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在舉報台獨ptt這個產品中，有2篇Facebook貼文，粉絲數超過8萬的網紅王炳忠，也在其Facebook貼文中提到， 因為玻璃心，所以見不得別人好。 因為玻璃心，所以譚德塞肯定大陸防疫，就要被種族霸凌。 因為玻璃心，所以任職東方衛視的張經義說「我來自台灣」，可以從「台灣之光」被打成「台灣之恥」。 因為玻璃心，「我來自台灣」竟變成錯誤，只因他在大陸媒體工作。 因為玻璃心，所以還刻意挑起爭議，說張經義沒講「中國...
　同時也有1部Youtube影片，追蹤數超過12萬的網紅王炳忠，也在其Youtube影片中提到，🔥支付寶打賞：13581883245 🔥王炳忠今日頭條：搜索「王炳忠台灣」 🔥王炳忠臉書粉專：https://www.facebook.com/bingzhong.wang ♦♦♦ 因為玻璃心，所以見不得別人好。 因為玻璃心，所以譚德塞肯定大陸防疫，就要被種族霸凌。 因為玻璃心，所以任職東方衛視...

「舉報台獨ptt」的推薦目錄：


舉報台獨ptt 在 王炳忠 Facebook 的最佳解答

王炳忠 By 王炳忠

2020-04-18 14:00:00 有 2,388 人按讚
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因為玻璃心，所以見不得別人好。

因為玻璃心，所以譚德塞肯定大陸防疫，就要被種族霸凌。

因為玻璃心，所以任職東方衛視的張經義說「我來自台灣」，可以從「台灣之光」被打成「台灣之恥」。

因為玻璃心，「我來自台灣」竟變成錯誤，只因他在大陸媒體工作。

因為玻璃心，所以還刻意挑起爭議，說張經義沒講「中國台灣」，要向大陸舉報他是「台獨」，讓張經義成為被兩岸攻擊的男人。

因為玻璃心，乾脆慫恿大陸網友去罵他，然後再說：「你看，你們這些為陸媒工作、跑兩岸的台灣人都被罵台獨，所以大家都是台獨囉！」

因為玻璃心，所以樂得讓兩岸仇恨更加拉高，讓熱衷兩岸交流的台灣人「兩面不是人」，達到破壞兩岸交流的結果。

因為玻璃心，只要是和大陸有關的人，說「我是中國人」是錯，說「我是台灣人」也錯。

因為玻璃心，不能接受有大陸媒體人說「我來自台灣」，更不能接受有統派說「我來自台灣」。

因為玻璃心，「我來自台灣」只能是跟著你們拜蔡英文，每天和PTT鄉民碎碎念，然後幫那些政客升官發財，自己繼續做魯蛇。

因為玻璃心，既像深宮怨婦自怨自艾，又忘不了昔日風光，自卑而自大！

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頂天立地男子漢 堂堂正正中國人
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舉報台獨ptt 在 東森新聞 Facebook 的最佳貼文

東森新聞 By 東森新聞

2016-01-11 19:59:24 有 657 人按讚
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周子瑜遭陸網友轟「老鼠屎」官網悄改國籍
#在你身編：別罵小編的子瑜~~~ (魯肥宅4我?
#請分享 經紀公司表示：最高品質靜悄悄(誤XD

南韓女子團體TWICE中的台灣正妹成員周子瑜，日前在韓國綜藝節目中拿出中華民國國旗，遭黃安舉報她是台獨人士，引起軒然大波，而她和團員昨（10）日照常出席中國大陸《環球春晚》的演出，卻遭大陸網友砲轟，更罵她是團體中「老鼠屎」。對此她所屬公司「JYP娛樂」疑為平息粉絲的怒火，悄悄地將官網上周子瑜個人介紹中的國籍改為出生地。

畫面翻攝自ptt/YouTube n63135n63135/ TWICE官網

●更多連結
周子瑜簽約傳聞揭密 韓綜再喊來自台灣
https://www.facebook.com/news.ebc/videos/957812060920552/

美評選全球百大帥哥美女 周子瑜排13秀台灣國旗
https://www.facebook.com/news.ebc/videos/967620833273008/

台灣天然美女子瑜 上韓綜藝秀中華民國青天白日滿地紅的國旗
https://www.facebook.com/news.ebc/videos/948396221862136/

台灣周子瑜變泰國人 粉絲哭哭啦
https://www.facebook.com/news.ebc/videos/949871828381242/

子瑜尬大A做伙共台語：「哇愛哩～」
https://www.facebook.com/news.ebc/videos/950290701672688/

【我要看更多】

黃袍又加身！ 中信兄弟簽「萬能捕手」鄭達鴻
http://bit.ly/1Pnsn1J

褻瀆周恩來？ 王喜錄影全程馬賽克
http://bit.ly/1RFxKxE

英國傳奇歌手大衛鮑伊癌逝 享壽69歲
http://bit.ly/1mPkBXV

TWICE #周子瑜 #正妹 #黃安 #國旗 #國籍 #出生地 #官網 #粉絲 #炮轟 #老鼠屎

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舉報台獨ptt 在 王炳忠 Youtube 的精選貼文

王炳忠 By 王炳忠

2020-04-18 17:15:44 有 29,651 人看過 有 2,191 人喜歡
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🔥支付寶打賞：13581883245
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因為玻璃心，所以見不得別人好。

因為玻璃心，所以譚德塞肯定大陸防疫，就要被種族霸凌。

因為玻璃心，所以任職東方衛視的張經義說「我來自台灣」，可以從「台灣之光」被打成「台灣之恥」。

因為玻璃心，「我來自台灣」竟變成錯誤，只因他在大陸媒體工作。

因為玻璃心，所以還刻意挑起爭議，說張經義沒講「中國台灣」，要向大陸舉報他是「台獨」，讓張經義成為被兩岸攻擊的男人。

因為玻璃心，乾脆慫恿大陸網友去罵他，然後再說：「你看，你們這些為陸媒工作、跑兩岸的台灣人都被罵台獨，所以大家都是台獨囉！」

因為玻璃心，所以樂得讓兩岸仇恨更加拉高，讓熱衷兩岸交流的台灣人「兩面不是人」，達到破壞兩岸交流的結果。

因為玻璃心，只要是和大陸有關的人，說「我是中國人」是錯，說「我是台灣人」也錯。

因為玻璃心，不能接受有大陸媒體人說「我來自台灣」，更不能接受有統派說「我來自台灣」。

因為玻璃心，「我來自台灣」只能是跟著你們拜蔡英文，每天和PTT鄉民碎碎念，然後幫那些政客升官發財，自己繼續做魯蛇。

因為玻璃心，既像深宮怨婦自怨自艾，又忘不了昔日風光，自卑而自大！

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王炳忠

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這裡是政治工作者王炳忠的官方YouTube頻道，也是王炳忠原創影片的自媒體發布平台。在當今民進黨一言堂、全台只剩「台獨」壟斷的「政治正確」下，我們堅持透過自媒體呼群保義、撥亂反正，亟需您的贊助打賞，幫助我們繼續在黑暗中高舉明燈！ ?ECPAY贊助網址：https://p.ecpay.com.tw/91636 （信用卡、ATM、超商付款皆可） ?支付寶打賞帳號：13581883245 ?王炳忠臉書粉專：https://www.facebook.com/bingzhong.wang ?王炳忠今日頭條：搜索「王炳忠台湾」 ?王炳忠官方微博：https://www.weibo.com/puchenwang ►聯絡電郵：[email protected]
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社群媒體上有些相關的討論：

舉報台獨ptt 在 Re: [討論] 舉報有多簡單? - 看板CFantasy 的推薦與評價


作者JustinTW (DoW FAN)
看板CFantasy
標題Re: [討論] 舉報有多簡單?
時間Sat Dec 11 23:48:16 2021

雖然以前應該貼過，不過講到舉報制度的目的，還是一樣要來貼當年Chenglap大回應台灣
企業該怎麼應對中共審查的文章：
https://disp.cc/b/163-aN6C

「
很簡單, 你無論怎樣表態, 你都無法確定能令北京政府滿意.因為「無法確定, 模稜兩可」
本身就是目的.

韓非子提倡「術」, 術就是統治者統治臣民的手段, 所謂人主之大物, 非法則術也. 君無
術則弊於上, 臣無法則亂於下, 循名而責實, 此不可一無, 皆帝王之具也. 法莫如顯, 而
術不欲見.

要統治一個社會, 需要兩個部份, 一個是光明面的, 就是白紙黑字, 大家標準清楚, 可以
依此做事的「法」. 我們可以從法知道甚麼能做, 甚麼不能做, 標準劃一, 只要法上沒寫
不能做的東西就可以做.

黑暗面的「術」卻是剛好相反的東西, 術就是權術, 也就是整治人的方法.整治人的基礎,
就是不要讓被整治的人, 知道到底甚麼時候會被整治, 甚麼時候不會被整治. 標準不一,
隨時改變, 隨統治者心情喜怒而改變, 被統治的人不知道何時會被受罰, 也不知道怎樣才
不被罰, 只有不斷盡力的跪下,自動自覺的討好統治者, 主動配合統治者, 期望統治者不會
懲罰自己.

他的目標就是讓你自肅, 自我審查, 自律, 他的目標不是告訴你做甚麼, 你怎樣做他都可
能不滿意.

他的目標是令你自動自覺, 像奴才, 像乞憐的狗一樣「盡量的做對統治者有利」的事情,
然後他們可能沉默地不對你動手, 讓你猜對方是否滿意了? 或者你跪下去吃他的大便, 他
還是不滿意要踩你一腳, 讓你想, 是不是吃大便還是不夠, 要再做些甚麼, 要不要連他的
狗的大便也要吃呢?

所以你想問怎樣才滿意? 他們就是不會讓你知道, 你永遠要猜他滿不滿意,這就是目的, 這
就是術, 這就是韓非子在二千多年前已經領悟的道理. 這也是熟讀法家經典的中共統治者
們, 深明的道理, 應用的技巧.

權術就是將人當狗的馴服, 馴服到, 任何時候都想著怎樣討好統治者, 任何時候都為統治
者操心, 全心全意的維護統治, 生怕自己跪得不夠徹底, 不夠純, 就會令統治者大怒而施
罰. 臺灣的某些人講的就是完全這一套, 他們不斷講臺灣做甚麼會惹怒誰, 不需要標準,
不需要界線, 最終除了全然的討好沒有別的選擇.

