將現金,買入某一隻或多隻股票,慢慢咁樣儲貨。坊間不少銀行都有提供月供股票服務,你先開證券戶口,然後登記做月供股票。
形式就是每月投入相同的金額,買入同一隻或多隻股票,並持續進行。
例如,每月以相同金額$10,000 買入盈富基金(2800),假設第一個月股價為$25,就能買入400股;第二個月升至$35,就能買入286 股;第三個月跌回$30,就能買入333股。
總結這三個月,投入了的資金為$30,000,累積股票為1019股,平均買入價為$29.4。
由於月供股票每月投入的金額相同,因此當股價上升時,買入的股數自然減少,而當股價下跌時,就自然會買入較多股數,如同自行調節一樣。
基本上,任何年紀都可以月供股票。但要注意的是,由於每月持續投入資金,因此一定要選優質股,長線投資,同時要以儲股票的概念進行,最少持續供3 年以上,之後持有5年以上。
由於財富增值係一個長線計劃,唔係短炒。只要選對優質股,你是不需要成日睇住個市。
你40歲,建議你用「平穏增長股」 + 「潛力股」的組合。現在你每月5成儲蓄,其餘先儲起,用一邊月供一邊儲蓄的策略。
月供方面,你可以選擇投資在平穏增長股︰盈富(2800)、金沙(1928)、恆基(0012)、平安(2318)、中銀(2388)、港鐵(0066)、長建(1038)、領展(0823)、希慎(0014)、太古地產(1972)
或潛力股︰中生(1177)、福壽園(1448)、小米(1810)、安碩恒生科技(3067)、港交所(0388)、阿里(9988)、騰訊(0700)、GX中國電車基金(2845)。
但由於月供最重要的一點,是「選股」。你投資經驗不多,無選股能力。最好就是投資ETF,如盈富(2800)。到你有能力,才慢慢加入其他股票,咁會較穏陣。
另外,潛力股比例在初期不要太多。
至於每月餘下的現金,就等機會,當大市出現一定程度的下跌,就可以動用現金去投資,在平宜價加大力度掃貨,然後長線投資。
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Q21283:
Hi龔Sir,你好,我喺2.81時入咗五菱汽車,近期跌左,請問是否值得再入手,謝謝。
請原諒我的不專業問題。
龔成老師︰
沒問題,每個人都會經過初學者階段。只要你學好正確投資理財方法,你就會慢慢懂得點去處理這些問題。
五菱汽車(0305)質素算中等,業務都不算差,潛力度有的,但同時都有風險。
近期款新能源車「五菱宏光MINIEV」已較平民價出售,令銷售打嬴TESLA之餘,增長也算理想。
但我地分析時,唔可以只用咁短時間,就去決定一間企業品牌。這個平價車模式,可否能為佢持續增長,依然係一個問號。
以佢過去幾年,最高單年純利都不足2億,但現時市值好高,已經係唔平。近期此股急升了不時,此刻投資有一定風險。
如果以長遠角度分析,佢主要業務為於中國從事汽車零部件、發動機及專用汽車之製造及銷售業務。為中國商用微車發動機及汽車零部件之領導製造商,製造設施設於柳州及青島。
最近有中國品牌電動車大賣,而五菱汽車有做供應所以在當中有利益,因此都有潛力度。
不過,考慮到近期股價上升不少,這刻投資價值博率未算高。加上你本身有貨係手,最好回翻先再考慮。
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Q21284:
龔成sir您好,自從一八年開始follow你嘅FB,覺得你嘅投資觀念好正確,今年卒之有時間報讀您股票班,希望再為自己增值投資知識。
本人女47歲,家庭主婦手持股票如下:
0005/6000股@62
659/20000股@12
6823/15000股@11
12/4200股@38
0003/10350股@14.5
1928/4000股@34
2800/6000股@25
66/3000股@42
1211/1000股@122
1448/8000股@7.7
1177/5000股@7.6
3067/2500股@20
9928/10000股@5.9
收息基金2隻共40萬
現金15萬
有買危疾醫療意外保險。
請問:
1.我手持的股票可長線嗎?比例合適嗎?
2.有邊幾個等價位高時需要放售/減持?之後可增加/增持哪些股票?
3.想增加多一點現金流可點樣轉換手上的股票?(因暫時不會再投放新資金入股票戶口)
多謝您的耐心解答,祝生活愉快!期待開班見!
龔成老師︰
1) 你現時持有股票,可長線。同時比例上,都無太大問題。
2) 我地唔會去定個目標價,只會係大市去到好貴,或者隻股票本身,長線質素轉差,我地才會考慮沽貨。
以你47歲計,投資策略要開始保守些。未來再入貨,可以較集大係「平穩增值股」類。
平穩增值股,例如盈富(2800)、金沙(1928)、長建(1038)、中銀(2388)、港鐵(0066)、恆基(0012)、港交所(0388)。
另外,你要留意唔好太集中係個別股票,每隻最多佔15%好了,否則會有過度集中的風險。
好似匯控(0005)就有少少偏高,故唔好再加注。
3) 若你想增值現金流,你可以調高「收息股」比例。
目標是5%、6%的股息率的收息股,例如港燈(2638)、深高速(0548)、香港電訊(6823)、工行(1398)、恆生(0011)、置富(0778)、陽光(0435)或收息基金(3110)都可以。
雖然咁做可以幫你增大現金流,但由於收息股主要係派息,唔會有太大增長力。
若此刻佔比重太多,會拖低成個組合增長,你要明白會有這個情況。
股票班見!
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Q21285:
老師你好,上年年中認識到你呢個page,但就未非常認真跟你嘅意見去管理財富同為財富增值,只係開始咗月供2800。依家想請教吓你
本人40歲,有2個小朋友8歲6歲,我月入4.2萬。我自己(唔計老公)現手上有$80萬現金,$70萬保險連基金 (每年供$40000,仲有3-4年供完拎得番),另外約26萬股票,包括:
0005: 800股@$46.25
0939: 2000股 @$6.23
0999: 6000股 @$4.9
1137: 2000股 @$16.08
1810: 1000股@$25.5
2800: 2600股 @$27.49 (月供$4000)
3898: 3000股 @$60.35
本人股票知識好少,以前都係人云亦云咁去買。依家好希望可以好好管理增值,將來有足夠資金送小朋友出國讀書。
1)現持有股票中,3898係咪應該一等佢升番啲就放咗佢轉其他有增長潛力嘅股?
