我發現有些人的思維很微妙，他們認為台灣的房價上漲是很不合理的，有泡沫的，很不健康的，好像地球上只有台灣的高房價在壓榨人民，外國的制度好像都不錯，外國的月亮，超圓
翻開近十年來，歐元區、日本、美國、英國、中國等大型經濟體，印出來的鈔票量是天文數字，我自己的觀察，地球上凡是有涉入高比重全球化，沒有大規模戰爭或天災人禍，然後民間土地又是可以自由買賣（新加坡、中國是交易地上權為主，不予討論）的經濟體，房價基本上都是上漲的
人口長期減少的日本、傳說中房地產政策很棒的德國、實價登錄做得很好的美國、生活品質不錯的北歐瑞典、據說要大力壓制房地產的南韓，他們的房價也都漲了，反而是台灣在2014年以後的房地產調控，房價漲勢相對溫和，台灣的市場資金，往股市移動還比較明顯，原因很簡單，台灣很多科技業營運有成果阿，科技和電子出口持續增加，那些積極尋找投資機會的外國資本都看的到
有些人刻板印象以為台灣資金都在炒房地產，但外國人可不這麼想，外國資金近幾年持續湧入台灣，USD/TWD貶值，2020年上市櫃公司營收創歷史新高，外資積極參與的台股漲勢就是證明，房地合一稅制以後，台灣人炒房的熱度已經降溫很多了，短期房地產交易量驟減就看的出來，如果讀者思維還逗留在2014年以前，台灣資金積極炒房，那你未來很可能只會錯失更多投資機會而已，跟2016年以前相比，台股近四年交易量明顯就是活過來了，比房地產更能吸引資本目光
在現今的超低資本使用成本環境，房市和股市都上漲並非不合哩，有時候不是股市或房市太泡沫，而是你用錯方式去估價了，你可能低估了你手上貨幣購買力的貶值速度
美國生活品質 在 Re: [北美] 美國年薪詢問- 看板Oversea_Job - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
※ 引述《garlos (綠豆開心果)》之銘言：
: 請問在美國工作的各位強者
: 通常Master畢業後八年工作經驗的CS, SW大約年薪多少鎂呢
: 小弟目前在某前幾大chip外商台灣分部 年薪部分大概6萬~7萬鎂
之前有人提出月薪１８萬在美國等同美金１８年薪的”推估”
當然不一定準，但如果你期待完很重的稅之後有差不多的生活水平
直覺上沒１５萬鎂以上真的生活只會更緊
當然，很多東西不一定
舉個例來說，cupertino和fremont的租房費用可能一個月就差１０００了
（一年下來就１萬２－－ 稅後）
抓個稅１／３沒有，除非有想搞綠卡或是移民或是其它自己的理由（不喜歡下雨？）
純就錢論錢來說，在台灣會很舒服，在美國，如果你有小孩，這裡的day care
一歲可能要1500-2000鎂，然後什麼都要錢，如果小孩大一點租房要搞學區
我真心的覺得１５萬一個家庭其實很緊
這裡隨便二個菜鳥工程師夫妻可能合起來輕鬆年收入就破２０萬鎂了
如果一份薪水要帶老婆小孩過來，要住個3B/2B的town home等等
先不講他們適應的問題，真的要三思
如果是單身一個人，那就另當別論了
省省的過，找個apartment隨便窩
物質生活要求低的話（只要不找人服務的東西都很便宜, eg. day care)
在這裡存錢（相同比例），可能可以比台灣快３－４倍
工作１０－１５年下來，可能這裡存的錢夠你回台灣退休了
年薪台灣２００，讓你存７５好了（2.5萬鎂）
這裡１５萬鎂，單常拼一點可以存到7.5萬鎂
講白一點比例相同，但物價貴所以存得快
如果目標７５萬鎂退休的話，１０年單身就達標了，在台灣可能要２０+
上面都是大略亂估計，但希望八九不離十
如果有家庭，除非移民是主要目標，不然還是三思
如果是公司內調，你的情況（除非超強或跳），不然拿不到H1的情況下
用出差的名義，其實調薪沒想像中的多
過份的公司甚至用加給補個生活費混過去
至於要談到２０－３０以上
通常都要主管職以上，如果沒有管理外國人或帶領外國團隊的經驗
除非你有什麼特別到只有你會的東西
不然講真的你只是資深工程師，１５萬算已算是有點尊重的價碼
再高不像你想的那麼好談
（當然，綁stock option去賭這種就不談了）
: 目前有個國外的機會 但是不知道國外的相同年資行情大約如何
: 如果轉過去的大概要談到多少才值得過去(稅金，物價)
: 因為目前有妻小 所以怕過去開銷大於生活上的支出
: 懇求版上各位大大的建議~
過得還算爽爽的生活（月薪台幣２０萬在台灣類推）
住好一點的房子，開好一點的車的話，偶爾出個遊等等（講白一點，不特別去省）
一個月房租抓2500+ 生活費抓3500+ （以上都稅後，稅前算8500-9000)
絕對不是過份，沒計day care等費用
另外如果要要提撥退休金等等，其實算一算１５萬（家庭）真的是你必須要到的
當然，以上都看每個人的物質生活
題外話是這裡什麼都貴，也沒健保
換個門鎖自己來，成本２０一個，找人來，１００鎂敲下去也不是過份
所以請事先自訓有的沒的 DIY 技能
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 67.188.141.238
其實我覺得家庭比單身貴的主要原因是，視簽證種類，非公民的親屬未必適用扣除額
先天上所得高，稅就很重了
再來，如果二個小孩，一個大一點屆學齡，一個小一點
