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【財富自由訪談：一名白手起家朋友的故事】

最近聽到一些類似的對話：

「工作好累薪水又低，要做到什麼時候才能財富自由？」

「我如果三月投資全部 All in 下去，現在都翻倍了！」

「投資真的這麼好賺喔？網路上看到很多人靠投資投資財富自由。」

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嗯...大多數財富自由的人真的都是靠投資嗎？

今天想跟大家分享一個實際財富自由的例子。

我有一位朋友目前約 40 歲，在沒有任何家庭背景的支持下，他已經累積到足夠多的財富，我認為是達到財富自由的等級（雖然他自認為還沒有）。

當然他並沒有到可以隨意買豪車、買豪宅的程度，但現在每個月的被動收入的確足以應付每月開銷，所攢存下來的財富也超過 8 位數。

最近剛好有機會跟他一聚，就聊起他一路打拚的經驗以及對投資的看法。

我覺得滿有價值的，就詢問他能否讓我放上來和大家分享？

他很大方地應允，唯一要求是不要透漏他的真實身分即可 XD

因此我就把和他之間的對談整理出以下六項問答，給大家做參考。

(P.S. 世界上沒有人可以 100% 複製別人成功的經驗，因此下面的訪談可能對你有用、也可能對你沒用。如果你能從別人的故事中獲得一些啟發靈感，那恭喜你；如果你看完後沒什麼感覺那也無妨，知道什麼東西對自己沒用也是很重要的事情。)

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Ｑ：你的財富主要是如何累積的呢？
Ａ：七八成以上是來自於創業的收入，剩下的才是投資，但我很笨其實根本不懂投資。

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Ｑ：你的創業是屬於什麼領域呢？
Ａ：一開始是做食品貿易，主要是海鮮、肉品還有韓式醬料的進出口。後來等穩定後，因為自己掌握了良好的貨物來源，就開始嘗試開了一些餐廳，目前分別有一間日式料理店、燒烤店和韓式烤肉店。

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Ｑ：你的投資策略或投資標的主要是怎麼做的？
Ａ：呃...因為我是屬於錢投進去後就不太管的人，平常工作已經很忙了，沒時間再去理會那些東西。因此有個精算師朋友就告訴我，買 0050、SP500 (我猜是 ETF) 和波克夏是最適合我的，這 10 幾年來就只買這些而已，而且都沒有賣過。說句老實話，這些投資所帶來的效益比我原本想像中大很多。

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Ｑ：方便詢問你這 10 幾年來，在投資上的績效如何呢？
Ａ：如果單純指 0050、SP500 和波克夏的話，長期累積下來的 "本利和" 已經有八位數了，靠著股息剛好夠付小孩的學費！(高級私立小學)。但如果要應付日常開銷和偶爾出去旅遊的話，就還要再加上房地產投資跟其他事業的收益才行。

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Ｑ：達到財富自由後，生活有什麼變化嗎？（強迫他回答）
Ａ：首先我先申明，我並沒有財富自由，每天還是工作到跟狗一樣累(認真)。至於在生活上的話，目前是沒什麼改變，每天還是全心全意專注在創業事業上。但硬要說的話，可能就是提高了一些在運動以及孩子教育上的花費吧！哦對，在事業上因為也有比較寬裕的資金了，所以也更勇敢去探索新的機會和拓展市場。

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Ｑ：你認為是什麼原因能讓你累積到這樣的財富？
Ａ：運氣吧～哈哈！絕對是運氣！我大部分收入主要還是來自事業上的成功，也是運氣好，無論在進出口貿易和餐廳上效果都還不錯。至於投資的部份，那位朋友也沒騙我，因此到現在累積一筆不小的獲利，總之現在回想起來，我運氣真的很好，也遇到不少真心朋友。除此之外，我平常也是滿省的，剛開始事業有賺錢時，我都把大部分收入存下來，因此後來精算師朋友告訴我可以買那些標的時，我也才有錢可以砸進去，最棒的就是什麼都不用管，省下很多時間，而到現在結果看起來也算滿意。

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以上就是他的故事。

或許和多數人想像的並不一樣，但對我來說他的故事其實非常合理。

因為我所認識的有錢朋友(撇除那些家境很好的富二代)，他們之所以會有錢，在年紀輕輕達到財富自由，多半都是靠實業累積財富而成功的，投資對他們來說只是加速器而已。

他們從沒幻想單靠投資就一夜致富，但也不會忽視投資所帶來的複利效益。

(之前的貼文中我也提過一樣概念👉https://www.facebook.com/2118961295099750/posts/2565732390422636/)

P.S. 現在有不少人抱怨，這個時代相當嚴峻，要白手起家創業是辦不到的事情。但我卻認為不然，起碼我認識 5 位以上正在創業 / 成功創業的案例，而且他們目前年紀都在 30 歲以下(日後有機會再提)

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另一件事情，雖然我這位朋友對股市真的了解不多 (他也很佩服我是怎麼能對市場產業如此朗朗上口)，但這並不妨礙他透過投資來獲利的事實。

理由很簡單，他所採取的策略被稱為「指數化投資」，是巴菲特推薦給一般人的投資策略：👉https://rayskyinvest.org.in/指數化投資-巴菲特推薦適合新手的被動投資

在執行這個投資策略的過程中，他憑著長期「複利效應」(👉https://rayskyinvest.org.in/如何創造複利效應 ) 的威力，這 10 多年來獲得一筆為數可觀的獲利，並且現在持續供應他把小孩去高級私立小學的學費。