韓非子說, 明主治吏不治民, 他們只會透過術, 令所有底下的人, 不管是地方官吏, 幹部,
甚至對一些小國(例如臺灣), 用術去令他們自動自覺的管好底下的民, 他們甚至往往做得
非常的過份, 噁心, 比起統治者更殘暴. 但是統治者從沒說過要你這麼殘暴, 統治者一方
面可以享受這些走狗幫他做的鎮壓, 另一方面當這些走狗做得太過份, 被民反抗時, 統治
者又可以切割, 說自己不知情, 是這些人自作主張, 繼續當他的明君.

所以猜怎樣做會令中國滿意? 開始「猜」的時候已經是在被術擺佈了, 這是一種東方思維
的陷阱. 你最終不要被擺佈, 就只能走向現實政治: 他滿不滿意不重要, 不要在乎他們的
想法, 感受, 只要隨時準備好一件事: 讓對方要動手時, 我們願意付出多少代價, 去讓他
們付出多大的代價.

東方法家王朝, 是個無限擴張的怪物, 是權力的癌變, 直至統治全人類他都不能滿意的,
他每個動作都只是在擴張權力, 去談這種權力怪物的感受, 根本就是走錯了方向.
」

簡單來說，法律這東西自從在西亞被創建以來，就天然有其漏洞，最簡單的一點就是他只
能抓到大家都能看到的犯罪，而如果像是你半夜走路時偷闖紅燈這種事情，沒人看到或者
沒人想舉報你，你就自然不會有事。

所以法家的想法就是讓大家自我審查，而做法就是上述說的"沒有標準"，讓你必須自我審
查，因為你根本不知道別人有抓到你什麼把柄，更不知道什麼樣的東西會是把柄，所以你
不僅不敢半夜走路時闖紅燈，連開車時看到黃燈都會自動停下來。

這種事情放在遵守交通規則上面可能是好的，但是實際用起來就是完全失衡，因為標準只
有統治者能決定，所以是把統治者的裁量權無限上調，導致統治者權力無限上升，最後就
是專制政府典型的"恐怖統治"。

所以前面有人把Line/FB/水管的的刪文/刪影片拿來和中共這種無標準的審查比較，本身就
是錯誤的，因為他完全理解錯了雙方背後的運作目的。同樣是"禁言"，讓你的文章無法被
看到，但是能夠威脅中國人民人身安全的中國政府，還附帶了一層額外的目的和效果，也
就是自我審查。

不滿FB審查的人大可不用FB，或者申述，或者爆料給媒體讓FB難堪，FB也無法奈何你，甚
至不能針對你，否則只會火上澆油。

但是中共政府的審查，可就完全是另一回事了，從實際上的禁言，到政府官員的查訪，還
有小粉紅和官煤鋪天蓋地的圍毆，不滿的人面對的可是從工作到人身安全到周邊人明裡暗
裡的全方位威脅，那種自我審查的勁兒可真不是Line或者FB那種審查機制能夠比擬的。人
家最多能禁你言，但是威脅不了你的人身安全，也不會有人因為FB的審查而感到恐懼，然
後恐懼到連FB的屎都要吃。

但是中國人面對中共的審查，就是只能想著怎麼樣吃下中共的屎，甚至他們的狗的屎，就
像當年溫州動車事件，"不管你信不信，反正我是信了"。最後事實證明，中國人只能吃屎
吃下去，而且過不了幾年，他們就會忘掉自己吃過屎的事實了，因為他們接下來連狗的屎
都吃了，而之後會不會要生吞更噁的東西，沒人知道。

