我個人認為這篇文章是講得最透徹的。疫苗相關的醫藥審核制度,核准藥證/緊急授權,本身其實真的沒有一個硬標準,歸根究柢還是視時空環境、利害權衡之下,做出來的道德抉擇。
🔹 🔹 🔹
原作者:iamlam2005(山風)
這些問題從EUA還沒通過到現在,已經很多人講過了,我也懶得再複述一次。但你會吵這些,代表你根本沒想通醫藥審查的本質。
你就先想一個問題:如果三期這麼香,AZ幹嘛不做傳統三期?BNT幹嘛不做傳統三期?莫德納幹嘛不做傳統三期?如果做了傳統三期,監測個三年五年,我們就會知道原來目前的疫苗根本沒辦法防止感染,防止傳播,也不能打疫苗之後就脫口罩、停止NPI,這些檯面上的疫苗(可能包括高端)通通應該退回去重做,我們就不用浪費這麼多錢來買一堆半成品!
你一邊想,我們一邊來看看2009年的國光H1N1疫苗:
1. 只做了相當於傳統一、二期合併的人體實驗,受試者480人。是高端的1/10。
2. 從選病毒株之後只過了半年就拿到藥證,還不是EUA。
3. 沒有保護力數據。當時是跟諾華疫苗比抗體,沒錯就是免疫橋接。同時血清陽轉率的要求是是70%,今年聯亞89%都被刷掉了。
當年的新聞稿:https://reurl.cc/r18OaN
所以你說什麼「全世界首例,免疫橋接EUA」,這太小兒科了,當年是免疫橋接直接給藥證欸!這支疫苗,大家還不是打得很香,每年打。而從2016年開始,國光公司改成用重組蛋白技術來做Flublok Quadrivalant疫苗,不再需要搶購雞蛋了。核准依據就是「與其他四
價流感疫苗的比對性臨床試驗」,也沒有做傳統三期。
然後2015年,藥事法修法,才多了一個緊急使用許可的條款,也就是現在我們看到的藥事法48-2第二款。否則在那之前只有「拿到藥證」跟「失敗重做」兩種選擇。
三期並不是什麼科學標準,它跟「手放開蘋果會往下掉」「水在攝氏零度會結冰」不一樣,不是什麼顛撲不破的物理定律。到底要不要許可一個新藥、新疫苗,它本質上就是一種道德選擇:
「在怎樣的情況下,我們允許自己的同胞接受一個新藥的使用風險」
這很明顯是一個道德抉擇,科學資料只是幫助我們進行判斷而已。
你拿癌症用藥的審查來看就會很清楚。為什麼癌症化療用藥的副作用都那麼強?生物學上的原因當然是:因為癌細胞是人體自己的細胞,你要攻擊癌細胞就會攻擊到有同樣特徵(複製旺盛)的正常細胞。
可是從制度的角度來看,之所以癌症用藥副作用這麼強也會通過審查,就是因為我們認為它過比不過要好。比起掉頭髮、嘔吐這些副作用,讓病人無藥可用最後走向死亡,更讓人難以忍受。反過來,如果今天審查的是感冒用藥,我們大概就不能接受比頭痛更強的副作用。
甚至很多藥不是因為它「更有效」而被許可的。比如說乳癌的化療用藥,第二代小紅莓,它的療效並沒有比第一代要好。它之所以被許可是因為它的副作用少的多,可以顯著提升患者的QoL(生命品質)。有效性從來就不是通過與否的唯一指標。
當年翁啟惠的新藥在浩鼎解盲失敗。也有人說它可能是選錯了指標。因為它用腫瘤尺寸當做指標,但是免疫藥物會引起免疫反應攻擊腫瘤,反而會讓它發炎腫大。因此就算它有效,在實驗期間腫瘤尺寸並沒有下降太多。有人在猜測,如果用的是最終生存率(overall
survival)或是其他指標,搞不好解盲就過了。
這就是為什麼免疫橋接會被稱作「替代性指標」,因為原本的「有效性試驗」(也就是所謂的保護力數據,efficiency)也只不過是另外一個比較常用的指標。你到另一個時空背景底下重做一次,不會得到相同的數字。他們都是指標。這些所有的科學資料,不管是有