2)可以再月供$4000-$5000,3067定388好?
3)手頭上嘅現金可以點運用?
先多謝你花時間解答,麻煩晒老師!
龔成老師︰
我地買入一隻股票,一定要知道佢質素、行業前景、財務狀況等,才去投資。
唔好只係聽人講,或者聽消息就去買。如果你連間公司點賺錢、行內有乜優勢、點解未來有發展和增長潛力,都答唔倒自已,就唔好投資住。
另外,"保險"主要係用來防守,買足夠保障就可以。儲蓄成份架保險,我就唔建議太多,增值最好都係留比優質資產(如優質股、物業等)去做。
但由於你現有保險,尚有數年就供完,唔建議你作出變動。
1) 中車時代電氣(3898)係中國鐵路車載電氣系統供應商及集成商。
佢的產品可分為兩大類:(1)車載電氣系統:包括列車牽引變流器、輔助供電設備與控制系統、列車行車安全裝備。(2)電氣元件:包括電力半導體元件、傳感器及其他相關產品。
佢主要客戶為鐵道部及其地方鐵路局、中國主機廠及城軌運營商。
佢向主機廠及城軌運營商提供新造機車車輛的車載電氣系統,以及向鐵道部的地方鐵路局及城軌運營商提供作維修及更替用途的車載電氣系統。
業務不是無質素,但增長力一般是較大的問題,企業價值無乜向上,盈利亦很普通。
你買入時,正值熱炒時候,當市場回復冷靜,令佢股票慢慢回調至較合理水平。質素只是中等,你預佢增長力不強。你可以持有,但唔建議佔組合太多,你可以沽出部份,換至其他股票。
另外,持股中香港電視(1137)不確定較高,現貨可持有,但暫時唔好加注了。
2) 以你40歲這個人生階段,供這2隻都可以。
港交所(0388)佢係香港唯一獲認可的證券市場及期貨市場,提供現貨、期貨、衍生工具的平台買賣,以及股票上市業務。絕對有長線投資價值。
而安碩恒生科技(3067)則包括一籃子恆指科技股,都有潛力。相比港交所(0388),安碩恒生科技(3067)會有較大分散風險能力。
現時大市只在合理區,每月你可以$4000供盈富(2800),再$2000供港交所(0388)/安碩恒生科技(3067)。餘下$3000就儲起,等大跌市出現時,可以用來掃貨。
3) 以現市大市水平計,你80萬可以入多少少,大約多用15-30萬,以分注形式入市。
目標是一些「平穩增值股」+「潛力股」。不過,潛力股有一定波動性,佔你3成左右好了,你可以集中在平穩增值股先。
餘下現金,我地同樣係等大跌市機會,才會動用。
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Q21286:
老師: 請問3067是否仍然值得分散買入作長線投資? 謝謝
另外, 每月可儲10000元, 目前月供$3000盈富, $3000平保, 尚有$4000純儲, 請問應怎樣優化?
補充資料: 本人目前41歲, 有2小孩, 上唔到車要交租
謝謝老師指點
龔成老師︰
安碩恒生科技(3067),有長線投資價值。
這基金追蹤恆生科技指數之表現,而恆生科技指數,都是一些有質素的潛力股,例如阿里(9988)、騰訊(0700)、小米(1810)、美團(3690)等的新經濟類公司,長遠有潛力。所以有長線持有價值。由於基金有30隻股票,比起單一股票,風險能減低。
不過,現價都唔平,大約在合理區頂至略貴,因此,這刻不能大注投資。最好的策略,就是月供,或自行分注小注慢慢收貨(例如每月買一次、或2個月買一次),總之慢慢入,不能用盡現金,原理如同不斷儲貨,這樣就能平均買入價,減少風險。然後就長線持有。
你現時月供組合,都適合你41歲。但你可以再加入一隻潛力股,去提升組合增長性,令你快點可以儲到一筆置業用的資金。
組合供款可以變為,$2500盈富(2800)、$1500平保(2318)、$2000安碩恒生科技(3067)或另一隻潛力股。
餘下$4000我地就儲起,等大跌市出現,才用來入貨。
潛力股︰中生(1177)、福壽園(1448)、小米(1810)、港交所(0388)、阿里(9988)、騰訊(0700)、GX中國電車基金(2845)
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Q21287:
老師 我想問 ,平穩增值股 例如1972太古 如果這些等他們增長 我知道要長遠投資。
但我不明白 要到一個什麼時候才可賣出?
例如初期投資較有潛力的股票 令財富較快增值 那是不是要經常要賣出買入?