--
問：何為汝之生命？ 答：榮譽即吾之生命。
問：何為汝之命運？ 答：責任即吾之命運。
問：何為汝之恐懼？ 答：失敗即為吾之恐懼。
問：何為汝之獎賞？ 答：吾之救贖即為吾之獎賞。
問：何為汝之技藝？ 答：死亡即為吾之技藝。
問：何為汝之誓言？ 答：永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.248.161 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1639237699.A.122.html
推 stepnight : 靠Line fb yt IG吃飯的人也形同處在中共統治之下啊 12/12 00:13
→ stepnight : ，你覺得可以不用就不要用，但對那些工作者來說， 12/12 00:13
→ stepnight : 不用就損失，然後還要整天誠惶誠恐的擔心自己會不會 12/12 00:13
→ stepnight : 突然被消失，你說申訴你說找媒體讓Fb難堪，想太多了 12/12 00:13
→ stepnight : ，申訴無門，告訴你你被鎖了，頁面給你一個申訴， 12/12 00:13
→ stepnight : 申訴下來告訴你，因為你違反社群規範所以被鎖了。就 12/12 00:13
→ stepnight : 是這麼霸道 12/12 00:13
推 lbowlbow : 樓上，你這叫滑坡 12/12 00:23
推 sssyoyo : 一樓乍看有理仔細一想不廢話嗎，靠XX公司吃飯也形同 12/12 00:24
→ sssyoyo : ...(略)..被裁員就說你可以去申訴，公司一切遵守勞 12/12 00:24
→ sssyoyo : 基法，就是這麼霸道。靠XX吃飯本來就是要看XX臉色， 12/12 00:24
→ sssyoyo : 不然怎叫靠XX吃飯。就算自己種地都叫靠天吃飯，老天 12/12 00:24
→ sssyoyo : 就要刮颱風你也申訴無門，萬事都形同處在中共統治之 12/12 00:24
→ sssyoyo : 下XDD 12/12 00:24
推 stepnight : 創作者給平台帶來流量，你也不能確定創作者不是付費 12/12 00:28
→ stepnight : 使用平台服務，典型像是創作者買廣告之類的，付錢 12/12 00:28
→ stepnight : 的其實是廣告商，同時也能是創作者，這要拿公司來 12/12 00:28
→ stepnight : 對比有點難啦 12/12 00:28
推 kctrl : 權力大小的差別 大部分人可以不吃社群媒體的屎 12/12 00:29
→ kctrl : 但今天換成政府的屎你敢不吃試試看? 12/12 00:30
推 longtimens : 濃縮四個字就帝王心術 12/12 00:31
推 stepnight : 反正沒有標準這件事套在啥事情上面 12/12 00:32
→ stepnight : 都很靠北 12/12 00:32
推 kctrl : 任何事情沒有標準才是最恐怖的 12/12 00:32
→ kctrl : 你因為走路先踏右腳，判勞動改造30天 12/12 00:33
推 longtimens : 正常是法律沒有說的都可以做，不然就是政府濫權，對 12/12 00:34
→ longtimens : 岸是反過來，呵呵 12/12 00:34
推 sssyoyo : 他們也講法律的阿，有親人做過台商就很清楚，在那邊 12/12 00:41
→ sssyoyo : 做生意必違法，反正消防稅務工安衛生總有一款屬於你 12/12 00:41
→ sssyoyo : ，違法是常態方便隨時割韭菜，孝敬不夠就依法處理 12/12 00:41
推 longtimens : 法律看心情執行代表那根本不是法律，就只是便器，不 12/12 00:44
→ longtimens : 爽的時候直接拿起來糊人一臉 12/12 00:44
推 cpr104 : 中國本來就沒法制 共產黨大於法律 12/12 00:57
推 ssarc : 依地制宜的中國特色法治，簡稱黨制，又稱習皇治 12/12 01:03
→ imadog9478 : 所以看到KMT那些藍膠一直在鬼叫不要惹中共生氣，就 12/12 01:09
→ imadog9478 : 覺得他們不是蠢就是壞 12/12 01:09
推 Trasher : 1F真的是隨便亂講話來類比餒 12/12 01:10
推 poltmer990 : 要被這套法術所作用，先決條件是認同施展者是同伴 12/12 01:23
推 stepnight : 樓上什麼就亂講話對比，就一樣的行為 12/12 01:24
→ stepnight : 只是一個你生在這沒得選 12/12 01:24
→ stepnight : 一個你不要賺有得選而已 12/12 01:24
→ poltmer990 : 客觀來看，是類比失當沒錯 12/12 01:27
→ poltmer990 : 這麼說吧 如果毀滅FB是ok的 12/12 01:28
→ poltmer990 : 那毀滅中共自然也是ok的 12/12 01:29
推 stepnight : YT黃標圖奇Ban台IG頁面無預警消失 12/12 01:30
→ stepnight : 哪個少見過了，哪個透過正常管道能解決了，看過藝人 12/12 01:30
→ stepnight : IG帳號被消失還要號召網友幫忙Tag，圖奇你有簽合約 12/12 01:30
→ stepnight : 被Ban也是無解，標準每個人都不一樣，YT黃標更霸道 12/12 01:30
→ stepnight : ，申訴了可能解可能不解，也不告訴你哪裡有問題，這 12/12 01:30
→ stepnight : 些哪個不是理所當然的個人擁有權益受到侵害？同樣 12/12 01:30
→ stepnight : 的就是在這些地方你權益受損也是找不到管道協助或是 12/12 01:30
→ stepnight : 有法可管？ 12/12 01:30
→ stepnight : P那位網友我是看不懂你說啥了 12/12 01:31
推 s900527 : 一樓邏輯正確啊 中共你不爽可以移民 去外國罵中共啊 12/12 01:32
→ s900527 : 跟FB你不用 去別的地方罵FB一樣意思 12/12 01:32
→ s900527 : FB說你違規就違規 不用解釋 想封就封 12/12 01:32
→ poltmer990 : 沒事了 本來只是想說難度不一樣而已 12/12 01:33
→ s900527 : 資本主義跟共產主義都是獨裁 民主主義跟前兩個無關 12/12 01:34
推 stepnight : 哭啊你真的懂我要說啥好感動== 12/12 01:35
→ poltmer990 : FB自甘墮落 YT傲慢無禮 12/12 01:38
→ poltmer990 : 可是你為什麼指責LINE呢？ 12/12 01:38
推 stepnight : 內文，實際上商用的Line在台灣 12/12 01:40
→ stepnight : 也沒有客服窗口唷！所以商用Line帳號 12/12 01:40
→ stepnight : 被消失也是非常麻煩的唷！ 12/12 01:40
→ poltmer990 : 原來如此。LINE潔身自好 不理俗務 12/12 01:41
→ LaiTW : 拿私人企業跟政府比，厲害 12/12 01:44
→ darkbrigher : 沒有一樣 去國外罵中共? 國外就一堆同鄉同學會控制 12/12 01:45
→ darkbrigher : 中國會收護照怕人偷跑 真的移民了也會逼中國國內的 12/12 01:45
→ darkbrigher : 親人被道歉 fb line yt會讓你的家人出來被道歉你實 12/12 01:46
→ darkbrigher : 在不配當中國人嗎? 12/12 01:46
→ darkbrigher : 另外中國國家情報法規定 中國人有義務協助國家機關 12/12 01:46
→ darkbrigher : 情報活動 也就是說管你是不是移民你都逃不了 這也是 12/12 01:47
推 schan003 : 現在西方資訊類的審查標準也趨近於「模糊化」，主 12/12 01:47
→ schan003 : 要是為了減少成本，要嘛用AI作為審查工具，又或是 12/12 01:47
→ schan003 : 外包給他國來負責另一國的言論審查。 12/12 01:47
→ schan003 : AI審查標準會自我進化，但因為是黑箱子的關係，究 12/12 01:47
→ schan003 : 竟標準是什麼也沒人切確知道，常常見到被誤刪的問 12/12 01:47
→ schan003 : 題，請看看youtube精美的黃標制度。 12/12 01:47
→ schan003 : 外包也會有問題，之前看到新聞，好像戰亂國家的FB 12/12 01:47
→ schan003 : 交由印度的外包人員審查，那些非該國為母語的印度 12/12 01:47
→ schan003 : 外包人員真的能適任這項工作嗎？他們能看得出反串 12/12 01:47
→ schan003 : 嗎？還是說看得出反諷嗎？他們到底會誤刪多少資訊 12/12 01:47
→ schan003 : 呢？ 12/12 01:47
→ schan003 : 我同意在中國的審查真的有到危及人身安全的地步， 12/12 01:47
→ schan003 : 但是談到網路言論控管的方面，目前除非有技術上的 12/12 01:47
→ schan003 : 革命，不然其實漸漸的會發現，現有技術上，全球管 12/12 01:47
→ schan003 : 制言論的手段都不完美。 12/12 01:47
→ darkbrigher : 為什麼美國抓出一堆老移民在幫中國當間諜 12/12 01:48
→ darkbrigher : 拿FB YT line來跟中共比根本好笑 不是中國人他都要 12/12 01:49
推 stepnight : 核心都是標準模糊，使用者/人民沒有保護自己的方式/ 12/12 01:50
→ stepnight : 管道，如果要無限上綱到懲治手段層面去，那的確是沒 12/12 01:50
→ darkbrigher : 說你是中國人 硬要把黃皮膚用中文的人全納入管轄 12/12 01:50
→ stepnight : 得比 12/12 01:50
→ stepnight : 不過概念類似，你觸犯到我的標準 12/12 01:52
→ stepnight : 你就被消失，帳號消失、生命消失 12/12 01:52
→ darkbrigher : 又在概念類似了 阿人家使用條款你看了沒? 一堆人沒 12/12 01:53
→ darkbrigher : 看使用條款就呆呆按是然後被罰才在哭妖 12/12 01:53
→ darkbrigher : 中共是有給你使用條款讓你選擇當不當中國人膩 12/12 01:54
推 stepnight : 照你說的不用就不用 12/12 01:58
→ stepnight : 你也可以全家移民啊 12/12 01:58
→ darkbrigher : 笑死 我都打了一大串當沒看到? 12/12 02:01
→ darkbrigher : 你全家移民 所有親戚都能移民嗎? 12/12 02:02
→ darkbrigher : 你移民了到國外 人家在國外也是有組織 12/12 02:02
→ darkbrigher : 還有惡名昭彰的國家情報法 只要你在地球上就逃不了 12/12 02:03
→ darkbrigher : 在國外留學生都要點名人臉鑑識了 你以為移民就能跑? 12/12 02:04
→ darkbrigher : 沒看到移民澳洲小粉紅還被抓回國哦 12/12 02:04
推 stepnight : 所以我說全家移民啊，總有地方能逃 12/12 02:06
→ darkbrigher : 還在移民 都跟你說連小粉紅都被抓回去了 12/12 02:07
→ darkbrigher : 還在全家移民 萬達老闆想跑結果勒 在機場被攔下 12/12 02:08
→ stepnight : 還在澳洲都跟你說總有地方能逃 12/12 02:08
→ darkbrigher : 馬雲風雲人物 現在又變怎樣了 你叫馬雲移民給我看阿 12/12 02:09
→ darkbrigher : 可憐吶 事實擺在眼前 移民逃不了 還在跳針移民 12/12 02:09
→ stepnight : 犯法後逃跟一般老百姓逃能比難度嗎 12/12 02:10
→ stepnight : 妳怎不說台灣很難出國？椅子還回不去 12/12 02:11
推 Trasher : 就類比錯誤齁，鑽石跟鉛筆都是碳就說核心概念類似 12/12 02:11
→ Trasher : ？對呀碳類似，但不類似的地方更多呀XD不談價值不 12/12 02:11
→ Trasher : 談外形不談對人的意義就只談有類似可以類比的地方 12/12 02:11
→ Trasher : 啦？別嘴硬齁 12/12 02:11
→ stepnight : 我談類似的地方，你想談不一樣的地方 12/12 02:13
→ stepnight : 用不著說我錯誤吧，那我也可以跟你說 12/12 02:13
→ stepnight : 照你邏輯，核心就是類似啊==？ 12/12 02:13
→ stepnight : 樓上那個舉例更錯啦，都舉些什麼人 12/12 02:14
→ stepnight : 我在台灣犯了法，我要移民出去 12/12 02:14
→ stepnight : 唉被抓回來了、唉出不去機場 12/12 02:14
→ stepnight : 唉台灣好難出國、移民？_？ 12/12 02:14
推 Trasher : 你談類似的地方，然後說別人可以談不類似的地方？ 12/12 02:22
→ Trasher : 那不就是類比自助餐？你爽就拿萬事萬物的某一斷截 12/12 02:22
→ Trasher : 出來類比就好喇，臥槽那還真的是話都隨你在講反正 12/12 02:22
→ Trasher : 你是選手又是評審，我只聽說過女權自助餐，還是第 12/12 02:22
→ Trasher : 一次見到你這種類比自助餐的，真的是四葛字，嘴硬 12/12 02:22
→ Trasher : 到底，嘖嘖 12/12 02:22
推 stepnight : 你想談不一樣的地方我支持啊 12/12 02:23
→ stepnight : 一上來就說我隨便講話類比==？ 12/12 02:23
→ stepnight : 現在又說類比自助餐你也滿中共的？ 12/12 02:23
→ stepnight : 這不是在討論嗎，滿奇怪的 12/12 02:25
→ stepnight : 當然有不同聲音吧？你不能接受 12/12 02:25
→ stepnight : 就直接跳出來說別人的話隨便講的 12/12 02:25
→ stepnight : 誰比較霸道？誰才是自助餐？ 12/12 02:25