在台灣，爸媽親友隨便也能找人臨時替手一下
視想，太太生個感冒需要休息時，在灣區不是那麼容易一下找到人替手
相對的在台灣，這些問題都很好解決，爸媽呼叫一下就能解決
原PO在台灣的薪水，一定是主管，也是相當好的收入，太太也有朋友
很明顯來美國是期待”更好”的生活水準，不是來吃苦的
在這種情形，一間cupertino 1500sq以上，三房的house
如果要考慮學區，馬上房租２５００起談，新一點，好一點的，新一點的
租３０００不為過
然後在這裡基本上要二台車，和台北生活不能比
雖然車便宜，但一來第一年就要買二台車，也是一筆負擔
前面大大們有講，灣區房現在熱的很，我自己找房找得很辛苦
我不覺得找到便宜適合家庭居住高品質的房子容易
再來是保姆，當然，黑牌大陸家庭式很多一小時１０元不是沒有
問題是每個人選擇不同，正牌的day care一個月１５００又要去了
二台車有保險，一個月算個１００／台（全險），utility網路水電總得有
想過有品質的生活，跑不掉的費用上面就已經 4500-5000
如果週末要上下館子，三不五時四處走走，搭個遊輪，滑個雪，看場NBA
想 享受一下生活，錢也是跑不掉
買菜吃飯不特別省，不特別收集coupon，一家庭一個月再抓個２０００
這樣就７０００了，稅前沒有１萬根本很難
講白一點，小孩自己顧，住遠一點／便宜的區，小孩不要管他學區
上面的錢馬上大減，只是天下父母心，省得了自己，小孩不會省
暑期要不要上camp? 學校捐款每次都裝死？
家庭的開支，絕對比單身高很多很多
如果原PO還想弄個IRA，存個401，搞個HSA
確定沒１５萬很困難
至於灣區是不是隨便二個工程師相加就有２０萬
我想那只是個略估，確實Master以上CS在大公司，拿到１０萬以上機會很高
（不是base，含sign-on或是其它有的沒的)
也不是說拿9萬以下就是窮，領怎樣的薪水過怎樣的生活
很多４萬年薪的老美也過得很快樂
只是那未必是在台灣領十幾萬的人會期待的美國生活就是了
※ 編輯: chucheng 來自: 67.188.141.238 (06/28 11:17)
有些便宜的pre-school要求媽媽必須固定去陪上幾次課
學校有活動等等媽媽也常常要幫忙／出席
舉個例來說，辦個play day什麼的
我生邊的朋友，幾乎第二胎出來後，父母一回台灣
第一胎就送day care (2000+)
沒potty training 之前２－３歲超貴
一個媽媽，剛從台灣來美國，語言不通，文化不同
一個人要帶二個小孩，尤其是小小孩，真的是沒想像中的簡單
再者，在台灣，確實媽媽可以找工作
拿H4是不可以找工作的，也就是說，媽媽基本上不可能有所得
一整天帶小孩會發瘋的，尤其沒人可以替手的情況下
有的人這裡有親人可以幫忙（例如是依親），有綠卡
報稅上也以resident在報
我認識很多博士後，一年領４萬多，２個小孩幾乎都是住得靠學校家庭宿舍
有的還要家人幫忙支持一點＄＄，才能撐得下去
我想最大的誤解點在於，我不是說１５萬才能活得很爽
而是如果你假設台灣能拿１８萬月薪台幣，房子可能貸款也還得差不多了
就算你是鐵了心，賣了房，假設２千萬房子，還清房貸後剩一半好了
剩１０００萬台幣在灣區要買好學區的房子現在也幾乎不可能
先不說沒信用記錄貸款很困難，更別說好學區的房子都貴到誇張
zillow點下去一看就知道
放棄月薪１８萬台幣的生活，要到美國一切重來
對於有家有室的人來說，如果不能談到１５萬的收入，真的要三思
因為對他來說，機會成本太高了，當然，如果你從小這裡長大
二個人都英文流利，這裡也有熟識親友能幫忙
至於台灣的房價高的誇張，那是鐵的事實，要買房現在也是超難的
我自己認為存錢本來就是有閒錢在存
人生是一個過程，過了就不能重來，５０歲有錢去渡假和３０歲渡假的感覺不一樣
請別誤解我是月光族的擁護者
我倒覺得真正保本的是在專業上認真工作，不斷努力，去創造競爭力
有的人覺得看著退休錢愈來愈多很快樂
我倒覺得老年後物慾只會下降，不會上升
因此”適度”／夠用就好
在很自私，不特別想存錢給下一代用的前提下，其實退休規劃擺在後面一點的順位
是很個人的選擇…倒不用因此就去論定對錯，這種事人人考量不同
跟一開始原po是放棄台灣的一切，來美國重新開始
我覺得很多方面會有差，也許是我錯估
不過我直覺１８萬台幣在台灣，我眼中這可是頂級的人材，勝過９０％以上的所得
甚至是台灣所的平均數的好幾倍了
在這種情況，換算過來，我才會去主張１５萬對他們來說是必要的
再說信用記錄沒有，買什麼都得all cash，怎麼會不緊？
這和在這裡待了多年，信用記錄良好，說不定２～３年前趁房價低時已下手一間房
一樣的生活品質，有時就是硬生生得比多30~50%才行
拿待在這裡五年十年，公民拿到的薪水去對照原Po的情形
我想適度的調整是必要，畢竟這種整個舉家relocation
一切重來，很多意外的錢常常會突然就冒出了
加上人生地不熟，很容易四處被"敲"
我想，可能許多大大整個誤解去解讀，沒１５萬生活會不好
這是完全不同的情境，拿第一次入境的外國人對比待五年以上的居民
收入少過得不一定比較差，有沒親人支持，有沒身份，等等都要考量才是
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