根據他的故事，有個觀念滿適合大家參考學習的：「在資金不夠充足時，先努力提升本業的薪資收入，維持一定的儲蓄比例，並搭配長期投資的習慣。」

如果你想達成財富自由，可以思考一下自己該如何做才能成功？

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以下整理 10 篇和「投資」相關的文章，有興趣可以參考：

【槓鈴投資：塔雷伯利用反脆弱來因應黑天鵝事件的投資心法】
👉https://www.rayskyinvest.com/17837/barbell-approach-nassim-nicholas-taleb

【價值投資：理解 ROA 資產報酬率、ROE 股東權益報酬率】
👉https://www.rayskyinvest.com/17144/value-investing-roa-roe

【價值投資：「合理股價」估算的四種方式！】
👉https://www.rayskyinvest.com/16980/value-investing-pe-pb-ncav-dividend

【價值投資：詳解葛拉漢與巴菲特的價值投資心法】
👉https://www.rayskyinvest.com/17939/value-investing-graham-buffett

【價值投資：企業的護城河分五種！巴菲特護城河理論】
👉https://www.rayskyinvest.com/17615/warren-buffett-moat-theory

【每個人都可以學會的資產配置法－AOA、AOR、AOK】
👉https://rayskyinvest.org.in/一鍵完成資產平衡-每個人都可以學會的資產配置法

【雲端投資趨勢：美股ETF、資安美股有哪些】
👉https://rayskyinvest.org.in/雲端與資安產業成長趨勢

【十年成長的寵物產業：毛孩美股商機開始發酵】
👉https://rayskyinvest.org.in/寵物產業與投資趨勢

【IG Markets 美股投資平台：線上開戶教學】
👉https://rayskyinvest.org.in/IG-Markets-倫敦上市券商開戶教學

【eToro 美股投資平台：線上開戶教學】
👉https://www.rayskyinvest.com/2251

親愛的大家晚安啊～大前天我去了一個活動，是「聯經出版x台大創創」的說明會，大致上他們是想找「內容創業」方面的提案者。

我這是想創業嗎？是想重回內容業嗎？－－NONO完全不是，我就是想知道台灣都在做什麼啊。想聽聽機構是什麼？業者說什麼？來聽的人是怎樣的面貌？

於是，我就在周二的下午來到了台大附近的上海書店，在地下一樓聽了整場。

一、場地
二、整場說明會：聯經出版社、台大創創、Q&A、自由時間
三、我對內容的想法
四、其他

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一、場地

台大呢，很奇妙的我對它居然不算陌生－－從大學就在台大體育館參加CWT、從看客到業者；我有一位學長在裡面工作，拜訪他的時候看過幾次，稍微對裡面的生活有點概念。

台大與他的周邊的人們，總給我一種「智慧、單純、一點點驕矜」的感覺；總覺得不忍他們被塵世紛擾呢，希望上帝保佑他們。

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二、整場說明會：聯經出版社、台大創創、Q&A、自由時間

．聯經出版社

滿身文氣的總經理上來說了一段，大意是說他們這幾年不只做出版，也做電子書，還跟知名作家做了文創產品，並且在貝殼放大做眾籌。

現在他們歡迎團隊合作，一起「以新科技將內容或知識更有效、精準傳遞給需要的人。」

聯經對 #數位內容 與 ＃社群平台　有興趣，如果有合適資源、提案、技術的團隊來合作，他們可以提供品牌、社群媒體、資源媒合等資源。

其實我在聽的時候就覺得，那不就是「我以前做過的事」＋「前公司幹的活嗎」嗎？

1.個人：眾籌出了一本書，印刷品＋電子書都有，有能力做多媒體
2.工作：磨鐵文學產品經理三年，數位內容x社群平台佔全了還多很多

嗯～地球是圓的啊！

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．台大創創

這是一個創業孵化器...聽起來好像是大學生想創業，集齊概念、資源可以向台大申請，台大會提供老師與業界人士的媒合的樣子。

不知道為什麼我get不到整場演講的點，就記得有一位孵化器的使用者上來說，他們在做一個熟女社交的項目，得到很多老師與前輩的指點，不斷修正方向等等。

回想這一段，我腦子裡其實有點空白，原諒我吧>___<

－－－

．Q&A

到這邊的時候，有一個問題是「大陸內容」相關的問題，讓我很有印象。
那位解答者是這樣說的：

「大陸的確有些內容的型態發展得很蓬勃，例如知識付費的得到，那這些東西為什麼沒有在台灣出現呢？是因為公司型態還是因為別的環境限制，這個是我們要去探索的問題。」

唉唷我的老天鵝，我也好想知道啊！

知識付費的百團大戰、podcast早早燒過的喜馬拉雅、影視版權二次元彈幕UGC戰到天邊的愛騰優、網文往下發展的IP市場、短視頻的產業鏈，我們一路走過來的坑，都以什麼型態存在呢？