效性試驗、副作用、抗體濃度....他們都只是一個指標而已,是拿來讓審查委員參考用的。
神靈你就是眼睛裡面都看不到人,只看到理想的社會模型。不符合這個模型的你就認為是德性有所欠缺,或是執政黨的問題。而且不管哪個議題都一樣。但實際上並沒有一個神奇的機器,你把數字輸入進去,它就會自己跑出一個核准與否的答案出來。國家是人組成的,不是神,也不是AI。答案要自己去找。
你如果有去看高端或聯亞的審查會議紀錄,你會發現在會議一開始,主席都會宣布「目前(根據若干理由)認定有緊急公衛需求,請各位專家在這個前提下進行審查」。這個宣布就完美解釋了我上面講到的,一種新藥要不要核准,它是一個道德選擇。你必然是在一個特定的時空背景底下做選擇。你不可能開上帝視角知道說這個藥半年、一年、十年之後會不會有更好的替代品。如果你現在只有一個療效50%的藥,你也只能用,你不可能說十年後會出一個療效90%的藥,所以我們就先等十年。不管是EUA還是藥證都是這樣,而EUA「道德選擇」的性格又更強烈許多。
回到一開始的問題,如果你真的要問為什麼沒有三期就要人打,那我也可以反問,為什麼沒有傳統三期就要人打?為什麼不追蹤打疫苗之後半年、一年、兩年的保護力跟副作用?只追蹤兩個月就解盲做期中報告?腸病毒疫苗做了17年,為什麼不能跟他一樣嚴謹?為什麼要核准一個施打半年之後抗體濃度會下降的疫苗?如果我們使用的是正確的疫苗,搞不好真的可以達成群體免疫!
而你也知道答案是什麼,就是時間不夠。你要在時間不夠的前提下做選擇。痛苦的選擇。以色列核准BNT的時候也不知道會有變種病毒,也不知道它的效力會下降的那麼快。但它不可能等到三期先做一年看看疫苗效力會不會下降再來決定要不要核准。否則這一年之內可能會多死很多人。
就跟2009年一樣,當年沒有緊急使用許可的條款,如果當時的審查委員宣布H1N1失敗不給發藥證,那台灣就要面臨外購一劑難求(當時是真的一劑難求,比現在還誇張),國內又自己生不出疫苗的窘境。審查委員唯一需要擔心的問題就是「核准是不是比不核准還要好?」,而不是在那邊糾結為什麼沒做完三期,為什麼沒有有效性試驗。因為就是沒有,而你現在就要做決定。
而對武漢肺炎疫苗來說,台灣當然是時間不夠加上外購不穩的雙重困境(而有些人還在幻想多下單就會多到貨),我們是在這個前提下認定它有緊急使用需求。
EUA的重點就是緊急使用需求,而不是要做出一支完美的疫苗。你沒有緊急使用需求,後面有再多資料都不用談。所以AZ在美國也拿不到EUA,因為美國已經不缺疫苗了,並不是因為AZ資料不夠。
🔹 🔹 🔹
做為題外話,今天這些疫苗要走什麼流程通過,不會是蔡英文可以決定的。就是專家提議,她點頭,就這樣而已。她唯一可以選擇的就是做不做國產疫苗。就好像當年H1N1疫苗那如今看起來很陽春的流程,也不會是馬英九決定的。
重點是,不管是什麼流程,審這些疫苗的都是同一群人。當年叫衛生署食品藥物管理局,如今叫衛福部食藥署。他們就是陳時中後面的人,也是全台灣最懂疫苗的一群人。現在你看到的張上淳、李秉穎、陳建仁、黃立民這些人,當時也都參與其中。數十年如一日。當年幫馬英九扛砲火,如今幫蔡英文扛砲火。當年還有多一個李慶雲,今年六月過世了。所以現在李秉穎會被叫小李P,不是要裝可愛,是他上面還有一個大李P。