還是一開頭都是投資平穩增值股、潛力股 不斷利用儲蓄令自己有資金投資 待5至10年後就會有回報 就是你說的財富增值。
龔成老師︰
只要一隻股票係有質素,我地長線持有就可以,唔會成日買買賣賣。
我地投資,會睇翻自已當時人生階段。若果你係較年青,可以集中係平穩增值股、潛力股,去做增值。
這些股票值長力高,但會有一定波動性和風險。但由於年青人有較多時間,承受風險能力較強,所以無問題。
但若果你係接近退休,你未必有年青人咁多時間去增值,故這些波動性大股票,就未必咁適合,反而只可以做些平穏增長。
到你已退休,正常收入變零,你就需要一些收息資產,去產出一些現金流(如股息),去支援你退休後的生活。所以,我地這時就會將以往累積下來的增值類資產,換成收息類資產,去創造現金流。
因此,在退休前要先努力累積一筆資產。而用什麼樣類型的股票去做,就要視乎你當時年紀和投資取態去做決定。
唔係一開頭一定用"投資平穩增值股 + 潛力股",若你年青,當然無問題。但你開始投資時,已經係50歲多 ,我地就唔會用潛力股,因為風險會太高,只用平穏增長型股票。
至於何時沽貨,除了企業長線質素變差時會沽,或者股價異常地貴,我地都會咁做。
若你無法掌握平貴,你可以用「升一倍、沽一半」策略,咁就可以。
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Q21288:
龔sir,我現在的投資組合:
3033、3988、6600、9888、9988,市值約$6萬。
如果想長期持有及加注,有那些可以賣?那些應該保持?(全部都現時價位入的)
龔成老師:
你現時持有的股票,基本上都是有質素的,大致可以長線,只是在配置上可以優化。
賽生藥業(6600)都有發展力。
佢係一家擁有產品開發和商業化集成平台的生物製藥公司,戰略上專注於包括腫瘤及重症感染治療領域。憑藉集成平台,力圖在治療領域開發優質上市產品,包括自有產品日达仙及在研藥物的組合並對其進行商業化。
佢主要從事銷售自有產品日達仙;銷售授權引入產品;及代表業務合作夥伴在中國銷售推廣產品。
佢亦開始開發多種在研候選藥物。目前在研候選藥物組合包括多個已進入II期臨床試驗或更早階段的早期階段候選藥物。
日達仙已獲列入肝癌、胰腺癌及淋巴瘤治療指南,並已獲得多個司法管轄區的批准,包括中國以 及韓國、泰國、阿根廷、意大利、柬埔寨、新加坡、菲律賓及印尼等其他國家。
整體來說,這股都不差,都有投資價值。但業務始終波動,小注投資好了。
因此,這股你可持有,但就未必要再加注。
另外,你現時除了中行(3988),另外4隻都是偏向有潛力但有風險類別,由於佔比已較多,因此你要注意翻,日後有資金,就不宜再加注在這類股。可先考慮平穩增長。
同時,阿里(9988)佔你的組合比例略高,因此不宜加注,到日後有較多資金,組合規模更大時才加。
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Q21289:
龔老師你好,最近開始接觸學習股票,持有4隻股票都高位買入虧損狀態,0233,0968,6865,3800。
想請教應否止蝕離場,還是應如何部署。
希望得到你解答,謝謝
龔成老師︰
你先要明白一樣野,我地持有一隻股票與否,關鍵位是企業質素、前景,不要被買入價影響。買入價係一個心理因素,但唔係全部。如果企業核心因素未被影響,我地係唔需要理會。
信義光能(0968)、福萊特玻璃(6865)都有質素,可以守。
保利協鑫能源(3800)質素只是一般。
佢主要為光伏行業製造多晶硅及硅片;銷售電力;開發、投資、管理及營運光伏項目。
市場炒緊佢前景,但當中存有不確定性,股價大上大落,佢的確可能會大升,但同樣可以大跌,無得估。投資此股都可以,但小小注好了。
銘源醫療(0233)好麻煩,證監會引用證券及期貨(在證券市場上市)規則之條文第8(1)條發出的指令,暫停股份買賣。主要係涉及一些虛假公佈及陳述。
至2020年1月23日上午9時,聯交所宣布該公司的上市地位將根據《上市規則》第6.01A條予以取消。即係佢已經無上市,你只能向該公司查詢你股份情況和處理上安排。
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Q21290:
老師,我今年20歲,仲讀梗書,有2萬蚊本想接觸股票,睇左好多股票同資訊都唔知入咩好,之前見你話冇乜資金應該要啲高增值力嘅股票長揸,定你覺得我太少本應該等多啲先?有咩意見?
龔成老師:
你現時本金唔算多,宜想方法,例如做兼職去增加本金。
你這個年齡,是財富增值的黃金時期,要好好把握,盡你一切的力量去儲蓄、投資、學投資知識。
你可以投資「平穩增值股」+「潛力股」,如果你能承受風險,就投資潛力股,安碩恒生科技(3067),有長線投資價值。
這基金追蹤恆生科技指數之表現,而恆生科技指數,都是一些有質素的潛力股,例如阿里(9988)、騰訊(0700)、小米(1810)、美團(3690)等的新經濟類公司,長遠有潛力。所以有長線持有價值。由於基金有30隻股票,比起單一股票,風險能減低。
不過,現價都唔平,大約在合理區頂至略貴,因此,這刻不能大注投資。最好的策略,就是月供,或自行分注小注慢慢收貨(例如每月買一次、或2個月買一次),總之慢慢入,不能用盡現金,原理如同不斷儲貨,這樣就能平均買入價,減少風險。然後就長線持有。
到你本金再增加,就應該加入其他類別的股票,慢慢豐富及平衡翻個組合。
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Q21291:
老師,我想問2138,331長線可以考慮嗎?現價合理嗎?
另外,我想請教你合理價位怎樣 計算
龔成老師:
香港醫思醫療集團(2138)主要以DR REBORN品牌提供醫學美容服務。企業都有質素的。
(1)醫療服務:包括整形外科手術、微整形療程及由集團醫生操作的能量儀器療程及一般診症服務,以及牙科(ONE DENTAL及ONE DENTAL PLUS品牌)、中醫及眼科服務。
(2)準醫療服務:包括由已接受培訓的治療師操作的能量儀器療程,該等治療師已完成集團醫生主導的內部
強制性培訓。
(3)傳統美容服務:包括面部護理、按摩以及其他無創療程。
(4)護膚及美容產品:主要為集團的自家品牌寶特曼娜及瑞研雅。
業務發展不差,長遠有增長力,不過業務中短期會有少少波動。現價合理區頂。
豐盛服務集團(0331)主要係於香港、中國內地及澳門,從事機電工程服務、建築材料買賣、環保產品貿易及提供相關工程諮詢,亦於香港從事清潔及廢物處置管理服務、回收及環保處置服務以及洗衣服務。
過往生意都有穩定的增長,而盈利都是,但企業的規模較細,因此風險較大,同時規模效益不高。但以佢現時的估值計算,價格是在合理區。
你可以投資這股,分注買入就得,長線持有,但就不建議投資得太多,始終這企業有點風險。
要計企業的價值,過程比較複雜,好難三言兩語就講到,就算在我的股票班,都要講5小時,裡面會講3種估值方法,有難有易,但同學都用到的。
簡單來說,你要考慮企業的生意、盈利、現金流、資產、負債等財務數據,同時要比較行業,考慮這企業的經營情況,之後的環境又會如何。這都是計算的基礎。
例如,我地會考慮佢有多少生意,有多少盈利、現金流,有多少資產,從而計算該業務值多少錢,同時會推算將來的盈利情況,去推算這企業長遠的價值。
如果要深入計算,基本上要好仔細的研究企業,要分析好多財務數據用比率,先至有較完整的答案。
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Q21292:
你好呀成哥,我有啲嘢想同你分享
我今年22歲,上年9月正式跳出舒適圈,加入左保險行業,但都依家個成績未如理想,反而令到生活更難。雖然我係學到好多嘢同心態,但一直都得唔到理想嘅成績,仲要賣晒之前嘅股票。唉~你覺得我係咪要離開呢個行業?