我好想問問他啊...後悔沒記住那個解答者的臉，去跟他交流一下啊！

除此之外還有一位「愛長照」的先生舉手自我介紹了，看來這家公司靠譜啊！
積極尋找合作機會的創業公司，必定有前途～

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．自由時間

自由時間呢～就是大家在現場交朋友，給老闆遞名片的時候了。

這場景讓我想起在北京參加內容探索者大會，投資人演講環節結束後，大家紛紛搶上前遞名片＋自我介紹的時刻，這種熱血沸騰的場面挺好的～

我呢～本著既然到場，名片先拿了再說的精神，去排隊拿了一張名片。

但要做什麼真是沒想到，畢竟人家想要的是產品提案啊，我沒這東西拿什麼往前湊呢？

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三、我對內容的想法

這時候可能有人要問我了，為什麼不弄點東西出來往前湊呢？

嗯...我要弄的確是能弄出東西來

1.把過去的工作經理整一整，畫個原型寫個計劃
2.把過去眾籌過的小書理一理，寫個結案報告＋未來提案

這兩點給我一個下午，我都能做到，也許投了能有點機會。

但問題是，我現在追求的東西不是這個－－這也是我一直不好的地方，只專注在自己現在想要的，不看未來的長遠，容易捨棄過去的累積。

大白話：不瞻前顧後，任性還有點懶惰

咩...可能更深層次一些，是因為我對內容累積出來的一點疑惑。

我覺得我心目中的內容產品，不是純輸出性的，它應該要能靠自己去找到人，然後把這些人聚在一起，產生能往前進的新的東西。

它是更接地氣的，不是為了彰顯個人的，是要去往某處、能夠帶來某些事的發生的。
它是有生命的，不挑人的；不被流量與價值觀挾持，自己會去向何方的。

我也不知道我在說什麼...嗯，就是這樣啦。

雖然我能寫也能說，但我更喜歡聽別人的故事，貼近世間的人地事；這樣的話，我要跟功能在一起，而且我要養活自己啊！

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四、其他

嗯～我看了現場的人們，似乎是以長輩、中年人居多，大學生多半都是台大的學生。
腦海中冒出了這兩個感想：

1.年齡與產業

人都有年輕的時候，也都會慢慢成熟；鐵打的產業、流水的人。
有些產業就是需要一直用年輕人，例如網路；而有些就是經驗有用、前輩吃香，例如醫療。

選擇產業的時候，要是能知道類型就好了呢。
要是知道自己是花期短的花，一定拼命盛放吧？

2.好東西不說話

好的東西，總是不需要人去喊，很快會有人去做，迅速填滿那個市場，這叫自然創業。

一般人呢，你知道的時候就是被收割的時候，接著迎來政府的防堵－－例如北京的群租房、台北的隔間套房。

反過來說，結構很穩定的地方，真的走不出路來了，自然創業的人都跑了，才會鼓勵著大家創業吧？

我不太了解台灣的創業圈，但我碰上了好些那個圈子的人，所以這個地方是存在的－－那究竟是怎樣的地方呢？

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以上，一點聽講座的感想～

有興趣的大家可以這個：https://reurl.cc/exqgqj

#台大創創中心 #企業垂直加速器 #聯經出版

對話李開復、汪華：公共偶像與預言家的投資十年

深度、坦誠的採訪，談創新工場10年

本文來自晚點團隊 晚點LatePost
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創新工場創立十年，搬家三次，從清華科技園、第三極大廈到今天的鼎好大廈，都沒有離開過中關村。從創業搖籃、大公司高地到技術陣地，中關村的變遷像一個隱喻詮釋著創新工場的發展。

2009年，人們因為李開復知道創新工場，他“創業導師”的偶像身份，扮演著創新潮中的聚光點角色，他們孵化新項目、投天使輪。2014年李開復生病休整一年多後，創新工場開始走向覆蓋早期到後期的技術型基金。

如今，創新工場管理資金規模超過20億美元，投資項目超過350個，包括VIPKID、曠視科技、米未傳媒、美圖、知乎等專案，其中70餘家公司估值超1億美元，獨角獸17家。

在中國短暫的VC發展史中，VC承擔著複雜的角色：從創業導師、貴人，到資本推手，他們能快速搞熱一個行業、又能快速燃盡一個行業。但從某種程度上說，VC的九死一生或許比創業更加殘酷——它決策金額更大、組合更為豐富、結果更為隨機，但驗證週期非常長。

因此，多數人對VC的評價，總是後驗的。多數投資人看趨勢、忽略週期；看風口、忽略時間點；靠運氣、忽略沉澱。因此，研究一家VC的難點在於，你需要找到正確的時態，並且在這個時態的當下來動態觀察這家VC——他們是如何看待過去時的單個案例，如何討論未來時的大趨勢，以及貫穿始終的、關於基金本身思考的更迭。

在創新工場成立的第十年，《晚點LatePost》採訪到了創新工場創始人李開復和汪華。他們錯失過、也踩對過，創新工場是少數見證過十年週期、創業者代際和環境變化的基金，這讓他們的思考更有價值。

李開復和汪華，一個是公共偶像，一個是預言家。兩人極為互補，李開復擅長面對公眾，汪華長於思考分析；李開復更願意開拓新的領域，汪華負責決定投資的大方向。中關村的輝煌面臨著新的挑戰，他們的角色和創新工場的定位也將迎來一系列變化。

┃談投資：

《晚點》：創新工場十年，你如何評價工場的投資業績？

李開復：不夠快、不夠感性，嚴謹是我們的強項，也是我們的弱項。需要當場看人快速做的決策，我們不會做，因此我們會錯過一些能量很大，但不是最嚴謹的創始人；第二，看到巨大的風險且（創始人）當時沒有解決方案，我們會謹慎。

汪華：2009年我們可以把移動互聯網趨勢精確預測到第一二三階段，分別對應軟體、和社交、娛樂相關的使用者平臺、商業交易，事實也是如此。趨勢瞭解得挺好，投得也不錯，但從結果上來講，並沒有成為最大的受益者。