如果你要做政治判斷,就不該把這個疫苗流程當成是蔡英文的問題(或是政績)。你唯一可以問的就是,我到底相不相信這群專家。因為AZ進來的EUA,也是他們審的。Moderna進來的EUA,也是他們審的。BNT進來的EUA,也是他們審的。一但疫苗有任何狀況,不會是天邊的「國際認證」來幫你負責。連正式藥證的藥害救濟都很困難了,怎麼還有人會幻想自己在EUA的情況下打「國際疫苗」就會有「國際保證」?不管你是打國際疫苗還是國產疫苗,通通都是你看到的這群食藥署的專家來處理,也只有他們可以處理。
李慶雲當年把自己的女兒找去試驗麻疹鼻噴劑疫苗;把自己的兒子找去試驗日本腦炎疫苗。如今連加恩把自己的三個小孩送去做臨床實驗。陳建仁自己也參與高端疫苗的人體實驗。發現自己打了兩劑之後,都是安慰劑,沒有要求補打,而是自告奮勇繼續參與第三劑--也是安慰劑組的試驗。換言之,陳建仁到現在還沒打(真的)疫苗。
你可以自己決定要不要相信這群燃燒自己生命的人。還是說你寧願相信他們是為了炒股、為了試驗疫苗故意放毒進來強迫台灣人去打疫苗、給蔡英文打假針、給一般民眾打食鹽水。雖然我對你的判斷力沒什麼信心就是了。
同時也有1部Youtube影片,追蹤數超過12萬的網紅王炳忠,也在其Youtube影片中提到,柯文哲市長提出「三條紅線」及「強盜警察」的比喻,勇敢地說出台灣所處的現實,我由衷支持!兩大黨不思解方光會批評,我非常鄙夷! 我也要向柯市長說,現在媒體說兩大黨對你「惡評如潮」,網友也「噓聲一片」,但公道自在人心,你務必要堅持說真話,不要和兩大黨一起掩耳盜鈴! 不曉得大家看過柯市長受訪的影片否?他...
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大家都在討論男女出去吃飯要不要AA制,說真的我自己是女人,出門都在買單了,這還是小鐘哥和庹宗康錄影現場直接說我出去都把男藝人的帳單買掉,他們搶不贏我。
所以如果你是男人還在➗2,那應該好好思考是否賺更多錢,如果一頓晚餐會讓你覺得吃的不舒服或是要評估和這女生值不值得,就別出門把錢省起來了。
有一種男人常常在臉書抱怨會:「我不是計較付300元、500元、2000元請她吃牛排,我只是一種感覺問題」
這樣的男生通常都沒有太大的經濟能力,只有小器的人、打臉充胖子的人,會這樣心疼他的請客。
你們可以發現真正有錢人都很大方,他不會為了幾千幾萬的飯錢和女生較量,就算那頓飯他沒有約會成功,他也覺得請客很開心,因為他請這頓飯的時候沒有目的。
有錢人之所以有錢不是他斤斤計較存來的,而是他的慷慨,他的品格,會帶來他的成功。
大家在討論AA制的時候,有想過以前爺爺、爸爸那年代AA制會是他們聊天的題目嗎?對男人來說有肩膀替女人付錢天經地義,在那些老一輩的觀念裡面,讓女生付錢是很沒面子的事情。
但現在大約40歲以下的年輕人,真的是完全沒有這樣的觀念,以前的男人真的比較像男人的樣子,隨著社會的變遷,現在的男生和女生都分不太出來(我這探討的不是gay之類,我很尊重同性戀),我說的是現代的年輕人男生思想與價值觀都比較溫和了,沒有過去以往的那種力量。
男生關係當中應該是剛性,女生柔性,男人決策、意志,是世界賦予男人的一種特質。
很多人說男女平等,當然,現在女性主義抬頭,我也支持,但女權就算再強大,就算是總統,也是一個女生啊,我們天生構造、器官、力量、力氣就是男女不一樣,再怎麼平等這些現實的問題一樣存在不能自欺欺人,
所以身為男性如果像一隻小白兔很柔和很可愛,那怎麼在森林和獅子豹戰鬥?
男人應該天生有一種戰鬥民族的力量在裡面才對,而這些東西就反應在他的花錢、金錢觀裡面,當一個有野性剛強的男人,他會很清楚也很樂意我出去打獵把食物帶回家給女人吃,怎麼可能男人去獵物上半場,下半場換女人去打獵?