做左半年,拿到嘅係一份態度同將我由機械人變成正常人,我係中意呢份工作,為我嘅生命改變左好多,不過都係錢到掙扎。
龔成老師:
我地所有野,都是從長遠角度分析,如果你用半年時間,可以令你大幅提高心態,其實是值得的。
另外,所有決定都會有風險,我地都唔知跳出去好定唔好,但我一般都會建議你試,因為從長遠角度,這動作將會對整個人生較好的。
當然,有可能會更加不利,正如你現時面對的情況,但我認為,你唔需要後悔跳出來,因為唔試過,永遠唔知,同時這個跳出的動作,可能對你一生影響好大。
現時,我會建議你試多3-6個月,如果真的唔得,先轉,你可以試下用不同的角度去開發收入,這刻的情況不是核心,長遠才是最重要。
你要抱一個「盡100%」努力的心態,去試多幾個月,用不同的思維,同時更加大膽,做平時不會做的事,要更加不顧不切去找生意,唔好比自己有後路。加油!
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Q21293:
老師,你有冇打算講吓國外嘅投資工具?我注意到你而家都係集中係香港嘅唔同工具
龔成老師:
如果外國投資工具,你可以考慮外國樓,以及外國的ETF。
外國樓最要是你熟識當地的情況,城市發展,租務市場,以及法規等因素,同時,要選擇一些大城市,配置成熟,有發展力的。
至於ETF,可以考慮一些追蹤美股的ETF,例如VOO,就是追蹤普標500指數的,至於QQQ,就是追蹤納指的。對於想分散風險,建立環球配置,但又無個別心水股,投資這些最適合的(VOO會較穩健,而QQQ風險略高)。
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Q21294:
我有個問題想請教,希望老師可以解答到。
我想問為何819和1772,兩只都係做電動車電池,但係它們PE值可以差咁遠,如果想買,應該買邊只好?
龔成老師︰
天能動力(0819)有質素的,同時業務仍在增長中,不過,增長力由過往的高增長,轉為平穩增長。
佢主要係中國從事研發、生產和銷售新能源鋰動力電池、特殊用途鉛動力電池、電動自行車鉛動力電池;廢舊電池回收處理;以及智慧能源解決方案業務。
佢業務都正面的,但盈利就比較波動,因為幾年前曾出現過虧損,這是扣分的地方。近幾年已無這問題,見佢生意同盈利都有理想增長。
市場一直對佢經營模式,評價都係唔算好高。而且市場預期佢增長唔會有以往咁快,所以給予市盈率唔會太高。
留意這股業務始終有潛在波動,股價上落會較大。現價合理區頂,但不能大注。
贛鋒鋰業(1772)是潛力股,但估值較難,分析時的確資料較少。由於上市年份少,我地較難有長期數據分析。
佢為鋰化合物、金屬鋰及鋰電池等鋰資源生產商,業務涵蓋上游鋰資源提取、鋰化合物深加工、金屬鋰生產、鋰電池生產及鋰二次利用及回收。集團提供涵蓋五個主要類別逾40種鋰化合物及金屬鋰產品。
其實佢的產品應用都廣泛,包括電池相關產品、化學品、藥品及新材料等,而客戶主要包括電池材料公司、電池製造商、化學品製造商、製藥公司及電子器件製造商。產品主要於中國、韓國、日本及新加坡等十多個國家出售。
我相信佢長遠有潛力,有長線投資價值,問題只是平貴度的問題。
市場預期贛鋒鋰業(1772)相對天能動力(0819),增長潛力較高。因此,係市盈率估值上,都會相對較高。
但由於1772上市唔算耐,故市場給予的估值,會有較多比重來自將來的願景。若果發展不似預期,可能會有較明顯的回調。
現價算係略貴,小小注好了,之後等佢回落先正式入貨,始終行業有一定的變化。
天能動力(0819)的波動性會較低,而且現時值博率都會較贛鋒鋰業(1772)高少少。
但若以發展潛力去計,贛鋒鋰業(1772)就會較高。當然同時間,不確定性贛鋒鋰業(1772)都會較大,你要明白這風險。
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Q21295:
你好,本人32歲,月入5萬,想每月拎10000月供股票,目標係平穩增值。請問以下組合如何?
盈富2000,中電2000,港鐵2000,煤氣2000,領展2000
有諗過港鐵轉做安碩恒生科技
龔成老師︰
若你目標係「平穏增長」,你所選擇的5隻股票,都係合適的。
這些股票,增長力唔會話好高,但勝在波動性無咁大,而且有平穏增值能力。
至於安碩恒生科技(3067),有長線投資價值。港鐵(0066)都有唔錯增長潛力,對就無3067高。
這基金追蹤恆生科技指數之表現,而恆生科技指數,都是一些有質素的潛力股,例如阿里(9988)、騰訊(0700)、小米(1810)、美團(3690)等的新經濟類公司,長遠有潛力。
這ETF組合中的股票,有較強增長潛力。但同時間,波動性都會較大。對於追求「平穏增長」的你,就未必太適合。
當然,若你想加強少少個組合架增長力,係可以加入安碩恒生科技(3067),因為你32歲,其實財富仍有增長力的,但佔比唔好太多,約2,3成。同時你要明白佢波動性較高,會令你個組合風險相對增加。
現時大市只在合理區,每月資金唔好盡用。最好留有部份,等大跌市出現時,可以用來掃貨。
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Q21296:
你好老師!我同我老公一直都冇乜點儲錢, 直到睇到您既專頁,同埋依家有左個小朋友,真係想改變、可以比一啲好嘅生活小朋友及自己。
我本身從事美容行業,老公就冇固定工作既,兩公婆收入扣除開支,大約每月可以儲到$10000。
對投資黎講係新手,唔知點樣做? 希望老師可以比啲建議
1. 結婚時買左一堆飾金,大約8-10両(當時$13xxx/両),依家想賣左佢套現資金去投資股票,好唔好呢?