《晚點》：做投資以來，犯下過最大的失誤是什麼？

李開復：我們的基金不夠大。這不叫失誤，只能說是一個很大的挑戰。

汪華：還是執行層面上的問題：募投管退的執行跟不上市場變化的速度。我們在移動互聯網第一階段、第二階段投得挺好的，但移動互聯網最值錢的公司很多出現在第三階段：2013年底到2014年初的商業和交易階段。第二階段幾個工程師就可以做起來一家公司，但第三階段需要投幾千萬美金，這中間也只有一年時間。那時趕上開復生病，投資收縮持續了一年多時間。到2014年底的時候，我們的基金規模和當時的狀況是投不動當時估值和燒錢都很厲害的交易性公司。

《晚點》：為什麼在對商業趨勢的判斷上你們花了很多時間，而在做基金最基礎的募投管退上，你們花的精力卻不夠多？

汪華：這是個很有意思的話題。在這個行業做得最靠譜的VC，天天都在投創新、在看商業模式變更。但基金這個生意本身，不論是決策裡的科技含量，還是商業模式創新、管理、激勵等各個層面，這十多年的變化是很小的。唯一一個大變化就是大型基金的出現。

在整個金融行業，VC一直是邊緣領域，也不該站在舞臺主流的領域，錢不多人不多，根本就不能支撐大規模的投資。只是因為移動互聯網的出現，VC從後臺走到前臺，參與到巨額的投資當中，超級基金開始出現，才開始有了足夠多的錢和足夠大的規模。

過去VC並不是一個有持續性的生意，上一個基金做得再好，和下一個基金之間也沒有任何的延續性。VC高度依賴老中醫式的個人判斷，導致無論是組織架構還是整個基金的能力建設都很難。所以VC採用合作制也是這個原因，不規模化，手工作坊制和合作制本質上是最好的。尤其是過去八年，在機會非常多的情況下，VC們去當槍手，而不是打陣地戰——成了最好的抓住過去八年機會的方式。

《晚點》：你理解的陣地戰是什麼？

汪華：可以長期、延續性地積累核心能力；不斷擴展規模和邊界，不依賴具體的個人；持續提升和改善效益，並且擁有不斷擴張、無邊界的投資能力、投資工具和投資規模。

《晚點》：中國最好的VC紅杉資本是否某種程度實現了規模化的陣地戰作戰？

汪華：紅杉是規模化的遊擊隊槍手。

大部分基金合夥人，有的是出於個人興趣，有的是想掙一些錢，他們有什麼動力把自己弄成雷軍和任正非呢？

過去八年的投資機會，本質是移動互聯網提供了新的交易界面和通訊界面。很多領域裡原來有老大的可以換掉老大，沒老大的可以造個老大。

但最重要的是在新界面層出來時，你第一個沖上去佔領位置。過去之所以短短五年就可以產生百億美金級別的公司，並不是公司內生的自然增長，而是公司迅速佔領界面層之後，對上游和下游的價值體現，本質是在杠杆社會已有的價值。

這種環境下，投資的核心要點是迅速覆蓋、迅速補槍，這時候做投資，對精確度的要求比對覆蓋的要求要低得多。我們很多單子回報在30倍、50倍，即使有5個失敗、10個失敗都沒有太大問題，關鍵只要能贏，一切都可以pay off。在這種情況下，陣地戰壓根就不是什麼明智的做法。

但往後不一樣，小而美、槍手式的VC時代會逐漸過去。從2018年往後，界面層的機會已經沒有多少了。這種情況下，公司如果能掙到錢，很大程度是內生價值創建，而不是外延價值轉移。這個時代裡面，投資本質上需要打價格戰，而且大家都不約而同把基金規模擴大，包括我們自己。

《晚點》：所以孫正義在兩年前就做了1000億美元的願景基金還是有其創新之處的。

汪華：有，也沒那麼多，它從基金量的角度實現了陣地戰，但我覺得整個VC領域沒有誰真正做到這一點。

擴大基金規模是最容易做的，執行層面的陣地戰要難得多。我覺得第一步要做的不光是規模擴大，而是做成全階段、全能力的基金。

比如高瓴，拋開二級市場部分，它把VC加上PE，都在做大規模的產業化投資。紅杉也是一樣，無論幣種、階段，紅杉還想做二級市場的事。企業的增長週期在變長，需要VC以完整的投資鏈條工具去保證cover這個增長，而不像以前一樣，企業核心增長可以在兩三年之內發生。

《晚點》：你們很早就認知並預測了移動互聯網的幾次浪潮，但你們並沒有成為收穫最大的基金。為什麼？

汪華：有客觀原因、主觀原因、能力原因。還有很多理想主義的成分也需要被時間洗刷，理想主義是要體現在目標上，而不是在執行上。

最好的基金是去人性化的——我希望在將來不要把投資弄得像“中醫”一樣。

投資像“中醫”，指的是把對未來的東西更多判斷成信仰、隱忍、堅持、熱情這些主觀情緒化，在投資裡面做自增強、自我感動。

投資去人性化的原理是，第一，你對未來的判斷和對當下的判斷必須要接近真理，越接近真理你才越有可能成功；第二個，你雖然接近真理，但你接近的真理是眾所周知的真理，也賺不到一分錢，所以你不但要接近真理，而且必須跟其他99%的人的認知不一樣，但是在大部分情況下，跟其他99%的人認知不一樣的，真的就是錯的事。