推 Trasher : 我中共?隨便你貼標籤啦XDDD言盡於此，你也就這了XD 12/12 02:26
→ stepnight : 好啦XDDD誰比較嘴硬XDDDDDD 12/12 02:27
→ stepnight : 到現在就蹦出一個你都隨便講XDDD 12/12 02:27
→ stepnight : 然後言之無物連女權自助餐XDD 12/12 02:27
→ stepnight : 都拿出XDD來講的XDDDD 12/12 02:27
推 a8856554 : 拿社群網路公司跟中共比真是差多了...人家是私人公 12/12 02:27
→ a8856554 : 司當然是他想在他的軟體怎麼搞就怎麼搞，而中共只是 12/12 02:27
→ a8856554 : 自命為中國人的管理者在糟蹋基本人權。社群平台你可 12/12 02:27
→ a8856554 : 以想換就換，可不像維吾爾族人 12/12 02:27
→ stepnight : 標籤XDDD你先XD貼的XDDD 12/12 02:28
→ stepnight : 然後回我貼標籤XDDDDDDDDDD 12/12 02:28
推 stepnight : 的確拿中共跟任何比都是差多了 12/12 02:36
→ stepnight : 這我非常同意，我提及那些公司 12/12 02:36
→ stepnight : 也只是要拿沒有標準這件事說而已 12/12 02:36
→ stepnight : 畢竟內文也提列出來了 12/12 02:36
→ stepnight : 懲治力度、跳出的難度、審查嚴謹 12/12 02:36
→ stepnight : 都不同，但沒有標準就是非常靠背 12/12 02:36
→ stepnight : 同樣都是要人、要使用者自我審查 12/12 02:36
→ JustinTW : 回覆一下，不用Youtube也有相應的影音平台，不用FB 12/12 02:39
→ JustinTW : 也有相應的社群平台，這些其實都是有不同選擇的 12/12 02:39
→ JustinTW : 影響生意是一回事，影響自己和家人的人身安全則完全 12/12 02:40
→ JustinTW : 是另外一回事，把安全和經濟利益搞混在一起本身就是 12/12 02:40
→ JustinTW : 不妥的；當然了，當別人講明的時候還在搞混的，通常 12/12 02:40
→ JustinTW : 是有意混淆視聽，我想大家都是有腦袋的人，我真的不 12/12 02:41
→ JustinTW : 建議你用這種方式藐視別人的智商 12/12 02:41
→ JustinTW : 最後，很大的一個重點是，FB和Youtube都是私人企業 12/12 02:41
→ JustinTW : 的東西，而私人企業本來就是"專制"的，也不會有人 12/12 02:42
→ JustinTW : 期待講究利益和效率的私人企業要搞民主吧? 12/12 02:42
→ JustinTW : 對於公家和私家的要求本來就不該一樣 12/12 02:42
推 poolo : 硬拗的人不是蠢就是壞了 兩者皆有的可能性更高一點 12/12 02:46
→ LaiTW : 他搞不好會回你中國小說網站是私企(笑 12/12 02:47
推 stepnight : 是啊，所以都是不民主沒錯吧 12/12 02:48
→ stepnight : 我沒有在混淆視聽啊，我也講了不同的點，我也認同 12/12 02:48
→ stepnight : 有差，但一樣的不就是：我做的這個決定沒人能改變， 12/12 02:48
→ stepnight : 你要申訴要改變我的決定非常困難，我的標準是什麼？ 12/12 02:48
→ stepnight : 就是沒有標準，當然啦經濟利益跟生命無從比較，我也 12/12 02:48
→ stepnight : 就你內文的：「無法確定，模稜兩可」為目的。這出發 12/12 02:48
→ stepnight : 點來跟你討論，既然要被說成在藐視別人的智商，那就 12/12 02:48
→ stepnight : 算啦 12/12 02:48
→ JustinTW : 其實是能改變的，比如有些人就在試圖弄出反抗水管 12/12 02:51
→ JustinTW : 統治地位的影音平台，而且你大可選擇那些 12/12 02:51
→ JustinTW : 而這點放在中共上面就不是同一回事，因為你沒得選 12/12 02:51
→ JustinTW : 中共不可能可以讓你換，而肉身翻牆的代價可比換平台 12/12 02:52
→ JustinTW : 大得多了，移民美國，如果不是技術移民，要在當地投 12/12 02:52
→ JustinTW : 資90萬美金以上呢，這不是一般家庭能夠負擔的 12/12 02:52
→ JustinTW : 而換個平台?大不了賺不了那麼多，是要不了你的命的 12/12 02:53
→ JustinTW : 如果一開始就是衝著水管的人氣去的，那也怪不了水管 12/12 02:53
→ JustinTW : 有管轄權，因為平台是別人的，人家是主，你是客 12/12 02:53
推 stepnight : 我知道改變經濟利益的選擇終究是代價比較小的，我前 12/12 02:53
→ stepnight : 面那些移民也就是跟那個D槓而已，移民付出的代價還 12/12 02:53
→ stepnight : 是比較高的 12/12 02:53
→ JustinTW : 當然，具體到這種有壟斷地位的媒體平台，事情不能 12/12 02:54
→ JustinTW : 輕易分出公私，但是你的選擇和國家政府的壓迫下的選 12/12 02:54
→ JustinTW : 擇，完全是兩碼子事情 12/12 02:54
→ JustinTW : 至於水管和FB等平台的審查，本身一半是靠AI運算， 12/12 02:55
→ JustinTW : 一半是靠僱用人來審查，不論哪個環節，都會因為人的 12/12 02:56
推 stepnight : 經濟上平台看似都有選擇啦 12/12 02:56
→ stepnight : 其實那些創作者也沒得選就是了 12/12 02:56
→ stepnight : 這些幾乎壟斷的市場上，在那些平台 12/12 02:56
→ stepnight : 終究是有比較高的曝光度 12/12 02:56
→ stepnight : 大概就是生在中國我出生第一口吃的就是屎，我吃著 12/12 02:56
→ stepnight : 屎長大 12/12 02:56
→ stepnight : 而我決定成為創作者的同時，我心裡知道我要吃屎了 12/12 02:56
→ JustinTW : 影響而出問題，但比起中共官僚高高在上連上訪的機會 12/12 02:56
→ JustinTW : 都不太願意給，水管這類平台好歹你申報還是有機會的 12/12 02:56
→ JustinTW : 當然具體到一些事務上，比如說像前陣子Wiki排除審查 12/12 02:57
→ JustinTW : 的中國網友那種事情，那就很難避免了，畢竟審查者 12/12 02:57
→ JustinTW : 的確可能是有不可告人的目的，比如替中共喉舌之類的 12/12 02:58
→ JustinTW : 不太一樣，就像我前面說的有專門反對水管壟斷地位的 12/12 03:00
推 johnny12728 : 這些大企業財閥某種程度上掌控的權力比一些小國還大 12/12 03:00
→ JustinTW : 影音平台，現在的問題是，創作者想靠人氣吃飯的時候 12/12 03:00
→ JustinTW : 不會第一步就支持這些小平台....你自身的選擇替自身 12/12 03:00
→ JustinTW : 的結局下了註腳...但是你依然可以團結不爽水管的人 12/12 03:01
→ JustinTW : 一起轉頭他家，而這是完全有可能做到的。從過去到 12/12 03:01
→ JustinTW : 如今，太多網路巨頭因為時代的改變而倒下，你努力一 12/12 03:02
→ JustinTW : 下，說不定還是能讓這些平台不敢亂來的，而對於中共 12/12 03:02
→ JustinTW : 答案則否 12/12 03:02
推 stepnight : 我只能這麼說啦，我看到這內文出來討論的出發點跟 12/12 03:02
→ stepnight : 樓上幾個不同，我也僅就對標準模糊，要人自我審查， 12/12 03:02
→ stepnight : 這些點討論，要上升到中國各項力度的話，的確沒得 12/12 03:02
→ stepnight : 比 12/12 03:02
→ stepnight : 我十分認同。 12/12 03:02
→ JustinTW : 對，就像Deus Ex系列說的那句：企業比國家有更強的 12/12 03:03
→ JustinTW : 權力。反烏托邦的賽博龐克時代的確有可能到來，AI這 12/12 03:03
→ JustinTW : 種玩意兒不論正面運用還是負面運用，都很容易強化 12/12 03:04
→ JustinTW : 專制政府的權威性 12/12 03:04
推 jet22662266 : 12/12 04:09
推 aa851202 : 僅就模糊標準這點討論，然後上升的和中共一樣，這 12/12 06:25
→ aa851202 : 就是滑坡理論嘛 12/12 06:25
推 longtimens : 有些人分不清楚商業行為跟公權力濫權的行為，也是不 12/12 06:54
→ longtimens : 知道在說什麼 12/12 06:54
→ longtimens : 滑坡就滑坡，說那麼多 12/12 06:57
→ longtimens : 大概以前公民課都在睡覺 12/12 06:58
推 lakersPOYU : 討論到中間有兩個人ㄧ連串的XD連打是三小，看了頭 12/12 07:11
→ lakersPOYU : 很痛，有話就好好講，X你媽D 12/12 07:11
推 toroyang : 解析的很透徹，但網路是中國的天下了畢竟人太多... 12/12 07:29
→ toroyang : ..坐看五毛無下限發言 12/12 07:29
→ bouxaoy : 在中國沒有選擇執政黨的自由，所以不能像程式一樣換 12/12 07:34
→ bouxaoy : 一家用就好 12/12 07:34
推 toroyang : 扯移民好像移民不用錢，6億人收入在1000人民幣，了 12/12 07:38
→ toroyang : 解一下？ 12/12 07:38
推 magicbobo : 私法人與國家權力不分，你可以告fb yt ，但是 中 12/12 07:38
推 palewalker : 冬天也火氣這麼大，大家是沒有人陪所以要激發火花取 12/12 08:24
→ palewalker : 暖嗎？(開暖氣機) 12/12 08:24
推 darkbrigher : 講馬雲犯罪 他犯了啥罪? 為啥犯罪可以未審先判？為 12/12 09:08
→ darkbrigher : 啥他是直接被抓起來不見人影好幾個月? 你講的出來嗎 12/12 09:09
→ darkbrigher : 澳洲小粉紅被抓 什麼罪? 你講的出來嗎? 真的有可憐 12/12 09:11
→ darkbrigher : 到 12/12 09:11
推 DAVID1989 : 說滑坡其實很有趣，那表示你也覺得兩者性質有相似 12/12 09:42
→ DAVID1989 : 之處，只是嚴重性不同 12/12 09:42
推 DAVID1989 : 這時候又想到當年有人出來捍衛 絕對的言論自由 真是 12/12 09:44
→ DAVID1989 : 令人懷念呢 12/12 09:44
推 eiin : 推long大，商業行為跟公權力濫權哪可以混為一談 12/12 09:51
→ eiin : 今天FB難道能找到你本人把你給抓進監獄，同時不給出 12/12 09:52
→ eiin : 理由？可是中共就可以辦到這點，多的是人沒有理由的 12/12 09:52
→ eiin : 被消失 12/12 09:52
推 longtimens : 榴槤跟豬排都是食物啊，滑坡仔就會說兩個都一樣，性 12/12 10:12
→ longtimens : 質類似嘛，還不都可以吃進肚子裡 12/12 10:12
→ longtimens : 根本不是嚴重性的問題 12/12 10:12
→ longtimens : 有人會說人跟豬都會呼吸所以是同一種東西嗎？ 12/12 10:12
→ longtimens : 有沒有看過陣營九宮格，在右下角那格什麼鬼都可以塞 12/12 10:17
→ longtimens : 進去 12/12 10:17
推 s900527 : 維基解密還不是一樣被美國追殺到死 一堆跳針中共的 12/12 10:56
→ s900527 : 一直無腦黑而已 多看看國際新聞 美國人反正不信政府 12/12 10:56
→ s900527 : 結果外國奴才很信美國政府 笑死人 12/12 10:57
→ s900527 : 中共爛大家都知道一直跳針無腦黑跟小粉紅一樣等級 12/12 10:57
→ gn00851667 : 有時候就需要這種比上不足比下有餘很多很多的安慰劑 12/12 11:00
→ gn00851667 : 或許不能讓生活變好但能讓心情變好 12/12 11:01
推 a05150707 : 那維基解密有被送進勞改營 或是寫BL被關4年嗎 12/12 11:13
推 tamynumber1 : 權力無限擴張狀況就是如此吧 12/12 11:31
→ tamynumber1 : 你可以不用fb，可以不用YT，可以不用line，只是不 12/12 11:34
→ tamynumber1 : 方便了點，代價很低，但是中國人離開中國的代價可 12/12 11:34
→ tamynumber1 : 是高著呢 12/12 11:34
推 longtimens : 又開始亂比一通 馬雲是有經營中國維基解密？ 12/12 11:38
→ longtimens : 什麼時候中國把長城拿掉 不搞淨網再來跟美國比 12/12 11:39
→ longtimens : 先把私人公司比公權力 再把其他國家拖下水比 12/12 11:40
→ darkbrigher : 無腦黑? 你都說大家都知道了 怎麼是無腦黑? 12/12 11:40
→ darkbrigher : 一直跳針一樣爛 被打槍才在說無腦黑的是誰阿 12/12 11:41
推 GAOTT : 移民個屁啊 你知道中國政府擋移民擋的多離譜嗎 笑死 12/12 11:42
→ GAOTT : 在台灣 你移民 會阻擋你的是國外的審查 12/12 11:43
→ GAOTT : 在中國 你移民 會阻擋你的是國內的審查 12/12 11:43
→ GAOTT : 建議某sn去看一個拚死移民去韓國的中國人的yt 12/12 11:44
→ GAOTT : 他很詳細的說當初他移民時候遭受的不公 12/12 11:44