2. 之前買落一份基金,大約今年8月就可以拎返,暫時價值15萬左右,應該點樣做好呢?
感謝
龔成老師︰
1) 黃金沒有現金流,持有無法創造出經濟價值,其主要作用是對沖黑天鵝事件。
你可以投資黃金,但不用佔財富比例太多(<3%),而且持有的應該為實金。但由於這些飾金係結婚時用品,若佢對你地有金錢以外的意義,你係可以另作考量。
進行人生財富累積時,我地會運用「先增值,後現金流」方法。年輕人應著重於增值類資產,而較年長的,就應著重保守類別。因年輕人財富系統未成形,同時負擔較少,可以承受較高風險,所以應以增長為先。
例如初期投資較有潛力股票,令財富增值較快,到一定金額後,可轉較平穩增值的股票。最後有相當財富時,才換成收息股去為自已創造穏定現金流。
策略上,你地可以投資「平穏增長股」和「潛力股」。你每月用5成儲蓄,即$5000做月供。其餘先儲起,用一邊月供一邊儲蓄的策略。
但你現時投資知識不高,可先較集中在平穩增長類股。至於潛力股,只宜小小注(約3成左右),最好是你提高投資知識,等你有一定知識,先慢慢增加翻潛力股比例。
餘下現金就是等大跌市時出手,如果你能在這段時間學好選股等技巧,到大跌市時就能把握機會,財富增值會更明顯。
另外,你先生收入較不穏定。我建議你在投資前,先儲起半年基本生活開支的應急錢,才開始增值計劃,咁會較為穏當。
2) 贖回基金後的15萬,都可以投資在上述優質股。
當然,可以睇翻你持有的基金,本身有無質素,如果有質素,有機會值得持有,當然要睇佢的條款。
你可以衡量基金的投資策略,所投資的資產類別,投資策略,風險程度,市場,以及過往的表現(可以睇佢過往5-10年,如果回報比主要投資市場高,有機會值得繼續進行)。
現時大市只係合理水平,你可以先用7,8萬,以分注形式入貨。餘下資金,就等大跌市出現,才加大力度掃貨。
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Q21297:
Hi 龔sir
想問下你美股Coupang Inc
係潛力股嗎
佢係韓版亞馬遜2010成立
2019年銷售額超過59億美元,到2020年翻了一倍,達到120億美元。
此股值得投資嗎?
龔成老師:
Coupang Inc(CPNG)我都無深入研究。
佢是一家電子商務公司。公司銷售服裝、電子、鞋類、食品、傢俱、營養補充劑等產品,發展都幾快。
睇翻資料,佢係一個韓國設立的電子商務公司,佢公司的「火箭送貨網絡」提供超過數百萬件貨物的當日或次日送達服務,同埋佢公司聲稱99.6%的訂單可以在24小時內送達。
財務數據其實改善中,收入增長理想,同時虧損收窄中,相信處於投資期。但這股我無深入研究,因此唔知平貴,相信是潛力類股,當然,同時有風險,如投資要控制注碼。
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Q21298:
老師,909,1177,1448的合理區是多少?
謝謝
龔成老師:
明源雲(0909)有潛力。
佢主要係中國房地產開發商及房地產鏈參與者,提供企業級ERP解決方案及SaaS產品。
睇翻佢之前的資料,佢係中國房地產開發商的第一大軟件解決方案供應商,市佔率有約2成。係呢個市場裡面,按收入計,亦為ERP解決方案及SaaS產品的最大提供商。
其實,佢的角色可以話中國房地產行業的數字化轉型,為房地產開發商及其他參與者,開發了一套行業垂直的ERP解決方案及SaaS產品,以助其管理廣泛的業務運營。
包括銷售及營銷、採購、成本管理、項目管理、預算以及房地產資產管理,佢的SaaS產品包括雲客、雲鏈、雲採購及雲空間。
業務雖然有增長力,但股價都唔平,如果初步分析,處貴水平,值博率未算強,始終市場現時對這類股有好大期望。只可以話,如投資,小注可以,長線可以。
中生製藥(1177)是潛力股,人口老化令佢長遠有唔錯的增長,無論是政府投入的行業資源,又或是人民生活質素令可控制資金上升,都令人們更在醫療方面投入更多。
佢已建立一套完整的商業系統,有多個已賺錢的藥品類別,同時毛利高,可以不斷將錢投資在新藥裡,這模式運作很好。
但這類藥物企業,難免有一點風險,因此要久不久檢視,中短問題不用理會,但如果有一些核心性的問題,就要再全面分析。
就這刻來說,這股可以一直持有,因為商業模式理想,高回報,不斷再投資令股東利益快速增長。加上睇翻佢的業績,保持增長,這令企業價值有實際的上升,令股價得以支持。
現價合理區頂至略貴,有貨可持有,分注或月供可以,這股可以長線持有的。
福壽園(1448)有質素有發展力。
佢係中國最大的殯儀企業,有一定的規模,而針對的是高端市場,服務有一定的質素,擁品牌及知名度,有相當的賺錢能力,財務穩健負債少,因此企業本質不錯。
由於行業處增長的市場,而新競爭者要入行不易,因此對原有企業有利,故福壽園是優質的企業。
佢憑著本身的優勢,能取得比同業更好的回報,而福壽園管理層表明會持續擴展,策略上會透過併購同業及買墓園去擴充。
由於福壽園的模式成功,因此只要投入資金去發展,複製過往的成功,已經能取得理想的再投資回報率,長期來說此股有一定的增長潛力。
不過,由於此股業務好獨特,因此業務情況在年報上或資料上,未必能完全反映,雖然數據及資料上都顯示此股有質素,但往往要時間證實。
至於企當估值方面,市場對此股的評價亦不低,企業經常處略貴水平,$7是合理區頂,不能太過進取,以分注小注投資是一個策略。
管理層的野心很大,投資後不要升少少就賣,要耐心持有,等長期更大的收成。
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Q21299:
龔sir,外邊有消息話最近要留意歐洲烏克蘭,可能會跟俄羅斯打起來
如果美國加入就可能會變成世界大戰
你点睇?