《晚點》：在你眼裡，算得上少有人看到的真理是什麼？

汪華：比如我們當時決定投線上教育的時候，沒有人看好線上教育，而我們認為教育線上化是接下來幾年最大機會的時候，可以從本質上提高教育的供給、教學的效率。

《晚點》：你把這些稱為真理？為什麼不換一個謙虛點的詞？

汪華：為什麼要換謙虛點的詞？投資的本質就是一個求真的過程。我們對未來變化的真實情況和真理的把握，越接近它，我們的投資收益就會越好。

┃談人類：“刷抖音和造金字塔、登月、工業革命、大型戰爭本質是一回事”

《晚點》：過去十年有什麼事情最出乎你的意料？

李開復：中美關係。

汪華：沒什麼特別意外的。所有這些政治問題本質上都是經濟問題。貿易摩擦之類只是表像，包括全世界各地保守主義的上臺，這些都是表像，實際上是經濟結果，只要這個原因不被修正，貿易摩擦就不會結束，保護主義就不會結束。

而修正並不是通過貿易摩擦來修正，也不是通過一次經濟危機，而是要通過各個國家再重新建立法律、分配、社會權力再制衡的體系，這些體系真建立起來了。或者我們人類運氣特別好，找到下一個增量，通過繼續做大蛋糕來解決分配問題。

《晚點》：AI是否可以做大全人類蛋糕？

李開復：AI是像電一樣的平臺，會促成所有傳統行業變革，變革的下一階段是它會取代重複性工作。從人類的歷史可以看到，工業革命帶來最大的壞處就是把我們洗腦成為了重複性工作的奴隸，如果失去重複性的工作，有人認為是人類一種價值的喪失，所以才有人覺得AI時代存在失落感。

但實際上我的觀點是，人存在的本質，是創造力和愛。最終我們會感謝AI時代的來臨，因為我們會從重複性工作中解放，反而可以做最擅長的事情，無論是創造還是關愛。

汪華：AI理論上也可以做大一部分蛋糕，但是它提升效率的速度會比做大蛋糕的速度更快，會進一步加劇集中化和把大量的人口踢出生產交易的環節。

《晚點》：你曾經說，未來只會剩下兩類公司，一類是充分解放人類雙手的AI公司，一類是讓人獲得低成本娛樂的公司。

汪華：世界上全球化、自動化已經把一部分人踢出了生產消費的經濟迴圈，所以財富和權力都往少數公司聚攏。第一，過去十年是人類有史以來貧富分化最劇烈的十年；第二，從廣義來說，這些互聯網公司造成的影響比日韓巨頭對當地的壟斷影響更深刻。

大量的生產經濟部門消失，同時又沒有新的經濟部門被建立，這在過去幾年沒問題，因為互聯網、全球化還在不斷創造增量，當這個增量差不多快結束，同時又沒有新的增量被創造的時候，這件事就快崩潰了。

《晚點》：地球上還有什麼可以做大蛋糕的方法？

汪華：“地球上”這個字眼出來就很沒意思了。傳統上做大蛋糕是指大量低經濟體的人口加入到經濟迴圈裡來，那是純粹的消費創造，但已經接近尾聲了。即使做大蛋糕，剩下可以加入經濟迴圈的也沒有特別多。

所以要改變收入分配制度，讓多出來的生產力有匹配的消費，這可以解決一部分問題，但不能解決根本的問題，還有就是必須找到全新的產業消化生產力。

《晚點》：你認為現在的主要矛盾是生產關係跟不上生產力的發展。

汪華：如果從馬克思主義政治經濟學的角度是這樣，當然我認為也不只是這樣。

最主要的是現在暫時沒有新的增量，當然還有一種方式，就是把大量生產力投入到某個消耗的事情上去。類似于當年的互聯網、當年的工業革命、服務業革命，吸收大量生產力誕生新的需求。傳統的例子是金字塔、登月、大型戰爭，它們雖然不產生正迴圈，起碼可以消耗過剩的生產力，最理想的狀況是大航海時代。

《晚點》：所以你認為大航海、金字塔、登月、工業革命、互聯網是同一個維度的事情？

汪華：對。

《晚點》：下一個可以吸收大量生產力誕生新需求的產業可能是什麼？

汪華：自動化提高了生產力，但必須要有一個全新的東西去容納多出來的生產力。在中國抖音之類的其實已經算是很不錯的例子了。

比如改變分配制度我認為可以緩解這個問題，但是還不夠。創造一個全新的產業理論上是更好的。將來可能會出現消耗大量人口的第四產業。抖音可能是一個雛形，如果再過10年，大部分物理勞動都自動化之後，第四產業可能是純粹滿足人的精神愉悅需求的某種形態，抖音就是向人提供精神滿足的產品。但目前像抖音這樣的產品，依然還不能承接這麼多的人口。

如果現在的工業服務業只要佔用人類20%的人口，剩下80%的人口幹什麼？

《晚點》：騰訊和位元組，誰更靠近第四產業的發展？

汪華：理論上來講騰訊占一個先手，騰訊的核心資產是關係鏈，騰訊商業價值的本質就是佔有用戶時長。但第四產業廣義來說也很泛，娛樂只是一部分，比如說廣義的教育，包括廣義的健康，可以產生新的大規模用戶生產消費相關的東西都算。這個事還早，阿裡等公司也不是沒機會。