→ GAOTT : 他用了好幾年還有一大筆錢加上父母綁在中國才成功 12/12 11:45
→ GAOTT : 現在如果你有邏輯 我不知道你怎麼說的出 12/12 11:45
→ GAOTT : "不...不滿意..中...中國..就..就移民...移民阿" 12/12 11:46
→ GAOTT : shn兒 12/12 11:46
→ darkbrigher : 某人還開口閉口全家移民勒 講的好像全家只有1個人 12/12 11:46
→ GAOTT : 不好說 說不定他真的是g兒 12/12 11:47
推 stepnight : 笑死台灣言論自由到隨便噴人G兒都出來了？那個滑坡 12/12 11:54
→ stepnight : 仔一直講滑坡我看了心好累，不會用這理論就不要用， 12/12 11:54
→ stepnight : 那個馬雲仔重點不就是因為馬雲犯了沒有標準的事，才 12/12 11:54
→ stepnight : 導致他後續一連串問題？我想討論的也就是沒有標準這 12/12 11:54
→ stepnight : 件事，一直跟我扯移民扯代價，開口閉口貶低他人這 12/12 11:54
→ stepnight : 種也沒啥好說 12/12 11:54
→ darkbrigher : 你自己都說可以移民可以逃了 現在跟你講代價講困難 12/12 11:57
→ darkbrigher : 講逃不了你又裝死跳針 到底誰沒啥好說的阿 12/12 11:58
→ darkbrigher : 講沒有標準就更好笑了 中國有法律嗎? 有 有法律為何 12/12 11:59
→ stepnight : 對啊你要我繼續跟你講移民也可以啊 12/12 12:00
→ stepnight : 你移不了就是你不夠有錢啊？_？ 12/12 12:00
→ stepnight : 我也說了啊，經濟利益跟生命的代價 12/12 12:00
→ stepnight : 兩者不同我認同，現在還要繼續跳針 12/12 12:00
→ stepnight : 的人是誰？_？ 12/12 12:00
→ darkbrigher : 還在用沒標準的處理方式? 阿你中國法律是無用垃圾嗎 12/12 12:00
→ darkbrigher : 不夠有錢勒 你中國會收人護照扣押 這是有沒有錢的問 12/12 12:01
→ darkbrigher : 題嗎? 12/12 12:01
→ stepnight : 就是不夠有錢而已哈，你覺得中共法律出來就是有標 12/12 12:02
→ stepnight : 準那我也沒話說啦，呵呵 12/12 12:02
→ a05150707 : 在牆外酸不自由 家人還會上電視溫情喊話 12/12 12:02
→ eiin : 事實是中國多的是人照流程申請護照，有錢但是連護照 12/12 12:03
→ a05150707 : 不想用line會上電視嗎 12/12 12:03
→ eiin : 拿不到的，你確定這真的是金錢問題？ 12/12 12:03
推 longtimens : 他會說那是個案 或是那些不夠有錢 loop 12/12 12:03
→ stepnight : 樓上謝謝，我也不懂繼續跟我跳針移民有啥用，我都認 12/12 12:04
→ stepnight : 同了你還要我怎樣==？要不要登報？ 12/12 12:04
→ stepnight : 我要批鬥到你崩潰批鬥到你心服口服 12/12 12:05
→ stepnight : 我不是粉色的唷^_< 12/12 12:05
→ eiin : ....? 12/12 12:05
→ a05150707 : 你看不懂為什麼跳針移民? 因為不爽不要用這句在中國 12/12 12:06
→ a05150707 : 不成立 九成九牆內人到死也只會是牆內人 12/12 12:07
→ stepnight : 樓上看不懂沒關係我稍微提一下，在前面一點的地方 12/12 12:07
→ stepnight : 我也說了不使用這些社群的代價跟逃出中國的代價差 12/12 12:07
→ stepnight : 很多我認同，然後這d還要跟我繼續講移民，我也不知 12/12 12:07
→ stepnight : 道要講啥了 12/12 12:07
→ a05150707 : 因為不爽不要用的結果不同 所以你提的例子只是滑坡 12/12 12:08
→ stepnight : 對我來說概念類似啊 12/12 12:14
→ stepnight : 不爽不要用=帳號消失 12/12 12:14
→ stepnight : 不爽不要活=人消失、生命消失 12/12 12:14
→ stepnight : 甭說能選、不能選的，結果一樣消失 12/12 12:14
→ stepnight : 層次不一樣，現在要繼續將戰場變成討論滑坡的話， 12/12 12:14
→ stepnight : 我也沒辦法 12/12 12:14
→ a05150707 : 你的頭皮屑消失 跟你帳戶存款消失 因為有消失 所以 12/12 12:16
→ a05150707 : 兩個都一樣消失是吧 的確呢 12/12 12:17
→ stepnight : 將這社群想像成世界，你的帳號就是你的人，你帳號被 12/12 12:19
→ stepnight : 消失了不就是從這世上被消失？你不認同這兩者消失 12/12 12:19
→ stepnight : 類似，那你也可以認同你自己說的頭皮屑消失跟生命 12/12 12:19
→ stepnight : 消失跟存款消失是一件事 12/12 12:19
→ stepnight : 鄉民喜歡笑小粉紅，看起來做的也差不多 12/12 12:19
→ a05150707 : 你有換過社群帳號嗎 12/12 12:21
→ a05150707 : 手機號碼也可以 最終結果是很麻煩 但是是可以處理的 12/12 12:21
→ a05150707 : 生命消失可以處理? 12/12 12:21
→ a05150707 : 就拿改名跟移民這兩件事當例子好了 兩個程度一樣? 12/12 12:22
→ longtimens : 概念差那麼多= =帳號不見你是會死掉？ 12/12 12:24
→ longtimens : 那天刀劍神域成真這類比還可行點 12/12 12:24
→ stepnight : 你覺得那些創作者的帳號就只是一個帳號 12/12 12:25
→ stepnight : 不需要經營積累人氣，換個帳號又能輕鬆重來的話， 12/12 12:25
→ stepnight : 那我也沒辦法，帳號消失就是消失了，沒有申訴管道就 12/12 12:25
→ stepnight : 是沒有辦法重來，要討論換個手機就能再開，那生命也 12/12 12:25
→ stepnight : 是一樣消失就消失了，投胎也能再開？ 12/12 12:25
→ longtimens : 什麼鄉民笑小粉紅，是你自己的邏輯根本亂七八糟 12/12 12:25
推 darkbrigher : 笑死 你哪邊認同了 你就在說 不爽可以移民阿 跟你說 12/12 12:25
→ a05150707 : 笑了 身外物不見跟死掉原來是一樣的 12/12 12:25
→ darkbrigher : 移民沒用 國內親戚會被批鬥 你就回 全家移民阿(??? 12/12 12:25
→ stepnight : 不是阿，生命跟經濟利益程度不同我認同 12/12 12:26
→ stepnight : 是要我講幾次？我覺得概念類似我不能拿出來比嗎？你 12/12 12:26
→ stepnight : 覺得不是就不是阿？_？ 12/12 12:26
→ darkbrigher : 跟你說 移民後照樣會被抓回中國阿 你就說 總有可以 12/12 12:26
→ longtimens : 當初那些FB LINE最一開始的權益條約有看完再來，都 12/12 12:26
→ longtimens : 嘛是直接按確認再來該 12/12 12:26
→ a05150707 : 你拿實際上差太多的出來就是被喊滑坡無視 很好理解 12/12 12:26
→ darkbrigher : 可以逃的(??? 一直在跳針迴避移民無用的事實 12/12 12:27
→ longtimens : 我們覺得不是，所以嗆你邏輯，很合理啊 12/12 12:27
→ stepnight : 你們理解不能就說人家邏輯不行 12/12 12:27
→ stepnight : 這不小粉紅什麼才是小粉紅 12/12 12:27
→ stepnight : 一言不合全家死你孤兒 12/12 12:27
→ stepnight : 這不小粉紅什麼才是小粉紅 12/12 12:27
→ stepnight : 想法不同硬是要批鬥到一樣 12/12 12:27
→ stepnight : 這不小粉紅什麼才是小粉紅 12/12 12:27
→ stepnight : 上來就說欸你這話不行 12/12 12:27
→ stepnight : 這不小粉紅什麼才是小粉紅 12/12 12:27
→ longtimens : 我覺得你這說法不行 所以反對 12/12 12:28
→ longtimens : 那句名言看起來有人沒聽過 12/12 12:28
→ darkbrigher : 開始胡言亂語了 確實自由世界的人無法理解鳥籠人 12/12 12:29
→ longtimens : 你的論述邏輯不行還怕人說，那你回去自己FB取暖就好 12/12 12:29
→ longtimens : 了，上什麼PTT 12/12 12:29
→ a05150707 : 因為滑坡類比跟邏輯不行差不多是等義 12/12 12:29
→ longtimens : 有些人滑坡是邏輯很好拿來詭辯，有些人滑坡就真的是 12/12 12:30
→ longtimens : 邏輯不好，那這次是何者很明顯 12/12 12:30
→ stepnight : 因為我的邏輯說服不了你所以你就說我邏輯不行，你是 12/12 12:31
→ stepnight : 皇帝還是誰？ 12/12 12:31
→ a05150707 : 論壇上針對問題誰都有資格提出異議 你又是誰 12/12 12:31
→ longtimens : 上面已經講了你的邏輯哪裡不行了，你不接受我也沒辦 12/12 12:32
→ longtimens : 法，畢竟這裡每個人發言是平等的 12/12 12:32
→ a05150707 : 你不能說服我 所以我提出意見 問題在哪 12/12 12:32
→ stepnight : 是啊所以我不是出來討論嗎？ 12/12 12:32
→ stepnight : 那又是誰出來就說你這話不行，以人廢言 12/12 12:32
→ a05150707 : 我沒有針對過你的人吧 我只對舉例有意見 12/12 12:33
→ longtimens : 我是說你的論述不行，我有說你這人講話可以當放屁嗎 12/12 12:33
→ longtimens : ？沒有嘛 12/12 12:33
→ darkbrigher : 開口閉口全家移民 這"全家" 可不只自己家庭還有親戚 12/12 12:34
→ darkbrigher : 要嘛你把動輒可以將所有親戚全部移民當常例 要嘛你 12/12 12:35
→ darkbrigher : 不把其他親戚當人看 要嘛你自己孤身一人 12/12 12:35
→ stepnight : 你看像現在還在糾結移民的 12/12 12:35
→ darkbrigher : 當然 照你說法你錢應該很夠 才可以輕鬆移民 12/12 12:36
→ darkbrigher : 你自己講不出個所以然當然要問你阿 12/12 12:37
→ stepnight : 不是說了嗎代價不同，我認同啊 12/12 12:39
→ stepnight : 這有什麼好講不出所以然？ 12/12 12:39
→ stepnight : 把捨棄掉的親戚視作為代價啊 12/12 12:39
→ darkbrigher : 問題是捨棄掉還是沒用阿 那你說這移民有啥用 12/12 12:43
→ stepnight : 捨棄掉哪會沒用==你以為逃中的人都被抓回去嗎，報出 12/12 12:45
→ stepnight : 來都是抓到的，沒抓到的呢，這不就是代價不同，看你 12/12 12:45
→ stepnight : 想付出到什麼程度，決定你往後脫離中共的時間長短 12/12 12:45
→ stepnight : 捨棄你的名、你的家、逃到沒人認識的地方、甚至逃 12/12 12:48
→ stepnight : 到沒有網路的地方、或是相對落後的地方，繳錢給其他 12/12 12:48
→ stepnight : 國家換取庇護，諸如此類都是付出的代價，不是嗎 12/12 12:48
推 eiin : 我感覺論點歪了，這篇內文是在說極權獨裁政府會施展 12/12 13:01
→ eiin : 各種手段去整人封殺人，讓你自覺去配合他們的玩法， 12/12 13:01
→ eiin : 而在不知不覺中落入那套獨裁邏輯，說公司如果去想著 12/12 13:02
→ eiin : 配合是沒意義的，因為這本身就沒有標準。 12/12 13:02
→ eiin : 而內文中同時提到說用FB/Line/yt刪文那些來類比無標 12/12 13:02
→ eiin : 準的審查本身就是錯的，不滿社交平台的人可以不用那 12/12 13:02
→ eiin : 個平台，但是極權政府的審查本身就是另一個次元。 12/12 13:02
→ eiin : 推文提到說的社群規範其實好歹算是有明文規範，不過 12/12 13:02
→ eiin : 極權政府的無標準審查視情況整人就是完全不同的東西 12/12 13:02
→ eiin : 其實就是所謂的社群規範(商業行為)跟言論審查(國家 12/12 13:03
→ eiin : 公權力)，兩者不可混為一談 12/12 13:03
→ eiin : 對了，提到FB言論審查霸道這件事就不得不提，港台區 12/12 13:04
→ eiin : 言論審查是由處在「中國上海」的團隊在做的，所以.. 12/12 13:05
→ eiin : 實際上還真的是獨裁國家審查玩法，你正常用FB沒有做 12/12 13:06
→ eiin : 出威脅還是人身攻擊或者髒話，只是提出政治觀點就有 12/12 13:06
→ eiin : 可能會被BAN，這已經是這幾年來屢見不鮮的新聞了 12/12 13:06
推 longtimens : FB YT那種你當初註冊帳號的時候，都有使用條約，99% 12/12 13:07
→ longtimens : 的人都沒看直接按同意 12/12 13:07
→ longtimens : 南方公園有一次就拿這個出來婊，還蠻好笑的 12/12 13:07
推 s900527 : 一堆連危機解密被怎麼搞都不知道的 真的有夠無知 12/12 13:10
→ eiin : 然後一開始說不爽中共可以移民的是樓上這位 12/12 13:12
推 longtimens : 一堆連馬雲彭帥被怎麼搞都不知道的 真的有夠無知 12/12 13:13