龔成老師:
這類政治及打仗因素,其實唔易分析的,因為變數太多,同時你永遠唔知佢地底牌,正如之前北韓同美國,關係有一段時期好差,講到成日打,但最後都無打,所以,好多時只是一些表面因素,背後仍有好複雜的。
我始終相信,唔打的可能性較大,當然,永遠唔會知事件點發展。而發展到世界大戰,可能性就較低。
當然,我地在投資角度,永遠都要留有一定現金作備用,預防一些黑天鵝事件,同時,都要持有一些黃金,同樣都是對沖相關因素。
我地不是預期事件點根發生,而是任何時候都做好配置。
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Q21300:
老師,剛看財經新聞,提及小米本年至今共回購在唔少股票,企業為何會作出回購行動的?
這行動對投資者來說有甚麼意味?在評估企業時,如何評價回購這動作?謝謝老師
龔成老師:
企業回購的意思,就是企業買翻自己公司的股票,而在很多情況,企業之後都會註銷相關股票,因此,這動作會令企業的總股數減少左。
當一個企業,總股數減少,代表著每一股的價值得以提高,企業回購,就能這樣為股東提高價值。
同時在短期,股價會回為回購動作,市場會有一定的買盤,這就會對股價有支持的作用。
不過,在我地投資者的層面,在一般的情況,會集中分析企業的「業務基本面」「長遠發展」,這類回購因素,只是一些加分位。
另外,如果一間企業,如果回購股票的%不算多,對企業每股價值影響不算大。
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若你有問題想向本人發問,可在龔成的fb專頁中(www.facebook.com/80shing)inbox龔成,但要注意如無特別聲明,有可能將問答放上網,當然,會將發問者的身份,以及有關個人資料的部分刪去。
另外,我所給予的各種意見,只是供大家參考,當中無任何銷售及推介,不涉及任何利益,其實大家應該要有獨立分析的能力,我只是給予一些方向及純參考模式。
由於提問人數眾多,見諒無法即日回覆,如果是普通的提問,預起碼要7天以上才能回覆,若然是較複雜的提問,起碼要10天才能回覆,希望各位能諒解。
系統誤差例子 在 邱顯智 Facebook 的精選貼文
主動出擊擴大篩檢,找出潛藏病例阻斷感染鏈
指揮中心昨天公布了COVI-19廣篩策略,包含居家採檢、社區快篩、企業快篩、廣設社區篩檢站等,相關的快篩試劑也在審查中。雖然有點晚,台灣的防疫策略,終於聽進專家與我們的呼籲,進入 #主動出擊、#擴大篩檢 的階段。
接下來,指揮中心即將訂定居家快篩指引,有哪些事情,是應該要注意的,通報該怎麼做?廢棄物如何處理?請參考我們的系列文章,以及這篇詳實的報導:
🟡2020-06-08 什麼是居家快篩、自我檢測?
👉https://bit.ly/354fR8C
「黎明來到之前,我們如何與疫情共存:群體免疫前的公共衛生指引」
🟡2020-06-12(上):台灣與世界各國抗疫作戰策略
👉https://bit.ly/35oDGIr
🟡2020-06-13(下):如何維持社會運作
👉https://bit.ly/35pvzLP
信傳媒【居家快篩也應超前部署!邱顯智:相關通報、APP、廢棄物處理等配套應加快腳步】林莫莉2021-06-15 15:40
台灣COVID-19本土疫情拉警報,多位學者專家均認為,未來未來快篩或PCR檢測將成為生活常態,衛福部核准專案進口的居家快篩試劑這週就可能進台灣了,但是相關配套措施還沒看到,時代力量立委邱顯智呼籲政府,相關通報、APP、廢棄物處理等要快點進行。也就是說,政府對居家快篩也要超前部署,國外例子很多可参考,像韓國後來還發明「得來速」篩檢。
將這次疫情稱為「第三次世界大戰」的公衛學者詹長權說,台灣在COVID-19疫情剛開始時,立即採取堅壁清野的邊境管制方式,將病毒阻隔在外,速度成為去年台灣防疫成功的關鍵:但一時的成功也讓包含防疫指揮系統在內的人忘了「我們在大戰當中」,這是一個全球大流行,這次大戰的敵人是mRNA病毒,再怎麼嚴格的管制,都會漏掉,一直採取「防守」策略的台灣,根本無法理解戰場的全貌,「檢測及疫苗,這兩個在社區大流行一定要用的工具,我們沒有好好地提前佈署,是蠻可惜的。」
#詹長權舉例說明普篩廣篩重要
時代力量立委邱顯智邀請台大公衛學院教授詹長權、藥師協會藥師鄭文柏一起直播,對台灣在達成群體免疫之前,提出建言。
詹長權在直播中也以韓國、新加坡、美國、英國、英國等國例子說明普篩或廣篩的重要。他舉例,和台灣一樣,韓國一直是用軟性封城的方式作為防疫手段,當爆發Club、教會等群眾感染時,韓國採取封區「檢測撲滅、檢測撲滅」策略,在這樣的過程中,韓國就研發出很多快速篩檢的技術跟能量,自己用也輸出到歐美等國,這個是很成功的例子。
同時,檢測最怕的是醫護人員不夠、又怕到醫院檢測造成高風險傳染,韓國後來發明「得來速」,被測的人不用下車,到檢測站時搖下窗戶就可採樣,甚至後來還發展出影片教學,民眾在家採樣後送到收集站就可。之後美國借鏡韓國,把大型shopping mall的停車場改成檢測站,快速達成大量檢測的目標,阻斷傳播鏈、撲滅社區感染。
至於外界擔心的快篩準確率問題,詹長權表示,所有檢驗都有可能漏掉。沒有一個是100%的,因為病毒是活的,不是一直在鼻腔裡面不動,不可能採樣10次出來的量都一樣。
#居家快篩的試劑簡不簡單很重要
他也說,在德國等西方國家,檢測證明已成為參加群體活動的必備文件,為要維持民眾正常的生活避免封城,唯一的途徑就是擴大檢測,爭論偽陽性偽陰性多寡沒有意義,快篩不是「為測而測」,目的何在、有什麼用途,才有意思。
詹長權指出,持續檢測可以減少誤差,很多國家採用系列檢測(serial test),大概是間隔36小時測一次,經過兩次居家檢測,是否確診就很準確了。
詹長權認為,人民有知的權利,政府責無旁貸要研發出讓民眾方便使用的工具,以了解自己被感染狀態。不過,除了居家檢測外,還要居家的smart testing,就是要利用IOT的技術發展APP,收集訊息讓政府決策。是台灣科技防疫下階段一定要做的事。
#使用後的居家快篩試劑該如何處理?