《晚點》：YC美國有一個實驗，即在滿足人們基本工資後，這些人會做什麼？研究表明這些人可以去做更有創造力的事情，比如說畫畫。

汪華：但必須是產業化的、必須能形成生產消費迴圈的事情才行，所以抖音是比畫畫更好的例子。

《晚點》：除了改善收入分配制度，以全新產業去消化生產力，還有沒有第三個更高維度的事可以承接大量生產力？

汪華：那就是擴充人類的邊界，把大量的生產力投入到馬斯克說的，投入到星球大戰計畫裡面去，投入到核聚變發電上去，投入到粒子加速器裡面去。

與其給所有人類都發基本工資，讓人類都躺在那裡都玩抖音，還不如把這些生產力投入到有可能擴充、拓展人類邊界的巨額投資裡去。當然這個是現在的經濟社會制度也是做不到的。

第四產業如果真的只是以抖音為代表逐漸發展出來，純粹以滿足人的精神娛樂為目標的產業，如果這個是未來的出路，我肯定會很失望。

《晚點》：你是對人類失望，還是對創造這些產業的企業家失望？

汪華：這樣的話會形成類似於中世紀一樣的場景：人類邊界沒有被擴充，而是停滯在一個自我滿足的狀況，80%的人就活在互相自我滿足的經濟迴圈裡。

《晚點》：有人認為人們如果不去刷抖音，他們就有可能性去探索其他事情；而另一些人的觀點是，這些人即使不刷抖音，他們也不會去自我創造和實現。

汪華：從現在的事實來看，對各個國家來講，讓這些人去刷抖音是最好的選擇。

┃談創新工場：“全世界唯一的模式”

《晚點》：創新工場回報最好的基金是哪一期？

李開復：投AI項目最多的回報最好。其實每支基金都能進第一梯隊，因為我們有很多超高回報的項目，比如曠視回報400倍、VIPKID回報1200倍。

《晚點》：什麼時候確定要做Tech VC的戰略？

李開復：工場最早是做孵化器，後來我們慢慢淡化孵化器，在2010-2013年慢慢轉型成投A、B輪的VC。在專注做基金之後，我們一直把自己定位成技術型VC。

中國結構性的變數就是傳統行業。我們在籌畫一個更大的基金來支援投資傳統行業。中國人工智慧所帶來的GDP，到2030年較今天會有50萬億的增長，這50萬億並不來自AI公司，而是傳統行業用AI找到切入點從而產生價值。這個時候我們要做他們的AI導師，同時連技術代碼、人和錢一起投進去。

汪華：Tech VC換一種說法是，中國很多產業前端集中，後端分散，效率低下，有以萬為單位的服務商或者流通商。Tech VC一方面要覆蓋最前沿的技術，另一方面要覆蓋中國最底層的產業。VC投資要陣地戰，不像以前那樣去抓一兩個最大的機會，而是需要系統化。

《晚點》：整個創新工場運轉的商業模式，對標全球，和哪一家VC比較像？差別是什麼？

李開復：跟Google Venture有點像，它的做法就是投資之後，會調一些Google工程師給被投資公司。最大差別在於工程師，工場工程師的KPI不是幫你賺錢，而是想嘗試新的事物，但Google Venture是要投資賺錢，Google又有自己的戰略目標，這三者會有利益衝突。但我們的目標是把我們的技術和人才，賦能給傳統公司，我們跟他的利益百分之百一致，因為我們投資了他。

工場現在的模式是全世界唯一。沒有其他基金的工程師又做醫療又做教育，還做投資。工場工程師有三塊，一個是立項了，做好了就出去創業，第二種是三四個頂級科學家，帶團隊做科技探索到場景應用。第三個AI賦能團隊正在建立，去傳統公司幫他們解決問題。

《晚點》：工場投的幾百家公司裡，哪家公司的發展曲線最讓你意外？

李開復：VIPKID，我沒有見過一家公司，每年實際資料都超過前一年預測的好幾倍，這持續了好幾年。

汪華：給我帶來最大意外的，往往是表現不好的項目，或者是我沒投但最後變得非常好的專案。如果任何事情能改變你的判斷體系和執行體系，它的價值都很高。

比如說位字节跳動，沒投，第一是考慮新聞監管性因素；第二是理論上來說，流量和搜尋引擎應該把這件事做得最好。結果無論是百度、騰訊，還是其他公司，表現差得出乎我意料，而頭條表現好得出乎我意料。

《晚點》：錯過頭條的不止你們，無數基金都在後悔。這是否是個還能接受的錯誤？

汪華：頭條是移動互聯網時代最重要的幾家公司，而且我當時還看過這家公司，並且跟創始人聊過。移動互聯網裡最重要的幾家公司，如果你沒投，你就會損失大筆投資收益，而頭條是裡面最重要的一家。

┃李開復談個人：“如果你想要影響一個人或一批人，你要挑最容易普及的”

《晚點》：你認為自己一直以來的角色是投資人還是創業導師？

李開復：早就不是導師了，創業和導師，是彼此互斥的兩個詞，強大的創業者都有自信，他可以參考你的觀點，但會拒絕你是他的導師。

《晚點》：什麼時候意識到中國創業者是不需要導師的？

李開復：我們把孵化器轉型成VC的時候就意識到了。最開始做創新工場，是看到很多創業者被欺負，很多投資規則在中國並沒有被大家瞭解，我希望來幫助他們，後來出現了很多天使投資人，創業者面臨的條款隨之公平，加上雙創熱潮，我覺得我們（孵化器）的歷史任務完成了。