→ stepnight : 不用看啊，知道帳號辦了不是你的就好 12/12 13:19
→ stepnight : 真的規範有列好讓人有所適從，黃標就問題就不會老是 12/12 13:19
→ stepnight : 被Ytr拿出來說了，某個議員Ytr前段時間還有個黃標 12/12 13:19
→ stepnight : 相關的影片，你們都覺得使用規範看好了就沒問題了， 12/12 13:19
→ stepnight : 但實際上從頭到尾帳號都不是你的，只是借的，不夠 12/12 13:19
→ stepnight : 明確的標準跟規範也就存在模糊空間，然後你只能做確 12/12 13:19
→ stepnight : 定沒問題的，不能做可能/好像會出事的，而出問題了 12/12 13:19
→ stepnight : 沒有合適的管道去申訴、處理，前陣子脖子以下不能描 12/12 13:19
→ stepnight : 述，好歹也跟你說「脖子以下」這就是標準，那換個 12/12 13:19
→ stepnight : 說法不可以色色，「色色」是不是模糊多了，那到什 12/12 13:19
→ stepnight : 麼地步我不會被Ban，又什麼情況我會被Ban，這不也 12/12 13:19
→ stepnight : 玩的一套「術」 12/12 13:19
推 longtimens : 看來還是沒懂私人公司跟政府的差別，這大概沒救了 12/12 13:20
→ eiin : 那是公司濫用自己的權力阿，大公司過度解釋上綱上線 12/12 13:22
→ eiin : 也不是新聞了，講真的規範定下來但是怎麼執行又是另 12/12 13:22
→ eiin : 外一回事 12/12 13:22
→ eiin : 法律都有漏洞可以被鑽了，那些社群規範當然亦是如此 12/12 13:23
→ stepnight : 提到社群規範，然後我出來回，然後又要說我沒搞懂差 12/12 13:23
→ stepnight : 別，我沒救了，話都你們說啦 12/12 13:23
→ a05150707 : 說起來寫歷史虛無主義被404 跟在圖奇色情被ban 12/12 13:24
→ a05150707 : 這兩個很像又是另外一個問題了 ㄏ 12/12 13:24
→ eiin : 我剛剛有稍微整理一下這篇內文的內容在上面，大致提 12/12 13:25
→ eiin : 到其他人的論點了阿XD 12/12 13:25
→ eiin : 就是商業行為跟言論審查不能混為一談，於此同時明文 12/12 13:26
→ eiin : 規範的社群規範在執行起來的時候又有灰色地帶可以 12/12 13:26
→ longtimens : 私人公司你的問題可以打民事訴訟，找政府當仲裁，或 12/12 13:27
→ longtimens : 是直接抵制 12/12 13:27
→ longtimens : 政府濫權你要找誰當仲裁？ 12/12 13:27
→ eiin : 胡來，端看當下執行的人如何處理 12/12 13:27
→ longtimens : 上帝嗎 12/12 13:27
→ eiin : 他們的意思就是，FB被BAN那些都有機會有其他管道訴 12/12 13:28
→ eiin : 訟拿回來，但是言論審查(甚至被真人PK)是沒有管道可 12/12 13:28
→ eiin : 以申訴的，這兩者之間的差距天差地遠 不同次元 12/12 13:29
推 cheng7 : 精闢 12/12 13:31
→ stepnight : 12/12 13:38
→ eiin : 嗯，所以說討論的東西不一樣阿XD 我才說論點歪掉了 12/12 13:41
→ stepnight : 沒歪啊，這內文講的不就這些術？ 12/12 13:44
→ eiin : 法是明文法律，術是權術。那麼有規範的社群條款(法) 12/12 13:53
→ eiin : 跟沒有規範的言論審查(術)，是同一個東西嗎？ 12/12 13:53
→ eiin : 社群條款執行的時候可能因為執行人心裡想法不同造成 12/12 13:54
→ eiin : 謬誤執法(你的比方可能覺得是術)，但與此同時還有 12/12 13:55
→ eiin : 機會照著社群條款(法)拿回自己本來應有的權利。 12/12 13:55
→ eiin : 相對的沒有規範的言論審查(術)，你要依什麼法去拿回 12/12 13:55
→ eiin : 自己的權利呢？ 12/12 13:56
→ eiin : 人家言論審查打從一開始就連個(法)都沒有 12/12 13:56
→ eiin : 更別說言論審查的背後是國家公權力，獨裁國家只要想 12/12 13:58
→ eiin : 你區區一間公司的社群規範寫得在詳細也沒甚麼用 12/12 13:58
→ eiin : 至於社群帳號出了包什麼的例子，抱歉我不太懂... 12/12 14:00
→ stepnight : 12/12 14:07
→ stepnight : 上面應該是沒有明確標準的言論審查 12/12 14:07
→ eiin : 有規範的中國言論規定(法)..？不可以講中國的意思？ 12/12 14:11
→ stepnight : 不說中共，台灣也有言論的規定啊 12/12 14:14
→ stepnight : 各國都有啊 12/12 14:14
→ eiin : .......言論的規定，嗯 12/12 14:23
推 azazel0821 : ..你被嗆了十幾頁,到現在還不明白為什麼被人說滑坡? 12/12 14:24
→ azazel0821 : 在你眼裡,事情有沒有嚴重程度的區別? 12/12 14:26
→ stepnight : 你覺得他們規定是笑話但還是存在的 12/12 14:27
→ stepnight : 中國也是有律師的，我也覺得蠻好笑 12/12 14:27
→ stepnight : 樓上那個滑坡還要滑多久？ 12/12 14:27
→ a05150707 : 最近寫BL關4年的被放出來了 還有一個判10年的執行中 12/12 14:28
→ a05150707 : 不過還是比不上被圖奇關進金字塔的那個 永ban 是吧 12/12 14:30
→ stepnight : 我不是都說了嗎經濟利益上跟生命安全高度不同我認同 12/12 14:31
→ stepnight : 啊，你是還想滑多久？ 12/12 14:31
→ a05150707 : 因為你不想談的點 就是你全部論點可笑的原因 12/12 14:32
→ stepnight : 我沒有不想談這點啊，好奇怪欸 12/12 14:33
→ a05150707 : 你不是一直說 是要滑坡多久 這就是不想談阿 12/12 14:33
→ stepnight : 認同=我不想談，你們搞得我好亂啊 12/12 14:33
→ azazel0821 : 我大概了解你的想法,也確定大家可以不用再浪費時間 12/12 14:33
→ a05150707 : 辯論時對於無法回答的問題 最好的方法是轉移議題 12/12 14:33
→ a05150707 : 你大致上就是"我認同 但是我覺得這兩個一樣 別滑坡" 12/12 14:34
→ stepnight : 你覺得中共超嚴重，所以不能一樣 12/12 14:37
→ stepnight : 我覺得中共超嚴重，但可以部分一樣 12/12 14:37
→ stepnight : 然後我認同你們說的某部分，就變成我不想討論這部 12/12 14:37
→ stepnight : 分，阿請問你是有跟我討論我想討論的部分？奇怪內， 12/12 14:37
→ stepnight : 你們想討論的我不討論不行，阿我想討論的你們不討 12/12 14:37
→ stepnight : 論倒可以了？我無法回答就是轉移議題，阿你一上來一 12/12 14:37
→ stepnight : 句滑坡不也逃避議題？ 12/12 14:37
→ a05150707 : 指出別人問題的缺陷叫做逃避議題? 12/12 14:38
→ a05150707 : 而且也不是只喊你滑坡 都舉例了 12/12 14:38
→ stepnight : 我出發點就是討論這些內文提到的術的目的啊，一直 12/12 14:41
→ stepnight : 跟我跳針嚴重性程度不同所以不能相比，然後說我一 12/12 14:41
→ stepnight : 直滑滑滑，當我牙宿是不是？我這不是認同嚴重性不同 12/12 14:41
→ stepnight : 嗎？ 12/12 14:41
→ stepnight : 你舉的例子不就是BL4年10年？我不是又說了一次的確 12/12 14:41
→ stepnight : 高度不同我認同嗎？_？ 12/12 14:41
→ stepnight : 我一直重複認同等等又有另一個人出來說我在跳針， 12/12 14:42
→ stepnight : 魚累累 12/12 14:42
→ a05150707 : 你可以看你一樓說的話 12/12 14:42
→ stepnight : 12/12 14:43
→ azazel0821 : 當所有人都在說你跳針時,你要不要反省一下? 12/12 14:44
→ stepnight : 也許啦就是說了形同中共統治之下讓很多人氣噗噗， 12/12 14:45
→ stepnight : 哪裡他媽一樣了差這麼多 12/12 14:45
→ stepnight : 我想講的也就是這套術法大家玩得都一個樣而已，就是 12/12 14:45
→ stepnight : 中共他媽超嚴重，這樣講可以嗎？ 12/12 14:45
→ stepnight : 我跳針還不是為了回答你們？ 12/12 14:46
→ stepnight : 一直重複我回到爛的部分== 12/12 14:46
→ stepnight : 我一直叫你打A你打A 12/12 14:46
→ stepnight : 我說你他媽幹嘛一直跳針打A？_？ 12/12 14:46
→ a05150707 : 你覺得不一樣就不要講形同阿 那包含了違反的下場 12/12 14:46
→ a05150707 : 中共的統治這個詞超越了"術"的範圍 很難不反駁你 12/12 14:47
→ a05150707 : 而且認真來說很多五毛也是用這點打迷糊仗 12/12 14:48
→ a05150707 : "你們還不是跟我們一樣爛" "我們跟你們一樣好" 12/12 14:48
→ stepnight : 噢，我也不想跟你爭執形同的定義 12/12 14:48
→ stepnight : 那我在這跟各位抱歉我不該說形同 12/12 14:48
→ stepnight : 我應該說那些社群跟中共部分相似 12/12 14:48
→ stepnight : 這樣可以嗎？各位大大？ 12/12 14:48
→ a05150707 : 本來就會被人反彈 12/12 14:48
→ a05150707 : 錯在你把私人公司和中國統治連繫在一起吧 12/12 14:49
→ stepnight : 你講的什麼我們跟你們我看不懂 12/12 14:49
→ stepnight : 噢連聯繫在一起都不能？那你要不要去規範什麼可以聯 12/12 14:50
→ stepnight : 繫什麼不能聯繫？ 12/12 14:50
→ a05150707 : 跟上一句一起看 那個是談五毛的話術 12/12 14:50
→ a05150707 : 稍微有了解的把兩個東西擺在一起看 12/12 14:53
→ a05150707 : 說這兩個一樣就太超現實了 12/12 14:54
→ a05150707 : 向原子模型舉例像西瓜 大家聯想就不會這麼多 12/12 14:54
→ a05150707 : 只會想到西瓜籽的排列 不會想到種植條件 甜度什麼的 12/12 14:55
→ stepnight : 對我來說都是專制的體現啊，從內文術法中連接到雙 12/12 14:56
→ stepnight : 方我也覺得合理，你覺得不一樣那就不一樣啊，你看又 12/12 14:56
→ stepnight : 回到原點了不是嗎？我也沒覺得完全一樣，只能說部 12/12 14:56
→ stepnight : 分一樣，所以我說上面也給各位抱歉不該說形同，應 12/12 14:56
→ stepnight : 該改為部分一樣 12/12 14:56
推 sfh20230 : 我說實在的中共怎搞審查我沒差 LINEYTTWFB倒是煩 12/12 14:57
→ sfh20230 : 搞得除了LINE 我現在都很少用這些平台 12/12 14:58
→ stepnight : 像你舉例原子模型像西瓜，我就這麼推給你聽 12/12 15:01
→ stepnight : 你們覺得西瓜就是西瓜，原子模型怎麼跟西瓜比，這程 12/12 15:01
→ stepnight : 度、層次就是不一樣啊！ 12/12 15:01
→ stepnight : 我要講的就只是西瓜子的排對阿 12/12 15:01
→ stepnight : 阿然後你們一直跟我講啊就他媽兩東西 12/12 15:01
→ stepnight : 怎麼能一樣，不就這麼意思嗎 12/12 15:01
→ stepnight : 阿錯就錯在我說西瓜跟原子模型一樣 12/12 15:01
→ a05150707 : 就舉例錯誤阿 我也有舉例錯誤過 多想想就好 12/12 15:03
→ a05150707 : 會讓人想到有地方差很多的舉例不是好舉例 12/12 15:04
→ stepnight : 行吧，但我覺得這些社群跟中共都是專制的，術的用法 12/12 15:08
→ stepnight : 、目的也是部分相同 12/12 15:08
→ stepnight : 當然西瓜跟元子模型是沒啥好比的 12/12 15:08
→ stepnight : 我要講的也只是部分而已 12/12 15:08
推 JudaIscariot: 會覺得舉例錯誤的人大概是習慣把他人的論述去脈絡化 12/12 17:12
推 JudaIscariot: ，反正只要抓著"中共就是世間最惡，無人可比"這種論 12/12 17:15
→ JudaIscariot: 調來指摘他人滑坡就好 :) 12/12 17:15
推 warm911 : 台獨份子 12/12 17:26
推 poltmer990 : 在元宇宙成型之前，FB和中共的類比是沒有市場的 12/12 22:35
→ poltmer990 : 現在它就是滑坡 12/12 22:37
→ stepnight : 12/12 22:53
呃，可能要再用一下Chenglap大碰過的例子來講邏輯謬誤?
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1267155468.A.31C.html
「
1. 宇宙需不需要任何東西, 你無法判斷.
2. 邏輯不屬於任何有形或無形物體所擁有, 邏輯是僅此獨一的.
3. 以上兩條問題跟「邏輯無法自證」沒有關係