藥師鄭文柏在直播中建議,台灣有很多是老老照顧或者是獨居長輩,他們可能沒辦法使用要放到鼻腔非常深入地方的試劑。如果沒有放準、放不對,也有可能造成組織的受傷,或者是測出來的結果是不精準的,因此他們可能更需要像是唾液快篩或者是非常簡易的鼻腔快篩,「試劑簡不簡單使用,是一個蠻重要的部分」。
另外,這些長輩可能會沒有相關的設備或不會使用相關裝置去做IOT的回報,但基層的藥局跟診所都有健保VPN,可以利用這套系統幫忙通報,如此就蠻有機會填補空缺,可以明確掌握社區整體狀況,後續判讀的追蹤和治療也會比較有效率。
至於使用後的居家快篩試劑該如何處理?詹長權表示,國外有很多作法,包括利用特殊袋子郵寄回去,不過因為大部分的人都是陰性,他認為可以當一般廢棄物處理,但如果是陽性就依國家機制處理;鄭文柏則認為,應該在居家快篩指引,或者甚至是在包裝上呈現,讓民眾可以依循。
#可仿效去年口罩國家隊
#鼓勵廠商研發快篩試劑
衛福部食藥署13日表示,已首度核准專案進口居家快篩試劑,由3家業者引進2款產品,最快本週就可到貨。業者估計,國內至少有上千萬劑以上需求,不過,加上運費等成本及利潤,每個試劑約新台幣500元至1500元上下,若長期使用,所費不少,對家庭是個壓力。
邱顯智接受記者訪問時說,指揮中心應更積極主動,可以仿效去年「口罩國家隊」的成軍經驗,鼓勵廠商研發快篩試劑,不能太過「保守」,也可以像韓國一樣爭取代工,搶占防疫市場。
他更指出,台灣有2300萬人口,但目前包含向國產高端、聯亞採購的疫苗,總數只有3000萬劑,根本不夠讓每個人打兩劑,加上南非、越南、印度、英國等變種病毒來勢洶洶,疫苗大廠莫德納、輝瑞都研究需要追打第三劑疫苗,歐盟也因此未來2年將向美國輝瑞藥廠與德國生技公司BioNTech再採購9億劑、另有9億劑選擇權,合計最高達18億劑疫苗,因此邱顯智呼籲政府,對疫苗採購應該超額準備,才能有更週全的部署。
面對未來的居家快篩成為常態,指揮中心仍在訂定相關的居家快篩指引,將會針對不同身分別而訂定不同的後續採檢方式,但不管哪一種身分別,一旦居家快篩陽性,即必須配合接受核酸檢測(PCR)採檢,確認是否為確診者。
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系統誤差例子 在 Re: [請益] 儀器校正問題- 看板Physics - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言:
: ※ 引述《FlyBrother (妳曾經是我的女孩...)》之銘言:
: : 要回答這個問題之前,你必須要有誤差的認知.
: : 比如現在我用一台量長度的儀器量一個"號稱"
: : 一公尺的棒子. 量一千次會得到一千個不同的結果,
: : (如果你的"儀器"比尺厲害很多的話),這一千次量測的結果
: : ,在數學上,保證會是一個高斯分佈. 把這一千個數字
: : 取(算術)平均,也就是高斯分佈的中心值,若結果
: : 的確是一公尺,那他就是一公尺了,不要懷疑.
: : 但若再量一次呢? 也就是第一千零一次,大概不會
: : 得到剛剛好,完全無誤差的 1.000000000000 m,
: : 應該會得到比如 0.999999998536 m 之類的,重點是
: : 只要你量100次,其中的68次會落在剛剛那個高斯分佈的
: : 一個sigma以內,都算是所謂的"一公尺". 也就是上面
: : 所量到的0.999999998536 m 是可以視為一公尺的.
: : 推文裡的國家標準局,你隨便給他一個號稱一公尺的東西
: : 叫他量一千次,也保證會出現一千次不同結果:
: : 0.999999998536 m
: : 0.999999997429 m
: : 0.999999999951 m
: : 0.999999992487 m
: : .
: : .
: : .
: : 畢竟完全精準而絕對的量測是不存在的. 所謂的"標準"
: : 是大量量測的平均結果,而這件事,你也可以自己做.
: : 只是高斯分佈的sigma也許比不上國家標準局罷了.
: : 若你要做的是極精準的量測,應該要擔心的是手上
: : 的儀器sigma太大,而不是所謂的"一公尺"是真的
: : 還是假的.
: : =========== 原文擴充段 給ewings 版友 ============
: : 以量長度來做例子,不管是文具店的塑膠尺,商用儀器
: : 或是標準局的高級儀器(多高級我不知道,沒看過,但應該很
: : 厲害), 凡是諸如此類的東西給出的數據,都是用同樣的
: : 過程來處理,不會因為了不起的儀器就用另一套方式處理
: : 數據.
: : 原始問題是問到底一個號稱一公尺的東西可不可信,
: : 否則原提問者不敢拿這個所謂"一公尺"來刻度儀器.
: : 我的回答是:不管你用多好或多爛的儀器來確認,在大量
: : 測量的結果下,只要平均之後是一公尺,那它就是一公尺了.