《晚點》：最早成立創新工場，為什麼選擇汪華來做合夥人，最看重他什麼品質？

李開復：Google中國業務三分之一都是他魔術變出來的，當時Google總部不允許買流量，汪華能找到非常划算的流量。在一個規則很多的公司，他能有創意地把事做成。

《晚點》：你最不能忍受汪華哪一點？

李開復：汪華是愛因斯坦型的人，他腦子的轉速超過大部分人耳朵能聽進去的速度，好的地方是幫我們想了很多很棒的點子；不好的地方是別人跟不上，我們都插不上話。

但只要汪華一天在我們這裡，我們就要創造一個讓他不用彌補自己短板的環境。

《晚點》：在你生病的一年，汪華的狀態如何？他有找你尋求如何管理基金的建議嗎？

李開復：所有工場的人十七個月幾乎沒問我任何事情。我每次看到他，他臉上就多一點痘痘，最後全部都是痘子，其中鼻子上長了一顆，大得像衣服上的扣子。他的壓力太大了，壓力不只是說開復不在我要做所有的決定，還有萬一開復不能回來，我們還能不能再融到資，而且答案可能是融不到資。

《晚點》：你從人類歷史的角度看AI，這個視角是從什麼時候開始有的？

李開復：生病以後。因為我的生病讓我瞭解了人類真正生存的意義，不是重複性的工作，而是愛。從這個角度看AI我就會完全不同。

《晚點》：每天兩億多的人花60多分鐘不停地刷機器推薦過來的資訊、短視頻，如何理解這個現象背後的技術價值觀？

李開復：千人千面背後的AI技術，是一個讀取了海量資料的目標函數，但人的時間不能只被這麼膚淺的一個目標函數來控制，我們應該有更好的目標函數。我美國一個朋友提出，AI應該要從衡量時長，轉變到time well-spent。

《晚點》：但創業者會告訴你，我現在需要這樣的手段來讓我生存、上市。

李開復：然後出了問題再被要求整改，這可能就是我們的劣根性導致的，只看到這樣一個路徑。我想紮克伯格會不會給出一樣的答案。

《晚點》：你現在最大的熱情在哪裡，寫書嗎？

李開復：當然不是了，最大的熱情在發揮我的創意和愛。

《晚點》：你想普及正確的AI價值觀，為什麼不先從創業者開始？從這些大公司的CEO開始？

李開復：因為我覺得人還是要專注他能影響的事情。

我寫書能發揮的對社會的影響，超過說服紮克伯格，我不覺得我跟他們談，會讓他們做不同的事情。

但我寫了書以後，很多中國傳統企業家會說，開復老師，我們要做AI，你來教教我們；很多LP會說，我們可不可以投資你的基金；還有很多國家來找我，李博士你可不可以幫我們策劃國家的AI策略。

過去這六個月，我大概接到了七八個國家元首或者是總理的邀請，我在幫他們做AI的一些建議和策劃。如果你想要影響一個人或一批人，你要挑最容易普及的。

《晚點》：你覺得誰能影響這些企業家？或者什麼事情能影響他們？

李開復：只有出了事情之後才能影響他們。至少紮克伯格是這樣的，但現在只有他出事情了。

┃汪華談個人：“如果成功被解釋成天賦是一種失敗”

《晚點》：你曾有過創業的衝動嗎？

汪華：投資能滿足我的追求，我對未來會發生什麼樣的變化挺好奇的。2009年，我就假定所有人都用手機，這世界會發生什麼變化？但當時很多結論，很多人都覺得不可能。包括手機能不能買東西，要知道2000年的時候，別人還覺得無法在PC上買東西呢。

《晚點》：你是如何比別人都早看到、意識到這些？
汪華：有很多很客觀的東西，幫助你精確地推出一些趨勢。第一階段我們劃在2012年到2013年，我們相信這期間性能夠用的手機價格能降到1000塊錢，我們做出這個預測是在2009年，而當時所謂的智慧手機價格基本在3000元左右。這實際上通過供應鏈是可以做出判斷的。

《晚點》：站在今天，你認為最應該向未來5到10年提出的問題是什麼？

汪華：第一，我怎麼保證5到10年之後，創新工場擁有終極門票；第二，未來基金應該是什麼樣子的？它肯定不應該是現在這個樣子。

《晚點》：如何評價開復？

汪華：開復其實是挺有勇氣、挺有決斷力的一個人，無論從微軟離開去到Google，到探索中國的早期科技，每次變化都是放棄之前的很多東西，開復對於未來也是很敏感的，有自己的觀點。以前大家總把他當作公共偶像來看，所以看不到他的很多閃光點。

《晚點》：很多見過你的人都評價你極聰明，很多人誇你是天才，你認為自己的天賦是什麼？

汪華：沒覺得有什麼天賦。以創新工場為例，如果在這個基金裡，所有我以前的投資能力和投資成功的案例，只能被解釋成天賦，而不能把它歸結成任何的方法論的話，這在我的眼裡是一件非常失敗的事情。