一堆人說國外男人AA制,但國外一堆東西、紳士、品味、禮儀...你們不學,你們可能連英文都講不好,然後把AA文化學的淋漓盡致⋯⋯
當然我們不是姑息那些喜歡凹男人吃飯、看電影、喝酒...那些女人,因為我也很不能接受這樣的價值觀,如果女生當成「應該的」表現「大頭症」「公主病」,那當然男人會很不舒服,
而且我也不能接受有些女生明明一個月賺三萬,到處找男人吃高檔餐廳,自己出不起找男性贊助就像一種變相的陪吃飯不是嗎?
但是我也想告訴那些男人,當你總是遇到這些女生,你應該要檢討你自己是什麼樣的人所以吸引什麼樣的人和你吃飯。
男女之間是一種舒服的來往,互相,男人請這個,妳也禮尚往來,
若是交往或結婚,那男人應該要負起比較大的責任,一個男人錢花在哪裡心就在哪裡,那不是等他有錢才能做,去市場買一朵50元百合花都是一種愛你的心意,
或是妳買菜的時候,他會知道菜價不便宜,去市場或百貨超市,隨便煮菜錢也要好幾千塊甚至好的肉品、外國調味品買一買也破萬,他會默默放在妳的皮夾,或是他知道妳正在讀書的學費、裝潢的費用、最近皮膚過敏換保養品的開銷....他都會幫你規劃。
主要是,這些錢妳自己都給的起自己,只是他給妳的心意,無價。
別再談AA了,當我們自己慷慨,就沒有這些制度。
#歡迎分享
#女人付錢比男人帥多了
#別再為了AA爭論
#一頓飯不至於傾家蕩產
#留一點格局給女生探聽
#蔡康永說過一個男人會把請客多少錢告訴別人的人那種都不是真的有錢
#他們會計較說出來想妳領他人情
#而一個有教養真心請客的人
#是讓妳感到舒服與尊重
#下一次妳也會還給他這個心意
蔡 英文 我也 不能接受 在 黃土條 Facebook 的最佳解答
「政府防疫,得巧立名目,拉攏豪紳,繳稅捐款,他們交了,才能讓百姓跟著交錢。」
「得錢之後,豪紳的錢如數奉還,百姓的錢三七分成。」
「怎麼才七成?」
「七成是人家的。」
「能得三成還得看蔡四房的臉色。」
■
高端疫苗:單劑包裝新台幣881元。
二期臨床試驗未解盲,就獲得政府500萬劑訂單,新台幣40.3億元。合約另附上限500萬劑之後續擴充。
AZ疫苗:每劑美金4美元(約新台幣111元)
Moderna疫苗:每劑15美元(約新台幣416元)
BNT疫苗:每劑19.5美元(約新台幣540元)
國外疫苗的三期臨床試驗,受試者可拿1萬至2萬美元。若以三期期中的3萬人估算,成本3億至6億美元,約新台幣80億至160億元。
問題一、如果我們用每劑新台幣881元的價格,採購3000萬劑BNT疫苗(市價1.63倍)、Moderna疫苗(市價2.11倍)、AZ疫苗(市價7.93倍),能不能搶到優先供貨?
問題二、民主國家能不能允許,以每天多死二十幾條人命(兩天一次太魯閣事故的規模)為代價,扶植政府指定的私人公司?
問題三、作為個人能不能接受,被迫參加世界最大臨床試驗實境秀,白白損失新台幣30萬至60萬元?
我很好收買的,1萬美元,我也會把手臂留給國產疫苗。2021年7月,全民公測。
■
「國內疫苗研發的部分,目前已經進入臨床實驗第二期收尾工作,預計7月底可以開始供應第一波國產疫苗。」
──2021年5月13日(大停電當晚),總統蔡英文
「當然很重要的,要考慮到成本就對了哈。那各位知道,做一個臨床試驗齁,我們曾經估算過,在、在這個開發中國家啊,一個人啊,大概要花掉一萬塊美金以上。」
「那各位想想,如果我們今天,做個三萬人的臨床試驗,就是、就是三億美金啊!這當然也不是,我們可以、可以去負擔的嘛齁。」
──2021年6月10日,高端疫苗(6547)總經理陳燦堅
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柯文哲市長提出「三條紅線」及「強盜警察」的比喻,勇敢地說出台灣所處的現實,我由衷支持!兩大黨不思解方光會批評,我非常鄙夷!