從以上的言論, 我可以判斷出, 你對宇宙和邏輯有以下的誤解:

1. 宇宙是「空間和時間」的所有集合, 宇宙是物理性的一切存在, 邏
輯並非物理性的存在. 跟宇宙和生命是否存在也沒有關係, 宇宙不
存在, 生命不存在, 任何能思考的東西也不存在, 甚至任何會動和
有形的東西和時間都不存在, 邏輯還是存在.

2. 你以為邏輯是一種價值觀, 但邏輯並非一種價值觀. 邏輯不屬於任
何人, 邏輯之所以通用也不是因為你跟那人有相同的價值觀.

3. 在華人經常濫用「他的邏輯」來指一個人的價值觀, 所以讓很多不
懂邏輯的人以為邏輯就是指立場和觀念, 在此重申, 邏輯並非一種
立場.

4. 理性主義本身是一種立場, 理性主義是在討論和思考時, 嚴謹地遵
守邏輯, 理性主義只是在使用邏輯, 邏輯卻不因理性主義或者理性
主義的行為而有任何改變.

5. 邏輯不屬於任何人或任何思想. 理性主義者不擁有邏輯, 理性主義
者只是在使用邏輯, 不能改變邏輯, 他們能解釋邏輯, 但不能改變
邏輯的解釋.

6. 自認用邏輯的人不等於他是合邏輯, 曾經合邏輯的人不等於他日後
的行為全部都合邏輯, 我提倡邏輯, 不等於我的言論就合邏輯. 但
如果我說出不合邏輯的話, 被指出不合邏輯的地方, 我只能選擇「
認同並放棄不合邏輯的言論」或者「不認同而變成不合邏輯的論者
」.

7. 根據有偏見的資訊, 以邏輯去產生錯誤的結論, 那邏輯還是正確的
, 取信有偏見的資訊是使用者自己的決定. 邏輯並沒有驅使他去做
這件事.

8. 先有真理, 再有邏輯, 才有宇宙, 最後才有價值和價值觀. 人類最
常犯的錯誤是將價值觀等同真理.

對邏輯的研究, 源自古代哲學家對真理的探求, 人類本身並不首先探討
邏輯的世界, 關於邏輯, 源自柏拉圖提出的問題, 但他所提出的問題是
追求真理最基本的問題:

1. 何謂真, 何謂假?
2. 理據與結論有何關係?
3. 定義的本質?