#台大 #考試 #考上台大 #NTU
　
逐字稿勿抓錯 給喜歡咬文嚼字的你
「就是呢 主要錄這一段影片
是因為為了我之後台大可能會沒有上
沒有啦 明天(2020.02.21)是台大EiMBA
創業創新在職專班研究所 欸我跟你講 名字真的很難念
的報名時間 然後是九點開始
其實先前學長姐有分享說 是不是你可能在九點的時候
很準時的上去 然後報名填好資料 你的編號就是0001超屌
有 我也很想這樣做 但是聽說呢 沒有那麼好搶
也就是前面你可能會LAG大概一兩分鐘
不過我跟你講 我其實在前一個月 也就是大概在1月的時候
我已經完完全全準備好我的備審資料
先給大家看一下 雜誌風的資料
我這個大概是做了兩天
你看我就是想要呈現一個雜誌的感覺
內頁什麼的 然後看起來很厲害...(吧) (友：笑)
對...就是一些厲害的事蹟 譬如說創業 主播記者採訪啊
然後像直播 演講 然後旗下的教練上新聞
還有我自己上新聞 (略過) 喔對最重要是這個
我希望就是教授可以看到說 我之前體重多少
現在瘦到多少 這是多有毅力的一件事情
所以放在創業上一定也很屌 希望是這樣
然後這邊我有大致上回答一下六問
當然你不可以寫這麼少喔
你在交的時候一定要寫很多
有說第六項是不用附備審資料的
但我還是把它做成了雜誌風 所以現在這段影片
這個時間 還要過一段時間才可以發布
也就是大概五月 等到我正取的時候 沒有 希望可以啦
其實我之前是已經在輔仁大學念圖書資訊系
然後研究所是台藝大廣電所 肄業 因為我跟你講
那時候碩一碩二我就已經去民視當在家記者了
然後之後就一路工作到上癮 就變成八年都過去了
直到現在 我就覺得我想要進一下最高學府
那有什麼科系是適合我的 而且我才能考進去
有機會的呢? 大概就是四到五年前
開始開放的台大EiMBA創業創新研究所
其實首頁這邊有還滿多訊息的
我覺得最重要的是時程表啦
我有把它加到公司的我的最愛
當然就是1月3號 1月12號 2月9號
我有去聽其中一場說明會這樣子
最重要的就是你看 2月21號早上九點了
然後他有講說線上報名跟資料繳交
我覺得第二個很重要 想知道如何報考請按此
然後就會大概跟你講一下明天要做什麼事
譬如說要先網路登記 然後就要列印這些資料
然後繳交2500的保護費(?)
沒有啦 2500的報名費
然後再來是EiMBA的個人資料表
好 我這邊其實就是要說 EiMBA的個人資料表
我們點進去看你就會發現說
你大概前置作業要準備什麼了
這些都要印下來 然後要2吋的證件大頭照
然後我覺得呢 我是會去韓式那種
修圖修過頭的拍照啦
然後個人資料填一填 學歷填一填
然後有什麼光榮事蹟?
我跟你講我其實在這一部分 想了很久
結果幸好我2019年的時候得了一個消費者報導獎
幸好 不然我就是一片空白喔
然後公司機關名稱也要寫一下
然後還有你的工作內容 對 最重要的就是這六問
這六問一定要寫清楚 報考本班的動機
有說都要3百字以上 目標規劃 創業創新的成就
學習經驗跟專業成就 個人特色還有推薦人
還有其他的審查資料
這就是我說我在準備雜誌的部分
(去加個零工作室準備備審中)
其實整個審核時間還滿久的 3月12號的時候截止交件
就是剛剛說的備審資料這一些 那在4月17號的時候
才會公布第一階段通過的口試名單 然後在一個禮拜而已
4月25號星期六的早上九點開始 就開始進行面試
我就覺得說我好像就是非常的平常心 而且也很輕鬆
但我在現場面試的時候
我整體的表現我自己非常的不滿意
那時候是分三關 每一關是5分鐘
那第一關是兩個女教授 第二關是兩個男教授
第三關是一個男教授這樣子
然後我覺得我第一關跟第二關 我覺得都還不錯
學長姐他們有說 第三關是比較難的
訓練你的臨場反應 我第三關那時候呢
我就抽了一張小紙條打開來 教授說要唸出來
我抽到的題目就是 如果你的公司要進行募資的話
那你想要找誰 我就真的傻掉 然後我就想說 天啊
我就先隨便舉個我過去常常採訪的人
我採訪過張忠謀董事長三次 而且我非常非常喜歡他
我也非常崇拜他 所以我就講說
我可以講張忠謀董事長嗎 然後我心裡就想說
教授會不會覺得說 我好像只是常常關注新聞時事而已
我並沒有去看一些新創 譬如說台灣創速
或者是種子 加速器等等的 有採訪過
但是好像在那個時刻 腦筋就一片空白
那其實在面試完隔兩週
5月8號的中午12點就會公布真正的正取生跟備取生
也就是放榜名單 那其實在11點半的時候
就開始有人恭喜我了
好的 很開心這支影片的心得分享跟心路歷程終於有用了
對 媽我上台大了
就是其實在5月8號12點時候就放榜
但其實在11點多的時候 果然不出我所料
有很多的學長姐他們已經知道名單
然後他們就第一個 趕快來跟我說恭喜
而且裡面當中還有一些我的推薦人
所以真的非常非常的開心 也很感謝他們
所以在這兩次(第一階跟第二階)
是不是都沒有自己看榜單 大學的那種(看榜的)喜悅這樣?
這支影片就分享到這邊了 終於拍完了
謝謝大家 歡迎大家一起來當我的學弟妹吧」　
　
　
　
　
　
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如果我告訴你「其實天下間沒有貪錢的人」，你會相信嗎？如果你不相信，可能你分不清兩件事：金錢就是目標，還是金錢只是工具。須知道混淆了兩者，對你一生的成就影響可以差天共地。因此今天借這個機會和大家分享一下自己的金錢觀。看後如喜歡本影片，可給我們留言鼓勵一下，如想觀看更多有用教學請訂閱我們，最新資訊隨時推送給你 :)

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