我也要向柯市長說,現在媒體說兩大黨對你「惡評如潮」,網友也「噓聲一片」,但公道自在人心,你務必要堅持說真話,不要和兩大黨一起掩耳盜鈴!
不曉得大家看過柯市長受訪的影片否?他用「三條紅線」構成的三角形作比喻,生動地說出台灣生存空間的現實,結果國民黨、民進黨都搶著罵,這跟新黨說真話,就被兩大黨圍剿一樣,真的讓我看不起!
我要告訴大家,今天不管這個人是什麼顏色,他敢說出其他人不願面對的真相,我們就應該肯定,就應該支持!柯市長點出,因為中美對抗加劇,美國的紅線向內緊縮,要求台灣必須表態,和美國聯手「抗中」;大陸也做出反應,要求台灣不能只是「不獨」,必須講清楚是否「要統」。兩條紅線同時向內縮,台灣的生存空間只有更加狹小。
訪問柯市長的台視主播問,所以有些人就覺得應該跟美國更親,提升台灣的軍事預算,向美國買武器,表現我們願與美國聯手抗「中」的決心?但柯文哲用「強盜搶銀行,別忘了還有警察」提醒,別忘了還有大陸存在。
這本來是很簡單的邏輯,台灣跟美國靠攏,按美國要求對大陸表現得更強硬,美國這條紅線就是更往內縮,除非大陸因此害怕,把大陸的紅線往外移,「三角形」的空間才會變大。否則,面對美國的逼近,假如大陸不甘示弱,也向前保護「自己的財產」,那就是往內夾縮,台灣的生存空間更小了!
結果國民黨批評如此比喻失當,那國民黨是覺得台灣不夠親美?還是不夠親大陸?說清楚!不要只會吐口水,沒有自己的主張,連現實情況也不告訴人民!民進黨說這是「違背主流民意」,奇怪了,連說出現實給大家思考,也是「違背主流民意」?那怎麼姚文智會輸得那麼慘,蔡英文連黨內提名連任都有問題?
我們台灣的兩大主要政黨,是真的政治智商不足,看不懂?還是睜眼說瞎話?又或者只看到「銀行」裡的錢,想著輪流執政,輪流分贓,監守自盜嗎?
親愛的台灣人民啊!我們也該想想了!在這樣險峻的情勢中,如果我們的紅線,是連「兩岸一家親」都不能接受,那意思是不用大陸和美國的紅線向內縮,我們自己就把自己逼到沒空間嗎?
柯文哲市長受訪影片:https://m.youtube.com/watch… (相關比喻約從43分51秒開始)
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快訊/蔡英文「我很難接受一週兩次停電」 下令全面檢討電力調度
20210518
https://www.ettoday.net/news/20210518/1984596.htm
ETtoday新聞雲 陶本和
新冠肺炎疫情大爆發,11日起本土確診個案持續攀升,讓維持一年多防疫表現出現危機。
總統蔡英文、行政院長蘇貞昌18日上午親赴疫情指揮中心視察,會後發表談話時,首先針
對台灣一周內兩度停電一事表示,這件事她也很難接受,她也再次向國人表達歉意。
蔡英文表示,今天來主要是了解國產疫苗進度,在跟國人談疫情之前,她也先談了昨天晚
上再次發生停電一事,「一週兩次這情況,不僅民眾不能接受我也很難接受」。
蔡英文說,她要再次表達歉意,這兩次事故有人為因素,這提醒我們重新檢視,並思考我
們全國電力調度的規劃,極端氣候跟景氣,對於電力調度產生很大挑戰,這件事跟蘇貞昌
討論過,已經指示經濟部長王美花跟台電公司全面檢討電力調度,因應剛說過新的挑戰。
心得/評論: ※必需填寫滿20字
完了
電力不夠,台積電受的了
用電概念股該空?
有省電概念股推薦?
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如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)
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