如果人類是追求真理, 那真理最基本的問題是, 「甚麼是真? 」, 我們
要說一件事是真的, 是假的, 我們說是真的, 那憑甚麼那是真的? 我們
說那不是真的, 那憑甚麼那不是真的? 我們說一件事能證明另一件事,
為何那件事能證明另一件事?

1. 想大便時就想大便
2. 屎急就想大便
3. 吃飯時後就想大便
4. 看書就想大便
5. 讀四書五經時就想大便
6. 不想大便時就想大便

這裡六條都是因果關係, 六條都有一因一果, 一般人會看得出第一條到
第六條, 前面的比較像是真理, 後面的比較像是歪理. 但這是根據直覺
, 經驗. 有甚麼理由讓我們認為, 「想大便」這個「理據」, 比起「不
想大便」更接近真理?

因為不想大便的人不會想大便, 我們發現了「矛盾」, 而我們察覺到一
件事, 「矛盾」可以讓我們從真理的迷霧當中看清楚不可行之處, 但怎
樣可以讓我們任何時候都發現矛盾, 和找出所有的矛盾?

「因果」自然存在, 因果論則是由人類觀察而提出的, 如果「真理」是
存在的, 則應該要有一種東西, 去處理一個因果與真理的關係. 這是柏
拉圖提出的問題.

而更重要的是, 「真理」是甚麼? 如果找不到定義的本質, 定義真理本
身就是一種問題.

阿里士多德是柏拉圖的學生, 他的老師提出了問題, 就由他發展下去,
面對這個問題, 阿里士多德發現, 首要的問題是「無形事物」的存在,
有形事物即宇宙, 即人類, 即政治, 宗教也是有形事物, 因為宗教要人
類去信奉.

「無形事物」則是不依賴任何這些東西而存在的東西, 我們無法看到這
些東西的存在, 但這些東西影響到我們, 所以我們還是能夠從思考當中
察覺到其存在. 我們肉眼是看不到「因果」, 我們只能看到「原因」和
「結果」, 因果在原因後發生作用, 產生了結果, 我們看到的結果是產
品, 但當中發生的是因果這個過程.

真理是無形的事物, 真理是一切的因. 有了真理的存在, 一切都根據真
理而運作, 而因果就是所有東西面對真理之後所產生的必然, 而有形物
根據因果而運作就產生了物理, 物理的運作使宇宙產生.

邏輯, 就是在以上圖譜當中, 「因果」的部份. 因果是無形的, 自然是
也不以語言的形式存在, 邏輯學並不是因果的語言, 邏輯學是用遵從因
果的思考形式, 去對語言作出判斷.

因此邏輯是有限的, 但邏輯的之上就是真理, 邏輯不能找出真理, 因為
真理衍生出因果, 邏輯根據的只是因果. 邏輯不知道甚麼東西和真理接
近, 但卻知道有甚麼東西一定不是真理, 違反因果, 邏輯錯誤的東西是
不論有形還是無形, 都一定是不存在的.

而人類無法用邏輯找出真理, 卻能夠用邏輯剔除任何至少確定不合真理
的想法和事物, 使自己在減少選擇下, 慢慢接近真理.

這就是邏輯與真理的關係. 也是邏輯的原始歷史.
」

或者說C大的文章還不夠明白的話，我來說說我大學修邏輯課的心得，一個核心概念是：
邏輯是用來證偽的，也就是說，你符合邏輯，你未必是對的；但是你不符合邏輯，則你
必然是錯的。

用在學術界其實也很簡單，如果基礎邏輯都有錯誤，就是說這個人的推論沒有可信度，
"完全沒有討論的價值"，而滑坡謬論這類形式邏輯謬誤，就是典型例子...

所以別人指出你是滑坡謬誤的時候，放在學術界這已經是很嚴重的指控了，因為那說明
"你的論點毫無探討的價值"，是別人連討論都不需要討論，就可以打槍你的論文的程度。

我們日常使用類比方便大家瞭解，學術界也會利用類比讓外界能夠理解他們在作的是什麼
，但這並不意味著類比是可靠的描述方式，因為他的誤導性太強，真要嚴謹的時候很容易
造成誤解。

這意味著你在研究所的時候，跟同學介紹你在做的東西，可以用類比；但是當你真的在為
你的碩論博論做準備的時候，你上台還講這麼不靠譜的東西────就算只是預先準備而
不是正式口試────你就要有被自家教授電到飛起的心理準備。

我想這是為什麼大家都在跟你說滑坡謬論。比起教授電人啥的，他們已經是很客氣地在指
出你的論點"毫無討論價值"了....要類比可以，但是當別人指出你的類比的不適用之處，
再在那邊撐著其實真的很難看的...
※ 編輯: JustinTW (36.229.248.161 臺灣), 12/13/2021 00:13:47
推 longtimens : “在最嚴肅最平等的討論裏，使用比喻，是一種偷懶和 12/13 00:09
→ longtimens : 取巧。” 12/13 00:09
→ longtimens : 泰爾斯心中一動，感覺觸碰到了什麼。 12/13 00:09
→ longtimens : 隻聽陌生人繼續道： 12/13 00:09
→ longtimens : “它依靠片麵的共通點連接起本體和喻體，卻容易 12/13 00:09
→ longtimens : 模糊事物的本質與情境，縱容講者，誤導聽者，將理解 12/13 00:09
→ longtimens : 放逐到比喻的表象，不知不覺間扭曲事物的本來麵貌。 12/13 00:09
→ longtimens : ” 12/13 00:09
→ longtimens : “它是詭辯與空談的斥候兵，偏差與誤解的先鋒軍 12/13 00:09
→ longtimens : 。” 12/13 00:09
→ longtimens : 陌生人淡漠地道： 12/13 00:09
→ longtimens : “縱有相似，喻體與本體卻未必共通；即便易懂， 12/13 00:09
→ longtimens : 通過比喻獲得的理解卻未必符合原意。” 12/13 00:09
→ longtimens : 然後，你還比喻的很爛 12/13 00:09
→ longtimens : 類比爛被嗆有什麼好不能接受的 12/13 00:10
→ longtimens : 上面的話節錄自王國血脈 12/13 00:10
→ JustinTW : 對，我有點想引用王國血脈這段，那也是很經典 12/13 00:15
→ JustinTW : 每次看王國血脈主角想到這些，就覺得作者本身也是 12/13 00:15
→ JustinTW : 去歐美念過碩博的高材生 12/13 00:16
→ stepnight : 12/13 00:59
→ stepnight : 12/13 00:59
推 longtimens : 你打那麼多，你要類比你家的事，但大家嗆你覺得這類 12/13 01:02
→ longtimens : 比很爛根本滑坡也是我們的事，你聽不聽的進去也是你 12/13 01:02
→ longtimens : 的事 12/13 01:02
→ longtimens : 然後你又講了個很爛的對比，鑽石跟碳 12/13 01:02
→ longtimens : 大家都知道是結構的關係= = 12/13 01:03
→ stepnight : 噢，對啊都是各自的事 12/13 01:07
推 Trasher : 了不起，嘴硬了整整一天過去了還在嘴硬，這年頭洋 12/13 03:04
→ Trasher : 洋灑灑說一堆真的是簡單，資訊爆炸年代誰都可以張 12/13 03:04
→ Trasher : 口就來一堆貌似有道理的話，但如果要人張口承認自 12/13 03:04
→ Trasher : 己在人生數十年壽命中必然會發生的錯誤時，卻又扭 12/13 03:04
→ Trasher : 扭捏捏扯東扯西說什麼立場說什麼沒有對錯，真的是 12/13 03:04
→ Trasher : 類比界的孔乙己，孔乙己一開始類比，看文的人便都 12/13 03:04
→ Trasher : 對著他笑，這些人高聲嚷嚷：“孔乙己你又在亂類比 12/13 03:04
→ Trasher : 了是不是？”孔乙己睜大眼睛說：“你怎麼能憑空污 12/13 03:04
→ Trasher : 人清白...”，“什麼清白？我親眼看到因為你的爛類 12/13 03:04
→ Trasher : 比導致原po的文章整篇歪樓，被大家嘴翻，吊著打” 12/13 03:04
→ Trasher : ，孔乙己便漲紅了臉，額上的青筋條條綻出，爭辨道 12/13 03:04
→ Trasher : ：“從我立場看不能算錯...類比的事，能說我錯麼？ 12/13 03:04
→ Trasher : ”，接著便是難懂的話，什麼“我哪裡滑波”，什麼 12/13 03:04
→ Trasher : “中共谷歌都一樣”，什麼“我跳針還不是為了回答 12/13 03:04
→ Trasher : 你們”之類，引得眾人都哄笑起來，推文中充滿了快 12/13 03:04
→ Trasher : 活的空氣。 12/13 03:04
推 Ten6666 : 我不會覺得你在幫中共講話 但這樣的類比實在沒意義 12/13 04:10
推 mmrhahaha : 就當你想參與討論的大多數人都覺得你在說廢話的時候 12/13 04:46
→ mmrhahaha : ，你自己八成就是在說廢話 12/13 04:46
→ bouxaoy : 在中國 你不爽中共共產黨執政 可以選其他政黨嗎？1f 12/13 05:54
→ bouxaoy : 拿fb ig這些存在市場競爭的程式來類比 完全錯誤 12/13 05:54
→ bouxaoy : 中國國民黨回祖國南京設黨部都沒辦法 12/13 05:57
推 opqwopqw : FB:你的帳號被BAN，可以重創新帳號 12/13 08:37
→ opqwopqw : 中共:你人被消失就被消失惹 12/13 08:38
→ poltmer990 : 其實那看法也算有趣 而且我以前也想過類似的 12/13 11:49
→ poltmer990 : 但這類比真的毫無意義 12/13 11:49
→ poltmer990 : 另外line和IG是無辜的 12/13 11:50
推 ctes940008 : 彭帥：我是誰 我在哪裡 12/13 12:27
→ poltmer990 : 彭帥號的玩家：我棄號了 12/13 14:57
→ poltmer990 : 下次得建個黨國號玩玩 12/13 14:58
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→ dany9177 : 所謂術之術，非常術。故術之運用，存乎一心。隨心 12/13 18:09
→ dany9177 : 所欲而運之行雲流水也。 12/13 18:09
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