: : 整個過程需要在乎的是爛儀器的標準差比較大,在需要
: : 高精度的情況下不利於用它的結果來刻度高級儀器.
: 我想你根本性的誤解了這個問題
: 所謂的精準度,是由準度Accuracy與精度precision兩部分組成
: 一個儀器可以每個量測值的差距都非常小,但是量出來卻是錯的
: 人家問的是一公尺的數據可不可信,結果你屁一堆量測值分佈的
: 東西,一點意義都沒有
: 假如儀器的值會受到溫度或是其它因素影響而飄移,就算你量一百萬
: 次,數據的中間值落在剛好一米,那只是"數據飄移後的一米" 不代表
: 那個值落在一米附近,也就是可以有高精度,卻完全沒有準度這種情況
: 但是你完全忽視後者,只是一昧的重複有高精度就好
: 你所謂沒有"絕對精準的量測值",那也是對的,但是不代表沒絕對值可
: 以參考,一米長的單位早就不是那根鉑銥合金的棒子,而是原子核的波長
: 來定義,那東西在物理上就是一個絕對數字,量到多少那個值就是一米
: ,而標準局要做的就是利用它來校準準度
: : ewings版友,你的噓文中說我講的是精度,不是標準值,
: : 可能要麻煩你再讀一次我的原文.
: : 標準值是怎麼來的? 平均多次測量而來,
: : 解析度呢?就是標準差.
: : 此陳述並無矛盾,我兩者都有講.
: : 另外,ewings您在噓文中提到"送標檢局更重要的是確定
: : 量測的平均值是落在標準值的容許範圍上" 依我剛剛所說,
: : 這件事自己做就可以了,不用送標檢局,多量幾次取平均即可.
: : 畢竟您自己都說了"平均值"三個字了.
: 你又知道你的平均值和標檢局標準尺的一樣?
: 儀器量到的數據不只會發散,還會平移哩,尤其是能量計最常衰減飄移
: 而且越往低處飄,數值精度還越高哩,但是準度偏掉一樣零分
: : 還有,ewings在噓文中還有提到金屬尺的使用上會有誤差,
: : 這叫"系統誤差",有別於上述所講的因隨機誤差而產生的
: : "統計誤差". 只要系統誤差甚小於統計誤差,可以姑且不計.
: : 那如果系統誤差與統計誤差在可比較的量級上呢? 重新
: : 檢視整個量測過程的每一個環節吧. 或是整組砍掉重來.
: 你沒有標檢局的絕對值當參考,你是要用鐵板神算把系統誤差是多少算出來?
: 使用統計法你只能知道全部因子影響後的結果,最好你有辦法在沒有參考值
: 的情況下直接算出系統誤差與統計誤差的比例拉
: : 最後,我自認這篇文章回的還算認真,即便彼此見解不同,
: : 可以好好討論,一起學點東西,我不認為值得拿個"噓"!
: : (量麵包體積要考慮振動都沒人噓了.... = =)
: 為啥wiki就查得到的東西,卻有人能寫錯?而且還那麼自豪?
jessti 版友說的比較好回答. 一個1.000 的東西
量成0.5,無論後面多精確都絕不是正確的. 這種
量測的結果既不是統計誤差也不是系統誤差,這叫
gross error. 簡單來講就是根本亂量. 你舉錯例子了.
回到ewings的內容. 我並沒有說我可以直接算出
系統誤差與統計誤差的比例. 原問題是一個號稱一公尺
長的東西到底可信度多少,在系統誤差甚小於統計誤差
的情況下高斯分佈的中心值就是答案,如果是一公尺就是
一公尺了.
一般的尺的刻度是可以信任的,以鐵尺為例吧,鐵的
線膨脹係數是12.2*10^-6,如果製造的時候是在25度的環境
,現在溫度是30度,系統誤差仍然明顯小於統計誤差(sub-mm scale).
(詳細計算起來,系統誤差約為統計誤差的千分之一)
除非原提問者要量到nm,若只是萬分之一或十萬分之一公尺
的精準度,一般儀器亦可勝任. 但提問者不似專業研究人員,
要確定一個號稱一公尺的東西是否可信,若是在萬分之一
這種等級,一般的尺其實已足夠(當然判讀時也許要加個放大鏡).
但若根本不確定系統誤差到底是否真的甚小於統計誤差呢?
還是以尺為例子吧,若這把尺的材料很特殊,受溫度的影響
"可能"大過能接受的誤差範圍,亦即系統誤差可能大過
統計誤差,那也可以靠長期的測量來弭平系統誤差.
比如說夏天時尺會延展,就低估了測量值,冬天時尺會
收縮,會高估了測量值,總的平均還是會回到正常. 系統誤差
永遠存在但可以藉由許多技巧發現以及降低它.
回到原問題吧,原提問者並沒有說那個要用來被校正
的儀器到底本身精準度多高,這個也是問題之一,可以說
題目沒問好. 在某些尺度下系統誤差可以輕易高過
統計誤差,反之亦然. 當然如果原PO 不放心,可以
拿第二個甚至第三個儀器來多重確認,這也是一個
降低系統誤差的方法,A儀器的系統誤差可能朝正方向,
B儀器朝反方向,多幾個儀器亦是弭平系統誤差的方法之一.
但只要其他儀器廠商有一定水準,且多次量測出來的結果
都互相一致,原PO大可相信被測物就是一公尺. ewings
說得也對,送標準局來檢驗自家儀器是可信的方法之一,
量很刁鑽精密的長度有此必要. 只是長度的測量是成熟的
技術,方法也很多元,不同廠牌間的相互比對對於
增進準確度也有直接的幫助,而且也簡單多了.
最後,我從沒接觸過標準局,不知道它們是否很盡心盡力
維護儀器以及確保對系統誤差來源的了解,但就長度或時間量測
而言,許多超快光學實驗室之類的應該都比標準局還精準,
那他們是如何校正儀器呢? 一定要自己想一套辦法或是該領域有
自己的竅門,沒有人說calibration是簡單的事情,一切
端看能接受的誤差在哪.
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※ 編輯: FlyBrother 來自: 140.109.103.227 (09/24 19:50)
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